Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (4823): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   ...  

Тётушка 22.10.1999 17:40

ЯВ, милый, спасибо тебе. Твой Рим меня на своих лужайках уже убаюкал. А какое там должно быть небо... А еще говорят, хорошие рассказчики неважно пишут. Все обобщения - брехня.

Некто, борщ и баранина с фасолью сойдут? Только борщ без пампушек, никак к здешним сушеным дрожжам не прилажусь.

Кань, точно не помню, но вертится в голове словечко "инверсия", вроде как поэтический такой прием, может быть раньше более распространенный, чем теперь. Давно и мне пора прочесть оригинал. Кань, а там есть "ой мои ушки, ой мои усики!" (кролик) или это находка переводчицы?

Филечка, я про мусс понимаю, это меня сливки заинтересовали, куда их пихать. А свекровь у меня, чтоб она была здорова, не ехидная, а на-блю-да-тель-на-я. (ну вот, теперь скажешь, ехидная-но-милая я).
К. - это конечно, это да, это у твоего здоровая реакция, значит - живой. И ЯВ все говорил, она на итальянку похожа. И вообще, почему все ВМовские дамы такие красавицы? Опять отбор? Странно Есть у кого-нибудь рабочая гипотеза?


ПН22.10.1999 17:32

Кань:

В повествовательном английском (не в просто разговорном, а именно повествовательном) - часто встречается такое:

-And off he went...
-Long she thought about...

Применяется чаще всего в ситуациях, когда что-то случается, и потом описывается действие, произведенное героем (героями) повествования сразу после этого. Ну или в подобных ситуациях.

Еще подобная интересная инверсия - and....(глагол здесь)...he did.

Например:

-Why don't I dig here for awhile - thought Jack - may be, the treasure is buried underneath this big rock.
And dig he did.

Или:

-Run! - Shouted Bill - Run for your lives!
And run they did.



Ну а вообще - английский не имеет жестких правил последовательностей членов предложения; однао, чтобы было понятней, возьми русский:

- И они пошли вдоль по дороге....
-И пошли они, солнцем палимы....
-И они, палимые солнцем, пошли....


Тебе же не кажется это странным. Просто какие-то формы ты употребишь в обычном разговоре, какие-то - в устном повествовании, какие-то - в письменном, какие-то - в поэтическом.

Когда мы учим новый язык, нам пытаются втолковать некие правила, и их незыблемость. В частности, последовательность членов предложения. Это оправдано - на первых порах человека собьёт с толку обилие вариантов - и его учат стандартному, "правильному" языку. Потом, когда язык усвоен, и не составляет труда понять всё, ну, или - почти все - возникают вопросы: а почему, к примеру, вот тут наоборот...Все нормально - это признак прогресса в изучении :-)))


Ведьма22.10.1999 17:17

Ветеран,

дорогой, я рыдаю. Барна встала перед глазами, как живая. Так и захотелось снова посмотреть на нее сверху с Голговы и даже на Женщину с птичкой Хуана Миро я готова полюбоваться. Да. Есть же Города. Черт возьми.


Ведьма22.10.1999 17:12

ЯВ,

дорогой! Будут города! Как дать попить, будут. Просто Бэдмен-нехороший человек взялся руководить, водил-водил, водил-водил руками-то, и все мимо. Пропал. Или затаился.
Так что мы уж как-нибудь сами. Дзю-зють потерпи, да?


Ведьма22.10.1999 17:09

Кань и писатель,

этот случай из Алисы даже не инверсия, которую писатель совершенно правильно определил. Просто при оформлении прямой речи в худ. произведениях, или, как изящно выражаются наши рунетчики, в "ХУДЛЕ", возможен и прямой и перверс... то есть инверсивный порядок слов. Совсем, как в ридной мове:

-- Уйди, ирод! -- сказала она, стряхивая с рукава большую скалапендру.

или так:

-- Изыди, сатана! -- он сказал это тихо, но так, что у стен повылазили уши.

...Нет. Не вышло. В ридной мове более естествен первый вариант.
Но в неридной -- оба.


Володя-с-адресом22.10.1999 16:48

//При этом уже подглядел универсальный ответ,..// (Тётушка)

Во-во, при этом уже забыв, ап чём речь была. А что -- у меня был выбор?

//Какие вы все несчастные.// (мистик)

На себя посмотри, да? :)

Короче говоря, я всё не об этом. И оно действительно правда, что я уже забыл, о чём начинал. Помню только, что совсем не о том, о чём теперь. А ну и фиг с ним.

//Ну ведь карнавал же обещали...// (Кань)

Я обещал?! Марш в воду, жаба! (с) Из кинофильма "человек-амфибия".


Писатель22.10.1999 16:34

Конь, как я понимаю оба случая - художественный прием, называемый
инверсией (перестановка слов супротив устоявшихся правил). Служит
для усиления впечатления от сказанного либо "создает неподражаемую
атмосферу", особенно в последнем случае (down went вместо went down).


Кань22.10.1999 15:26

Извиняюсь за офф-топик, но имею вопрос.
"Well!" thought Alice to herself, "after such a fall as this, I shall think nothing of tumbling down stairs!"
Кто мне растолкует, отчего сказуемое стоит thought после подлежащего Alice. В иных местах такое тоже часто встречается.
Или вот пример: In another moment down went Alice after it, never once considering how in the world she was to get out again . По мне бы, так лучше сказать: ...Alice went down... Или я не понимаю чего???
Еще раз мои извинения почтенной публике.


Кань22.10.1999 15:13

<<//ВСА усиленно молится...// (Кань)
Ещё раз напоминаю: я атеист.>> (ВСА)
Ну что же ты, Володечка?... Ну ведь карнавал же обещали...

