Апрель 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Ыуфт• 20.07.2007 11:48
Platish' 10 dollarow za kazhdyj w mesyac, wes' god (no nezawisimo ot moshchnostii i wremeni raboty; plata za elektrichestwo u wseh odna, usrednennaq).
Морж, а за что платишь? И кому? Или вот за это - за то что плата за электричество усредненная и повышается? Т.е. за электричество все платят одинаково, а за каждый электроприбор - что-то вроде штрафа?
Morzh• 19.07.2007 22:43
Starik:
Wot u predkow tozhe: kondicionery w oknah; stol'ko, skol'ko hochesh' sam. Platish' 10 dollarow za kazhdyj w mesyac, wes' god (no nezawisimo ot moshchnostii i wremeni raboty; plata za elektrichestwo u wseh odna, usrednennaq).
No eto w bol'shih domah (predki - w 16-etazhnom); w nowyh, mozhet, po-drugomu. Nu a w maloetazhkah, KMK, u kazhdogo swoj tsentral'nyj.
Старик• 19.07.2007 19:03
Приветствую всех.
Морж,
По ящику прозвучала фраза о том, что пар этот использовался в системах кондиционирования зданий. Значит, и в системе отопления тоже. Наверное действительно в старые времена использовали централизованную систему как более экономичную - у кого-то же Союз ее содрал.
Но как строили! С 1924 года труба, если верить телевизору, без ремонтов проработала. 83 года.
Интересно, не знал, что в НЙ (Бруклине, неважно) нерегулируемое отопление в квартирах многоэтажек. Здесь я такого не видел (что, как всегда, не означает, что такого нет). Хотя и жил в комплексе с централизованным кондиционированием (много домов - один кондиционер, но регулировка в каждой квартире своя).
Интересно, кстати, в Сингапуре - там принципиально не делают централизованных кондиционеров в жилых домах, только индивидуальные в квартирах (своего рода встроенные в окна, точнее - в верхнюю часть оконной рамы, вне пределов самого окна). Но они это мотивируют своей пахучей пищей и нежеланием нюхать соседский ужин. Но они вообще дикие - у них отопления нет как класса. Мерзнут зимой наверное страшно:-).
Я там забавно прокололся на эту тему. Мужик показывал свою новокупленную квартиру. Паркинг для жильцов - открытый. Я его спросил насчет навесов от снега - на полном серьезе, я перед вылетом туда свой гараж от снега раскапывал.
Morzh• 19.07.2007 17:12
>>Хотя база для понимания этого курса требуется достаточно серьезная
Woennaya baza?
A naschet NY - ne znayu. Manhattan w smysle mnogoetazhek starshe drugih rajonow. Hotya w bruklinskih mnogoetazhkah wowse ne to, chto ty dumaesh' - stoit ogromnyj bojler na wes' dom, i nikakoj lokal'noj regulyatsii. U kogo-to teplo wse wremya; u kogo-to poprohladnee.
Старик• 19.07.2007 08:43
Морж,
Вопрос такой смешной - насчет этой трубы, которая в НЙ взорвалась. А куда и зачем там этот пар идет? Я так всегда считал, что и отопление, и кондиционирование там не централизованное. По крайней мере в тех домах, где я там бывал оно точно автономное, даже хуже - отдельное по подъездам и (иногда) по квартирам. Так же как и в Денвере.
А с этим курсом - он действительно очень неплохой. И подход с CCD (который в этом курсе вовсе не главное) вполне грамотный и наглядный, он по сути только эквивалентные схемы меняет на более наглядные и более общие. И лампы туда легко ассимилируются тоже, если вдруг кому оно надо. Очень интересный у мужика получился аппарат для описания частоток - вроде и немного отходит от классической формы, но намного нагляднее. У него вообще, пожалуй, наглядность одной из ведущих целей курса является. Что правильно - понятное лучше воспринимается. Хотя база для понимания этого курса требуется достаточно серьезная.
Морж• 19.07.2007 05:26
Старик:
Ну...не знаю. Много есть инновационных подходов, но по мне - вот он, транзистор, вот так он работает, и вот так он себя ведет. А вот лампа. Она - вот так себя ведет. Мне не составляет труда это понимать вот так, и зачем нужна эта инновацжия, я не знаю, кроме, конечно, затем, чтобы составить имя инноватора мужику.
Я ведь, в конце концов всегда могу свести транзистор к эквивалентной схеме из пассивных элементов и напряжений/токов. Уж куда элементарней.
Ну да, время покажет. "Может гений он, а может - нет еще".
Старик• 18.07.2007 08:41
Приветствую всех,
Морж,
Лампы, транзисторы... Какая в попу разница(копирайт известен).
Мне тут недавно приятель оставил посмотреть очень неплохой курс такого профессора Миддлбрука под названием "Новый структурный аналоговый дизайн". Очень неплохой курс, кстати, если из него выкинуть организационную херню. Он его для повышения квалификации инженеров крупных компаний читает. Так вот подход у мужика очень интересный - с точки зрения дизайнера нет на свете полевых транзисторов или там биполярных. По мужику - от лукавого это все. Единственная вешь, которая есть - это приборы с зарядовой связью. CCD по-нашему. Просто параметры у этих CCD могут быть слегка различными. С этой точки зрения между лампой и транзистором-то уж вообще разницы нет никакой.
