Ноябрь 1998 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Зануда• 24.11.1998 19:28
Andy Qarry
Неохота мне в ДК ругаться. Не для того сие место предназначено :-) Тем паче, что как было сказано - И ВСЕ!
Охота выяснять основания - приходите в ВМ. Там и не такое друг от друга терпели. А еще можно по почте. Адрес прилагается.
Что же касается меня как специалиста - о сем предоставляю судить другим. Тем, которые меня в качестве такового видели. Сам я могу судить об этом только по спросу, каковой на меня в качестве такового имеется. Так вот - имеется.
Vladimir• 24.11.1998 19:05
Andy Quarry <Antiquary>
//Кстати, знаете, в чем отличие "специалиста" от "народного умельца".
Кстати ещё и в том, что профессионал может понятно, доступно и кратко объяснить любой вопрос из своей области знаний. Дилетант же способен лишь ещё больше запутать проблему, и степень туманности, наукообразности, обилия спецтерминов и количества слов практически пропорциональны степени дилетантизма.
Эх похоже рано вылез, всё ещё посвистывает. Пошёл я к Японскому ветерану лечить IQ, он как всегда Ахтамаром, я как всегда Абсолютом :-)
Vladimir• 24.11.1998 19:04
Andy Quarry <Antiquary>
//Кстати, знаете, в чем отличие "специалиста" от "народного умельца".
Кстати ещё и в том, что профессионал может понятно и доступно и кратко объяснить любой вопрос, из своей области знаний, любому дилетанту. Дилетант же способен лишь ещё больше его запутать, и степень туманности, наукообразности, обилия спецтерминов и количества слов практически пропорциональны степени дилетантизма.
Эх похоже рано вылез, всё ещё посвистывает. Пошёл я к Японскому ветерану лечить IQ, он как всегда Ахтамаром, я как всегда Абсолютом :-)
ВСА, сам себе противный• 24.11.1998 18:30
//<<Где-то это я уже видел. "Вялотекущая шизофрения" - слышали такой диагноз? Думаю слышали. И в какикх случаях он употреблялся -
знаете.>>
Вот любите вы браться толковать о тех вещах, в которых очевидно -- мало смыслите.// (Andy Quarry)
Любим. Для того, чтобы начать больше в них смыслить. Кстати, прекрасный повод: расскажите нам, пожалуйста, о вялотекущей шизофрении. Или хушь бы ссылку на какую умную книжку дайте. А то блин как в потёмках живём. Аж противно.
Andy Quarry• 24.11.1998 18:07
[Козьма Прутков]
<Узкий специалист подобен флюсу.>>
Это Вы, Козя, правильно заметили. Любое даже легчайшее прикосновение к такому вызывает разлитое чувство болезненности.
Только вот как это объяснить Зануде, например? Я-то и сам Вас с трудом понимаю...
Володя-с-адресом• 24.11.1998 18:06
//Если РД или кому другому потребуются ссылки я постараюсь такие предоставить.// (Andy Quarry)
Прошу об этом. Заранее благодарен.
//Что же касается формы "инициирующего воззвания" -- то пусть в меня первым бросит камень тот, кто сможет утверждать, что эта форма не достигла своей цели. :)// (Andy Quarry)
Э-э-э, а какова была цель?-) Та не, камнями бросаться не буду -- я ж сдался.
Тётушка, Вы со мной не согласная? И не знаете, в где? Ну вот...
А я дык с Вами совершенно согласный. Это что критериев отбора касается. А изобретатель с пропеллерами, имхо -- это просто молодец, достойный собственного кабинета и штата помощников в серьёзном НИИ.
- Тётушка • 24.11.1998 17:44
Прохожий, я что-то тоже не припоминаю про писсантов, хотя в позднем детстве знала книжку почти наизусть.
Зануда, во-во и я о том же.
Можно цитатку из слабого рассказика нежно любимого писателя: того очаровательного перемигивания многих смыслов, которое дает настоящий художественный текст и в который автор вовлекает благодарного читателя. . Это ни к чему, просто цитатка.
ЯВ, отличить Гогеля от суки берусь, но не в стихах, чего нет, того нет. Ау-у, поэты! А теперь хором: Снегуро - ой, что это я?
- материальный субстрат для реализуемых мною социальных функций (23 ноября 1998 15:04:06), ой, нет, опять, что это я
прохожий• 24.11.1998 16:55
Привет,други!Исчо не хватает вркмени для чтения ДК.Увы.Надеюсь...
Яп.Вет!
Писсант,это человек который всегда знает немного больше и делает немного лучше,чем вы.
Обымаю усех.
Andy Quarry - comliler• 24.11.1998 16:27
[ВСА занятый Понедельник, 23 ноября 1998 17:12:04 ]
<<AndyQuarry, будете ли Вы отрицать, что "с некоторой степенью вероятности", как Вы выразились, возможно ВСЁ?>>
[AndyQuarry Понедельник, 23 ноября 1998 15:04:06]
<<Таким образом, в энтих учреждениях С РАЗЛИЧНОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ могут оказаться любые категории граждан. >>
Error in statement!!!
Andy Quarry• 24.11.1998 16:12
[Пробивное Напряжение Понедельник, 23 ноября 1998 18:34:22 ]
<<Если Вы, Энди, нееврей - честь вам и хвала за необычно хорошее к нам отношение. Основанное на полном нас незнании. Вы нам необоснованно льстите.>>
Вы и вправду "открываете мне глаза".
