Апрель 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Старик• 09.08.2007 08:24
Да, а с радоном я лажанулся. Напечатал сначала "радон", засомневался и посмотрел в Гугле "родон" - увидел два с половиной десятка тысяч линков, удивился и исправил в тексте. А на "радон" их 165 тысяч. Интернет - рассадник безграмотности.
Вот смеха ради посмотрел "тысячь" - 41,200 линков. Правда, на "тысяч" их 50,100,000. Так что интернет способствует развитию демократии - правописание определяется большинством голосов :-)
Старик• 09.08.2007 08:13
Морж,
Может почва у нас и одинаковая, но вот влажность явно разная - был я в ваших степях летом, чуть не помер. Дышать нечем, просто парилка. Зато вот на участке дома, где мои друзья живут, трава растет сама по себе, там вpоде бы даже не поливают. Хотя и не уверен.
Морж• 09.08.2007 04:55
>>В земле много камней - на самом деле, под тонким слоем земли здесь каменная платформа. Во многих домах (и у меня, в том числе), в подвале земляной пол накрыт толстым полиэтиленом, а из-под него помпа постоянно откачивает родон.
Ну ты просттаки Нью-Джерси описал. Ровно то же самое. Дальше к северу почва - сплошные камни; лопатой не копнуть. Аппалачи у нас тут.
И радон тоже вот.
Старик• 09.08.2007 03:58
Морж,
Сравнил божий дар с яичницей. У вас влажно и жарко, у нас сухо. Летом, как правило, влажность процентов 20-30, зимой часто 15-20. Солце - убииственное. Даже зимой иногда снег лежит, температура минусовая, а стоишь на солнепеке - и сквозь рубашку плечи жжжжет. Первое место по Штатам по раку кожи.
Здесь на равнине нет ни одного не посаженного дерева (кроме долин ручев и низин возле озер). Трава (кроме тех же мест) не растет, растет какая-то колючая дрянь. Среди которой встречаются редкие очень красивые кусты с крупными белыми цветами (жалко, здесь фотографию не выложишь). Среди этой колючей дряни есть и очень противные маленькие (сантиметров до 20 высотой) растения, на первый взгляд похожие на пучки травы. Я как-то чуть не сел на такое, слава богу сначала руками оперся. Ладони опухли и болели неделю. Но если присмотреться, то видно, что это не трава, и что оно с длинными тонкими колючками. Интересно, кстати - сколько моя псюха здесь не носилась по этим прериям, она ни разу не наступила на кактус, даже там, где их много. А вот на такие колючки - напарывалась. Больно ей было. И еще есть довольно много мелкой растительной дряни с семенами, организованными вроде репейника. Только там вокруг семени - всего 3-5 мощных колючек, миллиметров по 5-7 длиной. Колючки эти очень мощные, конусообразные и страшно острые - их очень трудно вытаскивать из собачьих лап, потому что взять это семечко пальцами из-за колючек очень больно. Даже присто дотронуться до него больно.
Из натуральных деревьев встречаются только мелкие сосёнки. Ну и опять же колючй кустарник. Много кактусов - но мелких. Они, кстати, очень красиво цветут.
Короче, траве здесь совсем непросто. Не помогаешь ей - газон превращается вот в такое дикое состояние.
Алга,
Из деревьев у меня тут здоровые тополя, ясени, канадский клен, сосны, ели и еще не знаю что. Склон участка на запад, дом стоит наверху, и поэтому очень красиво видны горы - соседский дом их практически не загораживает. Семена травы здесь (как и везде в Штатах) продают сортов, к местному климату хоть как-то приспособленных - при условии полива и подкормки. Их понять можно - если я купил мешок этих семян (а они дорогие), и они не взошли, я просто отнесу пустой мешок обратно в магазин, и мне вернут деньги. То же самое и с подкормкой. Т.е. если совести нет, то можно все это вообще бесплатно делать - никто проверять не пойдет. Совесть как правило у людей есть, но уж если не взошло - пустые мешки приносят.
Говорят, что одна из основных проблем здесь с почвой - железо. Трава вроде бы его из почвы высасывает, поэтому рекомендуют специальные средтсва с железом для внесения на газоны зимой. Я не пробовал.
