Морж• 15.03.2006 21:27
Кань:
В Израиле киббуцы да мошавы возникли задолго до массовой иммиграции из СССР.
Евреям просто свойственна любовь к социализму (я - исключение) и желание его строить. ОНи потому и коммунизм изобрели. Научный.
Если б он оставался научным, все было бы ничего. Но евреи любят воплощать теорию в практику. Хорошо, если они при этом физики (неядерщики) или инженеры.
Но вот когда они - коммунисты (или физики-ядерщики), вот тогда у человечества, сначала в пределах одной отдельно взятой страны, а потом и во всем мире, начинаются проблемы.
Автор• 15.03.2006 21:02
Хочу сказать Вам, Кань, что Вы свободны!
Я отпустила с Богом Вас своей дорогой дальше ковылять.
И исчезает смысл в неимовернейшие дали улетать,
Коль просто сексуально Вы голодны.
Кань• 15.03.2006 20:35
Морж, ты совершенно правильно уловил основную мысль. Вот видишь, и Израиль (чтобы снять социальную напряженность от массового заезда выходцев из СССР) пошел по в свое время по тому же пути - а затем уж пиплы сами решали, оставаться ли им в киббуцу, или уже надоело. Знаю я эту историю. Наши люди есть везде. Но (продолжая по существу) тут важно соблюсти принцип добровольности в чистом виде. В Израиле это понимают, а в России - нет. Потому-то, полагаю, кто-то поехал в Израиль, а кто-то остался в России. ;)
И я с ним Алга• 15.03.2006 20:34
--------------------------------------------------------------------------------
14 марта 2005
Рапсодия
Его не прельщали ни деньги, ни тети,
Он думал о плане, мечтал о работе,
Питался со свалки, не пил никогда
И спал на портретах героев труда.
Он письма писал столярам, комбайнерам,
Швеям-мотористам, министрам, которым
Приносят бумаги скрывая испуг
И плюс одному кандидату наук.
Он славил их труд в окрыленных посланьях,
Желал им здоровья, молил о свиданьях,
Просил рассказать для народов всех стран
Во сколько разов перевыполнен план.
Молочника он вопрошал о надое,
Швею об игле, поваров про второе,
Господ стукачей про их бдительный стук,
Плюс кое о чем кандидата наук.
Обычно ему не бывало ответа,
Но главное было конечно не это,
А главное было, чтоб жить в унисон,
С гигантами строек, с конвоями зон.
К мартену встают силачи-сталевары,
Шофер зажигает цигарку и фары,
Сажает крестьянин картфиль и лук,
И моют полы кандидатом наук.
А он вместе с ними, в едином порыве:
С врачом, утопающим в сильном нарыве,
С монтером, тревожно глядящим на свет,
С разведчиком * *, которого нет.
Он строит мосты и воюет с Пол Потом,
Идет на субботник по многом субботам,
На происки шлет свое гневное нет,
Дает кандидату научный совет.
Но вот на закате советского строя,
Прихидит депеша, в которой герои
От имени граждан и от своего
На несколько букв посылают его.
Послал его плотник, шахтер и нефтяник,
Стекольщик, колхозник, рыбак, группа нянек,
Разведчик в шифровке назвал его: гад,
Плюс корень (квадратный) извлек кандидат.
Он выпал из времени и из пространства,
Его не прельщали ни тети, ни пьянство,
Он долго блуждал, отбивясь от рук
И звал в темноте кандидата наук.
Нарушив баланс гормональный и осмос
Забрался на крышу гостиницы Космос
И выпрыгнув с этих заоблачных сфер,
Впечатал любовь свою в СССР.
Эд
Морж• 15.03.2006 17:37
Кань:
Канчик-Канчик, съешь бананчик. :-)))
Сосуществование различных экономических систем возможно. При условии разграничения тех, кто в них участвует, не столько экономически, сколько территориально. Для этого придется отвести желающим, скажем, жить при социализме, отдельную республику, затруднить миграцию населения и т.д.
Т.е. на практике это - неосуществимо. Одна из систем, попросту в силу своего более напористого характера и лучшей проспособляемости (угадай, какая) быстро подавит все остальные. Т.е. вольному - воля; не хочешь - не участвуй в победившей системе; но тогда тебе и не выжить.
Никто не ограничил в России, КМК, законодательно, возможность неучастия в капитализме. Но учредить ее законодательно так же нельзя.
Вон, в Израиле - киббуцы. Можно и в России.
Ты себе представляешь российский киббуц? (ну, назовем его колхозом, для понятности. Или коммуной. Как хошь.) Они и в Израиле не шибко-то выжили. Мало осталось. Нерентабельны оказались. Т.е. название осталось, но суть многих изменилась. Коммунизм ушел; остался голый бизнес. Времена не те. Держались они на идеологии; а сегодня - какая идеология? 4-е поколение растет. Или 5-е. Им эта идеология нах не нужна.
Я полагаю, на отшибе, где-то, возможна коммуна с самодостаточным, натуральным хозяйством, обеспечивающим приемлемое существование. Но ... сомневаюсь я, что таких будем много, и что это все можно будет назвать "системой экономики".
Попробуй сам. Потом расскажешь, что получилось.
