Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Декабрь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (3092): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   ...  

а вы на кого похожи?12.07.2001 00:30

ха, а из мужуков я похожа на Рассела Кроу!

http://gabitus.com/eng/analogia/


Морж12.07.2001 00:25

Вольдемар:

Надо преподавание истории в школах улучшать. Чтобы потенциальные геноцидеры понимали, что лучше геноцидом не заниматься и никого не завоевывать, а предоставить неугодному народу самим перегрызть друг другу глотки. Поводы всегда найдутся.


разочаровалась, и не хочу подписываться12.07.2001 00:21

Вот уж никогда не думала, что похожа на

Jennifer Love Heiwitt
Yasmine Bleeth
Gillian Anderson


Woldemar12.07.2001 00:14

Морж,
Получается так, что тем, у кого хобби - генoцид, надо делать это очень осмотрительно, с учетом всех возможных последствий.


шпаргалка12.07.2001 00:05

Геноцид способствует гонимым народностям осознавать свою особость и редкостность на биологическом уровне.


Морж11.07.2001 22:08

Вольдемар:

Надо ли так понимать, что геноцид способствует увеличению численности геноцидируемых, и особенно полезен исчезающим нациям и расам?


Woldemar11.07.2001 20:28

Морж,
Да и геноцидом тоже опасно заниматься. Крымских татар и чечено-ингущей выселили в одном количестве, а вернулось их в десять раз больше.


Woldemar11.07.2001 20:24

Морж,
Мне иногда представляется, что, поскольку в случае победы Германия захватила бы гигантские территории с гиганстским (по сравнению с Германией) населением, Германия и немцы как таковые просто бы растворились в других народах. Историческое возмездие очень поучительно: не будь татаро-монгольского нашествия на тогдашнюю раздробленную Русь, не было бы нынешней гигантской (по территории) России. Кажется также, что прошлые колонияльные игрушки Англii s Индией сейчас выливаются ей боком (сколько сейчас индийцев в Англii), и неизвестно, чем дело закончится. Очень опасно заниматься завоеванием других народов и территорий.


Морж11.07.2001 19:39

Вольдемар:

Это где Рутгер Хауэр играет честного фашистского офицера?
Я полагаю, что ни одна диктатура не может держаться долго в зверском виде. Взять хоть СССР, или Испанию. Или Чили.

Ну, лет через 20 они бы стали диктатурой типа СССР 60-х - 70-х, а потом, в конце концов, даровали бы народу конституцию, уступили власть демократам, оставив им, в отличии от СССР, более-менее приличную экономику (уж такой они, немцы, народ - не умеют до конца экономику разваливать; учить их и учить).

В конце концов мир вернулся бы на круги своя, ну, может, без евреев да цыган, но, в конце концов, мало ли народо исчезло с лица земли и до этого, или растворилось.

В общем, через 100 лет об этом бы вспоминали, как об историческом эпизоде и без эмоций. Да, собственно, уже так почти и есть; вот как вымрет последний ветеран (ЯВ, я не тебя имею ввиду :-)), так оно и будет.


Woldemar11.07.2001 16:13

Морж,
Год назад я краем глаза видел фильм, о том что было бы, если Германия победила в SWW. Но, по-моему, авторам не хватило фанразии: везде флаги со свастикой и потреты Гитлера, и только лишь. А пойдёт ли поражение на пользу, согласен, что это зависит от международной коньюктуры.
С другой стороны, наверное темы о синих трусах (Тётушка) и о временном сошествии с ума по желанию клиента (ВСА) куда лучше данной (а, впрочем, для кого как).


Володя-с-адресом11.07.2001 14:33

Вон Улисс, по-моему, очень красиво продемонстрировал роль народа В: всё происходит именно что "по странному стечению обстоятельств". Опять же, читай Тётушку: "Непонятно отчего в воздухе что-то такое начинает носится". Мне вот тоже кажется, что ни народ, ни личность на самом деле ничего не имеют сказать. Порой мне даже кажется, будто историю человечества делает случай. Самый обыкновенный случай.


Тётушка11.07.2001 06:56

На какие исторические периоды ты намекаешь с характерной для тебя лаконичностью, ВСА?

Я бы сказала, если ЯВ позволит развить его мысль до неузнаваемости, что не тольо волков или овец живет разное количество в разные исторические времена, но и само время порождает тот или другой настрой. Непонятно отчего в воздухе что-то такое начинает носится невегитарианское, овцы принимаются воспевать волчье (самое чуткое существо - овечий певец - гордо реет буревестник), и пошло, поехало А потом, конечно, откат.