А вообще почва очень твердая - не смотря на аэрацию, если мне надо воткнуть в землю факелы (я не люблю электрическое освещение когда гости на шашлыки собираются), то я беру сначала стальную арматурину, забиваю ее в землю (молотком, и не всегда легко заходит), а потом раскачивая ее расширяю дырку для факела. В земле много камней - на самом деле, под тонким слоем земли здесь каменная платформа. Во многих домах (и у меня, в том числе), в подвале земляной пол накрыт толстым полиэтиленом, а из-под него помпа постоянно откачивает родон.
Морж• 09.08.2007 00:22
Старик:
Я тоже кошу без мешка. Ниче ей не делается. Правда, лучше косить регулярно, а то вот сегодня покосил, после месяца перерыва, так она в некоторых местах так вымахала, что на месте покоса образуются плюхи скошенной травы, и они, если быстро не высохнут - начнут гнить.
Но вроде я это уже переживал без ущерба. Без постоянного, во всяком случае. У меня надо косить раз в 2, максимум в 3 недели - тогда все нормально. У нас почти никто с мешком не косит. Может, у вас почва какая странная....
Да, а в этом году я даже и не удобрял. В будущем удобрю.
Алга• 08.08.2007 23:07
Старик. Компост, это и есть земля.Гумус. Вся твоя трава+ветки+листья+бытовые отходы+ пр.
Сложеное в ОДНУ КУЧУ. И! Перегнившее - перепревшее. Вернее наоборот. До состояния земли.
Есть технология приготовления компоста. И если не спеша, то за пару лет
у тебя будет то, За что ты платишь деньги. А так как поставка сырья для компоста идёт не прерывно, :-)))
Навоз. Это таже трава. пропущеная через пещеварительный тракт животного. Сдобреная изрядной долей пищеварительного сока. (из чего состоит эта кислотность?)
Мне, на твой вопрос, надо было бы рассказать анекдот; Телефонный звонок..
- Алё. Доктор. Мне что-то не здоровится...
- Хорошо. Покажите язык...
Я не знаю. Из каких трав ты решил создать газон. Какие деревья тебя окружают.
Оказывается у тебя склон. Какого направления? Юг, или север? Дело даже не в этом.
Если отталкиваться от философии восточной борьбы, то во главу угла ставят использование
энергии и силы противника в свою пользу.
Кто-то будет спорить?
Далее. Когда люди беруться за окружающую среду....В ход идёт избитое - "нам некогда ждать
милости от природы....." Пардон" не напрашивается?
Нет. Я понимаю. Когда человек привозит кучу пальм под "Пермь", только по тому, что ему
хочется видеть пальмы в снегу....
Информация из Америки. Нужно "что бы было аккуратно" и по возможности красиво. Так?
И, я думаю, в местных возможностях сделать не только зелено, но и красиво, и вкусно.
-----------------------------------
П.с. Некоторым растениям достаточно точечного полива. (это ли не сокращение затрат?)
Старик• 08.08.2007 19:50
Приветствую всех,
Алга,
Я точно не знаю что такое компост, но в моем представлении это те же самые опавшие листья/скошенная трава и т.д. после перегнивания.
Исходя из этих соображений после покупки дома я начал косить траву без мешка на косилке - мелкоперерубленная трава, как я думал, кроме пользы вреда газону не принесет. Трава погибла, почти вся, пришлось граблями расчищать до земли и сеять новую.
Я решил, что уж за зиму-то листья с деревьев перегниют точно - то под снегом, то под солнцем, то под дождем... Так я угробил траву во второй раз. Граблями до земли - сеял - поливал. Выросла.
С тех пор механизм ухода за газоном у меня простой. Косить - с мешком, скошенное - на выброс, раз в год (весной) - аэрация (специальной машиной из земли вырываются цилиндры глубиной сантиметров 10 и диаметром сантиметра полтора, ямка от ямки сантиметрах в 15-20). Одновременно с аэрацией - подкормка чем-то, продающимся в местных магазинах как специально рекоммендованное для нашей местности. И, самое главное, не дать заколоситься - если заколосилась, то единственный выход это опять же граблями и засевать новую. Такое ощущение, что семена и так хилой травы здесь почти не вшодят. Купленные в магазине всходит, но очень плохо.