А курс хороший. С очень неординарным подходом к анализу многих нетривиальных вещей. И с очень интересными примерами анализа с упрощениями. Из нетривиальных на мой взгляд вообще один из лучших курсов по электронике. Беда только, что большинство из тех, кому он его читает, все равно не понимают о чем речь идет. Моему приятелю этот DVD привезла коллега, которая была послана на эти курсы на Гавайи (если не путаю). Гавайи ей понравились, насчет курса - сложнее... Есть своя прелесть в работе на большие компании.
Морж• 18.07.2007 05:59
Старик:
Представь, я это знаю. :-)
Судя по тому, что схемы, которые тогда мне достались, были выполнены на лампах, это должно было быть очень старой технологией.
Старик• 16.07.2007 23:20
Морж,
Сверхрегенератор намного старше и тебя, и меня. С ними еще в 30-е годы народ баловался - чувствительность у него тогда была едва ли не выше, чем у лучших супергетеродинов.
Но возраст совершенно не мешает ему быть очень интересной штуковиной.
Morzh• 16.07.2007 21:47
Gurkh:
Da....black magic
Starik:
Dyk...swerhregenerator....kak schas pomnyu. Papin sbornik radiol`bitelskih konstruktsij. Mne tady bylo.....let 12.
Гуркх• 16.07.2007 12:28
Прошу прощения за примитивное. Но уж больно забавно вышло.
---------------
Зимой я установил модем ADSL.
При смене пользователя связь терялась и приходилось
комп перезагружать.
Через несколько месяцев я поставил рпг-игру Мight-and-Magic 8 (на втором логическом диске).
Потом я поменял материнку, и модем перестал себя видеть; после танцев с бубном модемная связь восстановилась, но при условии, если я запускал ММ8, загружал сохраненную игру и бегал несколько минут. Если я не запускал ММ8, модем мог найти себя, но тратил на это несколько часов.
После установки дополнительной оперативки - было 250 М стало 1,250 М - модем по-прежнему.
После удаления ММ8, форматирования диска С, и переустановки ВинХП и модемного софта, модем пропал.
Снова установил ММ8, и после включения компа модем стал устанавливать связь практически мгновенно, но каждый раз перед этим я вынужден запускать ММ8.
прямо чудеса
Пришел знакомый, поковырялся в компе и поменял 250-Вт блок на 350 Ваттный.
Хм, теперь модем сразу устанавливает связь. Да, я и не подозревал, про такую связь между процессами. Фактически у меня всего одна программа - ММ8 которая использует видеопамять. К тому же у меня видеокарточка интегрирована в материнку.
Старик• 16.07.2007 07:31
Приветствую всех,
Морж,
Проблема о которой ты пишешь, как мне кажется, имеет очень противные корни.
Беда в том, что на нормальный цивилизованный рынок вышли "конкуренты", не имеющие ни желания, ни привычки играть по установленным там правилам. Более того, нормальная игра их менталитету противоречит напрочь. Это - китайско-корейско-индийско-малайзийская публика. Обмануть, продать неготовое, если припрут - что-то на ходу поменять и сказать что их не поняли. Базар, короче, вместо рынка. И остальные игроки - которые привыкли раньше играть по правилам - вынуждены играть в новые игры. Ну, это как на если на боксерский ринг выпустить орла из "борьбы без правил". Боксеру там делать будет нечего если он не переквалифицируется. Что и происходит с нормальными компаниями, вынужденными играть по новым правилам. Переквалифицируются. Опять же, меня это не радует, но тебя, подозреваю, не беспокоит. Ну и хорошо. Чушь в дейташитах, вранье репов, непроверенная херня в апликейшн ноутс - даже у таких старых и проверренных вроде бы игроков как Линеар. Далеко за примерами ходить не надо. Несколько лет назад я поймал один из контроллеров Z-World (BL15, тогда он еще Micro-G2 назывался) на таком пустячке, что один из его АЦП врал на почти 20 мВ если одна из линий одного из портов была переведена в высокое состояние (даже помню - второй бит порта В2). Заставил тогда же производителя подтвердить пенку. Подтвердили. А контроллер продолжает выпускаться, и нигде ни слова об этом нет.
Игры с землей-то вешь на самом деле нормальная - там много от шаманства, могли просто попробовать разные варианты, и вдруг увидеть, что неожиданно оно лучше пару земляных ног не землить на плате. Еще спасибо, что вам сообщили. Петли земляные и их влияние часто вещь малопредсказуемая.
А вот с микропроцессорами, особенно с DSP, вещь другая происходит. Я не знаю зачем и почему, но даже в высокоуровневых языках для них стали все больше использовать низкоуровневые функции. Ну, скажем, в С для ТI-евского DSP для того, что бы просто задать WPM сигнал с фиксированными параметрами надо по отдельности забить около десятка регистров. Почему все это не объединить в более высокую функцию я не знаю - все равно, пользователь знает физический смысл только 2-3 регистров из этого десятка (двух - точно, а насчет третьего не уверен). То же самое и у вас - даже если процессор и специализированный, какого хрена вы должны регистры забивать? Вы должны режим определить, и уже специальная функция, имеющая параметрами характеристики режима, должна заниматься регистрами при компиляции. Но и здесь - иметь такой софт означает иметь законченный продукт, а кто сегодня может себе позволить торговать уже законченным продуктом?