Любитель• 15.03.2006 15:29
Привет всем
Кань
Существование разных экономических формаций это не более чем гопотеза. В контрольной по макроэкономике я находил уровень зарплат, обеспечивающий стопроцентную занятость. И действительно , установив достаточно низкий уровень зарплат можно было обеспечить отсутсвие безработицы. После этой задачи я понял, что экономика СССР это обчная экономика с монополией государства на всех рынках.
Поэтому так и надо формулировать.
Мы за полную монополию государства на всех рынках. При любой другой формулировке крах будет ещё более быстрым.
Кань• 15.03.2006 13:57
//Разрешено всё. Что НЕ ЗАПРЕЩЕНО. /
Ну да, это особенно эффектно было, когда вослед этой благостной декларации ЕБН тут же отменил вообще все прежние законы, а новых не принЯл. "И любуясь Творением Своим молвил Он: "зае@бись!" - тут-то все и..."
//обсуждали ЕБН и я высказался что главная его заслуга, что при распаде СССР не было большой крови.//
Это ты ОЧЕНЬ остроумно заметил, Японский Ветеран - и главное, в самую точку попал! Про Владимира Ильича тоже есть похожий анекдот: "...и добрый дедушка Ленин улыбнулся незадачливому малышу и погладил его по голове - а ведь мог и убить!"
Сегодня ночью была такая замечательная луна на небе, что было просто невозможно удержаться от разных лирических мыслей - в результате ближе к двум ночи у меня родился новый текст о вечной любви (т.е. о любви к Родине):
<<
Являясь такой великой и могучей страной как мировая держава Россия мы способны позволить в рамках нашего единого и неделимого государства на единой территории одновременное мирное сосуществование нескольких социально-экономических систем при добровольном демократическом самоопределении постоянной или временной принадлежности к одной из установленных Новой Конституцией РФ социально-экономических систем граждан нашей великой и могучей мировой державы Россия.
Совершенно не понимаю, почему наши так называемые "либеральные демократы" свободный выбор свободного предпринимательства и дух свободного либерализма свободным гражданам свободной России пытаются навязать путем насилия, обмана и/или злоупотребления доверием граждан. Мне представляется такое неказистое поведение наших так называемых "либеральных демократов" несколько противозаконным, да и попросту аморальным.
Свободные граждане свободной России должны быть обеспечены возможностью свободного личного выбора той социально-экономической формации, в рамках которой они хотят временно или постоянно проживать на единой и неделимой территории своей великой многонациональной и многоформатной Родины.
>> (далее можно прочесть по ссылке в статье "О пользе трудовых лагерей")
Кань• 15.03.2006 13:56
перепихнуть бы вас чуть-чуть -
и побежать дорогой длинной
туда, куда ведет мой путь
вдоль канделябрщины старинной.
и унестись бы в тот же час
в неимовернейшие дали!
ведь не люблю я больше вас,
раз бы себя любить не дали
Ах, весна-красна!.. Время обострения всех лучших чувств и иных хронических творческих процессов!..
Сегодня Алла Довлатова поведала, как ее двое мужиков из сугроба на руках вынесли. Прямо в ее собственной машине.
Отрадно отметить, что в ДК АиР, наконец-то, собралась истинно интеллигентнейшая элита русскоязычного анекдотического сообщества. Вот взять, к примеру, Алгу... Простой парень, тракторист и плотник-забойщик - а как пишет! Или вот наш почтеннейший Морж - его уже никто не дразнит "моржик-моржик, скушай корчик" - а все потому, что он окреп и возмужал за годы нашего с ним совместного творческого перепихивания народной массы.
И - это следует отметить особо без всевозможной ложной скромности! - такая замечательная компания тут собралась именно благодаря неутомимому усердию Японского Ветерана, умеющего с чувством и тактом истинно талантливого дирижера взмахивать вновь откупоренной бутылкой равно в тот самый правильный момент, как это указанно в партитуре разыгрываемой нами симфонии!
Слава-слава Ветерану!
Морж, тащи скорей барана!
Будем снова мы гулять
И казлам мазги вправлять!
А где же это наши бабоньки подевались-то?! Ну, вы видали такое - весна идет, а они по кочкам попрятались, Иванов-царевечей выглядают, наверное... Может нужно им свиснуть, чтобы прибежали?
ЯВ• 15.03.2006 09:57
Вот, не мог удержаться... Копи-пастаю из сегодняшних историй...
И что у нас в Росси меняется, а?
Или все таки меняется несмотря на то же правительство?! Мне кажется что медленно, но меняется...
__________________
30) Незабвенный Н. С. Мордвинов (1754-1845), русский Вашингтон,
измученный бесполезной оппозицией, вернулся из Государственного совета
недовольный и расстроенный. Верно, сегодня у вас опять был жаркий
спор....
- Жаркий и жалкий! У нас решительно ничего нет святого. Мы удивляемся,
что у нас нет предприимчивых людей, но кто же решится на какое-нибудь предприятие, когда не видит ни в чем прочного ручательства, когда знает, что не сегодня, так завтра по распоряжению правительства его законно ограбят и пустят по миру. Можно принять меры противу голода, наводнения, противу огня, моровой язвы, противу всяких бичей земных и небесных, но противу благодетельных распоряжений правительства- решительно нельзя принять никаких мер.
ЯВ• 15.03.2006 09:00
Всем доброго времени!