Ну, и самое страшное - осенью убрать все опавшие листья. В один зааход это не получается, в общей сложности набирается где-то до 30 55-галонных мешков. Деревьев у меня много, больших, да и у соседей их тоже хватает. Если на неубранные листья ляжет снег (а у нас это ненадолго, на несколько дней и несколько раз зазиму) - травы в этом месте не будет, надо пересевать.
Единственное, чего я не пробовал, это навоз. Здесь продается нечто под псевдонимом "манюр", как я понимаю - обработанный и, смешанный каким-то образом с почвой навоз, без запаха и каким-то образом стерилизованный. Если мешками - дорого, если просто подъезжаешь и набираешь из кучи - дешево.
По хорошему мне надо несколько тонн хорошей подготовленной почвы просто на смену совершенно истощенной на моём участке. Да и корни деревьев у меня уже местами из земли выпирает. Но это - удовольствие дорогое, да и не знаю как выполнимое - значительная часть участка у меня с хорошим уклоном, эту новую почву просто смоет первым же сильным дождем. Даже если поверх класть обычный дерн, все равно смоет. А дерн хороший, вроде футбольного, дорог до одури.
Так что делаю что могу сам ( на аэрацию - вызываю). Не смотря на аэрацию к осени в землю лопата входит с трудом.
Основной метод кардинальной починки газина здесь - настилание дерна. Поскольку как правило его кладуд без подкладки под него нормальной почвы, хватает этого максимум лет на 5.
Теперь насчет "отливать". Если трава на каком-то участке пожелтела, то при усилении полива она начинает зеленеть вновь. Правильно это или нет - не знаю, но оно как правило работает. Если, конечно, этот участок не поражен какой-нибудь заразой, или если трава не сгорела от собачьей мочи. Прошлым летом я восстановил такой участок, мерта 3х5, загубленный моей барбосиной, содрав с него все до замли, засыпав сверху колограмм 150 почвы из магазина, засеяв его и огородив от собачки. Трава была изумительная, но в этом году псюха ее опять сожгла. Ну да ей не жалко.
Ыуфт• 08.08.2007 12:08
//Скашивание - не дать растению осемениться.Но тогда надо подсеивать иногда.
Вот расскажи это товарищам, который у нас затеяли косить...не газон, а дикорастущую траву вокруг домов. И косили в поте лица, пока не осталась одна земля. Твердая. Теперь все так аккуратно и чисто...
Алга• 08.08.2007 10:28
< выгорела трава на одном учаске. ><А вот прошлой ночью был сильный дождь, и сегодня это пятно почти совсем зеленое>
< ежедневно отливала из шланга засохшие учаски травы>
<только сегодня после дождя все зазеленело.>
Задача растения; - вырасти-дать потомство-умереть.(если однолетник)
- Вырасти - дать потомство- запасти питательных веществ - уйти в покой (до следующего сезона)(если многолетник)
<Выгорела> - отвегетировала(умерла). дав семена. Которые ,при благоприятных условиях проросли. Поэтому, словосочетание "отливать засохшее", это, как "разогревать умершего"
Полив. Качественный полив, когда вода сомкнулась с грунтовой влагой. Или хотя бы полив на глубину корней. Растение получает питание от корней (высасыванием. т.е с влагой) воду потом отдаёт через листья (транспирация. с 1га посева пшеницы за вегетационный период выделяется ок.2 млн кг воды, капусты - 8 млн кг воды С.Э.С.)
Попробуй после полива, копнуть лопатой. Увидишь результат труда.
Скашивание - не дать растению осемениться.Но тогда надо подсеивать иногда.
Лучшее удобрение - компост. Из земли вышло, в землю и ушло.
( я занимаюсь) Сею - проливаю - выставляю Т=22-25*
через двое суток зерно проросло.-проливаю выставляю на свет - ещё через двое-трое суток
оно = густая щетинка высотой 8-10 см. проливаю - и далее.:-))
Газон. В этом году не косил. Дал осемениться. Пожелтел. Потом скосил.
Только вчера скосил новую поросль. Теперь зелёный.
Правда и дожди у нас зарядили. Сегодня второй день вёдро.
------------------------
Вот так я понимаю. А за специалиста, улыбнуло.
И всем здравствуйте:-))
Старик• 08.08.2007 07:01
Морж,
Все может быть, может и недоливаю я травке. Но больше 20 минут на секцию спринклеров я включать не могу - и так суммарно больше полутора часов поливает. При разрешенном часе.
