Ыуфт• 10.07.2007 10:22
И вот еще какая вещь. Морж ведь тоже, наверное, занет меньше живых интересных вещей чем я... просто потому что больше работает.
Когда мало времени на самого человека - это ужасно:(
Это 1.
и 2.
"простому человеку" интеллектуальный тонкий фильм может... ну, просто он может не уметь его понять, получать удовольствия, от того что там есть - короче ему будет скучно.
А "сильно развитому челвоеку" - будет все равно скучно:) Он все поймет, на него может даже сильно подействует... но кто сказал, что все хорошее обязательно должно сильно и мрааачно действовать?
А почему не весело, интересно и легко?
Просто... "сильно развитый человек" увидит ничуть не меньше по-настоящему интересного и стоящего в тех же Симпсонах - а если не там... так просто смотря их и думая о чем-то еще интересном. Или просто занимаясь каким-то обычным делом.
Есть две, по-моему, ложных вещи в культе интеллетуального.
1. все хорошее и умное должно быть мрачно и тоскливо. А черта с два! Тоскливо - это скорее плохо а не хорошо... ну в большинстве случаев. Иначе это будет извращение и никакой гармонии. Гармония - оно когда тоски мало и не нужно.
2. если ты такой умный и культурный и умеешь это понимать - значит нужно постоятно такое смотреть, и того.... ходить там на всякое. И так цлеыми днями. А хрен:) Если ты такой умный - нужно жить. И так с любым, вообще-то. А так...п ревращается в онанизм... и человек тупеет:( Безбожно и невозможно тупеет.
Ну не зря, не зря, человечество придумывало все эти тонкие психологические хреновины... У мних мы многому научились... даже не читая и не смотря - а просто общясь с людьми, которые выросли в современной культуре которая основана на этом.
И не зря мне Кафку хотелось читать в детстве - и совсем не хочется сейчас. И не зря множество взрослых романов - как только перестали быть новинками перешли в разряд детских... Дети-то их бы так же усвоили и сразу по выходе... может быть... но взрослые - только когда оказалось что все что давал роман - уже теперь и так есть в интуитивном и прозрачном общем фоне - до этого догадались.
Но не для того эти хреновины, чтобы сосредотачвать их в одном романе - и иметь с ними дело только в нем, зато на регулярной основе. Это будет культ консервной банки какой-то.
Стоящие идеи вполне правильно по усвоении становятся естественными и банальными, а эстетика... она в ромене есть. Но вокруг ее не меньше.
Нельзя ж все время читать учебники?
Перечитывая по двадцать раз...
Все-таки интесена и важна жищнь вообще а не какие-то отдельные вещи... и жизнь важнее и интереснее романа. И при этом она как-то приятнее когда веселая.
Ыуфт• 10.07.2007 09:59
А вот чисто символически пойти на актера... ну, идея может возникнуть, да. Но уж больно скучно, если это просто идея.
А когда скучно, нужно стараться чтобы меня заманить. Просто "люди попроще" знаю меньше живых интересных вещей, и потому больше значения могут придавать скучной фигне:(
Ыуфт• 10.07.2007 09:57
А я не умею ходить на акеров. Только разве на некоторых колоритных, под чей характер делается все кино и которые часто режиссеры.
Я смогу смотреть фильм с Бельмондо потому что он с Бельмондо - но это ж та стуация, когда ф. с актером превращается уже в жанр:)
Разумеется отдельный жанр - фильм с П.Ришаром, оторый иногда и режссер, наверное, и какими-то еще комедийными акторами. О Вуди Аллене и речи нет, опять же, он там сразу все, и режиссер и сценарист и персонаж, и сам образ настолько заметен и отделен, что это даже не Бельмондо. Ну и вот.
Значит я умею ходить на актеров? Хм. А на них, наверное так и ходят.
Наверное да, может в высоколобом фильме мне и правда... не так важно, Смоктуновский там ли кто, хотя вроде и вижу, что С. - это жутко круто.
Но уж в боевике или просто фильме - даже квадратная рожа иного Шварценгеггера оттянет на себя половину внимания, и в этом ничего плохого нет. Аль Пачино или Брюс Уиллис тем более.
Человек и должен быть интересней сценария:)
Гуркх• 10.07.2007 04:19
/А причем тут Страйзанд?
Морж/
А вроде бы тот самый ролик с "До-ре-Ми" по ТВ видел и там Стрейзанд пела.
ЗАбавно, сто раз слышал песню в русском переводе. и ни разу не видел оригинал. Также видел те ноты в "Школе доставшего всех юного музыканта" и песенниках.
В СССР фильм "Звуки музыки" не показывали?
Морж• 10.07.2007 03:40
Гуркх:
А причем тут Страйзанд?
Гуркх• 10.07.2007 00:36
//Джулия Эндрюс/
Не понял - пишуть что снялась в "Звуках Музыки". А
Б. Стрейзанд что - еще в одних?
Морж• 09.07.2007 20:32
И, да - люди действительно ходят на актеров. И здесь они в этом плане не отличаются от "там". В СССР в театры ходили на актеров. Так и говорили:"Иду на того-то". Скажем, я был на постановке "Блока" с Тараторкиным в главной роли. Спектакль, прямо скажем - херня полная; я даже не запомнил, чего там было-то - стилизация какая-то, какие-то полотнища развевались, в общем - сплошное режиссерское видение, и больше ничего; зато Тараторкина видел живьем.
Ну или сюда приезжают на выезд театры; большей частью - поездка по гарнизонам: халтурят просто ужос как. Но люди идут на любимых актеров.
Я как-то очень хотел пойти на один мюзикл здесь, и причина была одна: в нем пела Джулия Эндрюс, и я хотел ее увидеть живьем. И тут с ней случилось то, что с ней случилось, в общем, она больше не поет, и ее заменили. И я, ессно, не пошел на этот мюзикл. Нахрен он мне без Эндрюс?
Морж• 09.07.2007 20:14
Старик:
>>Не радует меня это.
А меня вообще это мало задевает.
Это кино все, с тонкостями - оно вообще не для всех. Более того, для меньшинства. Большинство его смотреть не станет. А людям, которые кино делают - им заработать надо.
Или ты думаешь, что большинство людей в СССР ходили бы на такое кино? Нет, и они не ходили. И здесь раньше не ходили. Так же.
Так в чем деградация? Просто раньше большинство людей не ходили в кино часто, а теперь - ходят, или смотрят по видику, потому что раньше им смотреть было нечего, а теперь - есть чего?
это не деградация, а, наоборот - приобщение, наконец-таки, широких масс к киноискусству. А там, глядишь, и на Шекспира нашего, Уильяма, замахнемся.
А ты ходи, смотри то, что нравится тебе. Видеорент есть, Интернет - есть. Чего огорчаться-то? И, главное, за кого?
Старик• 09.07.2007 19:03
Приветствую всех.