Морж - история сослагательного наклонения не знает, так что кто знает что было БЫ. Имеем то что есть.
Но все таки опыт и Чечни и Абхазии с ЮгоОсетией и Ферганы и Приднестровья прочего - показывает что могло бы быть.
Вон в том же Приднестровье такая могла резня начаться, спасибо 14-й армии - остановили.
Но вобщем разошлись более менее мирно, и это слава Богу и МСГ с ЕБН и прочими.
А алга оченно прав. Главное что стали разрешать все что не запрещено. И жить сейчас много инереснее!
Хотя конечно можно вспомнить китайское проклятие "шоб ты жил в интересные времена" (или во время перемен...)
Морж• 14.03.2006 20:30
ЯВ:
Я, кстати, не уверен, что распад СССР был бы подобен распаду Югославии. Я более чем уверен, что в условиях слабой центральной власти, даже если бы Горбачев был против распада, попросту собрались бы главы остальных правительств, пришли бы к нему и сказали: так и так, вот наше право на "вплоть до полного отделения"; пока.
Я не думаю, что он бы решился (или кто там был бы) на серьезное кровопролитие в масштабах СССР. Это тебе не с горсткой сепаратистов воевать (чего, как оказал опыт, они и так не умели), а, пожалуй, с отделившимися армиями, с техникой, офицерами, выучкой (какая ни есть, а все не хуже российской - все в одной армии служили).
Атомное оружие черт-те где понасовано.
Но, безусловно, шанс, конечно, был, и то, что Горбачев этот, пусть, КМК, и не слишком вероятный, сценарий предотвратил - тем он и молодец.
Alga• 14.03.2006 20:06
Пройдёт время. И всё расставит.
Мы с тобой ТАМ жили. И ЗДЕСЬ живём. Есть с чем сравнивать. Конечно сплошного шоколада не получается. Но мне ЗДЕСЬ интереснее. Жалко силы не те.
- А ТАМ, я мог мечтать только о светлом будующем всего человечества. Но почему -то не мечталось. А потому я не испытываю неприязни никкому (Горбачёв, ЕБН, КИРиенко,
тем более Чубайс.) Шанс был\есть у всех. И главное Горбачевское - Разрешено всё. Что НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Это и до сих пор, не все внятно поняли. Потому и Кань.
ЯВ• 14.03.2006 15:42
Всем доброго времени!
Ну наджеюсь народ успокоился и можнопродолжать обсуждение без перехода на обсуждение личных качеств участников дискуссии.
Все знают, что я не люблю политику обсуждать. Но вот просто по горячим событиям. Мы как-то тут обсуждали ЕБН и я высказался что главная его (да и Горбачевская) заслуга, что при распаде СССР не было большой крови.
Так вот почивший от непонятных причин пан Слободан на примере бедной Югославии как раз и продемонстрировал во что мог бы вылиться распад СССР. Там кажется около 200 тысяч смертей было или около того. Ну и умножте это на масштабы СССР и тогда мороз по коже...
Таки что не все так плохо, как иной раз некоторым кажется. Хотя могло быть и лучше. Но лучше всегда можно, критиковать всегда легче чем самому что-то сделать... А делать можно и по разному.
Alga• 14.03.2006 09:06
Психика и гормоны.
Всем здравствуйте. А меня с облегчением - сдал налоговую декларацию
Налоги можешь не платить, но отчитаться ты обязан. (ранний я)(или Блок)?
Героизм. Героизм в мирной жизни, это чьё-то головотяпство. Аксиома. И не спорьте.
А вот проPRить такой героизм,(современным языком) это политика+идиология.
И ни одно гос-во себе в этом не откажет. И будет право. Его право.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.(В.И.Ленин) И он прав.
И общество готовит своих людей. И даже к грустному. Есть деньги - платит. Нет денег,
штампует медали. Но все равно готовит. Иначе какая альтернатива?
А вот расстаться с жизнью...Сознательно...Это же самоубийство. Такое же, как и "наложить на себя руки". Только человек способен. И делает выбор. Каждый свой. Сам.
А "мёртвые сраму не имут"
А про пожарника, интересен рассказ самого пожарника, из НуЙорка. В 57-м там спецом дома поджигали. Старые кварталы сносились. Жильцы протестовали. Кидались всякой
всячиной. Бывало насмерть. Тоже героизм.
Там же в Штатах. Спасали утку. В сетях запуталась. Такую круговерть завернули, потом
одного из спасателей еле к жизни вернули.
Прав ЯВ. Сложно всё это.
Дай Бог памяти, (поправьте) действие равно противодействию.
Морж "пихал"-"пихал" массы, оказался за рекой.
Ты же Кань пихаешь их к центру. Страшно подумать, где можешь очутиться.
Может ну их ? Пускай как хотят. Жизнь дюже коротка.
Пифон Фи тебе. И Тьфу на тебя.
--------------------------------------------
<Поступают первые отзывы на Речь Любови Журавлевой. Мы их опубликовали у себя на сайте. >
- А небыло желания пригласить Алика из КиО ?
Морж• 13.03.2006 21:18
Пифон:
Я обсуждение закончил. Все, что я считал нужным сказать (и даже больше - я вообще не рассчитывал на эту полемику; мы тут о 8 Марта говорили), я уже сказал.