Я уже не в первый раз замечаю - дождь, даже слабый, эффективнее. Почему - не знаю. Может та химия, что в нем, к продаже запрещена.
Морж• 07.08.2007 23:23
Старик:
Может, все просто: дождь попросту ОЧЕНЬ СИЛЬНО полил газон, который ты поливаешь ровно настолько, чтоб он не зачах напрочь.
Старик• 07.08.2007 21:00
Гуркх,
Поливаю я вообще ночью - днем запрещено, а утром и вечером давление не всегда для спринклеров достаточное. Да, день вчера облачный был, но что бы вот так, сразу, после одной ночи полива - и заленое, - странно.
Морж,
Так я ведь газон подкармливаю регулярно, специальной дрянью по нашему климату и почве. Неужели в дожде химия более "правильная"?. Если бы было так, давно уже кто-нибудь сделал бы анализ и торговать этим делом начал.
Вот мягкая она, дождевая, может в ееетом дело? Я думал Алга чего знает.
Морж• 07.08.2007 18:53
Старик:
Дождь, вопреки расхожему мнению, не является дистиллированной водой.
В частности, в нем может содержаться, вроде бы, известное кол-во растворенных фосфатов и, может, нитратов. Которые являются подкормкой для растений.
Я, по-крайней мере, знаю, что если мой бассейн пополняется дождевой водой в значительной мере, у меня возникают проблемы с цветением водорослей.
В то время как водопроводная вода довольно хорошо (по-крайней мере, у нас) очищена.
Гуркх• 07.08.2007 12:13
Когда дождь идет, атм. давление другое и солнца практически нет. Поливать нужно раненько утром или поздно вечером. а пока не выросло, можно еще прикрывать сеном.
ыуфт• 07.08.2007 08:12
Морж, ага, я долго колобался с этим за - то вставлю, то...
Тогда "третий день ебем плачем здоровье Вашего Величества!", если уж телеграфный вариант.
Старик• 07.08.2007 08:05
Алга,
У меня к тебе вопрос как к специалисту по сельскому хозяйству.
Почему полив дождем намного эффективнее полива из шланга? Вот у меня от дикой жары выгорела трава на одном учаске. Я с месяц назад сильно увеличил полив этого места, результат - ноль. А вот прошлой ночью был сильный дождь, и сегодня это пятно почти совсем зеленое. Та же история и у родителей - мама вопреки всем запретам ежедневно отливала из шланга засохшие учаски травы, и только сегодня после дождя все зазеленело. Хлорка, что ли?
Старик• 06.08.2007 18:32
Приветствую всех,
Коль всех на лирику со слезами потянуло, есть такая великолепная песенка Луферова "Не плачь, дядя". Ну да у Луферова много чего есть чудесного.
А у нас тут нoчью гроза была чудовищная. Молний - ни одной, но гром такой, что дом ходуном ходил, и непрерывный - удары с промежутками секунд 3-5 максимум, а в промежутках между ударами рёв, как эхо от этих ударов. И все это - на протяжении примерно часа. Даже не помню, что бы когда-нибудь с таким встречался.
Старик• 05.08.2007 06:25
Шон,
Я никогда и ни скем не ссорюсь. Просто есть люди, с которыми я общаюсь, а есть - с которыми не общаюсь. На то она и свобода.
Ыуфт• 05.08.2007 01:10
Старик, а, то-то я удивлялся вашей с ВизК дискуссии о значении слов (цензуры) - и не мог понять, шашечки вам или ехать.
А оказывается ты с ним элементарно ссоришься.
Старик• 04.08.2007 20:45
Приветствую всех
Алга,
Ну если по тебе работа Абрамовича - нормальная, то уж и не знаю, чем тогда инженеры занимаются.
Но проблемы здесь тоже есть. Взгляды у людей на многое не совпадают, например.
Одни плачут когда читают о том как здесь работают школы единоборств (Морж может подтвердить, что именно так, как я описал, я ведь это все не из интернета взял, а от человека, там обитающего очень плотно и гарантированно не врущего. Это не значит, что здесь нет чисто спортивных или оздоровительных школ - там вообще не дай бог не то что сломать что-нибудь, но и синяк получить. Есть даже "единоборства", а'ля аеробика).