<<кинь рецептик, не поленись.>>
Тётушка,
кидать - это не наш метод. Поэтому, держи ссылочку: (Четверг, 4 февраля 1999 22:59:35)
Ой, а вот уже и Филя тут все рассказала. Ну а сливки - по вкусу, конечно же. Можно сверху, а можно и в прикуску.

мистик <[email protected]. shkabak>, это для тебя:
<<...и без того значительная роль коалы в мироздании была ещё больше раздута некоторыми особенно впечатлительными сестрёнками и братишками. Чтобы вернуть беседу в материалистическое, так сказать, русло, мне, как знатному коалогу, придётся развенчать несколько идеализированный образ коалы, сложившийся было на страницах нашего дорогого ДК, где вообще любят выпить и поидеализировать, помечтать, причесать лохматое, побрить небритое ну и так далее.>> (Воскресенье, 20 декабря 1998 20:30:19)

Некто,
так кто бы спорил. Хотя они, эти яблочки, весьма разными попадаются.
...Пес бежит и ей в лицо / Жалко смотрит, грозно воет, / Словно сердце песье ноет, / Словно хочет ей сказать: / Брось! - Она его ласкать, / Треплет нежною рукою; / "Что, Соколко, что с тобою? / Ляг!" - и в комнату вошла, /
<Не последняя в споре вещь - знать, кто тебе яблочко кидает и, соответственно, расслабиться и вкушать или же в лабораторию тащить, на предмет анализа.>>(Понедельник, 30 ноября 1998 19:58:17)

Винни, привет. Чувствую, твоё появление многообещающим, так что не дай разочароваться. (Или, как в рекламе Sprite сказано: не дай себе засохнуть.)
Пятачок, а ты не настоящий. Потому, что ты должен был быть Кроликом: Oh dear! Oh dear! I shall be late!

А вообще, ура! Оживает!!!


Филя22.10.1999 11:09

Спасибо, добрые люди, за поздравления.
Я в ВМ народ поблагодарила, и вас в том числе. Не хочу сюда дублировать. А время позднее.
Спасибо вам.

Ветеран, засмущал совсем (притупливаю глазки). И можно подумать, что мы с тобой когда-нибудь не на людях целовались. Только на людях, я это хорошо помню:))
Тетушкина ехидная (но очень милая) свекровь еще потом сплетничала в наш адрес.

Тетушка

я честное слово даю - выполню все твои наказы. Особенно тот, про лоснящуюся шерстку, очень она будет гармонировать с новым покрывалом. А глазки-то у нас блестят непрестанно - девушек молодых и красивых вокруг много. Да вот, совсем недавно, фотографии ему показывала с последней моей поездки к вам. Каааак у него блестели глаза на нашу общую знакомую К.
:))

Манный мусс - это очень просто. Варится негустая манная каша на любом фруктовом соке с добавлением сахара. Остужается и взбивается миксером.
А ведь я рассказывала уже об этом...

Ветеранише

ты могуч. Какая у тебя Испания получилась - волшебная и родная.
Опять в Испанию хочу.


Японский ветеран22.10.1999 10:48

Ой, и много же меня сегодня... Ну звиняйте - соскучился я!
А это ///пописая кофе или вино/// очепятка!!!! не издевайтесь слишком сильно!! И по голове не надо!!! Корректора все равно уже расстреляли!