SanSanych• 13.03.2006 20:15
N2 от 11 марта 2006
// Если ваши локти коснулись двери раньше чем ваша грудь - нам очень жаль, <...> //
В оригинале:
Если ваши локти коснутся стены раньше, чем ваш бюст,
стюардессой в Бразилии вам не быть!
Ю.Поляков "Небо падших"
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/polyay15.htm?3/19
Пифон• 13.03.2006 20:13
Стоп господа!
-----
. <Я попросту объяснил, что...>
<А деду было наплевать. Он был членом партии с 1918 года,(бывший чекист дзержинских времен)>
<желание выделится.Что совершенно естественно, при половом созревании.>
-----
В чём конфликт? В чём наезд?
"Прагматик внук" и "Большевик с 18-года" <анализ присутствующих личностей>
Личности в тот год было... посчитайте сами. Разве этому учил его дед? А если учил, значит не этому? А что проповедовал тогда сам? остальным? не родственникам? (кем он был читай выше)
Если пожарник, значит подвиг. А в колхозе в россии в тех годов были пожарные дружины?
А если не были, значит дурак? Не твоя проффессия не суйси? Герой не будешь.
-----
<Морж и Пифон - брек!! > Я не на ринге. Как говорится, суд не признаёт эмоции.
Эмоции удел присяжный. Я не хочу\тел никогро обидеть. Вы выделите<> где я сказал не приятно. Я пока не вижу.В чём.
-----
Я приношу свои извинения. Вы действительно. Очен сложные.
-----
Прочитано как написано. " Оптимистическая трагедия"(кажется Вишневский)
С уважением (Python included)
P.s. Господа. внимательно читайте текст. Текст не должен допускать домыслие.
Если это не предпологается автором. Автор пиши ясно.
(мой текст допускает домыслие. автор.) :-))
ОО "Разумная альернатива"• 13.03.2006 19:48
Поступают первые отзывы на Речь Любови Журавлевой. Мы их опубликовали у себя на сайте.
Присоединяйтесь! Активнее, товарищи, граждане и господа!
С уважением,
Кань• 13.03.2006 17:37
Или вот еще одна интересная статья из Архива событий - информация о Всеукраинском движении "За Советский Союз" 2005 года.
Так что же, Ющенко отдыхает? Хiба ТАК?
В любом случае меня весьма радует развитие многополюсности нового вольнодумческого общинного уклада постсоветской действительности.
Кань• 13.03.2006 17:31
//Чтоб знали, как оно - детей за трактора погибать учить. Казлы.//
Вот тут, Морж, я с твоим мнением и твоей оценкой происходящего где-то согласен...
//получив по поведению "хор.". За антиобщественную позицию.//
Морж, ставлю тебе "пять". :) Я так понимаю, что в каждой эпохе должны быть свои бунтари, пинающие массы (как их тут удачно описал Алга) в нужное направление, когда эти самые массы начинают заблуждаться. Вот ты с дедом пихал массы в одном напрпавлении - перепихнул слегка, судя по результату. Теперь мне приходится пихать их в противоположную сторону, чтобы выправить их движение "строго по центру". ;)
Я уж не стану рассказывать, что еще в старших классах школы я Перестройку затеял, когда о Мишке не слуху, ни дух не было в народном сознании....
//Парадокс? //
Не, не парадокс, а закономерность, обусловленная тупостью и инерционностью масс.
//У пифона своя позиция, в чем-то и логичная. //
Угу. Это верно - следует в цивилизованном обществе научаться уважению позиции собеседника. Мне в этом отношении понравились февральская статья В.В. Жириновского, в которой он грит примерно следующее: "Ну как возможно равенство, если мы все разные: вот Зюганову нравится красный цвет, а мне - синий."
К слову, смотрите по ссылке статью за 2005 год. Обрати внимание, что там упоминается какой-то такой XXXIII съезд КПСС.-)
БКЗиЯ• 13.03.2006 17:13
ЯВ:
Я как раз не поддался. Я попросту показал, что переходить на личности - умение невеликое, и я это умею не хуже других.
По-настоящему я перехожу на личности только стеми, кто мне небезразличен. Ты ж меня знаешь. Я же флегматичен, как медуза летом на песке.
ЯВ• 13.03.2006 16:39
Всем доброго времени!!
Морж и Пифон - брек!!
Пифон - мы тут рады всем новым людям, но есть одно правило: не надо переходить на личности. Вы все таки обсуждая вполне интересную проблему с правильной постановкой вопроса позволили себе проехаться по личности Моржа - что было совершенно ни к чему.
Морж - ну а ты на это поддался и тоже перешел на личности.
Поэтому прошу обоих - сделайте шаг назад, забудьте по личные качества (тем более что вы не знаете друг друга), а также забудем про национальные корни - это по поводу "вы русские".
И давайте лучше обсуждать собственно тему - дурень тот парень или герой. Если есть желание...
Мое мнение ближе к определению Моржа. Парень поступил по совести, и в общем поступок героический. И дураком его назвать не получается...
Хотя возможно очень зря что именно такую совесть (и не только в нем) постоянно воспитывала та система. Но так было и такое было воспитание!
Я помню рассказ отца, как он поняв. чо попал в окружение в превы же день войны (22 июня прямо на границе подо Львовом) попытался застрелиться из винтовки Мосина но (слава Богу) не сумел. А потом встретив пехотную часть в первый и последний раз за всю войну ходил в атаку, потом опять выходил из окружения, но уже не один. И отвовевал всю войну от и до.