Дело в том, что до сих пор те евреи, с которыми мне довелось общаться, оставляли у меня достаточно приятное впечатление об этом общении.
Я постараюсь исправить это свое заблуждение. ;)
Andy Quarry• 24.11.1998 15:42
[Зануда Вторник, 24 ноября 1998 09:21:24 ]
<<Что-то я совсем перестал понимать, об чем.>>
Я это почти сразу заметил. А знаете, в чем тут дело? Я тоже не знаю. Вроде бы я изложил некоторые базовые понятия, которые не могут быть недоступны пониманию СПЕЦИАЛИСТА.
Впрочем, могу кое-что предположить по этому поводу. Видите ли, Зануда, вовсе недостаточно прочесть несколько RFC (FYI) , покопавшись где-нибудь на ftp.internic.net, для того, чтобы на весь Интернет обзывать себя классным специалистом по сетям. Необходимы некоторые базовые знания, которые, как мне кажется, у вас-то и отсутствуют...
Кстати, знаете, в чем отличие "специалиста" от "народного умельца". Послушайте, возможно когда-нибудь вам еще пригодится: "Народный умелец" способен лишь ограниченный набор процедур; говорят, он обладает процедурными знаниями. "Специалист" же (в отличие от первого) способен самостоятельно такие процедурные знания генерировать -- это не "отМЕНЯтина", это отрывок из вузовской лекции.
<<"Интеллигент-быдло" - это физиологическое различие?
И решать вопрос принадлежности к тому или другому будет врач, с направлением "быдла" на лечение? М-да...>>
Про "Интеллигент-быдло" - это по части ВМ.Африканец.ЮАР.ру Я к этому никакого отношения не имею.
<<Где-то это я уже видел. "Вялотекущая шизофрения" - слышали такой диагноз? Думаю слышали. И в какикх случаях он употреблялся - знаете.>>
Вот любите вы браться толковать о тех вещах, в которых очевидно -- мало смыслите.
<<Я понимаю, что велик соблазн решать видимую вами проблему хорошо вам известными профессиональными средствами. Тем паче - начинаю хамить - что в такой ситуации именно вы, как профессионал-медик, оказываетесь тем самым судьей вяжущим и разрешающим, решающим кому резвиться на свободе, а кого под микитки - да в лечебницу. Приятно, черт возьми... >>
Зануда смотрите проще; вообразите, что я виртуальный <<профессионал-медик>>... А в quarry еще и не такое порой откопать возможно.
Да и вообще, хватит ругаться --я вроде слышал, что Тетушка начала накрывать на стол. Жалко ведь хорошую посуду бить зазря. Давайте пойдем ближе к столу --если Тетушка пригласит.
Право, ну когда же закончится эта бессмысленная вражда (см архив)
Зануда• 24.11.1998 09:21
Andy Quarry
Что-то я совсем перестал понимать, об чем.
"Интеллигент-быдло" - это физиологическое различие?
И решать вопрос принадлежности к тому или другому будет врач, с направлением "быдла" на лечение? М-да...
Где-то это я уже видел. "Вялотекущая шизофрения" - слышали такой диагноз? Думаю слышали. И в какикх случаях он употреблялся - знаете.
В общем, как я уже сказал, основания, на которых вы строите свою картину, ничем, по-моему, принципиально не отличаются от тех, на которых строят картины "жидо-масоноского заговора против русской нации" и проч. Степень достоверности и оправданности обобщений примерно та же. Просто одни слова (русский, жид) заменяются другими (интеллигент, быдло). Ну а ваши идеи по поводу необходимости постановки диагоза и лечения всех и вся меня в этом мнении только утвердили.
Я понимаю, что велик соблазн решать видимую вами проблему хорошо вам известными профессиональными средствами. Тем паче - начинаю хамить - что в такой ситуации именно вы, как профессионал-медик, оказываетесь тем самым судьей вяжущим и разрешающим, решающим кому резвиться на свободе, а кого под микитки - да в лечебницу. Приятно, черт возьми. Только мне от такой перспективы становится куда страшнее, чем от возможности поиметь на улице побитое лицо.
Начнете строить свое общество "психически устойчивых интеллигентов" - предупредите, пожалуйста. Я в сторонку отойду. Как можно дальше. Чтобы случайно к вам на освидетельстования не попасть.
Не-е-ет. С коммунистами и то, право слово, уютнее как-то. Те хоть не всех подряд на психическое здоровье освидетельствовали и лечили от оного, а только тех, кто им явно и непосредственно мешал. А вы готовы сделать это со всеми, кто способен помешать вам хотя бы потенциально. Страшненько.
Японский ветеран• 24.11.1998 08:34
Во, Владимир Торонтович! Вот спасибо - уважил! Хорошо про интеллект со свистом! Полагаю надо в анналы. Тут же всем известно что у нас старожилов IQ ниже всех пределов, а у Стори Теллера ваще отрицтельный! ДК так на нас действует. А они - тилигенция значить, глобальные давай вопросы и прочие мудрство-во-ва-ва-ния... И это на анекдот.ру! А нам это надо? Нам че попроще, наливай да пей, правда Тётушка? Заваривай давай чайку и погутарим...