Японский ветеран22.10.1999 07:02

"Из путевых-непутевых заметок ветерана" - Рим
****
Ну все мы с детских лет слышали и читали про этот Город и про эту страну. Начиная с Буратино и Джанни Родари и кончая Николай Василичем Гоголем, чей дом я случайно обнаружил на какой-то боковой улочке, куда забрел совершенно случайно. А фильмы: Сладкая жизнь, Похитители велосипедов, Римские каникулы тоже все о Нем! Мы Его все знали и представляли и ожидали И Он оправдал все ожидания, как оправдывал все последние 2752 года своего существования!
В первый раз я Его увидел с расстояния 24 км со склона горы Фраскати, возвышющейся точно на юг от Него. Он лежал в долине, слегка возвышаясь семью своими холмами. Купол СанПьетро был отчетливо виден в дымке покрывающей Его. Он лежал огромный, спокойный и Вечный!!! Да именно это и есть самое первое впечатление от Него! Пусть это уже общее место, петое перепетое, но куда денешься именно в Этом Городе ощущуаешь Вечность. Все Его 27 с лишним веков так и остаются с Ним и в Нем и чувствуются в каждой Его улице, переулке, площади, лужайке
В один из дней я влез в размалеванную и раздолбанную электричку и ринулся на первую встречу в Ним. Впрочем нет. Это уже были последующие встречи. Сначала я поехал на автобусе. Который останавливался в месте называемом Чинечита Все кто хоть чуть чуть знаком с кинематографом - знают что это такое. Именно оттуда пошли все эти имена: Висконти, Феллини, Лорен, Сорди, Мастрояни и много других А дальше я пошел по Виа Аппиа Нуова т.е. по новой Аппиевой дороге, которая очень молода, подумаешь каких-то там 5-6 веков по сравнению с настоящей ВиаАппиа где я увидел камни уложенные аккурат 27 веков назад. И по этим камням все еще ездят и Фиаты и Ланчии и АльфоРомео, не говоря уж о Феррари
По дороге я видел то самый водопровод сработанный еще Его рабами Так и стоит и видимо еще долго стоять будет!
И по Виа Апииа Нуова я вошел в Этот Город! И Он принял меня и стал водить по своим улицам и закоулкам, площадям и перулкам и я узнал Его! Он ИМЕННО ТАКОЙ каким я Его знал по всем книгам, фильмам, песням и ожиданиям Может именно это и было самым интересным - узнавание! Как будто вернулся в место где был давным давно, да потом уехал, и наконец смог приехать обратно И найти все именно так как ожидал.
По этому Городу здорово бродить! Просто шляться, без всякой цели, сворачивая в первые попавшиеся переулки и улочки, взбираясь на холмы и спускаясь с них Это можно делать постоянно, целые века, невзирая на погоду. Устали? Так очень просто, оглянитесь, подойдите к первой попавшейса кофейке и примите чашечку НАСТОЯЩЕГО итальянского кофе! Ма-а-аленькая такая чашечка, аккурат на два глотка. Которые надо выпить точно так как мы, русские пьем водку. И эффект будет схожий шок, запах и только вместо алкоголя кофеин побежит по вашим жилам и вы снова будете готовы узнавать этот Город. Одной чашечки вполне достаточно часов на 10. А потом можно еще и так непрерывно. Ибо Город это не спит по моему никогда Рим гремит как аварийный, оторвавшися вагон.. сказно поэтом и сказано точно! Гремит, шумит, наслаждается жизнью круглые сутки все 27 с лишним веков Несмотря на всю свою Вечность это веселый город! В нем живут веселые и живые люди! Все точно так как во всех фильмах
Давайте пройдемся по некоторым его известным местам
Фонтан Треви низвергается потоками свежайшей и чистейшей воды и несмотря на все запреты, мальчишки купаются в нем. Там же где купалась прекрасногрудая Анита Экберг. И та прикмахерская, где принцесса Анна обрезала свои прекрасные длинные волосы все на том же месте. Правда там сейчас кажется продают обувь, но разве это важно? Бросьте в фонтан монетку. Чтобы обязательно вернуться еще
ПяццаДиСпанья возвышается своей лестницей и мороженным там все еще торгуют Народ клубится вокруг и просиживает часами на ступеньках, наболюдая за всельем жизни.
Императорские холмы, самая древняя точка Города, населены кошками Они независимы и высокомерны как все кошки, плюс осознание величия своего места жития Такого количества кошек я не видел нигде в мире. Наверное все римляне уставшие от жизни приходят сюда и превращаются в кошек, чтобы отдохнуть и расслабиться. Так написано у Джанни Родари, а он как все истинные сказочники понимал жизнь.
На холме Яникул стоит ларек, полный симпатичных деревянных кукол всех цветов и вариаций. Надпись на картонке: Буратини 13500 лир Нужны ли комментарии?
В знаменитой маске Уста Истины (которая кстати находится при входе в православную церковь) можно действительно застрять рукой! Там очень узко и извилисто и если вы говорите неправду и волнуетесь, то рука застрянет! Не лгите в этом Городе, он прекрасно различает ложь и искренность Будте в нем просты и добросердечны и Он воздаст вам сторицей!
Коллосеум Так он кажется назыается на самом деле Все думают что это древний цирк, или место жертвоприношений первых христиан. Ничего подобного!!! Зайдите туда и прислушайтесь! Это антенна для связи с иными мирами! Именно через нее этот Город черпает энергию для своего вечного существования и через нее Он передает сведения о нашей жизни на этой планете. Никто меня не убедит что это не так, зайдите туда, прислушайтесь и вы услышите это гул, эти сигналы Может быть именно оттуда мы получим наконец сведения как надо правильно жить в этом мире
Я не буду писать о Ватикане и без меня много понаписано и о СанПиетро и о Площади. Я только скажу вам: зайдите туда и взгляните на Нее, оплакивающую своего Сына, на Ее нежную руку Ваша душа очистится А если есть время, зайдите и взгляните на фрески Гения дающие совершенно новое представление о том как был сотворен мир и человек.
Можно много говорить о людях этого Города. Время и места не хватит Ну хотя бы просто один эпизод: я стою на перекрестке у светофора и любуюсь на очаровательную римлянку, лет 18-20-ти, едущую на мотороллере. Совершенно прелестная особа в строгом черном платье. Посмотрев на мою восторженную физиономию и поравнявшись со мной она повернулась ко мне наклонилась и зашипела на меня как кошка! Просто так для смеха! Свое состояние описывать не буду
Вы можете часами сидеть в любой кафешке на улице пописая кофе или вино. Ну скажем на ПяццаДиРепублика или ВиаВенето и просто смотреть на публику. И если вы с пришли сюда с открытым сердцем, вам никогда не будет скучно на этом представлении жизни.
Ну а напоследок я приберег самое главное удовольствие. Самое главное и приятное в этом Городе это ВАЛЯТЬСЯ НА ЕГО ЛУЖАЙКАХ! Просто валяться, глядя в небо и в облака и чувствуя как город тебя баюкает и качает в своих ладонях Поверьте мне это обалденное удовольствие валяться на римских лужайках! Их там много, и пребираясь с одной на другую вы прекрасно проведете там время, зарядитесь энергией вечности и поймете что главное в жизни это просто наслаждаться ею независимо от того где и как вы пребываете
Приезжайте в этот Город и поваляйтесь на Его лужайках не пожалеете!

Ваш,
Японский ветеран


Японский ветеран22.10.1999 06:47

Ну вот начинаю я делиться своими путевыми-непутевыми впечатлениями.