А с 10 ГГц... Году в 92-93 мы с приятелем разрабатывали на заказ для производства две рации на 27 МГц. Одна - игрушка, на 10 мВт выхода и 100 м дальности. Другая - СБ рация с 500 мВт и на 3 км дальности. Все - на дискретах, кроме приемника более мощной(в игрушке приемник - сверхрегенератор, преинтереснейшая штука оказалась, я с ним до этого не сталкивался). Так вот такой кровавой разводки, как в этих двух хреновинах на 27 МГц, мне больше в жизни не встречалось. По нашим домашним возможностям того времени - платы-двуслойки, никакого экранирования на платах, неучитываемое взаимное влияние контуров... И все - в маленьком объеме. Короче, сделали. Заказали платы, опробовали на промышленных платах - повторяемость великолепная получилась, настраивались горошо. И дешевые получались. Не смотря на металличские корпуса - иначе с 500 мВт не сделаешь 3 км дальности при простом приемнике. Самое смешное было когда получили первые промышленные образцы корпусов для более мощных станций. Заказчики вдруг поняли, что торговать тряпками выгоднее будет. Рассчитались с нами и сняли киоск на ВДНХ. Помню, обидно было. Хотя, конечно, спасибо что рассчитались - могли и продинамить.
Правда мне ни с чем выше 1.5 ГГц и здесь встречаться не приходилось (кроме паразитных дел). Да и то этот кусок не я делал. Но вот те 27 МГц останутся в памяти навсегда.
Морж• 15.07.2007 04:19
Гм. Я имел ввиду на 10ГГц. А то 10МГц...то же мне. С такими частотами в 7 лет играются.
Морж• 15.07.2007 01:11
Старик:
Вот....я с моим, уже быв. боссом (вчера был первый день на новой работе, но я их поддерживаю на старой пока) разговаривал, и мы сошлись во мнениях, что не было в этом проекте ни одного серьезного чипа, в котором не было бы проблем хоть какого-либо свойства.
Неделю назад я сказал, что проблемы в процессоре фирмы Филипс LPC2102, заключаются 1) в софте, а не в железе (мой босс был настолько удивлен происходящим, что и сам, будучи хардверщиком, поверил в то, что это - железо, а не код) 2) проблемы исходят из-за случайной инициализации (исходя из моего опыта в софте).
Дело в том, что на одной плате процессор работает, согласно программе, а на еще двух - не работает.
Я даже сказал ему, где искать - в real time clock-е. Ну, ладно. В конце выяснилось:
1. Филипс, т.е. NSC теперь, сделало серьезные ошибки в datasheet-e, и попросту говорит нам, что писать биты надо туда, куда их писать, в общем, как оказалось, не следует.
2. Несмотря на заверение того, что инициализация по ресету произойдет в определенном порядке, она происходит случайным образом, в результате чего тот самый риал тайм клок таки да то включается, то нет, зарубая систему прерываний, в частности "output compare", в результате чего не работают ШИМ и прочие прелести, завязанные на таймеры.
Более того, оказалось, что не только это не упомянуто в дэйташите, но и, при том, что ему (дэйташиту) уже более года, нет на этот счет даже эррата-шита.
И нашли мы подтверждение, полазив по форумам, и найдя обсуждение ровно той же нашей проблемы.
Отмазка компании - а никто пока его в этом режиме не использовал.
Ровно раже отмазка была у Сайпекса с тем самым баком - а никто его в этом режиме не использовал.
дальше - лучше.
Компания, та самая, в которой работали Зворыкин и Сарнофф, которая делает ТВ тюнеры, вчера, более, чем через год после испольования нами их тюнера, прислала нам письмо, в котором говорится, что 2 из 4-х ножек корпуда тюнера, все из которых - отводы от корпуса, не должны заземляться, в противном случае обещая пониженную помехоустойчивость (а мы как раз с этим боремся....давно).
Этого не было ни в эппноутах, ни в дэйташите.
И вот - прислали. Когда мы вчера заказали несколько сотен плат.
Щас босс звонил производителям, прося их отредактировать герберы прям на месте, изолировав ножки от земли.
Еще одна компания (не буду называть - ну очень известная), делающая чип, расшифровывающий зашифрованные ТВ программы, признала, что у их чипа есть куча проблем, и обещала прислать новые и заплатить за смену старых на уже собранных 500-та платах. Пока все это обсуждалось, а я делал новую плату, которая использует этот чип в параллельной моде, а не в сериальной, (поставка нужна сейчас, а новые чипы будут к концу Августа; старые платы можно будет спасти потом, если конечно, они справятся), выяснилось, что этот чип страдает еще одной херней: теряет ни с того, ни с сего ключ к расшифровке (мы думали, что он дохнет, а оказалось - это сбой в работе программируемой логики; чип - алтеровский эйсик).
И это - малая часть всего того, с чем мы боремся. Примерно 1/4-я часть, связанная не с нашими ошибками, а с рас-3.14-..яйством поставщиков чипов.
Йобу дацца!
Ну, ладно. Может, работа с кросс-коннектом на 10МГц меня успокоит.
Старик• 12.07.2007 22:07
Со спасибом промахнулся. Хотя лишнее спасибо Диме лишним не бывает.
Морж,
Дима там ответил.Оказывается все эти "1-500" просто забыли убрать. А я когда архивы пытался посмотреть каледарь с датами проглядел. Самый лучший способ спрятать - положить на самое видное место.
Морж• 12.07.2007 21:53
Старик:
Да, у меня то же самое, но я особо не потею по этому поводу: иду в календарь, и все.
Я думаю, Диме щас не до гостевых.
Дядя Серёжа• 12.07.2007 21:12
У моих соседей собаку зовут Шон. Лает на всех истерическим голосом. Беспороден. Странное имя для наших мест.