Морж,
\\И я, со своей точки зрения, прав.\\
Безусловно. Со своей точки зрения - каждый прав. Я только не понимаю, зачем ту же Игрушку надо было переделовать, великолепно пошла бы здесь. И Никита французская тоже. Единственная разумная причина - здесь многие идут на актеров, а французских раскручивать надо. Ну, и Голливуду бабла подсрубить на опробованном материале.
\\Если смех - то он должен быть не тонок в понимании, а сразу: увидел - и ржать.
И сикспэк. И кино, чтоб - трах, бах, все понятно. Вот - козел, а вот - хороший герой, и никаких полутонов - мне некогда разбираться в тонкостях психологии и в мотивировках сложных поступков.\\
Не радует меня это. Если это - то, к чему приходит весь мир после веков, приведших к "полутонам, тонкостям психологии и в мотивировкам сложных поступков". Извини за высокопарость, но деградация это. Почему-то "Мертвых сезон" с Бонионисом напоминает. Описанная там система ведь тоже право на существование имеет, да и гуманна в целом по отношению ко всем ее членам. Там, правда, специальное кино для народа упомянуть забыли - только жратву и баб. Вот, добавили. Светлое будующее?
Для меня в мультиках техника тоже вторична, лишь бы она соответствовала задаче и не гадила в целом. В том же Простоквашино она совершенно без излишеств. И в Папае - но пластика персонажей в нем оживляет их не смотря на намеренно упрощенную технику. В них - персонажи живые, включая и изображение. И в Шреке - может быть, даже слишком живые. Или в той недавней Красной Шапочке. А в Симпсонах они утрированно-условные. Я бы предпочел это не в виде мультика, а просто в изложении хорошего словесника. И в Винни Пухах - обоих - я особой жизни не вижу. Иллюстрации к тексту. Чем-то, по моему, близко к диафильмам нашего (моего, по крайней мере) детства. Слишком много условного в изображении и явный недостаток в движениях. Это ближе не к мультипликации, а к чтению книжки зрителям вслух, с набросками иллюстраций.
Но опять же - все это вкусовщина.
Морж• 09.07.2007 17:10
Старик:
Я думаю, европейское кино здесь не очень идет потому, что.....потому что оно, в общем, фигня на постном масле, со средне-американской точки зрения. И не так уж они и неправы.
Затянуто, надуманно, медленно, претенциозно. Для эстетов часто. Со средне-американской точки зрения большинство европейцев - эстеты. Так же, как и для среднего европейца американцы - невежи.
Европейцы живут по-другому. В частности, они много отдыхают, меньше работают, не так сильно устают, и у них есть время расслабиться и поэстетствовать. А у нас - нет, или почти нет.
И мне, среднему американцу, после работы хочется быстрого и эффективного расслабона на почти физиологическом уровне. Если смех - то он должен быть не тонок в понимании, а сразу: увидел - и ржать.
И сикспэк. И кино, чтоб - трах, бах, все понятно. Вот - козел, а вот - хороший герой, и никаких полутонов - мне некогда разбираться в тонкостях психологии и в мотивировках сложных поступков.
И я, со своей точки зрения, прав.
------------
Да, я заметил, в оценке мультиков ты сильно упираешь на технику.
Дело не только в технике. Я представляю себе вполне статичные мультики, которые могут быть просто прекрасными. Кстати, Норштейновские мультики часто именно таковы. Я думаю, рисовать их было непросто в смысле рисунков, но в смысле количества - я думаю, это он мог один за неделю нарисовать. При этом мультик, с моей точки зрения, весьма хорош.
Другое дело, когда и содержания нет, и техника - г... Но ведь без содержания никакая техника не вытянет. Техника без содержания - это видеоигры.
Ыуфт• 09.07.2007 14:41
Не, ТХ - это ТХ. А как его назвать - это дела не меняет.
Вот диграф - это th, а дифтонг - не th. А th - это просто th, и чем его не обозвать, и в куда ни запихнуть - сути его не меняет.
Гуркх• 09.07.2007 13:45
Вот не надо *))
"th" - это именно диграф.
А когда Морж (и я) учились в школе, по иностранному языку в школе была формальная цель - "научить школьника читать и переводить со словарем технические и общессно-политические тексты". Грубо говоря, въезжать в научные статьи в тех журналах которые были доступны у нас. И понимать статьи в газетах типа Morning Star, которые свободно продавались в киосках Союзпечати в Москве и в остальных городах с населением свыше 50 тыс. человек. Все.
Все знания сверх этого зависели только от (зарплаты и квалификации) уровня учителя/директора/состава деток/наличных средств и возможностей в школе. По крайней мере с середины 70-х (я свидетель) никаких методических/идеологических/политических ограничений сверху в обучении языкам не чинилось.
Кстати это не зависит от города и страны и даже от эпохи на дворе. Десять лет назад в одном колледже на Атлантическом побережье (какая то из вирджиний или каролин) иностранные языки преподавали из рук вон плохо.
Ыуфт• 09.07.2007 07:58
Ну, я говорил - знания люди хотят - потому что им интересно и любопытно. Следовательно рассказывать все что угодно должно ради того чтобы быть интересным и удовлетворять любопытство.
Пока учебники пишутся с любой другой целью - выйдет лажа. Научные статьи, кстати, когда толковые - именно с этой.
Вот она и выходит... Оттого я и пытался ввязаться в перепалку за науку однажды, но был посрамлен
Ыуфт• 09.07.2007 07:54
Морж, я думаю, в школе вас попросту хотели напугать. Чтобы вы не выучили, и не бросили страну ради западных ценностей.
А может даже не поэтому - в школе вообще обожают отбивать тягу к знаниям и пугать, выдывая учение за страшное заклинание, которое абсолютно, недополняемо, непонимаемо и требует выучивания наизусть при гарантированной невыучиваемости наизусть.
А как человек его выучит - с ним произойдет что-то ужасное, и он превратится тоже в страшный недополняемый немыслящий непонимаемый кошмар. Но поскольку оно невыучивамо, дети не выучивают, не превращаются, и так и не достигают состояния священного ужаса - и даже сохраняют иногда любовь к знанию. А кое-кто даже в ВУЗ поступает, что его только укрепляет в борьбе со священным ужасом.
Зато потом его можно обманным путем заманить писать учебники, и он тут же начинает пугать детей.
Старик• 09.07.2007 07:25
Морж,
Насчет Санкт Пепербурга ты, наскилько я понимаю, не совсем прав. Судят вроде бы не их, а прежнего владельца, а к сегоднясшнему магазину вроде бы претензий нет. Я никогда не брал у них ничего западного (разумеется), но все, что я получал от них российское - всегда шло в фирменной упаковке, с печатью по диску, и не записанное кустарно (насколько можно судить внешне, печать от записи внешне отличается). Вот почти все, что у нас здесь в местных магазинах продают - явное оно. Но они, как люди честные, этого и не особо скрывают. По крайней мере, по состоянию на пару лет назад.