*****
"Из путевых впечатлений ЯВ" - Каталунья- Барселона.
*****
Вот скажите мне други мои: можно ли влюбиться в город за 15 минут??? А в страну??? Отвечаю, таки да можно! Если город этот - Барселона, а страна - Каталунья! Ну или Каталония как ее чаще называют.
Я вышел из подземного гаража, где оставил свою машину и прошел по улице Барселоны около 800 метров неторопливым шагом - что и заняло примерно 15 минут и влюбился! Я не знаю как это случилось в этот довольно противный дождливый день, но я почувствовал полную влюбленность! Такая вот там аура.
Знаете ли вы что такое каталунский характер? Я вам расскажу! Есть два слова на каталунском: seny и rauxa. Первое означает здравый смысл, умение делать деньги, организовать бизнес. Второе - что-то вроде благородного сумасшествия, оттяга, отрыва по полной! Так вот и Каталунья и Барселона - невообразимый сплав вот этих двух, казалось бы абсолютно противоположных качеств! Не верите??? Я вам приведу примеры!
Вот два величайших каталонца: Сальватор Дали и Пабло Пикассо. Оба начинали со вполне академических картин и рисунков и оба потом съехали в полный отрыв, оттяг, называйте это как хотите но все равно - гениально! Это хорошо видно в том же музее Пикассо в Барселоне например. Или на выставке Дали которую я только что посмотрел в своем городе в Японии. Именно вот это переход от полного академизма к сумасшествию гениев! Скучно им быть обычными! И при этом оба никогда не забывали о деньгах и кажется неплохо зарабатывали O!
И невозможно не полюбить город и страну в которой это все слито поет и играет в едином ритме! Пройдите по бульвару Рамблас! Сплошная толпа людей и продавцы птиц, и цветов и чего угодно! А живые статуи!!! Вы можете себе представить человека стоящего в позе кун-фу абсолютно неподвижно с задранной к небу пяткой в течение 5 минут??? Я это видел и время засек! А рынок под названием Бокерия - что значит бездна! Ну ладно рынки и в других местах интересны. Но зайдите в самую простую обжорку на этом рынке, не зная испанского, просто укажите пальцем на блюдо, где лежат целиковые сардинки тушеные с чесночком и пряностями ну и напрягитесь с скажите "вИно-бланко"!!! И соедините сардинки и вИно - в своем желудке и вы поймете что такое жизнь! Да, конечно не забудьте еще маринованые маслинки! Ой, захлебнулся слюной от воспоминаний А потом в кофейке на углу что основана чуть-ли не пару веков назад выпейте кофе с таки-и-и-ими пирожными! И опять на бульвар - в эту толпу, в это верчение и кручение жизни!!! Правда будте бдительны и не забывайте о карманниках!
Ну а теперь еще о третьем великом каталунце. Вы слышали о Гауди? Я слышал о нем и видел на картинках главное творение его жизни: собор Саграда Фамилия или Святое Семейство. И вот я его увидел своими глазами. Я им, своим глазам, не поверил хотя на них были совсем новые очки! Я подошел и потрогал его, ощутил шероховатость камня, но все равно я не ВЕРЮ!!! Такого просто не может быть!!! Ладно, допустим можно такое придумать и нарисовать, что не родится в голове у гения! Но чтобы разрешить и решиться такое построить в строго католической стране!?!?!? Все вот эти башни, больше всего напоминающие детские замки из мокрого песка на морском берегу!?!? Эти разноцветные кресты, похожие на детские погремушки!?!? Вот опять пример rauxa уже на уровне города и муниципалитета и, страшно сказать, католической церкви!!! И они каталунцы - это сделали!
Нет все равно это не может быть, как сказал тот человек из анекдота долго долго смотревший на жирафу в зоопарке
Собор этот строится уже больше ста лет. По целому ряду причин, но еще и потому что он может быть построен ТОЛЬКО на добровольные пожертвоания, которые собираются ТОЛЬКО раз в году. Но строится, строится и уже поимимо двух башен построенных в начале века вознеслось еще три или четыре, и портал Страстей Господних, напоминающий рисунки все того-же Дали Нет, описать это невозможно, да и все равно это не существует, наверное это мне приснилось
Я уж не говорю о домах построеных Гауди.. Не знаю удобно ли в них жить. Но смотреть на них можно бесконечно! Эти волны, завитушки, каскады, разноцветье - все то что называется "каталонским модерном". И сразу вспоминается наш "серебрянный век" и "ананасы в шампанском! весь я в чем-то испанском! " Кстати шампанское у них называется "кава". После хорошей порции вот этой самой кавы, уважаемые профессора местного университета на конференционном банкете, надели такие полублатные кепочки, ну точно как у нас в Москве во времена моей юности. Взяли кто гитру кто губную гармошку. И начали петь всякие песни, явно такого же полублатного содержания! Во всяком случае понимающие испанский ржали от души! А еще они спели "хабанейру" - я теперь знаю что это такое. Это песня которая поется когда с Кубы из Гаваны приходит судно с табаком для сигар. Потому и хабанейра - что из Хабаны!
В общем робяты - поезжайте в Каталунью, заежайте в Барселону, не пожалеете! Это тоже город по которому можно шляться и кайфовать до бесконечности! И вы оторветесь от души! Только берегите карманы ;-)


Японский ветеран22.10.1999 04:17

Всем самого доброго утра!!!!
Оживляж наблюдается и дискуссия развивается! Под манный мусс с клюквенным соусом - что есть совсем хорошо!!!! А тут и новые люди объявлись да еще с собой принесли! Винни - заходи, у нас незванных гостей не бывает - у нас все долгожданные! А тут еще и мистик объявился - здорово!
Кстати, если ложку столовую меда положить в стакан красного вина, добавить Ахтамару и нагреть все это до кипения с лимончиком и пряностями но НЕ кипятить а немедленно выпить - универсальное лекарство получится. И вку-у-у-ус! Сфицифический! Вот как оно называется - никто не подскажет??? :-)) А то у меня разные версии есть, а какая правильная - не зна-а-а-аю...
Некто - насчет опохмела - я согласен - только это выход из трехмерности - обратно в двумерность... Или ты так и полагал? А чтобы в трех и выше-мерность надо как раз Ахтамару употребить... Значительно! Или вот тот напиток что я упомянул...


Винни22.10.1999 03:36

Мистик,
вот это уже - чистой воды фанатизм.
А тошно бывает во вполне определенных случаях.