Другие - смеются, когда человек, "обученный профессионально вести дискуссию" в каком-то варианте советской ВПШ выдает перлы вроде "Америка дважды на одни грабли не наступает", "Война в Ираке давно выиграна и была оправданной", "В Калифорнии автоматическое оружие легально купить нельзя", "В Америке государственной цензуры нет вообще". Если напрячься, можно еще много чего вспомнить. Я так понимаю, что по нему если в старых конспектах по известно каким классикам просто изменить фразу на противоположную, то это и есть главный инструмент "профессиональной дискуссии".
ВизК,
Там справа есть такая штука, скрул бар называется. Так ты не плачь, ты просто проматывай то что я пишу. А то я как-то перед тобой себя виноватым чувствую - плачет человек, расстроился наверное. Я с твоими репликами впредь обязуюсь это делать - слишком много смеха тоже вредно.
Морж• 04.08.2007 16:30
Гуркх:
Да, помогает. Особенно, если до того этого умения не было напрочь.
Психика очень прочно связанна с телом. Неуверенность в себе в одной области сразу передается в другую. Неуверен в себе психологически - на физическом уровне могут наступать изменения; и, наоборот, приведение физической стороны в порядок улучшает психологическое состояние.
Полные калеки не в счет: человек с сильно разрушенной телесной частью может полностью уйти в свою психологическую часть, и там совершенствоваться; но это обычно делают именно люди, у которых тело из рук вон: скажем, Стивен Хокинг. Это такой мозг с небольшим довеском в виде немногих плохо слушающихся мышц шеи. Или чем он там управляет своим креслом.
Так что, да - помогает.
Гуркх• 04.08.2007 14:10
//Но вот интересно мне это, и приятно ощущать, когда овладеваешь техникой - как бы учишься управлять самим собой.//
Ламерский вопрос - управление собой (мозгом и телом) помогает в day-to-day life? Я не про драки.
Алга• 04.08.2007 09:42
<если у тебя есть здоровье, силы и нормальная работа, то ты можешь позволить себе практически все, что тебе интересно. >
- Кто бы спорил. Я другой раз, завидую Абрамовичу. Говорят у него есть три яхты.
Значит он может сам с собой играть в морской бой.:-))
----------------------------------
Если вспомните, по весне(?) был разговор о разгоне компьютера. Мол ему надо "намекнуть
на низкое происхождение", и он начнёт...:-))
Я эту статейку переписал и отдал ребятне. Через немного времени, они сказали, что
то что написано не правда. Компьютер "не видит," что надо.
А вчера, сказали - получилось. Старый комп. процессор на 200 кгц. И начал "летать".
Я правда не знаю что такое "летать". И для чего это надо. Сейчас другие ввозможности
для этого есть.
Старик• 04.08.2007 08:18
Морж,
Я не знаю сколько детей у старшего Грейси. Тот, про которого рассказывал сын - очень крупный, и пока здесь жил, то признавал только три вида деятельности - спал, жрал, и тренировался. Больше всего спал, иногда его трудно было на тренировку разбудить.
А что до правил, то в великолепной книге Хайнлаина "Времени достаточно для любви" (я ее здесь уже упоминал, изумительная книга) когда главного героя, который прожил что-то около 4000 лет, о главном секрете его долголетия, он отвечает "Я никогда не дрался по правилам. Я всегда жульничал". Если любишь фантастику, очень рекомендую.
А любить драться - так ни один нормальный человек этого не любит. В том-то и проблема - если приходится драться, то с ненормальными. Детство не в счет.
ВизК• 04.08.2007 08:13
Alga
//Святая Тереза. Старик, в каком жестоком мире ты живёшь!//
Ага.
Я тоже реплики Старика читаю и ... как в том внекдоте.... читаю и плАчу.
Морж• 04.08.2007 06:31
Алга:
Нормальный мир. Мне пока, слава БГ, ни разу ничего из того, что я выучил, не понадбилось (я еще целый год занимался у нас же в школе в небольшой группе по филиппинскому искусству боев на палках и ножах). Я очень надеюсь, и не понадобится: я и в детстве-то, когда у меня страха вообще не было, драться очень не любил; дрался я отчаянно, но меня чаще били: я размерами и физ. развитием особо не блистал, да и природного "killer instinct"-а у меня нет; ну не еврейское это дело, кулаками махать.
Но вот интересно мне это, и приятно ощущать, когда овладеваешь техникой - как бы учишься управлять самим собой.