Я, кстати, к этому виду воровства отношусь спокойно - я считаю, что правообладатели дисков просто обнаглели. И не беру в местных магазинах в основном из-за омерзительного качества.
Старик• 09.07.2007 07:14
Приветствую всех,
Как говорится, кому поп, кому попадья, а кому - попова дочка. На вкус и цвет... Мне и американский Винни Пух не очень (мультик), уж очень картинки в нем плоские. Я понимаю - намеренное упрощение, стилизация под детские рисунки и т.д., но меня немного раздражает. Симпсоны мне потому же не нравятся - уж больно схематично все нарисовано.
Захадеровский перевод Винни Пуха - вообще-то не перевод, а пересказ, что он сам, если не ошибаюсь, даже в самой книжке указывал. В отличие от того же Волкова, который просто забыл в "своем" Волшебнике Изумрудного Города упомянуть Волшебника Страны Оз.
А вот сегодня я был страшно благодарен Винни Пуху. В нашем любимом аквапарке сволочь пчела ужалила маленькую хорошую девочку. Плакали мы, больно было, и только воспоминания о неправильных пчелах и сравнение себя с бедным Винни Пухом позволили нам быстро забыть о несчастье. А вечером Простоквашино смотрели. "Я этому дяде с большими ушами...". Блеск просто.
Алга,
На твой вопрос - не знают здесь русских мультиков. Здесь вообще даже шедевры миривого кино очень мало кто знает, хотя их-то можно взять напрокат (но надо же знать что берешь), да и специализированные кинотеатры есть (но мало, больше не нужно). Поэтому - что мне просто непонятно - здесь очень часто снимают свои ремейки хороших европейских фильмов. Ну, просто что в голову сразу приходит - французскую Игрушку сделали свою (неплохо, но с оригиналом не сравнить), Никиту свою забабахали (и фильм, намного хуже оригинала, и сериал - для сериала неплохой). Могу ошибаться, но кажется Папашки здесь тоже свои. Свой "Профессионал" (очень неплохой, нo насколько я помню почти ничего общего с oригиналом), свой "Телохранитель" (просто великолепный, но с французским кроме названия ничего общего).
Я не знаю почему иностранное кино в широкий прокат здесь не идет. Может быть, просто некому вкладывать бабки в рекламу - у кинопрокатчиков лишних денег нет, они здесь не слишком хорошо живут, а европейским студиям на американскую рекламу не наскрести, это не Голливуд. Может, действительно публика не примет - если у нее фильм, снятый по комиксу, рекордные сборы имеет? Не знаю, короче.
Морж• 08.07.2007 18:14
Шон:
Да, "th" - не дифтонг, но вот в школе нас (я так понимаю, и ВизК оттуда же это вынес) учили, что "th" - дифтонг. А поскольку мы - неспециалисты, то нам не возбраняется употреблять определения, коим нас научили в школе.
Морж• 08.07.2007 18:12
Alga:
Показали мне тут русские друзья Масяню. Мне она вообще никак и никаким боком. Общее впечатление - русский "Бивис и Баттхед". А "Бивиса и Баттхеда" я и здесь не смотрю. Мне кажется - шоу именно для таких же Бивисов и Баттхедов, хотя, возможно, первое впечатление меня настолько отвратило, что я и разбираться не стал.
Шон, Старик:
Винни-Пух - один из моих любимых. И дело в том, что в нем не следует искать сходства с Диснеем, или даже брать Диснеевкую постановку за эталон.
Русский винни-Пух, (кстати, довольно аккуратно поставленный по переводу Заходера, который тоже, в общем, довольно, хотя и вмеру, аккуратен - взять хоть перевод надписи "Trespassers Will", "Посторонним В." - очень хорошо, я считаю) писался практически под исполнителя главной роли, Леонова. Т.е. под его голос и манеру говорить. КМК. Это просто другой характер, чем оригинальный Винни-Пух, похожий по характеру на ворчливого пожилого доброго дедушку.
Дело вкуса, конечно; КМК - совершенно потрясный мультик.
Скажем, ДИснеевского я посмотрел для самообразования, и больше не стану, а русскго смотрю до сих пор, и каждый раз - как заново, с удовольствием.
"King of the Hill" - хороший мультик, но, поскольку он более жизненный, т.е. в нем не доводится ситуация до абсурда (что и является принципом Симсонов - довод черт американского образа жизни до абсурда), он и менее динамичен, и меня не так занимает. Т.е. если по одному каналу идет он, а по другому - Симпсонз, я буду смотреть Симпсонов.
А "Луни Тунс" - я о них и говорил, когда упоминалл Уорнер Бразерс: Багз Банни как раз из этой серии.
Да, Санкт-Петербург уже давно, и, кажется, успешно, судят за распространение пиратских копий.
Я сам у них, более того, в присутствии авторов (группы "Сплин") купил пиратский диск "Сплина", который они (Сплины) мне на память подписали. У них там пресс-конференция была. Забыл - в 99-м, что ли?
Морж• 08.07.2007 17:58
Гуркх:
"Симпсоны" действительно имеют смысл только при знании местной специфики (только если брать "региональная" в смысле - "американская"; знать специфику города Спрингфилда - необязательно :)
В том-то и вся соль американского злободневного юмора/шоу, что он - злободневный. Не зная этой нашей злободневности смеяться не станешь.
И это - свойство почти всех юморов/сатир; давно известно, что большинство русских анекдотов американцу, да и вообще нерусскому из не бывшей страны СЭВа, смешны не будут - им непонятно, чем смешон анекдот/юмор о колбасе, и что смешного в ее отсутствии/плохом качестве.
Гуркх• 08.07.2007 12:41
Хотел бы сказать про "Незнайку на Луне", выпущенный несколько лет назад.
Не знаю, какое там количество слоев и вторичность-первичность, но музыка очень понравилась (кстати потом я на ту "музыкальную пьесу" наткнулся в одном старом диснеевском мультике; по-моему, в Незнайке она лучше слушается)
А "Симпсоны" - там не только язык знать надо; говорили, что сериал переполнен региональной спецификой. Так сказать, "местная злоба дня" - кто въезжает, насчет чего проехались, очень веселится.
Изобразительные приемы - изменения по времени носят цикличный характер. Все уже было. И будет еще. Это не информированное уныние, это здоровый оптимизм; каждый из нас еще как минимум раз, а то и больше на своей жизни увидит новые мультики, которые ему по душе. Будет и сложная анимация и многое другое.
Алга• 08.07.2007 11:51
ВизК, я в благодарностях:-) Аригато годземасу(ещё помню?)
Всем привет.
Шрек. Шрек, это характеры.:-)) Мне понравилось. Особенно осёл.
Кстати, "тугарин змей.." Такого же плана.
Симпсоны? Да. Сериал. Мне не нравятся такие отношения. Поэтому и фильм не смотрел.
Оно, сродни "масяне".
" Ну погоди" - таки да. Наш ответ Керзону. Чип и Дейл на много смотребельнее
(такое слово есть?) Тома и Джери..