Старик• 12.07.2007 19:23
Приветствую всех,
Вот сейчас оставил Диме в Гостевой вопрос насчет бага в ДК и ВМ, а потом подумал - может это у меня что не так.
Не хотят они мне показывать больше, чем 50 постов - и все. При кликанье на (1-100), (1-200), (1-500) все равно выдают только 50, хотя адресная строка изменяется. А (Все остальные) - тоже показывает 50, но начиная, похоже, с 501-го.
Есть у кого какие идеи? Может у меня в уставновках что не так. Как уже писал здесь, ни черта я в них не понимаю.
Ыуфт• 12.07.2007 11:35
Морж, я заботливый. В данном случае это означает что я о них думаю всегда, даже когда их им... ну блин - они ж всегда есть.
Старик• 12.07.2007 07:17
Почему-то напомнило: "Иванов, а ты о чем думаешь когда на этот кирпич смотришь?".
Морж• 12.07.2007 03:17
Sean:
женщины, они как мед у Винни-Пуха, который либо есть, либо его сразу нет - или они у тебя есть, или ты о них думаешь. Ну а последнее, конечно же, располагает к написанию глупостей, некоторые из которых, однако, стали (вроде всяких сонетов всяких Шекспиров) мировой классикой. Так отсутствие женщин благотоворно повлияло на мировую культуру.
Ыуфт• 12.07.2007 01:37
Не. все-таки в ушах.
Главное сейчас о женщинах не думать, а то сразу глупости начну писать.
Ыуфт• 12.07.2007 01:35
Алга, "правда" - это то что с высокой вероятностью истинное утверждение. А суть человека в ноздрях.
Гуркх• 12.07.2007 01:01
//Просто веками придумываение... просто прикольных штучек - считалось занятием абсолютно несерьезным.//
Из прикольных штучек как раз и возникало новое искусство.
Когда вальс изобрели - его считали низкопробным. То же самое с танго.
А сейчас есть вальсики, а есть Вальсы.
Правда для этого нужно, чтобы вальс написал Композитор.
Танго еще - есть какая-то пьеса (французская) - танго исполняет аккордеон, фоном идет рояль. Великая вещь. Душу рвет. (не "Жиголо"? Жирафле?)
Компьютерные игры - тоже скоро назовут/станут искусством.
Вспомнить бы названеиею
Морж• 12.07.2007 00:20
Алга:
Ну и смена направления (точнее, возвращение к старому), но и, пожалуй, на прежних тоже немножко буду работать. Попросили. Компьютер мой отдают мне домой. Ну, я им обещал довести текущие проекты. Ну и, плюс, если чего новое, и не сильно занимает время - буду им делать. Им хорошо - не надо нанимать нового человека, да и они, похоже, подсократят новые разработки (уж очень их много было), ну и мне приварок. Конечно, если времени хватит. на новой работе всегда первые 3-4 месяца надо одно место рвать. Доказывать, что тебя не зря взяли.
Алга• 11.07.2007 23:00
Морж. Я понимаю - сменить направление. Но, менять хозяина....?
А не можно было б, работать и на тех?
Или всё же смена направления?
------------------------------------
Всем здравствовать.
Занятная мысль, "как черный цвет будет выглядеть квадратным":-))
Я,(да и не только я) смотрел на "квадрат", стоит он лимон, или нет. А тут, так радикально...
И пенди-кулярно... Забавно.
"Искусство" - Творчество. "Искусствоведение" - обьяснение высокого исскусства, не рослым
людям? Т.е. раскрой "платья короля", с последующим пошивом?:-) ( и предварительным
авансированием в случае с королём, а в дальнейшем и в кредит)
<Квадрат - стеб. В каком-то смысл.Просто я знаю страшную правду. >
Что ты знаешь, это не страшно. "правда", это - понты. "Понты", с заглавной и прописной.
Я их видел ранее. Я с ними сталиваюсь сейчас. Суть человека в "понтах". Хотя классик утверждал, что "человек" звучит Гордо. Он был, великий человеколюб. Этот классик.
Гуркх• 11.07.2007 21:28
Либо боевик - гавно, и его вообще не стоит смотреть.
Либо он - хороший художественный фильм.
Кстати, какого жанра "Фавориты Луны"? *))
Гуркх• 11.07.2007 21:26
//Но щас только ностальгии ради, да и на моем ЭППЛ-е клавиатура плохая, она и одной-то игры не выдержит.//
Кто же после 40 в клаволомающие игры играет?
На наш форум Might&Magic (6-8) ходят и 20-летние и 70-летние.
МуМа - она такая - 10-летний выращивает себе годзил головой под облака, от которых титаны и драконы улепетывают, поджав хвосты.
15-летний понимает что моща - не главное, и магия жжот, а Армагедон со Шрапнелью - главное оружие мага-пролетария.
20-летние с легкостью рассчитывают тактику и стратегию, позволяющую набрать макимальный счет или доиграть игру быстрее всех.
Потом понимают, что дело не в этом, и интересно пройти игру одиночкой, и можно вообще никого не убивать.
Некоторые ищут страну Вори, которой нет. На форуме самому старому больше 70-и. И нормально. Есть еще внутрях карточная игра.
Сюжет довольно простой, но от выбора команды зависит 80% действий игрока.
одни играют в МуМу как в шутер, другие как в шахматы. Некоторые проиграв более 10 лет, ушли в программирование и делают компьютерные игры.