ЯВ, ты знаешь, как нам хочется к хозяюшке под крышу в теплой компании, тут не все от хотения зависит, но если выйдет - ура.

Было бы славно продолжить сагу о лысых синих трусах, но фантазия буксует и глаза слипаются. Спокойной ночи.


QQQ11.07.2001 03:59

Ya ochen' lyublyu Prohanova.


это было мнение Переслегина11.07.2001 00:23

Woldemar

есть такая серия "Миры братьев Стругацких"
а в ней - забавные такие предисловия Сергея Переслегина,
написаны как бы человеко будущего,
причём будущего не от нашего настоящего.
И в одном таком томе - не помню в каком -
Переслегин делает экскурс в дополнительную историю XX века, и, оказывается, многие романы Стругацких о будущем могли бы стать реальностью, если бы Германия победила!
Империя бы просто не выдержала самой себя и изменилась бы
в лучшую сторону. Национал-социализм стал просто социализмом,
а народ вместо использования навороченных компов для
сетевых игр и примитивных бухгалтерских расчётов давно летал бы на другие планеты.


Ищу тебя (песня из к/ф "31 июня") 11.07.2001 00:01

Всегда быть pядом не могут люди,
Всегда быть вместе не могут люди.
Hельзя любви земной любви пылать без конца.
Скажи, зачем же тогда мы любим,
Скажи, зачем мы дpуг дpуга любим,
Считая дни, сжигая сеpдца?
Любви всё вpемя мы ждём, как чуда,
Одной единственной ждём как чуда,
Хотя должна, она должна сгоpеть без следа.
Скажи, узнать мы смогли откуда,
Узнать пpи встpече смогли откуда,
Что ты - моя, а я - твоя любовь и судьба?

Скажи, а сколько пpишлось скитаться,
Сpеди туманных миpов скитаться,
Затем чтоб мы с тобою мы дpуг дpуга нашли?
А вдpуг пpикажет судьба pасстаться,
Опять пpикажет судьба pасстаться
Пpи свете звёзд на кpаю земли?
Hе счесть путей во вселенной этой,
Hе счесть pазлук во вселенной этой,
А вновь найти, любовь найти всегда нелегко!
Hо всё ж, тебя я ищу по свету,
Опять тебя я ищу по свету,
Ищу тебя сpеди чужих пpостpанств и веков.

Всегда быть pядом не могут люди,
Всегда быть вместе не могут люди.
Hельзя любви земной любви пылать без конца.
Скажи, зачем же тогда мы любим,
Скажи, зачем мы дpуг дpуга любим,
Считая дни, сжигая сеpдца?
Любви всё вpемя мы ждём, как чуда,
Одной единственной ждём как чуда,
Хотя должна, она должна сгоpеть без следа.
Скажи, мы сможем узнать откуда,
Опять мы сможем узнать откуда,
Что ты - моя, а я - твоя любовь и судьба?


Uliss10.07.2001 21:58

Русские вроде бы на самом деле не завоевывали свое пространство. По крайней мере согласно взглядов Льва Гумилева. Там так получилось что после смерти Батыя огромная империя - практически вся территория будущего СССР - оказалась без федерального правительства, начался распад, который был остановлен силами объединенных сил под управлением (по странному стечению обстоятельств) московского князя Дмитрия. В резултате чего практически все народы и все племена входящие в единый союз автоматически перешли под юрисдикцию пожалуй что самого слабого и малочисленного народа - русских. Фактически же речь шла о централизованном управлении денежными потоками и федеральными налогами в виде различных материальных ценностей. То есть как-то так получилось что все это оказалось в руках Москвы, самого захудалого городишки на задворках империи. Чем они и непреминули воспользоваться. В результате чего Русь преобразовалась в Россию. Ну разумеется по прошествии лет.
Суть же в том что многочисленным сибирским и азиатским племенам нужна была сильная центральная власть для предотвращения междусобицы, для налаживания торговых путей, для общей защиты от внешних врагов. Чингис-хан был умный человек, на этом он и создавал свою империю. Ну вот она и досталась по наследству.


10.07.2001 21:45

В героические, пассионарные эпохи жизнь человеческая ценности не имеет; довольно подробно можно аргументировать в пользу того, что основная причина вырождения народов и рас - преувеличенное внимание к ценности человеческой жизни. То есть вырождение, именуемое "современностью", все эти чернявые, кривые, хромые-увечные дегенеративные ублюдки, заполняющие пейзаж - прямое следствие представления о ценности жизни. Если разрешить убивать дегенератов (скажем, путем свободной продажи эндорфин-заменителей и прочей пакости), всем людям было бы куда легче; дегенератам в первую
очередь.