<сделаны с компьютерной мультипликацией и вдобавок еще и очень экономно (мало независимых слоев рисунков), что привычному глазу заметно влет.> Если вспомнить, то
"Масленница","В синем море в белой пене пропадают корабли" и ещё пара из "Армения фильм"
Не страдают обилием "независимых слоёв рисунков";-)) Значит дело в другом? А компьютерность в мультипликации, это просто масса возможностей.
Да, а "Пластилиновая ворона" и "падал прошлогодний снег"? Там вообще только фантазия;-)
А как местные относятся к "русским" мультфильмам? "Хорошее", оно же интернационально?
<Если человеку обязанности не оставляют времени на то, что приносит радость, - значит, ему крупно не повезло в жизни.> Наверное так. Но, "деньги которые у меня есть, это время, которого у меня нет"(американская пословица).
Я завишу только от себя. Поэтому приходится выбирать . Увы.
Ыуфт• 08.07.2007 11:00
Эх, а мне Винни Пух с детства очень нравится, а "бременские музыканты" нет.
Посему следует, что у детей вкусы разные, и из возраста что-то выводить глупо:)
Ыуфт• 08.07.2007 10:39
th - это не дифтонг. хотя и диграф (пишется двучмя буквами).
Это тот звук, который будет если засунуть кончик языка между зубами и сказать з (а иногда с).
А "мор" - звучит больше похоже не мо-о чем на мор.
ВизК• 08.07.2007 09:46
Алга
//ВизК Если это, да ещё в русской транскрипции...//
"He has more time than money."
Хи хэз мор тайм з(точнее дифтонг th)ен мани.
Старик• 08.07.2007 07:37
Морж,
А я вот в Симпсонов так и не вошел, хотя честно пытался. Мне их стилистика не нравится, смотреть неприятно. А вот сериал "King of the Hill" (если название не путаю) смотрю с удовольствием.
Огромное удовольствие я вместе в внучкой получил от "Looney Tune's Collection". Это два ДВД с кучей старых добрых (в прямом и переносном значениях этого слова) мультяшек, сделанных вручную, во много слоев русунков (мультфильмы делались на так называемых мульт-станках, где множество рисунков, сделанных на прозрачных целлулоидных листах совмещались). Даже в лучших современных компьютерных я четко вижу не более 3-4 слоев, в старых их было до полутора десятков. Я уж не говорю, что повторение фона при движении главных объектов раньше считалось западло, а теперь - норма. Но и стоило это немало. В лучшем случае - 24 рисунка в одном слое в секунду. В худшем - 24 рисунка в секунду на каждом слое (но это - редко, в этом и смысл множества слоев). И все - вручную. Правда, хорошие художники делали только основные фазы движения, а промежуточные дорисовывали "подмастерья".
Айболит, согласен - шедевр, особенно музыкальная часть Хотя пластика уже взята была от современных дешевых технологий.
Да и вообще, есть у нас сидишка с песнями из советских мультфильмов - это просто блеск. Куда бы со шмокодявкой ни ехали - она играет, а поют они вместе. Еще с тех пор, как почти не говорила.
А вот Винни Пух советский мне не очень нравится. Т.е. пересказ Бориса Захадера блестящий, а вот в мультике он, на мой взгляд, здорово ухудшен. Да и пластика там из тех, что я не люблю - в действительности, как мне кажется, пытались использовать стилистику оригинального сериала, но не удачно.
заказать русские мультяшки не проблема - через Рускнигу или Санкт Петербург, я там и книги заказываю. Дешевле, чем в местных русских книжных магазинах. Проблема с новыми мультиками правда в том, что непонятно что заказывать - дерьма-то всегда больше, чем хорошего.
Морж• 08.07.2007 05:05
Да, а эти, современные, типа "аниме", где фигурки одни и те же качаются вверх-вниз - ими все каналы забиты - полное г...
Морж• 08.07.2007 05:04
У меня тоже есть несколько старых мультяшек - оригиналы (ч/б) Поп-Ай, Доналд-дакм Дэффи-дак (это вообще улет) - прелесть, просто прелесть. Ну, Супермэн - так-сяк, просто оживленный комикс.
Старик• 08.07.2007 03:47
Если человеку обязанности не оставляют времени на то, что приносит радость, - значит, ему крупно не повезло в жизни.
Американские мультики - есть совершенно бесподобныe Диснеевская классика (Белоснежка, например). Есть - уникальные Том и Джерри. Есть хорошие современные обработки сказок - у меня их штук 20 стоит, внучкины. Но они уже - сделаны с компьютерной мультипликацией и вдобавок еще и очень экономно (мало независимых слоев рисунков), что привычному глазу заметно влет. Очень многое из современного (вроде тех же Кэттис) - безобразно (на мой взгляд) коммерциализованы (кошечки помогают цирку собрать деньги, иначе работающие там животные должны попасть в зоопарк). Объяснить это необходимостью подготовки детей к жизни можно, но это не делает меня обязанным любить эти мультики. Кроме того, подавляющее большинство современных мультиков здесь - полная халтура, и по содержанию, и по изготовлению. Хотя сделана психологически грамотно - они ребенка просто гипнотизируют быстрой сменой красок и картинок.
Я тут заказал как-то набор старой мульт-классики на двух ДВД. Там не слишком известные мультяшки, но сделаны великолепно. Ну, и Папая забывать тоже нельзя - и внучки его 2 ДВД, она от них в восторге. В том числе и от ранних, черно-белых.
Старые советские мультики (многие из них) - вторичны. Но есть и просто шедевры - то же Простоквашино, или Пластилиновая ворона, или Бременские музыканты. Но тот же Винни Пух уже конкуренции с первоисточником не выдерживает. И - трудно поверить, но за картиной в камине оригинального папы Карло нет коммунистической страны... Да и содержание совсем другое. Карабас Барабас - персонаж положительный. У меня дома - опять же внучкины - стоят много ДВД со старыми советскими мультяшками. Сам выбирал и заказывал. Она любит, мне нравятся. Но вот новых - не смотрел, не знаю. То, что из них идет по русским программам ТВ - говно, та же дешевка, что и здесь. Родители пробовали писать (у меня русского ТВ нет), но внучка смотреть не хочет.
Морж• 08.07.2007 02:06
Алга:
Да, Симпсонами надо проникнуться. Я проникся. Хотя поначалу не понимал, что там хорошего, и поэтому не смотрел. Прелесть.
Но, видишь ли, сравнивать Симпсонов с одним мультиком нельзя; Симсонз - это сериал.
Новые русские мультики я не смотрю - их тут купить сложно. Но из старых сам с удовольствием смотрю Простоквашино, к примеру, или Винни-Пуха, или Айболита (там песенка смачная, "Маленькие дети ни за что на свете не ходите в Африку гулять"). Ну Погоди по-прежнему хорош. Этот, где Ежик, Медвежонок ит.п. (это где песенка "Облака") - прелесть.