Морж• 11.07.2007 20:23
Вот, привожу дела в порядок. Завтра - последний день. Старые знакомые из прежней компании (один из них - мой быв. босс, другой - теперь им станет, а б. босс будет просто коллегой) позвали в другую компанию.
Я долго думал, советовался, наконец решил уйти. Опять же - 30% прибавки в оплате на дороге не валяются.
Но уходить грустно.
Впервые ухожу сам. За 17 лет работы, если не считать самого первого места, но оно толком и работой не было; я там компьютеры полубесплатно починял. Непривычно. Просили остаться, и даже зарплату-мэтч сделали, и я почти согласился, а потом решил все же уйти. Надо менять обстановку.
Уходить грустно.
Старик• 11.07.2007 20:19
Приветствую всех,
\\Разве в том смысле в каком интеллектуальное что угодно, хоть варенье - тавтология.\\ Ну вот и договорились.
К вопросу о хороших книжках - почитай (если еще не читал) Самшитовый лес Анчарова. Там очень интересные рассуждения на эту тему. Предлагается вместо слова "творчество" использивать слово "фердипюкс". Тогда, поскольку слово некрасивое, то и заниматься этим будут только те, кто иначе не может. А вот сантехники смогут творчески (что звучит не в пример красивее) чинить унитаз. И искусство можно будет смело делить на творческое (т.е. по-твоему интеллектуальное, вроде варенья) и на фердипюксовое.
Ыуфт• 11.07.2007 11:58
Старик, не кажется.
Разве в том смысле в каком интеллектуальное что угодно, хоть варенье - тавтология. Ну так я это слово на самом деле почти никогда не говорю. в качестве своего определения.
У, так я и не говорил, что ты обвинял мужика в деградации. Просто так иногда рассуждают.
а я в воздух скорее... чем с тобой спорил.
Старик• 11.07.2007 08:02
Шон,
Просто интересно. Тебе не кажется, что \\Интелелектуальное искусство\\ - тавтология?
\\"ах, ты смотришь боевик и не читаешь Кундеру - деградируешь"\\ - я этого не говорил. Да здравствуют боевики (я хорошие люблю), а про Кундеру и не знаю. Я говорил, что стремление к перечисленным Моржом критериям кино означают его (кино, не Моржа) деградацию. Перечитай мой пост от Понедельник, 9 июля 2007 19:03:22.
Да собственно можешь и не перечитывать. Неважно это на самом деле. Как там, у Градского, про другую страну и другие времена: "Мы давно ничего не решаем, / Ну а если бы и решили, / Все равно мы не кореша им, / Что б решение разрешили".
А вот у меня Достоевский пошел в 32. Как-то сразу и резко. Почти все, кроме разве что Бесов. Ну, и Преступление - в школе так криво забили, что уже не пошло.
Морж• 11.07.2007 05:26
Нет, конечно, были игры...были. Но ведь это была эпоха первого появления персоналок в жизни людей, и первых компьютерных игр.
Я, помнится, играл в Брадербундовского "Каратеку" на Эппл. И когда я вычислил стратегию побивания всех плохишей, мне было приятно. Опять же, мне было 25 лет.
Или на том же Эппл - в Саботаж (где парашютистов надо сбивать из пушки, и еще эти....самолеты и вертолеты, а под конец и бомбы из самолетов). Я их хорошо чехвостил. Хотя от этого разбивалась клавиатура, особенно - пробел (им стреляли).
Но щас только ностальгии ради, да и на моем ЭППЛ-е клавиатура плохая, она и одной-то игры не выдержит.
Ыуфт• 11.07.2007 05:10
не, Старик. Интелелектуальное искусство - оно меньше понятно простым чем высоколобым. Это ежу ясно. И если человек смотрит Симпсонов - мудрецом это его не делает. Просто културному человеку... ну нельзя так - "ах, ты смотришь боевик и не читаешь Кундеру - деградируешь".
И культурному человеку культура нужна только иногда.
И культурному человеку нужен голливудский боевик.
Вот. Ну да ты еще тогда понял, хоть и одним местом... ну да ладно.
Репетиция оркестра - комедия. Может там были какие новаторские приемы и тонкая операторская работа, еще что, не знаю, не спец - а так... просто вполне...ну фильм как фильм.
А щас скроллбар справа, и я спрячусь на денек ======>>>>
Ибо спать хочу, а значит будет длиииннно.
Квадрат - стеб. В каком-то смысле.
Просто я знаю страшную правду. Правда состоит в том что много веков изобразительгное искусство медленно развивалось, изобретались новые изобразительн стредства, менялись каноны - а в двадцатом веке случился некий всплеск - и вдруго оказалось что изобретат что-то такое не так уже интересно. Не знаю, почему. Ведь далеко не все застолбили... но зато много всякого на равных правах возникло.
Нельзя же винить художника что ему не интересно что-то придумывать и рсовать? Нет, кому-то интересно, вовсю, да сих пор.
Но выяснилась еще одна вещь - вдруг оказалось жутко интересно делиться остроумными и замечатльными идеями. Не мне... хужожникам.
И если черный квадрат - это просто предложенная тебе идея (посмотреть на него как на эстетический объект наверное? а некоторые говорят что еще и символический... я не спец, шли б все).... ну может + к тому если на него глядеть в ряду других произведений супрематизма и его соотношений геометрических фигур - эмоции будут чуть дургими... и плюс - наверное он как-то рассчитывал его размеры и размеры холста по свим супрематическим формулам - не знаю как это повлияло - а вообще Малевич больше не квадраты рисовал, а хотел, наверное, найти некую гармонию в отношениях геометрических фигур и цветов между собой -
- то значительная часть более позднего "современного искусства" - это именно "прикольные" и остроумные идеи. И просто смешные:) Иногда такие произведения предполагают и эстетическую составляющую... а иногда просто реализацию прикольного. Появись Черный Квадрат впервые в таком контексте - на выставку бы попал... но забылся бы немедленно.