На самом же деле, конечно, всем людям суждено умереть, время есть категория достаточно иллюзорная, так что срок жизни и ее прекрасность не соотносятся вообще никак. Трусливо трястись над отмеренными минутами - печальный жребий либеральной мрази.


Морж10.07.2001 21:26

Вольдемар:

Именно что иногда. Вот России поражение в 1-й Мировой (или в Японской), на пользу явно не пошло. Поражение в Крыму тоже непонятно насколько полезно.

С другой стороны, не знаю, пошло ли на пользу...ладно, не буду кощунствовать, а то мои теоретические вопросы могут быть неадекватно восприняты, как уже неоднократно бывало.


Woldemar10.07.2001 21:14

Поражение в войнах государствам иногда идет на пользу (Германия, Япония). А если допустить, что Германия победила бы во Второй Мировой. Исчезла бы она и немцы как самостоятельное государство и как народ со временем, к нашему времени?


ВСА10.07.2001 20:08

ЯВ, не в русских, по-моему, дело, а в историческом периоде, который, кстати говоря, ещё не закончился.

Что до лысых синих трусов, то мне лично не показалось, что там присутствует дифференциация по подобным признакам. Там что-то другое важно. Ещё не знаю, что именно.


Морж10.07.2001 17:42

ЯВ:

Ну, ИМХО, это не только русским свойственно - ассимилировать. Римляне - ассимилировали. Турки - ассимилировали. Англо-саксы ассимилировали(сь), как и викинги потом, и норманны. Многие нации сегодня - результаты ассимиляции. Полный геноцид мало где случился.

Возьми тех же римлян. Они не уничтожали - они подчиняли. Кельтов, евреев, греков.

Кстати, по поводу ассимиляции - это неточный термин; ни римляне, ни русские толком никого не ассимилировали. Были смешаные браки и просто кровосмешение; но реально все завоеванные народы оста(ва)лись и до сих пор носят в "пятой графе" свое название. В России - татары, угро-финны, чукчи, чеченцы, адыгейцы и т.д. - никто из них особо не ассимилирован; лишь подчинен. Тоже с Римом: до сих пор есть прямые потомки иллирийцев (албанцы), кельты, галлы, греки, евреи.

Да! Гитлер наш "любимый" тоже занимался геноцидом не всех! Он весьма досаждал евреям и отчасти цыганам (последних было тяжелее отлавливать в силу их нелюбви к прописке), но реально на местах несопротивляющееся население он особо не трогал.

Наполеон особо тоже не "геноцидничал".

В общем, русские тут не исключение, хотя их среда обитания, конечно, уникальна. В смысле географии. Что накладывает.


ЯВ10.07.2001 15:50

Вольдемар - думаю что не совсем в тягость. Привычка это ставшая второй натурой. Это же все идет с детства, с детства и воспитывается и внедряется в кровь и плоть.
Не у всех конечно, но у большинства ИМХО.

Вот помню наши люди смеялись на конференции когда видели как я своего японского босса называл сенсеем и кланялся ему почти по-японски. ну дак это я ему просто создавал комфортные условия общения. Он умничка и все понимал и кто он и кто я и знал что по скажем научному уровню и достижениям мы полностью равны. Но вот такое мое обращение с ним (мне кстати никаких особых усилий не стоящее) ему было привычно и комфортно и позволяло легче решать вопросы нужные МНЕ.
Это вот все к вопросу о чужом монастыре и уставе... Мне например минимальное владение "японщиной" очень помогало и жить и выжить там...

А для японцев это все естественно.
Ну а различать их эмоции Вольдемар, как ты говоришь, я бы никогда не решился! у них они выражаются совершеннопо другому и не так как у нас.. Поэтому снимали ли они маску или надевали другую я не берусь судить...


Woldemar10.07.2001 14:41

ЯВ,
У меня иногда возникает вопрос, эти японские взаимоотношения им самим в тягость, или нет? Когда им приходится изображать антиестественные эмоции перед начальством, не тяжело ли им? Когда женщина (девушка), разговаривая с мужчиной, изображает (или не изображает) душевный трепет и её лицо покрывается розовым румянцем, каково ей на самом деле? Разговаривая со служащими в отеле в Японии, замечал, что в начале они пытаются вести себя в рамках правил игры, принятых у них. Но, видя, что тебе это совершенно безразлично, с некоторым облегчением снимают себя привычную маску.