брг-смаковщик22.10.1999 02:55

немедленно выпить! или меделнно, но смакуя!


Мум22.10.1999 01:41

мистик: этого опыта, действительно, хватает. Тошно. Я уже давно пытаюсь выйти за границы этого мира и пробраться к туалету. Но что-то всё время мешает и озарение Истиной наступает прямо здесь. И опять тошно...


Некто22.10.1999 01:13

Володя-с-адресом,

>Как называется выход из трёхмерности?

Может, "опохмел"?


Кань,

Во-во. Хоть бы кто яблочком угостил!
(задумчиво) А манный мусс с "Ахтамаром", да еще и с яблоками только разжигают аппетит... Вот если только пирожков много... особенно - если пирожки с мясом, или там - с грибами...


Пятачок22.10.1999 00:54

Винни:

Oh, dear! Oh, d-dear, dear!


мистик21.10.1999 22:50

Какие вы все несчастные. Не имея ни малейшего понятия о том, о чем вы говорите и о степени ограниченности своего восприятия мира, вы тем не менее настаиваете на правильности своего знания. следовательно вы в крайней степени фанатичны. Прежде всего - вера - это знание и опыт и неприятие бездаказательной чуши,которую вы несете. Опыт (мистический), позволяющий выйти за трехмерные границы этого мира. Неужели вам в них не тошно!


Винни21.10.1999 21:33

Привет честной компании!
Хотя не званный гость, как говорится, и лучше татарина...
Но хорошо идентифицируемый запах пирожков с клюквенным муссом,
не дает воспринимать философски окружающую действительность...
У нас тут и горшочек меду припасен для виновников.
А к пирожкам буду без фанатизма, ну честное слово.


Тётушка 21.10.1999 21:12

Как приятно, столько собеседничков, такие люди, такие речи, можно взять вязанье и сесть в уголок. Вот только пару слов скажу и тут же сяду:

Тенеход, ты талантлив. Я серьезно.

Кань, твое полотно мне по душе, только ВСА не молится усиленно, он вопросы усиленно задает. (При этом уже подглядел универсальный ответ, но не будем об этом, а то еще спросит, и какой же это ответ он уже подглядел.).
Что до манного мусса на клюквенном соке со взбитыми сливками, кинь рецептик, не поленись. Куда сливки-то класть, внутрь или поверху?

Student, правда твоя. Если не ошибаюсь, благословение радуги связано с обещанием Ною больше не учинять потопа и звучит так " исполняющий заветы." Или "завет"?
Тему разрушения мира потопом или чем еще мы тут как-то бурно обсуждали, помнишь, ВСА? И как это мы тогда Фроста не вспомнили? "Кто говорит мир от огня погибнет, кто от льда. Что касается меня - я за огонь стою всегда. Но если дважды суждено погибнуть миру, что ж Тогда для разрушенья лед хорош и тоже подойдет." Перевод упоительный, хотя, надо признаться, оригинал еще лучше. Проще.

// скажите мне слово для той моментальной силы//(ВСА)
Офигение? Орошение? Осеменение? Осмеяние? О! - Озарение. Подходит? Если нет, тогда из фантастики: Нуль-переход.


Володя-с-адресом21.10.1999 20:05

//ВСА усиленно молится...// (Кань)

Ещё раз напоминаю: я атеист.


Тётушка 21.10.1999 20:01

Филечка, поздравляю с днем рождения! Давай я тебя похвалю в связи с датой? Человеку хорошо находиться рядом с тобою, от этого внутри делается тепло и светло. Так что я тебе желаю, чтоб это у тебя оставалось как есть, и еще чтоб дети не болели, родители держались, машины не ломались, наполеон удавался и чтоб дом сам себя поддерживал. Ну и у мужа, конечно, чтоб глаз блестел и шерстка лоснилась. Давай я тебя посмешу? Как-то за столом мне желали многие лета, и до ста двадцати оставаться такой же то и такой же се и такой же красивой, на что свекровь моя тихонечко сказала: "Ну не нужно зарываться." .


Student21.10.1999 18:52

Tetushka, kstati (ili ne kstati), na radugu (kak in na tzar'a i na shveynuyu mashinku) tozhe blagosolovleniye yest'.


ВСА21.10.1999 18:01

Я тут вчера интересную дискуссию имел. С глубоко верующими ребятами. Их порой трудно понять, они не отличают эрозии от коррозии, "философия" для них чуть ли не ругательное слово, в разговоре они либо снисходительно улыбаются, либо талдычат, что спастись можно не иначе как через,.. Но вот что я заметил: когда речь заходит о главном, когда исчезают категории "хорошо" и "плохо", мы начинаем прекрасно друг друга понимать. К чему бы это?


Кань21.10.1999 17:41

Филечка, с Днем рождения!!!

А у нас тут сегодня пирожки под клюквенным муссом. Правда ведь, ты на них не только смотреть станешь?


Кань21.10.1999 17:26

Ага. Значит сегодня фирменное блюдо типа <<манного мусса на клюквенном соке со взбитыми сливками.>> готовлю я. ЯВ, за тобою, как обычно, Ахтамар. Тётушка готовит пирожки. Улисс рассказывает сказки. Некто делит яблоки. ДТО готовит хлопушки. ВСА усиленно молится... Ну, договорились? Тогда за дело.
О, и сестренка чего-нибудь нарисует на верняке.

А затем все дружно хором: Филечка, с Днем рождения!!! Ну-ка, давай порепетируем, пока Фили еще тут нет. Три-четыре:


ЗЫ
Ну ведь я не отдам этому Некту яблоко, ну хоть он дерись со мной (с)Буратино.