Прохожий, уважаю Воннегута, несомненно, но про ДК-писсантов - убей не помню :-((. А скажи, правда что Воннегут очень проигрывает в оригинале ((с)С.Довлатов)? Я вот только "Завтрак для чемпионов" читал и на русском и на английском - так большой разницы не заметил... И так хорошо и так хорошо! Особенно "норки нараспашку"! И все таки напиши в стихах - как там различить этих всех мной перечисленных...
Vladimir• 24.11.1998 07:21
У-у-уф! Ну наконец ЯВ появился, может полегчает :-) А то от засилья интелекта со свистом летавшего над крышами ДК не только ВБА, ВСА но ВизТ по интелубежищам попрятались (в смысле убежища не от Intel, а от избытной интеллигенции). Может наконец уровень тягомотины с бредятиной (или бредемотины с тяготиной) пойдёт на спад, и можно будет дух перевести..
прохожий• 24.11.1998 04:55
Привет ВСЕ!
Японский Ветеран!Я прочёл,что ты любишь Курта Воннегута.Не кажется ли тебе (Боже упаси.Я на тебя не намекаю.Просто дискуссии навеяли),что большинство посетителей ДК-писсанты?По-моему это из "колыбели для кошки".Всё равно обымаю ВСЕХ.
Vladimir• 24.11.1998 04:47
Пр. Напряжение
//Я Вас чем-то задел?
Нет, это Arieh задел за провод под напряжением :-)))
А вообще напряжение обычно из провода не вылазит, разве только при КЗ (ИП).
Японский ветеран• 24.11.1998 03:50
У-у-уф! Ну кажись полдитдискуссия закончилась, можно и по новой налить... Жертв и разрушений больших нет, легкораненные получили первую помощь и весело выпивают. Так что всем вам доброго утречка и давайте о чем нибудь веселом! Например, что там слышно о холере в ... Впрочем это уже было очень задолго до меня... Ну хорошо, оральные контрацептивы обсудили в ВМ, оральный секс обсудил Кеннет Старр, винил против СД - уже было и по новой не развивается... Что же нам болезным остается? Ну вот скажите мне все таки, как отличить:
Гоголя от Гегеля,
Гегеля от Бебеля,
Бебеля от Бабеля,
Бабеля от кабеля,
Кабеля от кобеля,
Ну а кобеля, естессно, от суки... (ИП!!!)
Лучше в стихах конечно, кто может...
Тётушка • 23.11.1998 23:58
//Оценку же способности-неспособности и выбор критериев для такой оценки оставьте же, пожалуйста, за специалистами; и уж никак не имеет никакого смысла захламлять ДК дискуссиями о конкретных критериях отбора -- дай Бог хотя бы с принципиальными понятиями нам с вами разобраться.//
Не скажите, не скажите, батенька, в критериях-то вся соль. И в том, кто списочки, списочки-то кто составляет.
Тётушка • 23.11.1998 23:45
Мах, я с тобой категорически не согласна. Не могу придумать только в чем. Пособи, голубчик. Это и вас касается, более-чем-мэтровый ВСА. И не только.
ЯВ, спасибо за заботу. Я, как почуяла что горшки будут бить, тут же хорошую посуду - в чулан, а оловяные миски, наоборот, - на стол. Великое дело жизненный опыт! Миски погнутся слегка, да и все, беда невелика. Зато какая дискуссия!
Можно старую историю пообсуждать? Помните, дома с пропеллерами в 8 от 12 ноября 1998? После получения сигнала о том, что вражеские ракеты с ядерными боеголовками уже летят к нам, пропеллеры запускаются и дома поднимаются в воздух ("в стратосферу" - уточнял Николай), где и пережидают атаку. Задело меня, что психа-изобретателя в лечебницу упекли за одно за это, за идею. Может, оно по жизни иначе было, может он в раж вошел и слушателей на шкафы загнал, а они уж оттуда скорую вызвали? Может быть, только в истории об этом ни слова. Кому как, а мне неприятно. Пусть бы гулял, раз тихий.
Uliss , найдешь книжку про характеристики потрясенного сознания, не поленись, черкни в ДК. Любопытно. Меня всегда интересовало как это случается, как это могло произойти в конце 30-х, например, с, вроде бы, нормальными людьми в таких масштабах.
Andy Quarry• 23.11.1998 23:25
[Мах Понедельник, 23 ноября 1998 13:01:23 ]
И ВСЕ.
А все же -- какой накал страстей был,,,
И сказано немало; иногда даже интересного и/или полезного.
А иногда и вообще еще и подумать успевали прежде, чем сказать.
Я -- о последних ДК и ВМ.
Наверное, и ты тоже прав (как в анекдоте о Ходже Насредине - судье) по поводу прежних принципов ДК.
Здесь ведь не политклуб, даже анекдотов на политические темы практически не встретишь
А мне было приятно и небесполезно выслушать столь различные мнения столь различных людей на столь злободневную для России тему. А другим собесебникам???
Что же касается формы "инициирующего воззвания" -- то пусть в меня первым бросит камень тот, кто сможет утверждать, что эта форма не достигла своей цели. :)
Best wishes!.
Abadonna• 23.11.1998 22:50
ВБА
Удивляюсь Вашему удивлению. Не Вы ли ратовали за превращение АиР в сугубо клубную среду. Впрочем, пожалуй перепалку сию стоит прекратить. Ни к чему потому что.