Придумай его Леонардо - у него были бы шансы:)
И думаю, происходит это вот почему. Просто веками придумываение... просто прикольных штучек - считалось занятием абсолютно несерьезным.
Есть ведь масса вещей... которые иногда приходят в голову тебе - Старику - вроде - а вот прикольно было бы... не знаю. Сам думай. Что-нибудь такое странное и масштабное.
А уж идея написать большое-большое слово ***
на каком-нибудь видном-видном и невероятном месте (и официальном)- она всем в голову приходила.
И вот ты их никогда не реализуешь.
За некоторые даже становится обидно. Столетиями... некоторые из них реализовывали сумасброды, особенно с большими деньгами, но занятие это не очень уважалось.
А тут вдруг дошло, что занятие интересное... и его начали считать стоящим. Не потому что кто-то так решил.... а потому что вдруг разным художникам стало интересно заниматься именно вот этим - простой детской игрой в реализацию таких нереализованных идей. И искать в этом направлении.
Мода тут тоже участвыет, но дело не только в ней. Просто это вдруг стало интересно - как только появились условия для признания этого общественностью - а... рисовать натуру - не очень.
Художников глупо в этом винить.
Ну вот спроит Пал Петрович Эммануила Выпендряева - чё-ты блин ут соорудил? Че это за фуета? Ты мне бабу вот нарисуй... как вон, Гойя, значит. Да ты просто не умеешь! Ты - фуйня, а не хужожник.
Может он и правда бабу не смогет (его предшественник точно мог, с этого-то и начинал) - но он резонно ответит - "так поди сам нарисуй, а я делаю что мне интересно. А нужна обнаженная натура - так чего не пойдешь в галерею в дворце юного чертежника - там выставка моей знакомой Марьи Петровны - очень, по-моему, небездарно, надеюсь скоро будет выставляться и в более приличном месте"
Так вот... поиграются они так лет 50 - и это им тоже надоест. И они опять вернутся к более естественным и реалистичным жанрам... но совмещая их по возможности с наиболее стоящими из придуманных за это время "приколов". И возможно создадут что-то и правда приятное и клёвое. Так что я рад их занятию... хоть оно мне не интересно ни капельки:(
Просто и человек, который приходит на такое смотреть и говорит ах! Ну, вы не понимаете, это такое...
...и челоек который говорит - "а по-моему это не ах! а просто фуйня"...
оба неадекватны. Адекватен человек, который придет, увидит - и если правда интересно - легкомыленно хихикнет и пойдет дальше. А если разбирается - посмотрит со всех сторон, да и скажет - идея ничего... вот Пупкин-Забылдыгин в прошлом году уже сделал похожее... и начнет спорить с автором о том, придумал ли автор что-то новое по сравнению с классической инсталляцией Забулдыгина "майский жук в трусах".
скроллбар ==============>>> >>>>>>>>>>>>
Ыуфт• 11.07.2007 03:57
Алга, везет тебе... или наоборот. Я АК только в 15 читал и выводов для себя не сделал:( Впрочем, нет, кажется "долбаное время". А в 25 сказал бы "бедная баба". Тьфу, куда я иду?
Я не собираюсь так о женщине говорить, хренушки!
Старик• 11.07.2007 03:15
Шон,
За разъяснения - спасибо, понял. Только учти, что если ты ногой пишешь, то и читать многие будут не глазами, а тем местом, из которого эта нога (вместе со второй) растет.
В компьютерные игры, грешен, не играю. От Цивилизации, как и Морж, чуть не сблеванул, а стрелялки после одной ночи, проведенной в свое время с Атари и джойстиком, больше не тянут. Я наутро все как кто впереди меня епоявлялся все гашетку на руле пытался нащупать.
Я уж лучше из настоящего постреляю - в свое оправдание могу сказать только, что это ничить не интеллектуальнее. Так что может за утонченного сойду. Как-то в тире рядом со мной один такой же утонченный разносил в ошметки одну за другой фотографии одной девицы. Или здесь концептуальность уже уступает утилитарности, и от этого утонченность страдает? Не знаю, парень выглядел абсолютно удовлетворенным своим занятием, и ушел оттуда хорошо отдохнувшим.
Морж,
Глубочайшее мое убеждение, что вся эта "концепруальная" мутотень, от квадрата Малевича до позднего Феллини и через значительную часть современной прозы, поэзии и картин, добирающихся до выставок/полок/экранов - просто коммерческие раскрученные продукты. Ну, или стеб. Я себя к высоким знатокам искусства, как уже многократно здесь писал, не отношу. Но вот множество знакомых, пытавшихся просветить меня по поводу гениальности "Репетиции оркестра" и множетво знакомых, пытавшихся объяснить мне высочайшую ценность Квадрата Малевича, практически совпадают. А поскольку в своей правильной оценке Квадрата я не сомневаюсь, то и насчет позднего Феллини у меня лично мнение однозначное, которое, как всегда, разделять никто не обязан.
А вот на спиртное мой органон меня не тянет. Гад. Одной радостью в жизни меньше.