Тенеход21.10.1999 17:01

Вот ещё.
Зацепился глазом пробегая... Часто на русских страницах в Инете встречаются заглавия "Русские ссылки" и "Мировые ссылки". Сказывается, видать, непростая история государства российского.


Тенеход21.10.1999 16:56

Взглянул я тут на свою предыдущую реплику, и подумалось мне, что могет оно конечно и правда, что краткость сестра таланта, только у меня как-то выходит, что они ещё и с непонятностью родственники. Вот. А может таланта не хватает ;-) (И тут все бросаются убеждать его в обрптном)


Володя-с-адресом21.10.1999 16:19

//нам необходимо вернуться в начало, к определениям.// (ВСА)

//что в контексте нашего текущего обсуждения обозначается идентификатором вера : [...] ?// (Кань)

Простите братцы, виноват. Я-то грешным делом думал, что у нас в языке лишние слова, а оказалось, что совсем даже наоборот. O.k., оставим веру и фанатизм там, где они у нас есть. Но скажите мне слово для той моментальной силы, которая способна перекинуть нас через шлагбаум, будь мы фанатики или верующие. Как называется выход из трёхмерности?

Филя, с днём!


Каньский хвост21.10.1999 15:27

А про Бога... Тут отличный анекдот был на эту тему. Две рыбки в аквариуме о чем-то усиленно спорят, затем обиженно расплываются по разным углам. Через некоторое время одна рыбка подплывает к другой и говорит:
- Ну ладно, допустим, что Бога нет... Но кто же тогда меняет воду в аквариуме? .

Ну, в общем, хотите - верьте, хотите - нет, а дело было именно так.

<<И как это вы все фанатично про фанатизм рассуждаете!>>(ЯВ)
Японский ветеран, ИМХО, эта фраза тоже хороша. :-)))


Тенеход21.10.1999 15:22

ВСА,
Про оценку.
(Характерно прищурив левый глаз) Это ты про что, дарагой?
Про Гёте.
Совершенно согласен!
Про фанатизм&вера.
Совершенно не согласен. Тебе не приходило в голову, что отсутствие чёткой границы вовсе не означает тождественности. И дело даже не в соусе, хотя Тётушкина точка зрения мне интересна своей простотой. Всё гораздо глубже. Вот например жидкость и газ по сути могут быть переведены друг в друга без формирования чётких границ. А попробуй ка подыши жидким кислородом! С формированием убеждений очень похоже: можно скатиться из одной крайности в другую не совершая, вроде бы, резких движений. Фанатизм - это крайность. А вера нужна любому нормальному человеку, т.к. рассчитать все свои поступки исключительно из соображения целесообразности невозможно. Вот когда вместо того, чтобы подумать, обращаются к вере - вот это беда.
И исчо: не стоит, я думаю, путать "религиозный фанатизм" и фанатизм вообще. Первый, похоже, является методом приобщения, ритуалом, служащим для достижения второго. Я встречал людей, выглядивших религиозными фанатиками, но фанатиками не являющихся.
Религию с верой не смейте мешать!(С) Мой

Тётушка,
Завидую я Student-у. Не то чтобы меня дома плохо кормят, нет! Просто люблю я всякие вкусности пробовать ;-)
Про радугу.
Представьте себе. Москва. Август. Ленинсие горы (их какие-то дикие люди воробьевыми называют. ну не стояло их здесь) вблизи здания МГУ. Идём мы втроём с друзьями вечером после дождичка, прогуливаемся, значит. Наблюдаем радугу. Двойную. Обсуждаем, знаачится, как это она получается. Почему вторичные радуги бледнее основной. Прикидываем линейные размеры.
Нам навстречу идут две дамы среднего возрасту. Услышав наше обсуждение, одна из них замечает другой: "Вот ведь мгушники! Радугу увидели и давай обсуждать длину волны. Никакой романтики!" А я оборачиваюсь и возражаю по существу: "Мы не мгушники - мы ФизТехи!" И оставив дам в замешательстве, идём гуляем дальше. Разговариваем. Дышим свежим воздухом. Лепота!


Кань21.10.1999 15:13

Володя-с-адресом, толкующий о вере уже несколько дней и более того,
позволишь вплести в твою историю некоторые теоретические выкладки, которые при первом рассмотрении могут показаться слегка далекими от обсуждаемого предмета?

Так вот, будучи уверенным, что ты не откажешь мне в своем позволении, я продолжу. (Заранее приношу извинение за несколько мое вольное изложение достаточно строгого учения).
Введем понятие знание как некоторый набор сведений (фактические знания) и логических правил обработки этих сведений (процедурные знания), на базе которых у носителя этих знаний формируется некоторая система принятия решений. Вскользь отметим, что весь этот конгломерат кое-кто называет системой ориентации .
Так вот. Как оценить правильность имеющихся процедурных знаний? Разумеется, на практике. Предлагаем испытуемому некоторую задачу и подсчитываем частоту правильных решений. И тут возникают три ситуации: 1) частота правильных решений (т.е. совпадающих с предъявленным требованием) достоверно превышает частоту ошибок - и в таких случаях говорят, что носитель обладает знанием; 2) успех и неуспех равновероятны (имеется ввиду какая-либо достаточно простая задача) - и в таких случаях говорят, что носитель не обладает знаниями в данной области; 3) ну-ка догадайтесь.... Правильно: испытуемый совершает ошибочные действия чаще, чем успешные - и в этом случае говорят о _отрицательных_ знаниях (!).