И еще много чего.
А вообще, Американские мультики часто есть смысл смотреть, если по-английски понимаешь: в противном случае пропадает много колорита. Скажем, не слыша, как Майк Майерс озвучивает Шрека, трудно его полюбить. Это надо слышать.
А сравнивать чего - стили разные; а прелести да мусора хватает везде.
Просто американцы раньше стали делать хорошие мультики в большом количестве, ну и советские "Ну Погоди" и подобное взяли концепцию у Диснея или Уорнер Бразерс.
Но такие вещи, как советский "Винни-Пух" - вещи гениальные и совершенно. как здесь говорят, "аутентичные".
Сравнивать же вообще затея глупая. Сравнивать, как здесь говорят, надо яблоки с яблоками, а не яблоки с апельсинами.
Алга• 07.07.2007 22:39
Всем добрый день.
ВизК Если это, да ещё в русской транскрипции...Моя благодарность безгранична.(В разумных пределах:-)) (блеснуть этак, в ..)
Старик. Ведь есть ещё и обязанности. Куда от них.(о свободном времени)
Вопрос. Вы можете сравнить. Мультфильмы. Русские и Американские.
Что скажете? "Симпсонов" я не беру. Наверное надо жить в Америке, что б проникнуться.
Что новенького "из русского" видели? "Алёшу Поповича и Тугарина змей" смотрели?
Старик• 07.07.2007 20:28
Приветствую всех.
Алга, я ве знаю как у меня со временем. Кто же знает, сколько его осталось?
А свободного - так по моим наблюдениям на то, что интересно, его всем хватает. Ну, или скажем так - мне всегда хватало. Я почти никогда ничего интересного не откладывал на потом - потом будут новые дела, да и интересы смениться могут.
Ну и некоторые вещи со временем могут вдруг резко перейти в разряд невыполнимых. Вон, с парашютом я тянул, тянул - и уже никогда не прыгну. А жалко.
ВизК• 07.07.2007 10:02
Алга
//А как у тебя со временем? Свободного много?//
Тут у нас есть такое выражение. Поговорка по-вашему.
"He has more time than money."
Типа, времени у него больше чем денег...
Алга• 07.07.2007 09:25
Машина. Бензин. Я к тому, что когда не заводится, стёкла б не протирать, да по балонам
не пиннать.
У меня товарищ, свой ПК чуть-что, грузит его и везёт "На чистку". десять баксов и он опять как новенький. (В служебных программах есть "чистящие средства". Но должны же люди на хлебушек зарабатывать:-))
Старик. А как у тебя со временем? Свободного много?
Морж• 06.07.2007 22:17
И я с ним ну точно в таких отношениях.
Инструмент это. Вроде как машина. Водить умею, бензин, масло залить, а вот по-большому в ней копаться - не-а.
Старик• 06.07.2007 18:27
Приветствую всех,
Алга,
Я с компьютером в потребительских отношениях. Пользуюсь я им. Представляю себе, что там внутри. Программировать могу (правда, не под виндоус, т.е. то, что я сделаю не будет использовать кучу возможностей, которые этот виндоус имеет).
Но с конфигурацией - я уже пас (там, где с сетью связано). Детей прошу помочь. Да оно и понятно - я до следующего раза, когда мне его конфигурировать придется, все равно забуду - на хрена, спрашивается, разбираться? Тем более, что до следующего раза Билл Гейтс все равно все поменяет. А дети этим делом постоянно занимаются, так что помнят.
Алга• 06.07.2007 16:46
Гуркх
А ты на пробу, водку засунь в морозилку. Расскажешь, как спирт получился.:-))
(скажут, опять не аргумент)
Гуркх• 06.07.2007 14:35
"нормальных мужиках, которые как выпьют - звереют"
Где-то читал, что в Европах народ "крепкую горькую" (вымораживанием спирта из браги - интересно, у нас же тоже могли так придумать?) изобрел веков за 5-6 до нас. Ну и вымирал почти подчистую (70-80% населения, правда тут еще помогла война, чума и прочая холера, и еще сифилис (или что в Европе тогда было венерического?) - когда одна блядь на три деревни и нулевое половое воспитание, а корь / черная оспа вроде неплохо через это дело распространялись). Короче, кому здоровье/ферменты позволяли крепкую пить, в конечном счете сошли на нет.
А те, кто пили меньше или не могли пить много, дали потомство, которое хмелеет от 200 грамм вина.
Алга• 06.07.2007 10:32
<Как разговоры мы с местными начинали - даже не знаю, никогда не задумывался.>
Старик. Я видел москвичей отдыхающих на Угре. Это по киевской трассе. Не знаю, но меня
не тянуло к ним побеседовать. Люди отдыхают. Что к ним приставать. И о чём их спрашивать.
Да и время свободное надо иметь.
Тяга к спиртному, вернее жадность, мне претила. Я с этим (с жадностью) никогда в жизни
не сталкивался. (ты давал взнос, тебе твою долю нальём. А ты не давал, так сиди и кури.)
Точ в точ Про Сороку- кашку варила.
А потом, выпить - поговорить. А если говорить, кроме как о выпивке, не о чём?
О прочитаных книгах? Так здесь, читать не принято. О публикациях в газетах и журналах?
А кто их тут выписывал когда.
Ты знаешь, я ведь тут тоже был из "понаехавших". :-)) Кусок на лету, у местных не перехватывал. Жильё взял брошеное. Машину из под забора. Востановил и работал. А потому
что знал, как работать надо, то в зарплате взлетел. А в доме сделал ремонт. Провёл канализацию. Отопление..Короче - городские условия. И этим, ещё больше (Раздражил?)
"местную элиту":-)) Ну-да плевать я на них хотел.
А сейчас, после двух десятков лет здесь прожитых, сам наверное гавнюком стал:-))
среда затягивает.
<А с ети-мати... Пойми правильно - я тебя ни в чем убедить не пытаюсь. Ну, просто есть вещи, о которых говорить не принято.>
Я про верю-неверю не говорю. Даже если он есть, пускай его. Живёт размножается.
Я про аргумент. Аргумент не убедительный. А твое см.в верх. смахивает на рассказ. Как возле метро подошли со словами; - " Вы верите в спасителя?"..
Миссионеры межу собой, тоже наверное сетуют, Мол для местных, разговор на эту тему - табу.
Ты лучше скажи. Ты с компьютером, в каких отношениях?
Ыуфт• 06.07.2007 07:50
Почему же, был один потрясающий деревенский мужик, который абсолютно меня обаял. Дело в том что мужик был жутко любопытный, а это мое любимое человеческое качество.
Так вот - трезвым я его не видел, потому что он таким не бывал:)
Но может дело в том, что а) мы были свои (в смысле, девочка с которой я туда ездил была уже привычная и знакомая, и еще и жутко общительная) - а не какие-то невнятные прохожие б) в деревне кроме него, его стариков и одной пенсионерки не было никого. А в соседней деревне - вообще один человек жил.