Uliss10.07.2001 14:24

ЯВ

Да уж... вопросики у тебя... ты их лучше того... проветри. А то они разведутся, зудеть начнут. :-)
А у меня такой взгляд на вещи. Народ это субстанция такая... неизбывная. В истории же всегда речь идет либо о действиях государства (в лице правителя, правительства или правящей партии) либо группы лиц узурпировавших это самое имя народа.


ЯВ10.07.2001 13:04

А меня вот еще какой вопрос волнует.

Вот почему другие народы, завоевывая земли и расширяя и укрепляя государства, уничтожали аборигенов (то что называется геноцидом теперь), а русские просто их мирно ассимилировали никого в общем не уничтожая уживаясь вполне мирно? даже в религиозном смысле.

Но зато своих эти другие народы не трогали, тогда как русские больше всего преуспели в уничтожении именно своей нации? Вспомним Гражданскую войну и потом ГУЛАГ.
Это конечно все больше история 20 века, но тем не менее почему русские вот так своих ненавидят? Как в том анекдоте про ад и котлы с разными нациями.

Ох, и вопросики у меня...


Японский ветеран10.07.2001 13:00

Дык насчет теорий о вызверении народов...

Теория это не моя, вычитал я ее где-то и впечатление произвела, тем более что похоже на правду. Особых противоречий не встретил.
А смысл в том что в человеческом обществе (или нации) есть как типы людей - волки и овцы.
Волки - агрессивные, стремящиеся к лидерству и захватам, способные убивать и давить, подчинять себе и ЖЕСТКО управлять другими и так далее.
Овцы - гуманные, рассуждающие и рефлексирующие, стремящиеся сохранить мир и покой, убивать не способные, более интеллектуально развитые и так далее.
Как и какой пропорции они рождаются - не знаю или не помню. Но если в обществе начинают првалировать волки, то общество становится агрессивным и в конце концов развязывает войны, стремясь расширить жизненное пространство. Примеры - Германия и Япония начала и середины прошлого века.
В войнах количество погибающих "волков" гораздо больше - ибо они всегда впереди агрессии. Поэому как правило после войн на какое-то время общество затихает, пока не накопится болшее количество "волков".

Так вот по-видимому и в Германии и в японии после второй войны большинство "волков" погибло или было уничтожено, или как в Японии - "самоубилось". Там было колоссальное количество самоубийц среди офицеров-самураев после капитуляции... Потому теперь эти страны такие "белые и пушистые". Особенно Япония.
Вот примерно так схематически. Подробнее некогда, но с тобой Морж - мы это могем обсудить в Милвоки при Мутон Кадете через 11 дней. Подумаем...

А насчет азиатства... Ты знаешь Морж, я вот не знаю, в чем цинизма, злости и зверсвта больше. В немецкой педантичности, когда они каждого убиваемого брали на учет, записывали и потом уничтожали, снимая с них все что могло быть утилизировано (волосы, зубы золотые и так далее...). Или в японской "азиатчине" когда они без разбору и записей ставили китайцев на край рва и рубили им головы катанами... Или женщин насильно в бордели затаскивали.
И то погань и то погань, как та лошадь сказала...

А у меня еще вопрос есть, тоже меня всю жизнь волнующий...


ЯВ10.07.2001 12:44

ВСА, а если синие трусы и без волос - тоже нельзя??? :-))


Японский ветеран10.07.2001 12:43

Всем большой и огромный привет и бихэппите плии-и-из!!!

Тетушка, радость моя, ты так и не поняла ГЛАВНОГО! Сбор то по случаю не моего приезда, а Винниного!! Будет она там где договорено с 20 по 22 июля для чего народ и собирается! Где и я буду (с Мутон Кадетом) и Морж наш замечательный (с шашлыками)! И хозяйка с детишками. И тебя с Дядюшкой ждем безумно и Винни тоже - давно она мечтает с землячкой познакомиться! Так что вот тебе еще лишний повод приехать.

Ларисочка, начальника надо приструнить!! Давно пора! А как вообще у вас с трудовым законодательством? Положен отпуск или где?
Вообще есть такие люди, бегают, суетятся, и потом свое же разрушают.. надо надо ему мозги прочистить.
А без гражданства - это как? Вот документ у тебя или паспорт какой есть? Страны конечно все прекрасны, согласен! Но мир как-то построен так что все люди к какой-то одной стране приписаны. И почему-то часто рассматриваются именно в зависимости от того к какой приписаны, а не какие они сами есть. Глупость конечно, ибо все мы Хомы в той или иной мере сапиенсы, и причем тут красная или синяя или зеленая или черная или еще книжечка с фотографией? Абыдна, да?
Но тем не менее Ларисочка, ты бери пример с Улисса! Он думал, думал, собирался, собирался, а потом перестал думать и собираться и приехал! И хорошо получилось!
И ВСА - так же - только все на самолеты опаздывает - но это у него уж понт такой!