Теперь, возвращаясь к вопросу о вере, хотелось бы услышать уточнение такого рода:
что в контексте нашего текущего обсуждения обозначается идентификатором вера : подразумевается ли само содержание вероисповедания, т.е. конкретная система ориентации субъекта - либо же речь идет исключительно об отношении субъекта к собственной системе ориентации, и это отношение сопровождается парциальным снижением критики, повышенной раздражительностью, придирчивостью к окружающим, неконструктивностью (спасибо, Тётушка, хороший термин) построения отношений с окружающими и прочей сходной симптоматикой?
А прошу я это уточнить оттого, что, как мне представляется, смысл используемого в текущем обсуждении идентификатора вера , в пытаются устанавливать динамически в процессе дискуссии, отчего сама дискуссия о вере приобретает вид набора красивых фраз и лозунгов.
Вот.


Японский ветеран21.10.1999 12:41

Слухайте дамы и особенно господа! Ну о чем вы таком ерундовом говорите все время когда сегодня ТАКОЙ день!!! Ведь это день НАШЕЙ ФИЛИ!!!
А я вот целый день сижу и все придумать не могу слов которые могли бы соответствовать тому что я о ней думаю! Ну нет таких слов у меня! Вот Лексан Сергеич их знал, например: "Я помню чудное мгновенье..." Очень подходит! Или еще - "Но чтоб продлилась жизнь моя, я утром должен быть уверен, что с вами днем увижусь я..." (в аське конечно!)
Филенька - ты уж прости меня за плагиат - ну что можно лучше Ляксан Сергеича сказать! Так что вот такие слова - это все о тебе!!!
Целую тебя на глазах у всех и будь счастлива!!! И помни что есть люди которые есть фанатики тебя! (Ой опять я об этом...)
Урр-р-р-р-р-р-ря-я-я-я-я-я-я-я Фи-и-и-и-и-иле-е-е-е-е-е-е!!!!!
Ба-а-а-анза-а-а-а-а-а-а-аа-ай!!!!!!!!!


Японский ветеран21.10.1999 05:53

//Ты не понял, Володь - это он на рыбалку пошёл. ПН /// ПН - LOL!!! во фразы дня!!! :-)))))))))))))))))))


Японский ветеран21.10.1999 05:27

Всем доброго утра и хорошего дня!!! И как это вы все фанатично про фанатизм рассуждаете! Интересно... Давно уже умных людей не слушал...
Добавляя свои пару иен сказал бы что как обычно все распределено по Гауссиане и потому в вере есть частица фанатизма конечно. Вопрос - насколько это реализуется в заданном индивидууме. А это уже зависит от конкретного человека.
Вот скажите, может быть фанатиком человек широко мыслящий, open minded как говорят буржуи. ИМХО - нет! Или да??? А глубоко верующим? ИМХО - да!
Фанатизм всегда по моему прежде всего связан с узостью мышления и нежеланием шире смотреть на мир. С леностью или неразвитостью мышления.
Но вот впрочем я могу себя назвать фанатиком анекдот.ру и особенно некоторых его постоянных посетителей(ниц)! Но с другой стороны не могу назвать себя узко мыслящим... Так что, как в том анекдоте: "а хрен его знает - вот это и есть диалектика!"
А у нас в ДК есть еще фанатики, а? Может кто сознается?
Ну совсем офанател я.... :-))


ПН21.10.1999 02:40

ВСА:

>>Вот Вася обмотался взрывчаткой, распихал её по карманам и набил ею рюкзак. Его задача -- убить как можно больше неверных, ...

Ты не понял, Володь - это он на рыбалку пошёл.


Student21.10.1999 01:42

Vera i fanatizm, eto ne odno i tozhe, no vs'ozhe sv'azani. Eto vesh'i odnogo tipa.
Rovn'at' veru s fanatizmom, eto kak rovn'at' tihiy priboy s tzunami, ili dozhdik s vsemirnim potopom.
Nel'z'a skazat' chto one ne imeyut otnasheniya drug k drugu, smotret' na nih kak na sinonimi tozhe nepravil'no.

... pomoyemu tak (Pooh)


Мум20.10.1999 20:14

Тётушка: точно! :) Для этого многие люди стихи пишут.


ВСА20.10.1999 20:07

Улисс, дык что же это получается: выходит, во всех умных книжках от Торы до Корана о фанатизме повествуется? Господа, я чувствую, что нам необходимо вернуться в начало, к определениям.


Мум20.10.1999 20:07

Некто: ничего подобного :). Фанатизм - перманентное состояние души. Эмоции. Изначально они могут быть обусловлены кучей информации, которая хорошо проанализирована. Фанатизм - это зацикленность. Вера - понятие растяжимое. Оно включает в себя здравый смысл, который, в свою очередь, включает в себя опыт (верю в опыт Моисея на горе Синай), отчасти логику (верю в Бога как в первопричину), эмоции (верю потому, что красиво, или потому, что люблю) и этику (верю, потому что с верой жить этичней, лучше, добрее), а также слепую веру (верю, потому что по другому не может быть, и познать не дано, и познавать грешно).


Uliss20.10.1999 19:32

В кино все выглядит естественно - страстные молитвы, слезы на глазах, страдание во возгляде, крики "За Родину! За Сталина", потом и это тоже "Я люблю тебя!" и все остальное.
В реальной жизни всего этого нет. Люди просто живут, рожают, работают, ростят детей, внуков, умирают. Строят дома, ходят по магазинам, кушают, какают, ездят за границу и все такое. Все это в жизни и есть вера.
А вот когда в жизни становится, как в кино - это уже фанатизм.


Тётушка 20.10.1999 18:59

Насчет фанатизма вдобавок к умному, тут сказанному: есть такие люди, за что ни возьмутся, делают с полной отдачей. В классики играть, лук на овощебазе перебирать, древности раскапывать - все на полную катушку. Хотя, нет, это не о том, это совем другая увлеченность.
Может это как люди любят по-разному, кто-то чокается на своем предмете, кто-то остается нормальным, только еще и любит? Да, вот это похоже. А то, что есть культуры, толкающие к фанатизму, так и с любовью то же, в некоторых культурах считается, что умереть от любви - это красиво. Бедные, бедные мальчики и девочки.