Думаю, что трактор или танк он тоже попытался бы вывести. В такие минуты не думают о стоимости того или иного...
Не знаю выиграли бы мы войну, если бы не было такого воспитания...
Хотя опять же - лучше бы тот парень остался жив а трактор - хрен с ним!
Непростой это вопрос... На что можно разменять человеческую жизнь...
Где-то так..
Любитель• 13.03.2006 13:54
Недавно по местному ТВ показали такой сюжет. Бабушка вывела из горящей квартиры троих внуков, затем вернулась за котёнок, потеряла на выходе сознание и сгорела.
Дело в том, что с определённого момента нужно не ходить, а ползать по полу приложив ко рту моркую тряпку. Она просто этого не знала. Как и парень выведший трактор из горящего гаража.
Можно их считать героями, можно дураками. Но погибли они от незнания.
Морж• 13.03.2006 02:43
Alga:
ВОт с чем я не спорю, так это с тем, что паренек тот (да какой нах тракторист, 18-ти лет, небось первый год после ПТУ, куда с 8-го класса попал...) поступил, как совесть велела.
Жаль, что она это ему велела, и тех, кто его так воспитал...мне им иногда хочется пожелать, чтоб с их детьми приключилось похожее. Чтоб они героически погибли, спасая пустой магазин, где на полках ничего, кроме минтая в томатно-масляной заливке, нет. Чтоб знали, как оно - детей за трактора погибать учить. Казлы.
И только потому, что детей жалко, я им этого не желаю.
Морж• 12.03.2006 19:39
ЯВ:
Для личных наездов причина была. Перечти - поймешь.
Для непонятливых (Python included) поясню. Очень не люблю претензии на фрейдистский анализ присутствующих личностей. Как говорится, разберись для начала в себе.
Далее, сразу оговорюсь:
1. "Вы, русские", "у вас, у русских". Здесь, во-первых, не все русские. Как минимум, этнически. Я, к примеру. А Вы, что - мексиканец с русским языком? Если Вы - нерусский, так какого хрена лезете в анализ прошлого страны, о котором у Вас и понятия-то нет?
2. Я не медик.
Ну а далее - по тексту. Еще раз повторюсь: если Вы а) слишком молоды и б) нерусский, не имеющий отношения к России и СССР, то давать ответ на Ваш вопрос "Героизм и Стоимость это одного порядка вещи? У вас русских так всё запутано" бесполезно, ибо в вопросе намешано слишком много чепухи, и объяснять это на серьезе человеку в виртуале, я думаю, невозможно.
Хорошо, я попробую, но если последуют возражения того же свойства, я далее разивать тему не буду.
Вы спутали понятия "героизм" и "глупость". Смешали в кучу сопляка, решившего помереть красиво, и Хемингуэя на войне. Я не берусь судить о Хемингуэе. Он был писатель, пьяница, покончил с собой и мотивы таких людей мне трудно прозреть до конца. На похожую тему есть эпизод в сериале "Мэш". Там герой серии - явная копия Хемингуэя. Знаменитый репортер, даже внешне похожий на него. Дело происходит в корейскую кампанию. Похоже, что не в одном героизме дело.
Но возьмем людей попроще. Вон, полицейские да пожарники, погибшие 9/11/01. Да, герои. Могли бы и не идти вверх, когда все мчались вниз. Без помпы, делая свою работу честно, до конца, погибли. Один был соседом, сын соседки, маминой подруги. Пожарник.
Это подвиг.
Но надо же различать поведение людей, которым мозги промыла система, и людей, которые сознательно, без обещанного красного знамени и пионерских салютов у гроба, и затуманенных слезами взглядов девчонок с такими же промытыми мозгами у гроба, или девственниц в раю, идут и умирают.
СССР, подобно остальным религиозно-мракобесным режимам, от которых он не шибко отличался, воспитывал людей в духе того, что отдельная жизнь неважна. Важна идея, важен строй, вана страна, Родина и т.д., а твоя жизнь неважна, и ты должен ее отдать по первому зову и даже без. И имя твое останется в веках (как оказалось, не останется).
Поэтому это - не подвиг, а психологическая подготовка и ее результат.
Есть другая система ценностей, и она воспитывает сознание того, что жизнь человеческая - ценность абсолютная. Когда люди, которые любят свою жизнь болше всего, ее отдают за других - это подвиг.
Поэтому я и пытался, как человек рассудочный, и ограждаемый с детства родителями и дедом от коммунистического воспитания (по возможности, конечно), донести до одноклассников эту мысль (в упрощенном варианте, без ругани соввласти) о самодостаточной ценности человеческой жизни в сравненьи с трактором. Подкрепив это экономическими выкладками.
И, да - желание и умение мыслить независимо и половое созревание вообще слабо связаны. Это для начинающих психоаналитиков и психопатологиков.
Засим.
Alga• 12.03.2006 19:28
Привет всем. Опять про политику?
Солженицына А.Исаича начали гнобить где-то в 71ом. За ГУЛАГ. Как сейчас помню.
Вменяли ему, что он сравнивал эсэсовцев с советскими солдатами. Об чём речь не говорили. Гулаг был напечатан за бугром. не всем прочесть. Время было уже не 37-й.