Михаил!
Выношу Вам благодарность за сведения, которые мне, как иностранцу весьма интересны. Оказывается русских интеллегентов не бывает! 8-\
Arieh Edelstein• 23.11.1998 21:24
Пробивное Напряжение, не смог я пройти мимо Ваших тезисов, начинающихся со слов "И последнее:". Если бы я не был уверен, что на дворе поздняя осень, я бы решил, что ввиду небывалой в этом году жары, когда кондиционеры уже не справляются с поставленными задачами, в сложном электронном оборудовании начинаются сбои, и что-то там происходит с пробивным напряжением, точно не помню, прогулял я тогда урок физики.
А "нелюбовь любого народа к нам" мне почему-то напомнила старый анекдот про молодожена, которому друзья-"доброжелатели" наговорили про его невесту в три короба, в том числе и то, что с ней переспал весь Саратов. "Да был я в этом Саратове, - отвечает новый хозяин сокровища, - что там этого Саратова, тьфу, мелкий городишко".
ВСА, размахивающий белым флагом• 23.11.1998 19:10
Я раздавлен интеллектом Andy Quarry. Сдаюсь, пока жив.
ВСА, который мэтр-семьдесят-с-чем-то• 23.11.1998 18:42
//Только почто ты ВСА мэтром обозвал? Он натура тонкая, может и в глаз дать.// (Тётушка)
Угу: могу. Но не дам.-)
Пробивное Напряжение• 23.11.1998 18:34
Andy:
Я о прошлом и коротко, по возможности:
Когда идет речь о том, кому и почему в такой-то стране надо бы не заниматься тем-то, а заниматься этим вот, и т.д. - да еще так одухотворенно и с пылом разъяснять это виртуальным людям на виртуальном сайте, из коих существенная часть в той стране и не живет; из этой части часть ее о ней и не скорбит вовсе; и даже при наличии тех, кто живет и скорбит - Вы думаете, что это что-то там изменит?
В НАС СТРЕЛЯЮТ!
В меня если кто и выстрелит, так это будет американский люмпен.
И потом - конечно, хоть это и не было сказанно открыто, но есть такая мысль в высказанном - мы, дескать, крем де ля крем, элита, и они (читай - быдло) - в НАС стреляют.
Приятно считать себя небыдлом и даже интеллигенцией, которую, якобы, вырезают - чувствуешь себя сродни ТЕМ, кого ТОГДА вырезали.
Да Б..га ради, Энди. Никто никого не вырезает. Кому-то выгодно кого-то укокошить в данный момент - и укокошат. И все тут. И не нужно делать глобальных выводов об изолированном инцидете, и искать всеобъемлющие решения частных проблем. Тем более, что решения, как всегда, найдутся сами собой и независимо от тех, кто их ищет.
И последнее:
как еврей, я, безусловно, хорошо отношусь к своим.
Как еврей же, позволю себе не согласиться со следующим:"евреи традиционно интеллигенты; их к этому склоняет природная сентиментальность."
Если Вы, Энди, нееврей - честь вам и хвала за необычно хорошее к нам отношение. Основанное на полном нас незнании. Вы нам необоснованно льстите.
И нелюбовь любого народа к нам, объясняемая одной-двумя популярными причинами (религия+ум (он же преуспеяние)) - есть недозволительное по своей вредности упрощение проблемы.
ВСА• 23.11.1998 18:22
//А давай, ВСА, придумаем, да и завернём какую-нибудь интересную дискуссию?// (Лёха Ё)
Правильно, Лёха: завернём и с собой унесём.
Гы -- шутю.
ВСА занятый• 23.11.1998 17:12
AndyQuarry, будете ли Вы отрицать, что "с некоторой степенью вероятности", как Вы выразились, возможно ВСЁ?
Andy Quarry• 23.11.1998 15:04
[РД Понедельник, 23 ноября 1998 04:47:14 ]
[Зануда Воскресенье, 22 ноября 1998 22:51:41]
Я достаточно четко описал, кого я подразумеваю _в_данном_контексте_ нуждающимся в оказании специализированной помощи. Повторю персонально: лиц с синдромом психической дизадаптации. И решаться это должно, РАЗУМЕЕТСЯ, не в зале суда, а профессиональными психиатрами. Не пугайся диагноз не страшен -- это почти как ОРЗ. Но актуальность специализированной помощи реальна, а то мы тут все перестреляемся.
И не следует мешать все в одну кучу, даже если очень хочется. Интеллигент -- это, РАЗУМЕЕТСЯ, не диагноз. Но (уж тут, надеюсь, Зануда не станет возражать) на i286 Винды95 не пойдут. Иными словами, для реализации любого алгоритма требуется соответствующая аппаратная поддержка. И чем сложнее реализуемый алгоритм -- тем жестче требования к "железу". Я считаю, что алгоритм по имени ИНТЕЛЛИГЕНТ обладает достаточной СЛОЖНОСТЬЮ (напомню, что сложность системы, по определению, есть логарифм по основанию 2 от числа потенциально реализуемых системой степеней свободы). А одним из таких жестких требований к "железу" (_в_данном_контексте_, то бишь, организму в целом и мозгу в частности) является обеспечение УСТОЙЧИВОСТИ работы данного сложного алгоритма.