Алга• 10.07.2007 23:34
<.... Я так думаю, ВизК не от тупости из ружжа в Дуум палил.>
О! Если бы ВизК узнал "Кузю" ....... :-))
Всем добрый день.
Ф.Раневская говорила; - " Вам хорошо. Вы читаете. А я только перечитываю."
.
"Анна Каренина". В двадцать пять - Шлюха.
"Анна Каренина" . В тридцать пять - Бедная баба...
"Анна Каренина" В пятьдесят......- Долбаное время!
Наверное в этом и есть Классика. (для меня по крайней мере)
------------------------------
< я и так уже кое-кого в ВМ распугал > - В "неформат" ушли, со страха? :-))
Морж• 10.07.2007 22:35
Шон:
Это все под настроение:
Вот иногда приду я домой. Заёханный, как тот бабай. И внутренний голос еще до того, как я задам вопрос "чего же желает моя душа в качестве расслабляющего средства в целях снятия стресса" говорит:"поди-ка, налей себе бурбону".
А иногда низменно орет:"Пива мне!".
Но большей частью он, голос, желает дешевого красного сухого вина, типа "Австралийский Желтый Хвост - Шираз".
Но изредка, не после работы, а просто так, он хочет тонких наслаждений. И тогда ему покупается бутылка аж за целых 20 долларов. чтоб понял, что это - кислятина, и заткнулся. Но он все одно, время от времени, требует этой кислятины. Хорошо, что редко.
Так оно и с Думом, и проч. (кстати, я вообще с комп. игры, с того момента, как "Саботаж"на ЭППЛ-2 перестал быть доступным, т.е. с 88-го года, не играю).
А, посмотрев на цивилизацию, я понял, что меня стошнит...через 5 минут.
Мне достаточно чтения паспортов на всю ту гадость, которую я использую в своих проектах.
Ыуфт• 10.07.2007 21:22
//Я насчет Кафки с Моржом полностью согласен, так что 3/4 тобой написанного не понял :-).
Старик, тонко. Ну, понимаешь, у меня внутренняя борьба - с одной стороны - я и так уже кое-кого в ВМ распугал - и если я хочу чтобы кто-то меня понимал - пора бы переставать писать задней ногой. А с другой - я зверски не хочу переставать быть шутом гороховым и писать ногой. Я себе такие привычки завел не зря - да и в последний год они зашли далековато - опять же ввиду... ну, не легкомысленного, но рассчета на этот раз, а глубокой оффлайновой достатости всем. И я просто матерюсь уже, когда пишу тексты в те места, куда нужно писать внятно (что плохо - год назад одно никак не мешало другому, т.к. одно дело сознательная политика, а другое дело - дурная привычка).
Ладно - основная мысль - не про людей попроще, а наоборот.
Про то что если ты высоколобый и с богатым... как внутренним миром так и чувством внешнего, и с сильным умом - тебе может быть нафиг не надо читать романы которые наводят на умные мысли и тонкие переживания. А нужны тебе могут быть куда чаще Симпсоны. И тонких переживаний тебе твоя жизнь - или собственная голова если ей не мешать заниматься чем ей хочется может дать больше.
Твой внук, в конце концов.
И идея, что умному человеку нужно беспрерывно читать мурдую литературу - по-моему глупая. Ты прочитаешь что-то, усвоишь... но тебя туда не потянет. И если ты этим и будешь регулярно заниматься - то только потому что все друзья занимаются и как бы надо. А найдешь умных друзей, которые смотрят Симпсонов - и вдруг окажется что так даже веселее.
Поэтому мне в последние годы (по сравнению с подростковым возрастом) трудно читать хужожественную литературу, к тому же серьезную. Я могу раздражаться от того что умные идеи автора просто отвлекают меня от не менее умных идей из других мест, а если и нет - то... умные идеи в книжке - это хорошо. если не отнимают много сил и времени. А они отнимают. А за это время я лучше с собутильнице встречусь и она мне расскажет чего.
Поэтому в 90-е я был ребенком - и, как умный ребенок, играл в игру "Цивилизация". И не тянуло в Дуум. А в Дуум играли глупые (но не только:)) дети.
А в ВМ вычитал что в Дуум иногда играет после работы ВизК. И ничуть не удивился, т.к. на ту Цивилизацию и вообще стратегические игры не тянет. Надо мне, силы и время на такую фигню тратить.... Я так думаю, ВизК не от тупости из ружжа в Дуум палил.
Морж• 10.07.2007 20:19
Т.е. вот еще как я думаю:
тренированное восприятие может получить наслаждение и пользу из того, что недостаточное тренированное восприятие будет считать нудным, скучным или откровенно депрессивным.
Аналогичный пример: воспитанный на попсе, человек с большой вероятностью заскучает от классики, или даже сблюет; для классики нужен некий уровень.
Далее идет сложная классика, и человек, получающий даже удувольствие от, скажем, Токкаты И фуги Ре минор, потому что он уже слушал ее обработки на электроинструментах и готов послушать оригинал, или которому нравится "Айне Кляйне Нахтмузик", скривится от Шостаковича/Прокофьева/Карла Орффа/Шнитке.
Ну и т.д.
Скажем, я, пытаясь читать Достоевского в молодости, ничего, кроме очень сильной головной боли (а тогда они у меня были серьезными, когда были), не получил, и попытки оставил. Взяв же его в руки в возрасте 41-го года, я прочел залпом Идиота, и остался доволен.