Поэтому пропаганда сам по себе, народ сам по себе. Так что колхозник мог только повторять слова из газет. А насчёт СС, у нас губарь был (нач. гаупвахты) - зверь ещё тот. Их на эту должность специально подбирают. И на дембель они первые едут. Потому как убить их могут. Наш чем отличался, натягивал проволоку в дверях, для спотыкания,
командовал отбой. И когда толпа запиналась и валилась, начинал бляхой по мослам и головам охаживать. А что ему, он под охраной автоматчиков. Подчинялся только нач гарнизона и комдиву. А слова комдива; - " Если боец попал на губу, то его надо *** ***
и *** что бы он проникся и туда больше не хотел"
А патриотическое воспитание со счетов не скинешь. На целину не за длинным рублём ехали. И тракторист тот, поступил как совесть велела.(это я про человеческую жизнь) Да наверное и немцы в войну проиграли, потому как надеялись на ненависть к сов. власти после репрессий.
Кажется в 60-ом вышла книга "Гранит не плавится" не помню автора. Так что тут арихметика трошки другая. Дядя Коля, светлая ему память, до конца считал, что освобождал Бессарабию. Правда, так и не сказал от кого. Да оно и не важно.
К стати о птичьем гриппе. Сколько у меня кур передохло за эти 20 лет, с похожими симптомами -= счёту нет. И дохли по всей стране. Я тогда в междугородке работал.
Попутчиков спрашивал. Дохли и в Питере и в Воронеже. И в Самаре и в Казани.
Просто журналисты были другим делом заняты. Не люблю я это крапивное семя. Хуже мытарей.
gammi• 12.03.2006 17:13
Боже, боже оставь хоть совесть мне
Пифон• 12.03.2006 13:35
Прочитал сегодня в основных про русских. Наверное я вас понял.
Пифон• 12.03.2006 11:27
Уважаемый Морж.
Я снова перечитал ваш от<Пятница, 10 марта 2006 17:51:16 >
Не могу понять? Чем вызвал Ваше неудольство.(вие)
1 <Мужик - колхозник эдакой, Солженицына, конечно, не читал > -Почему говорили о не
известном им человеке, а не о Мурзилке? Почему драться? Вы руские такие?
1<. Твое выступление - вот это как раз и есть попытка выделиться. Явное половое созревание. В виртуале.> -\\ Влияние половых гормонов на поведение\\ Здесь исключения
отсутствуют. И для меня в том числе. Вам как медику должно быть известно.
3 < Тебя сюда никто не звал. > - Это так . Конечно Вы как модератор можете меня исключить. Хочу понять. За что?
Юпитер ты сердишся? Значит ты не прав! ( а страница ваша мне нравится. Против остальных)
Я не могу выразится яснее. Но хотел понять. Героизм и Стоимость это одного порядка вещи? У вас русских так всё запутано. ; - Почему, если перевести первое во второе, это "антиобщественная позиция" Ведь это есть рационализм?
<классном часу, где обсуждалось одно героическое происшествие>
<Я попросту объяснил, что подготовка механизатора стоила, к примеру, 3000 рублей, а трактор по госцене - 800 рублей. Плюс, если в деньгах непонятно, то, вообще-то, добавил я, человеческая жизнь >
ЯВ• 12.03.2006 10:43
Да, Морж - насчет "тебя сюда никто не звал" - это тоже не по нашему. Здесь открытый форум... Кто хочет тот и ходит. Или, некоторые, к сожалению гадят... ТщательнЕЕ!
ЯВ• 12.03.2006 10:42
Всем доброго времени!
Морж - ты че в натуре? Чегой-то ты вдруг так сорвался... И перескочил на личные наезды? Можно было бы ответить и поспокойнее. Не узнаю тебя...
У пифона своя позиция, в чем-то и логичная. Можно спокойно пообсуждать.
В общем всем успокоиться, расслабиться и наслаждаться выходными. Без ругани и шума.
Морж• 12.03.2006 01:36
Пифон:
1. Тебя сюда никто не звал.
2. Твое выступление - вот это как раз и есть попытка выделиться. Явное половое созревание. В виртуале.
3. Рассказанное мною происходило в середине 70-х, когда о птичьем гриппе столько разговоров н ебыло, и Солженицын рядовому кохознику был куда ближе, чем птичий грипп.
4. Поскольку, судя по количеству гормонов в твоем срывающемся с дисканта на фальцет голосе, тебя тогда еще в проекте не было, не лезь в обсуждения, тему которых ты, в силу наличия большого коилчества незаполненных белых пятен в сером веществе твоего отсутствующего гагнглия на верхнем конце позвоночного столба, полностью прочувствовать пока не в состоянии.
Поди на сайт Мурзилки и почитай лучше о Самоделкине или Гурвинеке. Лет через 15 поговорим.
дед и компания• 11.03.2006 19:13
нам не нравится ваша херня
пифон• 11.03.2006 17:06
- Морж. У героизма несколько другие "показатели" и "оценки"
По твоим показателям, Хэмингуэй был бы вообще большим остолопом. Поехать на войну. Тащить раненого итальянца (который так и не дожил. Конечно, если только он не прикрывался им. )
А тот тракторист. Наверно он в школе писал сочинение ; "В жизни есть место подвигу".