Вот так!


Володя-с-адресом10.07.2001 12:41

//Результат истории делают народы.//

Сие есть столь же опасное как распространённое заблуждение. На мой взгляд.

Рассматривать людей и динозавров как одно и то же -- дык почему бы и нет? ИМХО, очень даже способствует. И что нам мешает делить их на виды и разновидности, при этом не вынимая из этого одного и того же целого?

\\А они: информация, информация \\

Вот и я говорю, что может.

\\Компанией.\\

Туда компанией не пущают.


Uliss10.07.2001 09:19

Тетушка

А давай не отпустим ВСА одного да еще в горы. Давай с ним вместе, а? Компанией. Только у меня этих зеленоволосатых трусов нет.


Винни10.07.2001 08:03

Ларисочка,
Земля прекрасна, совершенно согласна!

По поводу отношений в Японии. По моим наблюдениям японцы правильно установили себе рамки поведения и воспитания. Примеры, когда эти рамки снимаются есть в прессе - мороз по коже.

Тетушка!
К вам я улетаю. Если у тебя все будет удачно, а я не потеряюсь в многочисленных перелетах, надеюсь увидимся. Мои пароли-явки я оставила ЯВ.

А пока прощаюсь с почтенным собранием. Всем счастливо оставаться. А мне хорошей погоды.


Тётушка10.07.2001 05:33

ВСА, ты в горы в одиночку ходишь? Лучше бы ты бегал по улицам в зеленоволосатых трусах, хотя я как и Uliss против них совершенно ничего не имею.

Scandy, бихеппить - это замечательно. Я даже не сразу разобралась, как это.

Винни, а куда ты уезжаешь? Я что-то пропустила?

ЯВ, мне этот вопрос тоже не дает покоя много лет: как более-менее здоровые люди заболевают безумием. Морж верно сказал, толпа - это не сумма личностей, это такое новое существо. Я его боюсь, особенно оттого, что помню свои военно-патриотические восторги в детстве. Так какова же твоя идея? У меня тоже еще одна идея возникла только что, но она маловразумительная пока что, пусть еще позреет.

Uliss, ямка-фантик-стеклышко, быстро темнеющие огрызки, потом шли гуськом за лучом фонарика - мороз по спине пробежал. Как мы тут недавно опять заметили, речь не больше и не меньше как пробег пальцев по клавишам ассоциаций. Говоришь - музыкант, слушаешь - превращаешься в рояль. Точнее, когда говоришь, тоже рояль. А они: информация, информация ага, счас.


Ларисочка09.07.2001 21:43

А ещё мне очень жалко своего начальника, который, как настоящий Скорпион, склонен к самопожиранию - к разрушению всего, что построил.


Ларисочка09.07.2001 21:16

Винни!
Спасибо за фотографии, рыбка мне очень понравилась - особенно в аквариумном виде. Набэ такое соблазнительное, но я, наверное, решилась бы попробовать его в компании, точнее, попросила бы оставить мне немножко блюда, приготовленного на всех только из одной рыбы.

ЯВ,
опять хочу в Париж, и дело тут не в пенёнзах и не в гражданстве, а в начальнике - не отпускает в отпуск, и всё! Сам отдыхать не умеет, и другим не даёт, сам дёргается - и чтобы все с ним дёргались, не дёонулся - значит не работал. Хочешь - верь, хочешь - не верь, но бывало, он заявлялся в два, в четыре ночи на квартиру, которую снимал для прораба, дёргал прораба докладывать об объекте и просил хозяйку квартиры пожарить яичницу. Любил заседать по ночам, как Сталин, зрением уже начал за это расплачиваться, но лишь недавно угомонился - один пастор убедил его-таки, что бессмысленно против божьих законов идти, если бог так решил, что ночью надо спать - значит надо спать.
Гражданства не имею, и принимать его не тянет, потому что двойное мне не полагается - только т.н.зарубежным (но не российским) латышам и их потомкам, независимо от того, где бы они ни захотели жить. То есть, в идеале нужно будет сделать раз и навсегда свой единственный выбор и произнести клятву.
А земля вся прекрасна, если на мгновение представить, что нет плохих государств и ограничений. И зачем себя привязывать к тому, во что совершенно не веришь?