Именно в ЭТОМ смысле я и противопоставлял понятия интеллигентности -- как подразумевающее специфические особенности организации материального субстрата, который обеспечивает реализацию данного алгоритма -- и олигофрении -- как подразумевающее специфические особенности организации материального субстрата, который принципиально не в состоянии обеспечивать реализацию данного алгоритма. И не более этого!!!
Таким образом, в энтих учреждениях с различной степенью вероятности могут оказаться любые категории граждан. Я пытаюсь сконцентрировать ваше внимание НА МЕХАНИЗМАХ протекающих в России процессов. В любой стране в моменты коренного социально-политического переустройства общества усложняются условия жизни ее граждан; но граждане всегда ведь являются прежде всего людьми, т.е. материальным субстратом для реализуемых ими социальных функций; чем большее количество людей в данном перестраивающемся обществе не в состоянии обеспечивать устойчивую работу реализуемых ими социальных алгоритмов -- тем большая в этом обществе социальная напряженность и агрессия. А ПОВОД для агрессии всегда можно найти -- или выдумать.
Оценку же способности-неспособности и выбор критериев для такой оценки оставьте же, пожалуйста, за специалистами; и уж никак не имеет никакого смысла захламлять ДК дискуссиями о конкретных критериях отбора -- дай Бог хотя бы с принципиальными понятиями нам с вами разобраться.
К сожалению, рамки ДК едва ли оставят мне или кому другому возможность для прочтения полного курса лекций. И я надеюсь, что остальные собеседники также хорошо это осознают. Если РД или кому другому потребуются ссылки я постараюсь такие предоставить.
Best wishes!
Мах• 23.11.1998 13:01
Была когда-то хорошая традиция в ДК. Даже две. То есть традиций было больше, но про эти мне хотелось бы напомнить.
1. Суп отдельно - мухи отдельно. В смысле, ВМ и ДК чур не смешивать. И выступления туда-сюда не копировать. Компьютеры, они конечно способствуют операции отрежь-пришей, да только мыслей от этого больше не становится.
2. Сурьезной политике в ДК не место. Ей место в других местах.
Пишу это так же и для себя, поскольку рыльце-то в пушку.
"Я"• 23.11.1998 12:28
Привет из ВМ
Извините, что здесь, но я думаю, что здесь легче до Антиквара достучаться будет.
Я приблизительно понимаю, почему многие так взъелись на твою реплику. Твои утверждения об интеллигенции и быдле неявно подразумевают, что ты интеллигент и буквально требование всем остальным присоединится к твоим убеждениям, а иначе они сделают шаг по направлению к быдлу. Ну или к болоту, которая ничуть ни лучше быдла. В итоге, если тебе поверить, то если вдруг ты заметишь некоторое несовпадение своих взглядов с твоими, то приходится надолго задумываться и "выдавливать из себя по капле быдло". Ну или решить, что прав ты сам, а некий "Антиквар", просто "Психованный".
К тому же в твоей Апокалиптической реплике нет никакого реально действия. К чему она собственно призывает? Сказать, что убийство Старовойтовой - это плохо? С этим никто не спорит. Но не более плохо, чем убийство любого другого человека. Что ты предлагаешь? Пойти работать в милицию? Голосовать за ДВР? Запретить Компартию? Выражайся конкретней.
Мишель-сказочник• 23.11.1998 07:55
Зануда, угу.
А если заменить "интелигенция" на "стаю волков" а "жидов" на колобков,
получиться и вовсе безобидная детская сказочка.
РД• 23.11.1998 04:47
Andy Quary,
как, по твоему, с "типом мировосприятия, именуемым интеллигентностью", соотносятся следующие вещи :
- согласие со всем, высказанным на каком-либо митинге - неважно, под каким флагом.
- рассуждение про "агрессивную среду, что выходит за отведенные ей рамки" - откуда право на определение этих рамок ? И где критерий отнесения к среде ?
- "хватит россиянам ерундой заниматься" - я уж как нибудь сам, это, какой мне ерундой заняться и как, ладно ?
Еще очень понравились "учреждения по психической адаптации". Надо полагать, нужно так - "диагноз - неинтеллигент, лечение - учреждение по.."
Если все это и называется "интеллигент" - буду теперь воспринимать "вы - интеллигент" как оскорбление. В моем типе мировосприятия подобные вещи называются грубее - "агрессивная тупость".
Позволь совет - разделяй голову и телевизор, не давай им сливаться воедино.
Дима Электронный• 23.11.1998 01:43
Художнику (забыл фамилию) и Блинкомпоту
Вы ребята не ссорьтесь - вы одного поля ягода, вам цвести вместе и пахнуть
Антон• 22.11.1998 23:32
nobody:
Приветик,
Извиняюсь, что не сразу отвечаю. От'езжал на выходные в безинтернетные края.
Я действительно был (:если это не хронически:) несколько сумбурен в изложении,
т.к. пытался "в одном флаконе" и тебе ответить и основную мысль не потерять.
Основная мысль в том, что, что бы ни говорили, а живой звук мы теряем.
Хотелось в двух абзацах изложить не столько "почему", сколько
"как". Т.е. движение от первой фазы: попытки исполнителем осознать
произведение (даже если он его написал сам) в одиночку "не советуясь
с залом",- ко второй: безликому исполнению как наиболее универсальному.