И ещё. Если <Мужик - колхозник эдакой, Солженицына, конечно, не читал (вряд ли он вообще что-либо читал, судя по виду, кроме ведомости по зарплате). >
То с какого бодуна он взялся обсуждать какого-то Солженицына. А не, к примеру птичий грип. Который ближе по теме. Скорее, дед твой раскрутил на беседу.
Твоё выступление на кл.часе.Это- желание выделится.Что совершенно естественно, при половом созревании. Это желание длится довольно долго. Первый признак угасания - белая капля под носом и не застёгнутый гульфик.
YW• 10.03.2006 21:04
Вот поэтому-то и обидно, что за какие-то поступки какое-то время назад чуть ли не уничтожали, а после за эти же самые поступки награждают и одобряют... Парадокс?
Морж• 10.03.2006 17:51
Т.е. Морж, конечно. Проклятый ВМ-ский синдром.
БКЗиЯ• 10.03.2006 17:51
YW:
Если бы я читал Бродского на выпускном экзамене, не видать бы мне моей большой золотой медали, как своих ушей.
Учился я (заодно и Каню ответ) в брежневские времена и окончил школу в 77-м (поступив в 68-м). Тогда Бродский не в фаворе был. Прямо скажем.
А дед мой как-то в поезде чуть не подрался с мужиком, который заявил, что он бы Солженицына повесил. Мужик - колхозник эдакой, Солженицына, конечно, не читал (вряд ли он вообще что-либо читал, судя по виду, кроме ведомости по зарплате). А деду было наплевать. Он был членом партии с 1918 года, участник гражданской и т.д. Что хотел, то и говорил. Антисоветчик был жуткий (бывший чекист дзержинских времен). У него была свобода слова в пределах одного отдельно взятого человека. Но вообще-то ее не было.
Я как-то на классном часу, где обсуждалось одно героическое происшествие, в результате которого героически погиб один парень, (я давно об этом писал на ВМ), позволил себе встать и сказать, что считаю этого героя дураком, приведя экономические показатели результатов его героизма. (Паренек-механизатор спас один трактор из горящего гаража, выведя его оттуда. Сам погиб. Я попросту объяснил, что подготовка механизатора стоила, к примеру, 3000 рублей, а трактор по госцене - 800 рублей. Плюс, если в деньгах непонятно, то, вообще-то, добавил я, человеческая жизнь в нашем обществе должна цениться выше трактора.) В результате я не стал отличником за год, получив по поведению "хор.". За антиобщественную позицию.
А ты - Бродский.....
YW• 10.03.2006 14:42
Ну... Может, и в 9-10-м, но говорили, это точно. А еще я писала сочинение по стихам Бродского и на экзамене читала стихи Высоцкого. Год рождения такой выдался :).
Кань• 10.03.2006 14:26
YW,
это верно ты заметила. Куда это все женщины подевались отсюда? Неиначе, ушли от нашего "дыма-коромыслом" на кухню...
А вот не попросить ли нам тебя станцевать на этом вот столе, чтобы нам тему было легче сменить?.. ;)
//нормальный человек из этой фразы сделает вывод//
Думаю, что это ты себе льстишь, Морж. :) Ну и вправду: если сам себя не похвалишь... Так что я не против, можешь продолжить, а я с интересом позабавлюсь над этим (даже обещаю попытаться более не комментировать).
//где это политруки напоминали нам об истоках праздника 8-го Марта? Не помню.//
Меня вот тоже удивляет уже не впервые, где это и когла ты так учился хорошо. Никак соотнести не могу со временем. Может это было в хрущевские времена? Ну, дык тогда вообще бардак начался еще тот. Хотя Горби и ЕБН, конечно, переплюнули Никитушку.
У нас в школе регулярно и политинформация проводилась, и классные часы не реже раза в месяц, и еще октябрятско-пионерско-комсомольсткой линии собрания разные.
Ну а народные возмущения по поводу злоупотреблений власть имущих - это всегда и везде, независимо от режима и строя. Все определяется тем, насколько развита в социуме "обратная связь" общественного контроля за госвластью.
Вот 4 марта прокатился по стране митинг против так называемой реформы ЖКХ. Не знаю, как где - а вот в Пущино "вдруг" обнаружилось, что деньги-то все разворовываются местной властью, а не в Правительстве, в затем эта местная власть натравливает народ на Правительство и на Президента, чтобы скрыть свои собственные вопиющие злоупотребления.
Смотри речь на пущинмком митинге журналистки Любови Журавлевой по ссылке (а еще там ниже можешь найти и ссылку на мою заяву в Прокуратуру, которую я сегодня туда отправил). Так что режим тут не причем - все от персоналиев зависит.
Необходимо провести в этом рассаднике заразы решительную зачистку - еще гораздо более категоричную, чем Путин в Чечне. Необходимо раздавить эту пущинскую гадюку, пригревшуюся на теплой груди Московии - или так, или пущинский научный центр прекратит совсем свое существование!
Морж• 10.03.2006 04:50
YW:
Я не знаю, когда ты училась, но в 8-м классе в мое время этого в принципе быть не могло.