Морж09.07.2001 20:58

ВСА:

Прости, но с этой точки зрения людей и донозавров тоже можно рассматривать как одно и тоже, без деления на виды.

Кроме того, я стараюсь не смешивать понятия "личность" и "народ". Народ - понятие статистическое и ведет себя почти независимо от того, из каких личностей он состоит. Есть, безусловно, взаимовлияние одного на другое и обратно, но личность - это не народ, уменьшенный в, скажем, 10 миллионов раз и, наоборот, народ - это не личность, попросту помноженная на численность населения.


А разговор идет как раз о том, как вел себя народ. Мало ли какой конкретный немец был антифашистом, или какой японец был борцом с режимом, или какой украинец или поляк спас еврея от немцев или турок укрыл армянина от своих же. И даже если таких людей было много.
Результат истории делают народы. И даже личность, если меняет историю, то только когда она является инструментом народа, даже если она использует народ, как свой инструмент.


volodin_adres@hotmail.com09.07.2001 20:21

А зачем вы всё о народах? Почему не о людях? Ведь все мы прежде всего люди, а уж потом смотри на нашу историю и особенности развития. Несомненно, опыт предков, культура и воспитание -- суть очень важные факторы, но ведь все же люди. В книгах написано, будто все мы произошли от одного существа. Так почему бы не с этих позиций подходить?


Морж09.07.2001 19:32

ЯВ:

Я не спорю с тем, что "зверь" сидит во всех, и в общем, все остальное - дело его обуздания.

Я к тому, что по тем материалам, что я видел, смотрел и читал, японцы в Азии творили вещи похлеще немцев. Т.е. геноцидом занимались и те и эти, но на способы уничтожения и т.д. наложилась национальная культура.


С тем фактом, что абсолютно любой народ может в определенный момент "вызвериться", спорить не приходится - трудно назвать народ, который в тот или иной момент истории не делал чего-либо "предосудительного" с современной точки зрения.

А какая у тебя теория?


ЯВ09.07.2001 19:23

Э-э-э нет, Морж, я тут с тобой не соглашусь! Тут не в азиатстве дело, а в чем-то другом!
Я думаю что поставь человека в другие условия он такоо-о-ое сотворит!!! Те же американцы или скажем голландцы... Если их, как кое -кто говорил "освободить от химеры совести"! Это твое коренное - нутряное оно в каждом Хоме Сапиенсе сидеть может! примеров масса известных...

Ты вот не зря с немцами сравнение привел - те же самые штучки! Немцы, культурнейшая нация, а что творили??? С кем например, надо напоминать?
То же и с японцами. И они действительно похлеще немцев в Азии жестокостей творили. До сих пор их люто ненавидят...

Вот ПОЧЕМУ немцы и японцы БЫЛИ такие, а СТАЛИ сякие??? Добрые, ласковые и пушистые...
В нынешней Японии вообще культ ненасилия!! Даже по лютым нарушителям границы (а к ним часто северокорейцы лазят - хамят) стрелять боятся!
Вот вопрос который оченно меня волнует. Есть у меня на этот счет идея...


Морж09.07.2001 19:03

ВСА:


Абсолютно ничего.





ЯВ:

>>Хотя может я и пристрастен...

Думаю, да - пристрастен. Во время 2-й мировой войны, пожалуй даже немцы не вытворяли с пленными таких жестокостей, как японцы.
В общем, культура-культурой, тонкость и т.д., а когда доходит до коренного нутряного, азият он и есть азият.
Покажет тебе по полной программе.

Не знаю почему.


ВСА09.07.2001 18:26

Простите, а что Вы имеете против трусов с волосами зелёного цвета?


ЯВ09.07.2001 18:22

Морж - в шортах на рабо-о-о-оту... (мечтательно...). Ка-а-а-айф!
Я такого себе даже в МИТ позволить не мог! Не говоря уж о Японии. Но один проф наш, мой главный японский босс - себе позволял! Но он уж очень крупный проф и босс и давно на все забил! Нацеплял галстук только для лекций.. на ковбойку! :-))

Насчет конформизма - нон-конформизма - ты где-то прав... Кому что и как! Некоторые только зеленым хаером и способны выделиться...

В общем господа: бихэппите!!! Сканди права!


ЯВ09.07.2001 18:16

Да, кстати Вольдемар. Если ты оценил возраст того японского начальника в 35 - можешь смело прибавить ему еще 15, то есть 50! Во первых японцы ВСЕГДА выглядят много моложе чем они есть, а во вторых японец в 35 лет не может быть начальником по молодости! Там начальники начинаются не раньше 40-45... Статистически достоверно проверено!