Я, к сожалению, вынужден был, в силу обстоятельств, временно оставить занятия, уже года три как, но вот сейчас в определенных аспектах полегчает, и я опять пойду.
Просто интересно. Т.е. мне это так же интересно, как учить язык, или играть на инструменте, или еще как. Просто одно из умений.
Морж• 04.08.2007 06:24
>>в положении лежа - BJJ (сын считает, что это - самая сильная сторона BJJ
Именно. BJJ было разработанно именно с упором на борьбу из положения не просто лежа, а лежа под соперником, держа его в гарде. Искусство доведено до такой степени, что опасным считается не положение лежащего на спине, а положение сидящего над ним.
(Сын Грейси). Если это тот, о котором я думаю (молодой), то ему Сакураба иже два раза подряд руку ломает.
Вот Энцо - феномен, да. Он у нас здесь - у него школа неподалеку от меня, ну и еще в НьюЙорке.
>>По глазам, по яйцам, простейшие в исполнении ломающие захваты суставов и т.д.
Само собой. Кто ж на улице, где, если на тебя напали, у них на уме вполне может быть смертоубивство, будет правила соблюдать. Яйца - первое дело, колени, голени, губы, нос, глаза, все подручные предметы, зубы в ход идут. Кирпичи.
Ко мне как-то в Сочи в ресторане на улице пристали ребята (я был один, а их - двое, и с девками: хотели мое место, и стали прозрачно и грубо намекать, что надо бы мне отсюда нах....); а я спокойно сидел и доедал цыпленка табака: я знал, что в руках у меня только что заказанный полный стакан с очень горячим кофе, и вполне железная вилка: кофе полетит в глаза первому, кто до меня дотронется, ну а вилка - кому достанется.
Обошлось. Ребята побакланили, потоптались, и ушли. Но сомнений в благородстве моих приемов у меня в тот момент не возникало, хоть и вырос я в селе, где в школе мы дрались строго по правилам: ногами не били, удары - только выше пояса, лежачего не бьют. Хотя головой в морду - можно.
На улице в темных местах благородство и здоровье - несовместимы.
Старик• 03.08.2007 22:36
Алга,
Видишь ли, одна из прелестей этого жестокого (а он - жестокий) мира как раз в том, что (тьфу-тьфу что бы не сглазить, и стуча себя по лбу) в реальной жизни здесь все это не нужно. Ну, или скажем так, может понадобиться крайне редко. Если ты можешь позволить себе не жить в определенных районах.
У того же сына есть и еще одно хобби - танцы. Есть здесь такие неформальные группы людей, которые этим увлекаются. Арендуют залы, организовывают танцевальные вечера, когда вечер кончается - продолжают свое черное дело прямо на паркингах. Устраивают танцевальные фестивали, на которые приезжают люди не только из других штатов, но и из других стран. Сын иногда на такие ездит - так в гостиницах он на таких мероприятиях никогда не останавливается, приезжих местные разбирают по домам. У нас дома тоже ночевали, когда он с нами жил. Даже в Англии, когда он в командировку ездил, он ходил на такие же танцы, организованные людьми из этих сообществ. Один раз он ездил, например, на такой фестиваль, организованный на борту колесного парохода времен товарища Марка Твена, и пароход этот курсировал по Миссисипи. С живым негритянским джаз-бандом на палубе.
Так вот, сколько он ходит на эти мероприятия, никогда, ни где, ни разу не возникало даже приближенной к драке ситуации. Опять же, тьфу-тьфу. Хотя в Англии ему танцы не понравились - народ, говорит, грубый.
Ну вот интересна ему техника единоборств. И не спортивная, а боевая. И есть возможность ее изучать в самых разных ее видах. Чем еще и хорош это жестокий мир - если у тебя есть здоровье, силы и нормальная работа, то ты можешь позволить себе практически все, что тебе интересно.
Старик• 03.08.2007 19:59
Приветствую всех,
Я думаю, что все нежеследующее кроме Моржа никому не интересно. Так что проматывайте.
Морж,
Я вроде предложил закончить тему единоборств, но вот вчера вечером ко мне сын заехал, и мы поговориле немного о том, чем же он занимается. Я подумал - может тебе интересно будет.