В нашей 10-летке в 9-м классе была Новейшая история, кажется (т.е. конец 19-го - начало 20-го века). В 10-м - История СССР. А в 8-м - Новая. Так что если бы об этих событиях и говорили бы, то в 9-10м классах. Но о 8-м Марта нам, КМК, не говорили. даже на уроках истории.
YW• 10.03.2006 01:32
Привет, всеМ! :)
От лица всего женского коллектива выражаю вам огромную благодарность за поздравления и пожелания!
Вообще-то, никто даже не обратил внимания, что отмечали вы ЖД в истинно мужском коллективе ;). Посему, я думаю, что стоит вмешаться и сказать: "Мальчики, не ссорьтесь!".
Морж, кстати, о корнях напоминали не на политинформациях и НВП, а на уроках истории и, если память мне не изменяет, было это где-то классе в 8-м.
Добавила несколько фоток, смотрите.
БКЗиЯ• 09.03.2006 18:06
Кань:
>>Морж, ну мало ли кто там чего где сказал... Что ты всякую ерунду слушаешь? В советское время праздник 8-го марта был столь же любим и популярен, как и Новый год, День Победы, и Октябрьские.
Твои мысли скачут так, что я, к примеру, не понял вообще о чем ты говорил в этой фразе, и что ты имел ввиду под этим вверху. Любой нормальный человек из этой фразы сделает вывод, что я или Харатьян где-то сказали, что в советское время этот праздник не был любим, а вот сейчас, когда исчезли его советские корни, он - любим.
Всякий, кто такого вывода не сделает, имеет проблемы с деланием логических выводов. У меня таких проблем нет - я сделал вывод, что ты меня и Харатьяна именно в этом обвиняешь.
В чем нас обвинять нельзя, ибо мы этого не говорили. Теперь и ты говоришь, что не обвинял.
Ну, ладно. За полетами твоих мыслей мне всегда сложно было уследить.
И, кстати, где это политруки напоминали нам об истоках праздника 8-го Марта? Не помню. Ни на классных политинформациях в школе, ни на военках (представил себе на военке политрука, рассказывающего об истоках 8-го Марта. Стало смешно.)
Я уж и не говорю, что советских корней у этого праздника нет. Корни - американские. И потом - немецко-дореволюционно-российские.
просто СССР был и остался (как CIS) единственной страной, где этот праздник отмечают.
ЯВ:
Кстати, хоть о празднике в буржуинии и не знают, но он числится, как таковой, Международный Женский День, в реестре ЮНЕСКО.
Любитель• 09.03.2006 16:12
Привет всем
Кань
Мне кажется тебе стоит почитать Астафьева "Прокляты и убиты", хотя бы послесловие.
Напомню. Немцы под Москвой. Приходя эшелоны с новбранцами. Все они инвалиды. Предприимчивые снабженцы украли продовольствие целой армии.
Ну и где тут единство?
Какое единстов между 100 тыс идущих в таку из которых выживает 500 человек и ничем не рискующими заградотрядовцами.
Зачем распространять мифы?
Кань• 09.03.2006 14:48
Морж, а где это я сказал, что ты сказал (или Харатьян) сказал, что исчезли "советские" корни?
И в советское время наши политруки регулярно и систематично напоминали гражданам страны об истоках тех или иных событий - оттого и сохранялось гражданское единство, практически отсутствующее в современной России.
ЯВ• 09.03.2006 08:42
Всем доброго времени!
Морж - а корни идут правда из Чикаго но аж с конца 19-ого века. А уж в начале 20-ого (кажется в 1901) оная Клара и предложила это дело отмечать. Хорошо угадала к весне. И стал это просто праздник весны и любви всех любимых женщин. На территории бСССР и всех оттедова.
А в буржуинии этого праздника не знают, нодамы оченно умилялись и радовались когда я их проздравлял...
Так что милые джамы - ишшо раз вас с праздником, любви и счастья!
Морж• 09.03.2006 01:16
В смысле - Морж
БКЗиЯ• 09.03.2006 01:16
Кань:
А где это я (или Харатьян) сказал, что исчезли "советские" корни?
Я сказал - корни вообще. Корни идут из Чикаго и США самого начала 20-го века. Корни борьбы за права, рабочего движения и т.д.
Они исчезли очень давно. Думаю, почти сразу после установления Соввласти.
И праздник этот любили и при соввласти, т.к. корней "I am a woman, hear me roar " у него уже не было. А был просто день, когда есть выходной, и женщины (вместе с мужчинами) вспоминают о том, что они - женщины.
Кань• 08.03.2006 21:54
Морж, ну мало ли кто там чего где сказал... Что ты всякую ерунду слушаешь? В советское время праздник 8-го марта был столь же любим и популярен, как и Новый год, День Победы, и Октябрьские.
Плохо то, что значительная часть населения Земли страдает различного уровня расстройствами памяти на уровне клинических диагнозов. А еще одна часть населения Земли, сравнительно малочисленная, постоянно и злостно злоупотребляет мнемоническими проблемами первой части.
ЯВ• 08.03.2006 10:52
Спешу изо всех сил присоединиться к поздравлениям милым дамам с этим замечательным весенним праздником!!! Счастья, любви, весны и радости!!!
Ура-а-а-а-а-а-а-а-а!!
Морж• 08.03.2006 00:49
Женщин и девушек ДК поздравляю с 8-м Марта. Желаю вам оставаться Женщинами. Остальное приложится.
Ваш