Некто, как ты представляешь себе процесс получения информации и ее проверки в вопросах веры?

//Потому что фанатик частично осознаёт, что он фанатик, и ловит от этого кайф. //
Му, красиво сказано. Кстати, а ведь при получении информации очень важно, как красиво это звучит, не только словеса, но и красота логических виражей (и нелогических, конечно, тоже). Тебе чего-нибудь изложили, у тебя побежал холодок по затыку - то ли от того, что это красиво, то ли от того, что учуял ответы на вечные вопросы, и поди различи. А что, нет?


Uliss20.10.1999 18:13

Ведьма

Ты такая фантастическая! А правду, хочется, чтобы что-нибудь случилось?


Володя-с-адресом20.10.1999 18:03

Господа, спасибо большое за Вашу реакцию. Вера или фанатизм? Конечно же, я имею в виду чистую веру и чистый же, без примесей, фанатизм. И мне кажется, что я всё больше укрепляюсь в мысли, что определение зависит исключительно от нашего отношения к предмету.

Вот Вася обмотался взрывчаткой, распихал её по карманам и набил ею рюкзак. Его задача -- убить как можно больше неверных, в этом его вера: любой ценой убить как можно больше; он никого не пытается обратить, он совершенно спокоен, он заходит в автобус...

А вот другой, исполнившийся любви Христовой, уверовавший, он несёт в себе благую весть, он хочет рассказать об этом всем-всем-всем: как же может так быть, чтобы кто-то умер, так и не поняв?..

Открыты или закрыты глаза с ушами? Информированность? Позвольте, какая же это вера, если я уже знаю? Ведь сказано: "уверуй и поймёшь" (заметьте, не наоборот). И это не я придумал, это в Умной Книжке написано.

Есть по этому поводу анекдот,.. точнее, история. Её я уже рассказывал некоторым присутствующим. Там речь идёт об одном учителе, Мастере меча, и его учениках. Двадцать лет ученики махали во дворе деревянными мечами, и через двадцать лет учитель взял у себя в сарае вилы, воткнул их древком в землю под веткой одного раскидистого дерева, росшего в саду, подозвал учеников и дал им новое упражнение: залезть по стволу, пролезть по ветке и прыгнуть на вилы. "Как видите, всё очень просто" -- закончил он своё объяснение и отошёл в сторонку -- "прошу вас". Ученики замялись: "сбрендил старый". Все стоят. Учитель ждёт. Тут от толпы отделяется один парень, залезает, пролезает и прыгает. В момент прыжка учитель стоял довольно далеко и не мог бы ничем помочь, не будь он Мастером. Подняв с земли и встряхнув ничего не понимающего парня, учитель сказал: "Вот это -- мой ученик, а вы все пшли вон отседа".

Вера или фанатизм? Или же вы хотите сказать: "Докажи мне сначала, что это правильная вера, и тогда уверую" -- помните, откуда это?


Некто20.10.1999 15:11

ВСА,

На мой взгляд, собственно вера - продукт информированности субъекта (верю, потому что знаю; знаю, потому что получил информацию, проверил и убедился в ее правильности). Фанатизм (фанатичная вера) обусловлен, напротив, отсутствием информации. Т.е. фанатизм - "чистая" вера (верю, потому что мне так сказали).


Японский ветеран20.10.1999 08:59

Всем приятного времени дня и хорошего настроения!!!
Ведьмочка - ну почитал, ну слов нет!!!! Хотел я написать что нибудь, но после тебя просто невозможно!!! как можно, мне таких высот просто не достичь! Хочу опять в Святое Фриско!
ВСА - я тоже не согласен что вера и фанатизм одно и тоже. Нормальная вера - это вера с открытыми глазами и терпимостью к другим. А фанатизм это когда глаза, уши и прочие входные каналы информации закрыты напрочь! ПН - очень хорошо сказал!
Терпимость друзья - вот что важно в этом мире! Смотрите Д. Гриффита!


ПН20.10.1999 00:16

ВСА:

Всё просто. Фанатизм - это вера плюс нетерпимость к другим верам/отрицанию своей веры. Полное непонимание того, как другие люди могут сомневаться и желание обратить их любой ценой. Ну и т.д.

Вера же сама по себе - не есть фанатизм. Человек верящий, если даже он уверен, что другая вера приведет другого человека к...ну...неприятностям, может попытаться объяснить ему свою веру, но не будет тупо упорствовать в обращении.

Ну вот, допустим, я верю в капитализм, а другой человек верит в коммунизм. Мы оба пытаемся мирно строить кацдый свою систему. Не мешая другим. Потенциально такое возможно, да? Если же я, видя, что люди понапрасну тратят время, строя коммунизм, и не добившись от них понимания, как мне кажется, элементарных вещей, беру дубинку и иду к ним с более убедительными объяснениями - это фанатизм. А если я, все объяснив, и забрав с собой обращенных, мирно ушел к себе достраивать свой капитализм, а их оставил в покое - это вера. При этом подразумевается, что если кто-то ушел к ним, я тоже не буду за ними бегать с дубинками. А просто так жалостливо посмотрю им вслед...


Му19.10.1999 23:50

ВСА: быть фанатом - почти то же самое, что быть фанатиком. Ты пробовал когда-нибудь говорить с фанатом теоремы Ферма? Совершенно невозможно. А вера может быть терпима, как у индусов. Или частично осмысленна, типа, и ежу ясно, что Бог есть, потому что должно же всё с чего-то начинаться. Тут, правда, и фанатизм тоже бывает частично осмысленным. Потому что фанатик частично осознаёт, что он фанатик, и ловит от этого кайф.


Страницы: ...   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   ...  

Рейтинг@Mail.ru