Может, сегодня я и Кафку бы прочел; но мои воспоминания о начале чтения Замка говорят мне, что эту мрачнятину я и сегодня читать не смогу: мне бы что-нибудь с положительной энергией почитать. А отрицательной вокруг меня и без Кафки хватает.
Морж• 10.07.2007 20:13
Старик:
Из того, что я видел (отрывочно, не полностью) из Феллини, я вынес то еж впечатление: возможно, есть что-то у него, что я посмотрю, и, может, даже и с удовольствием, но для меня виденное было затянуто, медленно, и я так не могу. Скажем, несколько раз я начинал смотреть "Ла Страду" (с Мазиной и Куинном), и очень быстро переключался.
Я, правда, не берусь его критиковать: я всегда отдаю себе отчет в том, где мое восприятие просто недостаточно воспитанно. Вот как с музыкой Прокофьева.
Т.е. есть вещи, которые я считаю откровенной херней (пресловутый Малевичев квадрат), но здесь - не тот случай, просто я не на том уровне. И при этом свой уровень восприятия я не считаю супернизким: он вполне себе неплох; из музыки я всегда предпочту классику, и откровенные боевики смотреть буду только за компанию, или для восполнения пробелов в образовании (если они стали частью классики); тем не менее до многого я не дорос.
Морж• 10.07.2007 20:05
Старик:
Депардье снялся, кажется, более чем в одном здешнем фильме. Один помню навскидку:"Гринкарта", где он заключает фиктивный брак ради получения гринкарты.
Старик• 10.07.2007 19:29
Шон,
Я насчет Кафки с Моржом полностью согласен, так что 3/4 тобой написанного не понял :-).
Но вот с одной мыслью (которую уловил) согласен полностью. Хорошее может быть грустным, но все равно светлым, и никогда - тоскливым. Поэтому, извини, но "простому человеку" интеллектуальный тонкий фильм (интеллектуальный, а не тоскливый) будет интересен. И может быть немного заставит подумать. Чуть-чуть. Что тоже хорошо. Если его ему показать, конечно.
"Спасение рядового" среди той самой публики, о которой писал Морж, прошло на ура. И "Враг у ворот", который, как это ни смешно, ближе к реальности, чем большинство советских фильмов о войне. И "Зори здесь тихие" прошли бы. И "Земляничная поляна". И "Фанни и Александр". Потому что они - не "Репетиция оркестра", а жизнь, которая понятна всем. А уж "Папашки", или изначальные "Никита", "Профессионал", "Игрушка" - те бы при минимальной рекламме влет ушли. Правда, дублировать бы пришлось, но это-то не дорого. Ну а если здесь не знают Ришара, Бельмондо, Депардье и прочих - так это только потому, что их здесь и не показывают. Депардье, кстати, здесь кажется в чем-то снимался, не помню точно.
Никогда и никому не поверю, что фильмы с Челентано здесь бы не пошли. То же "Укрощение строптивой", "Бинго-бонго", или тот, про урода-бабника, название забыл. Где он фотографию Алена Делона, кажется, показывает, и объясняет, что это - он, до операции в клинике уродов, а то ему надоело от баб отбиваться. Там думать-то особо не надо, все - по требованию Моржа: \\после работы хочется быстрого и эффективного расслабона на почти физиологическом уровне. Если смех - то он должен быть не тонок в понимании, а сразу: увидел - и ржать\\. Правда полутонов там много, но для их восприятия напрягаться совершенно не требуется. А думать - да, заставляют. Чуть-чуть. Или в "Форесте Гампе" полутонов нет и думать не о чем? Как и чуть не в любом американском фильме, кроме откровенных культово-изобразительных, вроде "Килл Билл" или "300 спартанцев".
Я все-таки думаю, что основная причина в том, что Голливуду конкуренции не надо. А потому чем меньше люди знают о том, что еще где-то фильмы делают, - тем лучше. А прокат здесь от Голливуда зависит прочно и не самостоятелен.
Старик• 10.07.2007 18:36
Приветствую всех,
\\он, конечно, не Феллиниевский какой\\
У меня от некоторых Феллиниевских фильмов осталось четкое ощущение, что мужиик просто пробовал до каких пор он может издеваться над публикой, а его будут продолжать с умным видом нахваливать. И обсуждать что же он там такое гениальное сказать хотел. Я с "Репетиции оркестра" просто ушел после часа полудремы, а "Пароход плывет" (из которого я лично для себя устроил китайскую школу мужества и досмотрел до конца) остался для меня доказательством моей выдержки. Ну не до такой степени я эстет, что бы полуторачасовая настройка оркестра, пусть и завершающееся его гармонией, могла удержать меня в кресле. Стеб это, по-моему.
Морж• 10.07.2007 17:59
Гуркх:
Да, в СССР показывали фильм "Звуки Музыки". Там играет Эндрюс. Очень хороший фильм, в смысле - он, конечно, не Феллиниевский какой-то там шедЁвр, просто - добрый, приятный фильм.
Он шел в конце, что ли, 70-х. И песенки были переведены. Вместо "Do, a deer, a female deer; ray - a drop of golden sun" было "до - нам дорог первый звук, ре - решительней вперед!"
Ну, фильма это не испортило.
Я, кстати, вспомнил постановку, на которую хотел пойти - на "Виктор/Виктория". Кажется.
Морж• 10.07.2007 17:54
Шон:
Мне кафку вообще никогда н ехотелось читать. И, когда его, наконец, стали публиковать в лит. журналах, и я попробовал - я убедился, что, нет - не хочется.