Японский ветеран09.07.2001 18:11

Это что, модель японского общества? Woldemar \\\ Вольдемар, увы да, где-то какой-то его части. Особенно той что касается бюрократической иерархии (в Паркинсоновском смысле) - МИД-Госслужба - что ты наблюдал, крупные компании типа Мицубиси электрик и других - я наблюдал... Как во всякой бюрократичесой иерархии да еще с корнями в феодальное общество (а в Японии еще и 150 лет не прошло с революции Мэйдзи) тоталитаризм и "дедовщина" наблюдается во всей красе.
В университетах такого меньше, но все равно полные профессора с удовольствием ездят на ассошиэйтах (доцентах) свалив на них всю дурную работу. У меня были большие проблемы налаживания правильного контакта со студентами, например научить их не боятся задавать МНЕ вопросы и улыбаться в моем присутствии... Удавалось, и считаю это себе в большую заслугу.
Возможно такие взаимоотношения имели положительный эффект на начальном этапе восстановления Японии после второй войны и есть один из источников японского экономического чуда. Но сейчас это их явно тормозит, так же как тормозило СССР времен застоя. Умные головы это в Японии понимают и пытаются выкарабкаться, но в любом случае путь полностью демократический, как скажем в Америке, для них просто НЕПРИЕМЛЕМ чисто ментально и духовно! То что им предлагают скажем американцы для них не подходит, они такого принять не могут. Верю в них и надеюсь что они изобретут свой собственный путь. Ибо просто люблю Японию.

Но вот ВНЕ ИЕРАРХИИ - японцы очень душевные, духовно тонкие, эстетически развитые (причем в огромной массе) люди. С ними просто приятно иметь дело и вежливость их, она не показная, она на самом деле!
Хотя может я и пристрастен...


Морж09.07.2001 17:53

Сканди:

И, да - ты безусловно права, большинство из нас - конформисты, и это не только не плохо, но и хорошо. Нонконформизм во всем из принципа - просто глупо.
Он нужен там, где он нужен; в остальном это называется эпатажем, и, с моей точки зрения, сплошной нонконформизм - не показатель ума.

Скажем, вот Сахаров боролся с советской властью. Но он не бегал по городу в трусах с волосами зеленого цвета.


Морж09.07.2001 17:50

Сканди:

(Штрих к портрету) :-)))


Я это пишу, сидя в шортах (мало кто их носит; я был первым в компании, надевшим футболку (в предыдущей тоже)). Безусловно, есть работы с дресс-кодом, но я, слава БГ, намеренно таких работ не выбираю.

Насчет отпуска - да, ты права - часто его трудно выбрать целиком. У меня накопилось 5 недель уже. (У меня отпуск 3 недели). Но еще есть почти 3 недели праздников и персональных, которые к этому прибавляются (персональных неделя).

Ну и, я так же заметил - это больше твоя затурканность, нежели что-то еще, что не дает взять отпуск. Выяснилось, что когда просишь отпуск, и нет запарки, где ты нужен именно в тот момент - отпустят без проблем.

Я даже решил, наконец, выбрать за этот и следующий год все отпуска и не переносить больше по возможности неистраченое.

Вообще же все зависит от атмосферы, и в стартапах, особенно в молодых, атмосфера очень здоровая - минимум интриг и максимум дела. И, кстати, именно в таких компаниях (небольших и молодых) отношения часто переходят в приятельские и даже дружеские - у меня с прошлой работы остались много хороших приятельских отношений с людьми (благодаря одному из них я попал сюда, где сейчас работаю; с одной девушкой просто подружился; иногда видимся, я был у нее в доме ее родителей на парти и т.д.; собирались компанией попить пива пару раз в год; к сожалению та компания разоряется и многие ушли оттуда, и собираться стало тяжелее). В моей компании у меня в группе отношения очень неформальные; часто ходим пить пиво и обедать куда-нибудь, у меня дома пару раз собирались; люди даже помогают друг другу переезжать, возят мебель, дают свои грузовики и т.д. (бесплатно, представь себе).

В общем, конечно, кому как повезет. В компании, занимающей оффис в небоскребе в Манхэттене, вряд ли будут такие отношения; а если компания финансового уклона, то вообще будте гадюшник. Народ жалуется.

Ну...кому что нравится :-)


Scandy09.07.2001 17:31

Морж,

знаешь, все мы в той или иной степени конформисты. Вот, скажем, у нас сейчас по случаю жары народ в конторе ходит в шортах и босиком. Тут так вполне принято, и я счастлива. Но если бы было принято ходить в костюме, то я бы, проклиная все на свете, скорее всего его все же напялила. Конечно, у каждого есть свой порог, за которым уже начинаются принципы, которыми не поступиться, однако все же во многих вещах мы поступаем как принято.