А это я и назвал бы потерей живого звука.
В первом случае контакта нет, потому что исполнено не для слушателя.
Во втором - контакт исполнителя со слушателем даже на концерте ни
сколько не больше, чем при прослушивании CD.
Не надо путать с традицией исполнения. Действительно, какое-то время
была принята сдержанная манера подачи музыки. Жаль, что мы не можем
услышать, как это выглядело в натуре. Но, во-первых, тогда мызыка была
попроще. А во-вторых, я сильно надеюсь, что это выглядело неплохо...:)
На самом деле, мне пришел в голову отличный положительный пример попытки
следования такому стилю. Ты когда-нибудь слышал Дж.Брема (Julian Bream),
исполняющего лютневую музыку и Баха? Не хотелось бы навязывать свои
ощущения, но на мой взгляд, несмотя на то, что в JB "не хватает огня" для
более поздней музыки, в первом случае он напоминает 5 летнего мальчишку
впервые одетого в новый костюмчик для "выхода в свет" и пытающегося не
шалить. Благовоспитаность сжатой пружины. (Эх! Сейчас бы послушать...)
Я же говорю не о традиции, предписывающей подавлять любое проявление
чувст. Если чувства есть, то и сквозь такого рода традицию непременно
"покажут свои уши". И от этого всем будет только лучше.
Я - о намереном упрощении исполителем этих чувств, связанном с невозможностью
(отсутствие резонанса зала), a иногда нежеланием (коммерческий подход) подать их в
полной палитре. СведЕнию их к называемым.
Грустно, весело, люблю, ненавижу,....., "медляк", "быстряк".
Жалеть ли о потерянном? О динозаврах? О том, что вселенная расширяется?
Скорее надо ставить более оптимистический вопрос.
Что мы с этого имеем?
Ответ:
1.Возможность слушать все, что записано даже в Антарктиде.
2. ?
....
n. ?
Какой-то ответ получается не очень... Может у тебя?
Зануда• 22.11.1998 22:51
Andy Quarry
Хорошо, выскажусь определенней - здесь в ДК, в ВМ и так уже немало места этим занято.
По существу мои претензии к вашей гневной филиппике состоят в том, что в ней, по моему, можно произвести элементарную подмену - например слова "интеллигенция" на "русские патриоты", а "узколобых" - на "жидов", - после чего ее безо всяких других изменений смело может произносить Макашов.
Собственно, вот.
Arieh Edelstein• 22.11.1998 21:55
Andy Quarry <Antiquary>, я Вам креститься не предлагал, это вообще не мой стиль. Диалога избегал по разного рода причинам, в числе которых и неясная для меня связь между приведенной мною, кстати, по Вашей же просьбе, оценкой насилия в Израиле и вчерашними Вашими выступлениями. Ваша последняя реплика эту связь тоже никак не проясняет, не взирая на обилие фигурных скобок. А потому Ваша настойчивость по вовлечению меня в диалог, боюсь, не найдет отклика и теперь.
С уважением,
Развеянные сомнения• 22.11.1998 21:33
Старый Ортодокс,
да нет, вы мне не показались особенно веселым. Поэтому я и заволновался, что Веселый Песик загрустил. Спасибо, успокоили.
Uliss• 22.11.1998 20:22
_____ПРИВЕТ ИЗ ВМ!_____
М-да....
Смутно как-то все. Quarry, постарайся не впадать в состояние потрясенного сознания. Я не помню откуда этот термин: психология, философия, психоанализ. Есть такой эффект - мифы, порожденные потрясенным сознанием. Используется при фашистской например пропаганде. А еще было у нас в СССР в 85-87 годах во время борьбы с алкоголизмом - так же истошно - спаивание народа, вымирание нации, целенаправленное истребление генофонда, факты +статистика, и т.д. - слабые духом в результате впадали в такое вот состояние - потрясенного сознания. А дальше уже можно впаривать что угодно - антисемитизм, русское национальное самосознание, да все подряд.
Надо бы при возможности достать книжку и почитать характеристики потрясенного сознания. Утрата ориентиров. Неспособность к самостоятельным выводам. Постоянное повторяемость - ужас, кошмар, конец света...
Ебермабер• 22.11.1998 19:49
Мнда, а у нас в печати убийство бабы-мужика прошло как то незаметно. Может потому что я ниче не читаю?
Тем не менее - когда Листьева убили я помню так убивался, сил нет
а мне один дядя который в том самом убивающем департаменте работал грит : глупый, оно ж знает что умрет если делиться ( или что то там такое делать не будет). Так что оно (жертва знало что делает и что ей за это будет)
Так что мне жаль что "неузколобый" человек за денег или ченить такое сладкое сдох
удачи
Andy Quarry• 22.11.1998 19:20
Я готов неоспоримо признать свою не правоту в одной лишь вещи (по факту моего "манифеста"): прошу принять мои извинения за излишнюю эмоциональность моих высказываний. Это действительно нехорошо -- в небольшом помещении громко кричать и размахивать руками. Просто событие было крайне неожиданное.
Я в ВМ пообещал уйти в тень анек.ру, что и будет сделано. Хотя я внимательно выслушал и далее буду прислушиваться (из тени) к мнению ДК и ВМ. Возможно, я и заслал этот свой "манифест", потому как остро нуждался услышать общественное мнение -- ваше мнение, дорогие россияне.