________
В целом же с пьянством для меня загадка. Я знаю, что считается что мужики выпимши хотят бить морды и приставать к женщинам - но... я пьяный скорее предаюсь всему теплому и сентиментальному что есть во мне, морды бить хочу меньше всего на свете... а к женщинам. К женщинам меня тянет, очень. Но в каком-то совершенно несексуальном смысле. Хочется для них чего-то теплого, хорошего, красивого - но почему-то совсем не такого. В общем, "маша, да ладно тебе успеется еще с сексом - ты посмотри на звёзды".
Зато вот с бодуна я иногда становлюсь раздражительным и это ужасно огорчительно, но зато понятно. И к женщинам, почему-то начинает тянуть в физическом смысле. Наверное дело в том что мужики пьют слишком много. И на самом деле всегда с бодуна. В общем, не понимаю я этого.
Старик• 06.07.2007 02:44
Алга,
А я на Оке почти нигде и не был. Ну, так на память кроме Таруссы ничего и не приходит. Хотя наверное где-то и еще было, но не помню.
А с ети-мати... Пойми правильно - я тебя ни в чем убедить не пытаюсь. Ну, просто есть вещи, о которых говорить не принято. Ну, как бы кто-то тебя удивить ни хотел, он же не будет тебе рассказывать, что вчера дрочил и 5 раз кончил, правда? Да и просто не будет рассказывать, что дрочил, хотя среди взрослых мужиков ты ни одного не найдешь, который бы этим никогда не занимался. Не принято об этом говорить - и все. Это я и имел в виду, когда говорил "табу". И никакой КГБ здесь не нужен, или райком.
Как разговоры мы с местными начинали - даже не знаю, никогда не задумывался. Бывало - о погоде, бывало - о рыбалке. Или о том, каких кабанов мы в камышах видели, и где конкретно. Ну, о том, что и мне на самом деле интересно, и им интересно. Нормальным людям всегда что-то интересно.
Я не о синяках говорил, они бы хрен с ними. А о нормальных мужиках, которые как выпьют - звереют и людьми быть перестают начисто. А перед этим - были. Нормальные, доброжелательные, с юмором. Не знаю, мне не понять.
Алга• 06.07.2007 00:17
Всем добрый день.
Я живу недалеко от впадения Угры в Оку. Юхновские места тоже знакомы. В 85-м работая в мелиорации, поколесил по области. В основном Юхновский р-н, Кировский, Дзержинский
р-ны.
На счёт "трезвость как норма жизни" - таки-да.:-)) Напится - как самоцель.
Но Мало их осталось. "синяков".Повымирали. Да и жизнь другая пошла.
Но вернёмся к нашему ети его мати.
Когда возникает разговор у не знакомых людей, с чего он начинается? Откуда вы?
А что у вас?
-А у нас в квартире газ. А у вас?
- А у нас наоборот. Вот.
Ну и так далее... И конечно же, если бы кто-то, где-то, почему-то..То несомненно этим бы
хвалились. А почему и нет? Удивить же хочется.:-))
Старик• 05.07.2007 20:39
Да, а у псковских, как мне показалось, удивительно чистая речь. Никаких "лОжить" или "покласть". И очень много слов, которых я нигде и никогда больше не слышал. Ну, как нам та бабуля доpогу объясняла: "А потом свернете на битУю дорогу направо. Не перепутаете, она там битАя одна". Я еще не понял, переспрашивал. Оказалось - наезженная, плотная. Я больше нигде этого слова не слышал, только там. Ни у Даля, ни у Ушакова (в сети по крайней мере) этого слова нет.
Старик• 05.07.2007 20:17
Приветствую всех,
Алга,
Так ты на Угре? Бывал я там, неподалеку от Юхнова, по обоим берегам, в пределах, правда, километров 10 от шоссе (Калужского? не помню). Так что может мы и встречались - я там году в 86-87 был, в последний раз в мае, колодцы еще не до конца оттаяли. Сына тогда чуть не утопил. А в первый раз - в сентябре, кажется.
Лес там хороший, светлый. В окопах весь. Точнее даже не лес, а небольшие перелески - там больше все поля вокруг распаханные, насколько я помню. Костей, просто лежащих на замле - не видел. Но искренне рад, если казаки этим делом занялись - когда я уезжал, в Москве по крайней мере, они все больше по части "слава православию" и "бей жидов" суетились. Может у вас там просто жидов нет, вот они от безделья делом и занялись. Собственно, неважно почему, главное - занялись. Интересно только, как они отбирают тех, кого отпевать можно. Некрещенного-то отпеть - грех великий.
Сейчас отец уже спокойнее все это вспоминает, а когда моложе был, то, кажется, ни к кому такой ненависти с войны не испытывал, как к Жукову. Жуков, по его рассказам, приезжал в войска перед наступлением и устраивал показательные расстрелы ни за что. Просто - морда чья-то не понравилась - и все. Отец рассказывал, как при нем Жуков просто проходя мимо строя вызвал из строя какого-то лейтеху неполных 20 лет от роду, перед строем же с ним о чем-то тихо поговорил, и так же тихо и спокойно достал пистолет и пристрелил. И пошел вдоль строя дальше.
Но вот хоть ты в деревне и живешь, а насчет отсутствия "у селян" чувства юмора я с тобой не соглашусь. Та же бабка, которую я здесь упоминал. Да и на Угре нас один мужик так насмешил, что до сих пор забыть не могу.
Мы искали дорогу к излучине Угры, но проехать не могли - дороги разбитые были слишком, я даже с насадками на колесах туда соваться не решился на жигулях. Спросили шедшего по дороге местного - он обещал показать, да и нам с ним по дороге было. Дорога, говорил, нормальная, проезжая. Подсадили. Доехали до какой-то деревни, километров 10. Он нам рукой на дорогу дальше показал, и так быстро-быстро, почти бегом, от машины почапал. По этой дороге как раз нам навстречу зилок выезжал 130-й. На буксире за Белорусью, и шел он по оси в грязи. Мы минут пять с места тронуться не могли - ржали. Этот же мужик выдал нам по дороге две пословицы, которых я никогда раньше не слышал. Сейчас я их с успехом использую здесь. Пардон за мат, но иначе они не звучат. Первая (была выдана по поводу полуразвалившегося клуба с колоннами в виде статуй в деревне, которую мы проезжали): "Дураку стеклянный хуй не нАдолго". Вторая (насчет зерна рассыпанного вдоль всех дорог, по которым мы ехали): "Чего хуем недоебли, того яйцами не дошлепаешь". Народ здесь воспринимает великолепно, хотя вторую пришлось адаптировать - мне дословно перевести ее не удалось.
Беда в другом - как нажрутся, от этого чувства юмора ничего не остается. Одна злоба. Никогда, нигде (а я поездил немало) с трезвыми в деревнях никаких проблем не было. А вот из-за них же нажравшихсся мы почти никогда ближе нескольких километров от деревень лагерь не устраивали.