Я вот тут недавно говорила со своим приятелем из Чикаго, и среди прочего сказала, что пытаюсь тут пока поездить, потому что с их американским двухнедельным отпуском много не наездишь. На что он ответил - ты будешь смеяться, но мы и двух недель не успеваем потратить. Работы полно, да и не принято тут как-то брать все 2 недели. (Тут я должна сказать, что это не тот случай, когда понедельник начинается в субботу. Мужик этот - довольно сильный программист, но не такой псих, который без компьютера минуты прожить не может). Вот про это НЕ ПРИНЯТО из его ответа я и думала, когда писала про гонку. Возможно, это не так уж и распространено, как мне издаля кажется, но какое-то такое смутное ощущение все же есть.

Но, в общем, пора завязывать эти разговоры, правы вы с Ветераном. Приеду - погляжу.

ЯВ, спасибо, не буду воррить, и потараюсь бихеппить. По возможности.


Woldemar09.07.2001 17:23

Когда я первый раз оформлялся в Японию в 1996 году, меня заинтересовала ситуация в Японском консульстве в Рио де Жанейро, где я получал визу. За окном, где в консульстве принимали документы, была видна обычная бюрократическая картина: стояло несколько столов, за которыми сидели клерки, возившиеся с бумажками. Это были мужчины различного возраста от 30 до 60 лет. Сначала мне показалось, что все они занимают одинаковое положение в своем крохотном сообществе, но затем оказалось, что один столоначальник (около 35 лет) выше других по общественному положению. Периодически другие столоначальники подходили к нему и стояли перед ним в униженной позе, протягивая ему свои бумажки. Он их абсолютно не замечал в течение нескольких минут. Затем он делал какой-то еле уловимый знак кивком головы, и остальные клали свои бумажки ему на стол и с поклонами пятились к своим столам. До разговоров с остальными он совершенно не унижался. Если ему что-то надо было от остальных, он опять делал еле уловимое движение головой, и к нему подходил с поклонами именно тот, кто ему был нужен. По-видимому, это существо поднялось над остальными на еле ощутимую ступень (поскольку он пока не удостоился получить место в отдельной комнате), позволившую ему чувствовать полубогом. Каково же поведение тех, кто сидит в отдельных кабинетах, по отношению к остальным? Это что, модель японского общества?


ЯВ09.07.2001 15:46

Винни, дык это!!! Правда же!


Винни09.07.2001 15:03

ЯВ,
Нет слов.....Спасибо.

Завтра еще загляну одним глазом good bye-see you сказать.


Uliss09.07.2001 15:00

ВСА

Мне что теперь - тоже извиниться? :-) В духе японской чайной церемонии?

Между прочим я помню как мы в детстве играли в разведчиков. Ну это ладно, это все проходили. Но мы еще играли или даже не играли - это была не игра, а всерьез - что-то такое странное было, совершенно не могу вспомнить в чем был смысл и какова была цель. У меня было два друга одноклассника. А это было во втором классе. То есть нам было по 9 лет. И вот мы втроем уезжали за город и рыли там на холмах фортификационные сооружения. Окопы, блиндажи, бомбоубежище... Сережка рисовал сложные многоуровневые схемы с переходами, тайными ходами, секретными нишами. Мы брали с собой лопаты, фонарики, топорики и конечно бутерброды с колбасой и огурцы с помидорами, ехали на автобусе до конечной остановки, потом с час шли от города под солнцем по высохшей траве вдали от дорог и тропинок и усевшись на самом высоком холме принимались обсуждать план своего будущего сооружения, расчерчивали его на местности привязывая к горизонту и сторонам света. Потом усердно копали вдоль еле видимых линий, но уже через полчаса валились на траву от усталости и о чем-то секретничали или просто молчали глядя на выцветший небосклон, потом бегали и носились друг за другом, сбегали вниз до кукурузного поля, тайком пробираясь между высоких стеблей скользя на мокрой глине крались к колхозному саду, взбирались на жерди невысокой изгороди и не оглядываясь срывали яблоки с крайнего дерева, потом бежали назад, задыхаясь шли в гору, разбрасывая по пути быстротемнеющие огрызки и уже в темноте собирали свои инструменты, потом шли гуськом за лучом фонарика и распевали песни или просто кричали для храбрости.


Страницы: ...   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   ...  

Рейтинг@Mail.ru