Я рад услышанному с Питерского митинга. Я рад словам Премьера и иных государственных мужей. Я бесконечно согласен с мнением Ирины Сахаровой. И т.д.
Неужели до НАС наконец-то доходит, что ДАЛЬШЕ ТАК НЕЛЬЗЯ. И что отсидеться по квартирам, возможно, при нынешнем раскладе в России нам не удастся. В России идет АУТОЛИЗ (самопереваривание), т.е. , когда агрессивная среда, до этого находящаяся в отведенном для нее резервуаре, через продырявленную стенку резервуара вылилась и начала элиминировать собственный организм. Врачи не дадут соврать -- такое происходит при остром панкреатите, когда сок поджелудочной железы изливается в брюшную полость; биологи не дадут соврать -- такое происходит в очаге некроза, когда ферменты выходят из лизосом. Политики не дадут соврать -- такое происходит при фашизме, когда не желающее более работать население выходит на улицы.
Благодарность за поддержку:
[Японский Ветеран - ДК]
[Gregory-провинциал - ВМ Воскресенье, 22 ноября 1998 09:33:33] !!!
[O.S. - ВМ Воскресенье, 22 ноября 1998 02:38:49]
[Undertaker - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 22:44:34] !!!
[Stan - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 22:22:59] !
[Ольга - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 22:00:35] !!
[Ольга - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 21:19:24] !!!
Лишь несколько комментариев напоследок.
Arieh:
ВМ Суббота, 21 ноября 1998 21:03:13
<<Quarry, я, честно сказать, не вполне понимаю, какой реакции Вы ждете от меня, и почему вы вообще меня выделили из числа собеседников. Я давал повод? >>
{{{{ДК Четверг, 19 ноября 1998 12:01:35
Andy Quarry <Antiquary>, статистика такого сорта мне неизвестна. От себя лишь скажу, что практически о каждом убийстве в Израиле сообщается в СМИ, такое тут пока еще редкость. А вот считать ли "просто убийством" взорванные автобусы и прочих сортов теракты с десятками жертв?
Arieh Edelstein <[email protected]> }}}}
{{{{ДК Четверг, 19 ноября 1998 17:17:39
[Arieh Четверг, 19 ноября 1998 12:01:35 ]
<< А вот считать ли "просто убийством" взорванные автобусы и прочих сортов теракты с десятками жертв? >>
Спорный вопрос... Я же полагаю, что это не "просто убийство", а "просто война" -- как бы эти происшествия не выглядели бы на поверхности
Andy Quarry <Antiquary> }}}}
___кажется, это был наш с Вами диалог??? Ладно, перекрещусь.___
*******
[Итальянец Суббота, 21 ноября 1998 23:41:22]
[Итальянец Суббота, 21 ноября 1998 22:57:05]
*******
[Зануда (повсеместно)]:
не связана интеллигентность с образованностью напрямую никак!!! Я знаю множество необразованных интеллигентов, а так же высокообразованых хамов ( быдла ). Я не собираюсь использовать Ленинский классовый подход к этому понятию.
ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ -- ЭТО ТИП МИРОВОСПРИЯТИЯ. Конкретный тип, а не какой-то тип вообще.
Я уж не стану подробно сейчас его описывать. Кое-что об этом см. [Gregory-провинциал - ВМ Воскресенье, 22 ноября 1998 09:33:33] или [Ольга - ВМ Суббота, 21 ноября 1998 21:19:24]
[Зануда ВМ Суббота, 21 ноября 1998 21:51:21 ]
Это здорово сказано. С душою... :)
[Зануда ДК Воскресенье, 22 ноября 1998 00:17:37]
<<Но, по-моему, в жизни все гораздо проще и грубее. Бьют не по паспорту, а по морде. >>
Вот и я про физиономию писал... Так о чем спор? Или просто понудить захотелось?
******
Stan Воскресенье, 22 ноября 1998 01:12:14:
ты тоже пытаешься путать интеллигентность и интеллектуальность??? Перестань срочно! Это уже не оригинально.
******
Лев Ломбардский
Я пытался поймать <<полемический прием>>или хоть некоторую ценную мысль. Простите, не смог. Так что и отвечать, вроде как, не на что.
******
Коротко:
1. смысл моих рассуждений в ДК о флаге -- "хватит россиянам ерундой заниматься (например, "фантики" раскрашивать), пора о серьезных делах подумать"
2.О <<олигофренах>> -- я, вероятно, погорячился: в смысле, что профессионал и дилетант будут вкладывать различный смысл в этот термин. Для ДК следовало бы помягче сформулировать.
А смысл следующий: каждый человек, независимо от его способностей, хочет кушать и проч. Людям с теми или иными психическими дефектами в наше трудное время сложнее приспособиться, поскольку адаптивные способности у них резко снижены. Такая дизадоптация закономерно вызывает у этих людей повышение агрессивности.
ПРОЯВЛЕНИЯ ИМЕННО ТАКОЙ АГРЕССИВНОСТИ МЫ И НАБЛЮДАЕМ СЕЙЧАС В РОССИИ.
И прежде всего именно таких людей (со сниженными адаптивными способностями) проще подбить на любое преступление, чем успешно пользуются некоторые политики.