Алга• 05.07.2007 09:41
Про кости.
У нас, их до сих пор копают. Ребята - поисковики. У меня товарищ, атаман казаков, или как там у них. Сколотил пацанву. Добрым делом заняты. Останки ищут. Перезахоронивают.
Дед рассказывал; Двигались они на марше. Один солдатик, вышел из строя портянку перекрутить. Подскочил политрук - Встать! В строй!.
Тот обьясняет, мол сейчас. Портянка сбилась. (сапог снятый)
Политрук молча, достал пистолет и пристрелил.
- Вот и отвоевался. Говорил дед.
У нас тут остов танка в Угре долго киснул. Считай до нынешних времён. Сейчас, сборщики
металлолома всё подобрали. Куда там, тимуровцам.:-))
А почтальон. Это на деревне белая кость. (была) А библиотекарь..О-о-о. Ваще - синекура.
Сейчас конечно всё изменилось. А в советское время...Да. Чудно было:-)) После города.
Счастье - в контору попасть работать. Или в сельсовет. Пускай мало платят. Зато, считай интеллигенция:-))
Псковщина. Это уже "скобари".:-)) Занятные ребята. Балдел я с них.
Они в Питере, возле мясокомбината кучковались. У меня с горючим напряг вышел. С "фондов" меня сняли. А расценки на перевозки государственные остались. Покупать бензин
на частных заправках - разорение. И нашёл я, водку менять на бензин.
. Литр водки, за сто литров бензина талонами.
А когда Украина отделилась, в Киеве обратный обмен был. Канистра бензина, на 4 бутылки водки. Бартерные времена были. Приятно вспомнить:-))
А На "нерусской" таможне, всегда просили их не забывать:-))
На обратном пути я им продавал излишки бензина. Расплачивались валютой. Аккуратно.
А когда однажды в нашем сельпе, за булку хлеба протянул 10 баксов(в шутку), был послан на...
Доллары деревня ещё не знала.
Такие времена больше не вернутся.
ЯВ• 05.07.2007 08:49
///Был у нас какой-то технарь, который пронаблюдал повышенную и неположенную проводимость в некоем образце керамики. Его послали с этим образцом куда подальше, а потом в похожей керамике при низкой температуре за границей нашли "высокотемпературную" сверхпроводимость ("высоко-" значит что она, температура, очень низкая, а не очень-очень низкая).
И остался мужик без Нобеля:)///
История сия мне хорошо известная и даже мужика этого я на семинаре в ФИАН-е слушал, вот фамилие его забыл, на Ща как-то.
История действительно грустная но не единственная о том как наши мимо Нобеля пролетели, еще одно по крайней мере достоверную знаю .
А в этом деле так было. Мужик это из ИНЭОС-а кажется синтезировал дантановую керамику и стал мерять в ней проводимость и в 1979 г.(то есть за 7 лет до ВТСП) опубликовал статью о металлическом характере проводимости в ней. До азотной т-ры то есть до 77 К. А сверхпроводит она после 39 К, а гелия у него просто не было и более низких температур - вот он и не проверил. И Нобель - пролетел. О чем он сам на семинаре и рассказал...
А В.Л.Гинзбург прокомменитировал так: дескать надо как в Америке каждое новое соединения проверяют не может ли оно быть лекарством от рака, так надо все проверять не может ли оно быть сверхпроводником...
А мужик тот потом довольно рано помер. Чуть ли и 60-ти ему не было... Может и от огорчения.
ТАкого в нашем деле часто бывает...
Старик• 05.07.2007 03:59
Морж,
\\Скорее всего вы были не первыми, и их действительно задолбали\\ - этого, конечно, исключить нельзя. Но я очень сомневаюсь, что этот вопрос им задавал до нас кто-то еще. Туда вообще очень мало народу отдыхать ездило - более популярна была восточная сторона от Ленинградки, в сторону Валдая. А уж специально этого парня искать туда вроде бы до нас никто не ездил - нам бы в этом обществе по крайней мере отчет показали. Хотя гарантировать ничего нельзя.
Алга,
Причины нелюбви деревенских к городским (а уж к московским - тем более) я знаю. Кроме тобой перечисленных - еще и представление как об очень богатых. Ведь даже простой туристский инвентарь - вне сферы существования деревенских. То, что он им на хер не нужен - вопрос другой. Да и, самое главное наверное, - в их сознании (и не без основания) город (и уж тем более Москва) ассоциируется со всем тем, что с ними десятилетиями вытворяли под красивыми лозунгами. Одно "укрупнение" чего стоило. Как одна старушка на Псковщине на мой вопрос а нельзя ли было остаться жить в прежнем доме , а работаь уж как прикажут, рассказывала: "Можно было. Трактор только подойдет, крышу сдернет - а там живи, бога ради". Она же со слезами благодарности вспоминала их председателя колхоза, который после такого дела "отдал им печь". Я не понял - оказывается, разрешил отстраиваться вокруг сгоревшей в войну хаты, от которой печь только цела и осталась. А крепостное право? А деньги? Та же старушка (она всю жизнь в деревне почтальеном проработала): "Ну, стали платить мне по 8 рублей. Ну, по 8-то никогда не получалось, но по 6 - наскребали. Так мы и не знали, что с такими деньжищами делать...". До этого палочками расплачивались, трудоднями. А уж что там на трудодень выдадут - так это от того зависело, что им "город" оставит.
Потрясающая бабка, кстати, была. Чувство юмиора - просто убииственное. И добрая очень - когда мы в лесу в ураган попали и нас завалило так, что три дня мы выезд пропиливали, она к нам вся зареванная на подводе приехала - "А я-то боялась, повбивало вас тут". Она же к нам на ночь глядя раз приехала предупредить, что поезд медвежонка сбил, и пока мужики медведицу не уложат она очень опасна.
Старушка, бабка... Я сейчас старше, чем она тогда была. Ольга Васильевна Романова из деревни Забелье Пустошкинского района Псковской области.
Дороги к тому месту на Велье я точно не помню. Тем более, автобусов - мы на машине были. Где-то недалеко от Валдая, если не ошибаюсь, бетонка уходила на запад. Бетонка эта шла километров 15 -20 до ВЧ, а дальше - километров 30-35 грунтовки, неплохой, но никуда толком не ведущей - просто связывала несколько совсем маленьких и редко разбросанных деревенек. Красивая дорога. Если карту найду в сети, могу точнее сказать - понмю, что второго такого большого залива по востоку озера Велье больше нет.
А ближе к Валдаю, на восток от Ленинградки, мы на озере Глубоком за год до этого стояли пару недель. Трое взрослых с четырьмя детьми, старшему тогда лет 6-7 было. Т.е. 23-24 года назад. Быстро время летит.
О чудесах тебе там не рассказывали. А о костях? Которых по северному берегу Велье - ну разве что не слоем. С железом влеремежку. Оно, конечно, не людей кости, а власовцев. Которых там подставили наши, а немцы практически уничтожили, пока Власов не сдался. На берегу уничтожили, дальше там такой лес идет, как я описал. Заградотрядов не надо.