Я это говорю не голословно. Я уже наблюдал "изнутри" динамику социального взрыва. Я лето 1991 года провел в Москве; и не только лето. Если кого заинтересуют подробности могу рассказать (конечно же лишь с позиций очевидца)
Выхода из этой ситуации пока не знаю. Надеюсь на ДК. Возможно, стоит подумать о том, чтобы раскошелиться на содержание учреждений по психической адаптации тех, кто в этом нуждается -- это нам всем обойдется дешевле в результате. (Не переживайте Зануда, я не предлагаю переводить деньги на мой счет -- а исключительно через государственные программы; впрочем вы ведь заподозрите, что государство является моим подставным лицом... :-) )
3. по поводу того, что делать с "агрессивной средой" в России собрать обратно, а дыру, сквозь которую ЭТО вытекло, зашить.
ПРЕДЛАГАЮ ДК ОБСУДИТЬ ПРОИСХОЖДЕНИЕ И МЕСТО НАХОЖДЕНИЕ ЭТОЙ ДЫРЫ.
А вообще-то, пойду-ка я ... Займусь делами.
А вы быстренько-быстренько -- следом . :-s
С уважением ко всем,
Лёха Ё.• 22.11.1998 16:52
Братишка Антиквар! (Andy Quarry)
Жму руку. Скорблю вместе с тобой.
А тем временем раздаются голоса, а откуда, мол, у депутата деньги?, а может, не платила кому надо?, а может, и правильно, что шлёпнули?
Это как раз то, о чём Антиквар говорил.
пробивное Напряжение.• 22.11.1998 08:56
Леха Е:
Кстати, о музыке.
А я придумал русский перевод для слова "SubWoofer".
Подгавкиватель.
Старый Ортодокс• 22.11.1998 04:14
Сомнение,
да у вас, батенька, обостренная подозрительность! Что ж такого веселого вы во мне увидели?
Японский ветеран - оголтелый оптимист• 22.11.1998 04:00
Так, всем привет и утро все же должно быть добрым!!! И оно и есть таковое! Ибо если просыпаться с чувством что утро гнусное - то лучше вообще не просыпаться!
Я тут решил помолчать маленько, просто чтобы клава отдохнула от моих пальцев... Но похоже покоя нет и не дадут.
Andy Quarry - да ты прав, и я с тобой согласен! Но тему эту обсуждать в ДК не хочу и не буду, обрываю конец по нашему выражению. Потому как толочь воду в ступе не люблю и не умею, а конкретных действий в данный момент предпринять не могу. В частности и потому что не знаю что делать во всероссийском масштабе. У меня масштаб мелкий- моя семья, моя близкие, мои друзья. Вот для них я делаю что могу и даже чуток больше. Это в моих силах! Остальное нет... Затем рву конец...
Что же до ДК, то чего вы плачете граждАны? Ну вышли старожилы погулять, в отпуск, на профилактический осмотр в больничку. Ну появились новенькие - ведут беседу или базар - как вам больше нравится... Кто-то лучше, кто-то хуже... Анди, господин Никто,Старый Ортодокс - хорошо, группа друзей - просто великолепно, остальные так себе чтобы не сказать больше... Ну и об чем собственно базар? Я так например с удовольствием почитываю новых и отмечаю себе. И всем говорю - очень даже Добро пожаловать! Не буяньте только и посуду не бейте, у нас это не принято и Тётушке убирать тяжело. А так все нормально! nobody - а зачем пространство оставлять? Может лучше своими мыслЯми заполнить, оно и веселее будет?
Вот группа друзей отличную мысль предложила обсудить - всегда ли горе от ума? А может это только в России? мое мнение что нет! Я вам так скажу гражданы - тилигентов энтих паршивых - во всем мире не любят!!! В Америке может еще больше чем в России! И тоже постреливают иногда... Тут уж мысль была высказана - количество дерьма в мире примерно одинаково, так о чем тут говорить. Планету нам пока сменить не дано!
А потому радуйтесь граждАны доброму утру, солнышку, улыбке любимых и улыбке ребенка!!!
Такие дела! Как говаривал один из героев уважаемого мною Курта Воннегута!
Евгений• 22.11.1998 03:39
По поводу Старовойтовой
Никто не думал над тем, что у депутата Гос.Думы большая сумма наличкой денег, и ни у кого этот факт не вызывает удивление
Сомнение• 22.11.1998 02:39
Старый Ортодокс,
а вы случайно не Веселый ли Песик?
Просто интересно - это у меня обостренная интуиция
или чрезмерная подозрительность?
Михаил• 22.11.1998 00:29
В Питере за последние полтора месяца это пятое громкое убийство. Чего-то я не замечал такой бурной реакции на предыдущие. Может, потому что до этого убивали русских, а не "интеллигентов"?
Зануда• 22.11.1998 00:17
взбешенный Andy Quarry
По метафизической стороне вашей записи в ВМ (куда вы ее тоже сложили) разгорелась неслабая дискуссия. По фактической я вопрос задал там же.
Еще вот один есть вопрос:
а себе диагноз поставить не хотите? Мания преследования интеллигенции, например. Я не медик, конечно, может это по другому называется... Но, по-моему, в жизни все гораздо проще и грубее. Бьют не по паспорту, а по морде.
За грубость изиняться не буду. Считаю ее уместной.