Алга• 04.07.2007 23:50
- Селянин! Селянин, послушайте. Куда мы едем..?
- А хрен вас знает. (истории лучшие прошлых лет)
Почему-то вспомнилось:-))
Всем добрый день.
<российскую деревню и народ в ней неплохо знаешь> Старик. Можно сказать,
"что российскую столицу и народ в ней не плохо знаешь"? Или тоже, но про америку?
Живу я в ней. В деревне. Уже 23года. А до этого, родился и жил в городе. Где оставил двухкомнатную квартиру.(вроде не принято было их продавать, хотя наверное и продавались)
Я уже говорил, что столица и остальные города - разные государства.
Так вот, деревня по отношению к столице, это просто паралельные миры.
Ты имел право на отдых? Отпуск летом? А в деревне, только право на труд. Отпуск летом?
Да кто ж его даст? И просить, в голову не придёт. А если и дадут, (чисто умозрительно)
Так куда ты от своего хозяйства денешся? Которое, по сути та же работа. Встань по раньше.
накорми, прибери, и далее на весь день.:-)) Бычков - поросят, как станок не выключишь.
Болеешь ты или с похмелья маешься, их не волнует. Жрать давай!
Отсюда и неприязнь. К дачникам. К отпускникам. Которые у тебя на виду, пока ты пашешь...
Не знаю. Я думал об этом. Наверное, те кто по шустрее, по умнее, давно в города свалили.
А в деревне, остались остальные. А может... и "свалить", тоже ведь проблема. Куда? К кому?
Но с юмором, да, напряг:-)) Наверное, и с тобой, пока о привычном, лады. А как, не по теме..:-)
".Табу":-))
А места там, да. Действительно. Это, если из Москвы, до Валдая? Дальше на районном автобусе до Красеи? Или до Демьянска?
Я с трассы в сторону не сворачивал. А ездил на Питер частенько. Подвозить часто приходилось
Но о чудесах, разговора не возникало. Никогда. Так что, если б кто-то обьявился, звону было бы ещё того..:-))
Морж• 04.07.2007 22:11
Старик:
Скорее всего вы были не первыми, и их действительно задолбали.
А плевок означал:"Я-то думал, ты - нормальный челове, ан ты тоже из этих, искателей. Тьфу!"
Старик• 04.07.2007 21:25
Алга,
Горилл я последний раз живьем недели 4 назад в зоопарке видел, так что они есть!
\\Но. Давай их решать, по очереди. (если хош)\\
Хочу.
Вот ты, как я понимаю, российскую деревню и народ в ней неплохо знаешь. Давай все-таки считать, что я правду написал про разговоры с местными. Как ты это можешь объяснить?
В четырех маленьких деревеньках (только в одной из них подобие магазинчика было) мы разговаривали с разными людьми. Люди - приветливые, что в больших деревнях давно уже редкость. Разговоры хорошие были - о лесе, рыбалке, об охоте. Видно было, что людям приятно было об этом потрепаться. Ни малейшей напряженности. Пока, после обстоятельного ответа местного о том, какое зверье там водится, не задавался совершенно невинный вопрос: "А какие-нибудь необычные звери у вас здесь естъ?". Реакция во всех деревнях, у всех людей, с которыми мы говорили, была совершенно одинаковая, я ее описал раньше. "Нет", плевок, и разворот на 180. Могли мы кого-то обидеть таким вопросом, как думаешь?
Можно было бы предположить, что их уже просто этими разговорами задолбили - но я уверен, что мы были первыми, задающими им такой вопрос.
Старик• 04.07.2007 21:04
Приветствую всех,
Морж,
У меня нет ни малейшего желания убедить кого-то в том, что это животное (в котором ничего чудесного, кстати, нет) действительно живет в том районе, где мы были. Хотя бы уже потому, что до этой поездки я сам категоричеки отрицал такую возможность. После поездки считаю, что с большой степенью вероятности (но не 100%, конечно) оно там есть - но никто не обязан разделять мою точку зрения.
А вот с аргументацией твоей я, извини, не согласен.
Никакой вертолет, дрон, самолет, спутник (проголжи сам) не помог бы обнаружить тех же горилл. Только ножками, что и делали. Проводниками и носильщиками в этих экспедициях 100 лет назад были те же самые местные, которые знали о существовании горилл, но тем не менее не могли вывести ученых на них. Экспедиции эти продолжались месяцами. Были бы тогда вертолеты - помогли бы добраться до места не за месяц, а за день, и только.
Ты когда-нибудь над лесом летал? Что ты там увидишь, в лесу, в котором что бы солнце увидеть для ориентировки приходится трех-четырех метровые папоротники, небо перекрывающие, заваливать. Это - не про Африку, это - про озеро Велье. Я видал непроходимые леса в средней полосе России - в основном, из-за болот. Но болото можно пройти, если есть приспособления для этого. То, что я видел в том районе рядом с Велье - тоже можно пройти, но метров по 100 за час. Торчащие из воды деревья, упавшие деревья, через которые надо перебираться, и в воде - тоже лежащие деревья, над поверхностью только редкие ветки торчат. Единственные точки опоры - эти самые деревья под водой. Если нога с такого дерева соскальзывает (а они - скользкие), она попадает между этим деревом и лежащим чуть с стороне и еще ниже, и идет на излом. И еще - торчащие из воды жмяклые кочки, из которых растут те самые папоротники. И изредка - небольшие сухие (на вид) пятачки с травкой, выступающие из воды на метр-полтора и метров 10-15 в поперечнике, но я до такого так и не добрался. Я не очень хорошо ориентируюсь в незнакомых городах, но в лесу у меня такая проблема не возноикала никогда. Сам не знаю как, но я всегда могу определить направление на лагерь и выйти на него по прямой, не петляя обратно по той дороге, по которой я шел до этого места. В же этом чертовом лесу я потерял ориентировку после часа пребывания в нем, и валил папоротники чтобы увидеть солнце и сорентироваться.
Ну и последнее. Есть одно животное, на поиски которого за последние 6 лет истрачено денег в тысячи раз больше, чем на всю зоология за всю историю человечества. В существовании его не сомневается никто. Хотят даже не поймать, а хотя бы убить При поиске используют спутники, дроны, вертолеты, самолеты. Местное население помогает. В поисках задействованы все людские и материальные ресурсы, которые самое богатое и технически развитое государставо нашего шарика смогло изыскать на это дело. Что интересно, ищут в относительно голой гористой местности, где кроме пещер и укрытий-то нет. Как думаешь, найдут?
И последний ритороческий вопрос - а на этом озере ты думаешь кто-то кого-то серьезно ищет? В том криптозоологическом обществе у меня членский билет был за номером 49. Денег у них нет. В лучшем случае пара психов вроде нас поедет на недельку осмотреться - вот и все поиски.