Основа в их школе - Хопкидо. Но только основа. Школа - не спортивная. Ни в соревнованиях, ни в спаррингах "в полную силу и в полный контакт" они не участвуют. Разрешено все, включая работу по глазам и по яйцам. Поэтому спаррингуют в ракушках и в очках. Школа приветствует, если люди посещают занятия в школах разных водов единоборств, а также приглашает (иногдфа они сами приезжают) инструкторов других школ.
Ну, например, какое-то время у них вел занятия Грейси - я думаю, тебе эта фамилия знакома. Только не отец, а сын.
Приезжал "широко известный в узких кругах" мужик из Миннесоты, у него своя школа неспортивного дзюдо и "тюремной техники" - он в свое время успел очень немало отсидеть. У него выдавливание глаз, броски за яйца, а также выкручивание яиц с перехватом из руки в руку - самые обычные приемы.
Даже один из очень крупных специалистов по "системе" (советская школа) у них какое-то время трениривал, но впечатления эта "система" ни на кого не произвела.
Ниндзюцу один, из известных, у них какое-то время преподавал.
Последнее время до травмы сын со своими ребятами ездил на занятия по Kun Tao Silat de Thouars - этот самый de Thouars здесь рядом живет, и школа его здесь же. Я специально латиницей напечатал - можешь в сети посмотреть, там об этой школе много. А вот личные впечатления сына об этом мужике - очень интересные. Ему почти 80 лет, рост - около 5 футов. Сухонький, очень вежливый и, по выражению сына, добрый, улыбчивый. Ну, как в плохих китайских фильмах показывают. Он родом из Индонезии, мать - индонезийка, отец - датчанин. Мужик, не смотря на возраст, перемещается молниеносно. В качестве накивары использует кирпичную стену, обитую железом. При чем стена при его ударах гудит. Бьет он ее в полную силу, и, по крайней мере внешне, боли при этом не испытывает. Когда работает с учениками, бьет их очень легко и мягко. Сын говорит - странное ощущение, удар вроде совершенно не сильный, но тело или разворачивает, или отбрасывает. Это при том, что сынишка у меня - больше 6 футов, и не худой. Тренируются там как голыми руками, так и со стиками и с ножами. Одно из упражнений, которое выполняют его постоянные ученики - прыжок со второго этажа в узкую яму в полный рост, с выпрыгиванием из этой ямы. Сын говорит, что если бы сам не видел как это делают, не поверил бы что это возможно. К нему сын ездил как на тренировки, так и на семинары. Берет, кстати, мужик очень недорого. И за эти деньги его жена еще и всех кормит традиционной индонезийской едой.
Кроме того, из интересных, последнее время они мнескольно раз ездили к мужичку, у которого своя школа Escrima Kali Arnis. Это - чуть подальше, в Форт Коллинзе, миль 75 от Денвера. Мужик тоже из тех степей, точно не помню, не то индонезиец, не то филлипинец. Тоже 5-футовый и сухонький, но помоложе. Этот специализируется по ножам. Очень интересная техника - не рука поворачивается так, что бы ножом колоть или резать, а нож в руке крутится между пальцами в необходимое положение. Сын вчера показал немного - ножа почти не видно, он то в кулаке, а то прижат поверх кулака средним пальцем к указательному и безымянному, то еще как. При чем, что интересно, в любом положении этот нож зафиксирован в руке очень жестко. С поправкой на то, что сын, по собственному признанию, этой техникой практически не владеет - впечатляет.
Вот так они и занимаются. Плюс только еще по интересным школам в других штатах ездят - на семинары в основном. Поверх Хопкидо - все, что понравится из других видов. Удары - в основном из нниндзюцы (карате, на самом деле), зафваты , иводы удатов, работа по суставам - из Хопкидо, в положении лежа - BJJ (сын считает, что это - самая сильная сторона BJJ). Броски - в основном - из боевого японского JJ. Ножи и палки - я уже называл. Но вот черный пояс и второй дан у сына - по нормальной американской системе Хопкидо.
Это все - для себя.
Кроме того, они учат специальному курсу самообороны. Курс - их, с упрощенными элементами изо всего перечисленного. Элементы, естественно, выбраны наиболее эффективные, и не требующие филигранной техники. Ну, скажем, бросков в вертикальной плоскости (через спину или даже через бедро) они не дают, только более низкие - боковой через то же бедро, к примеру. Или через колено. По глазам, по яйцам, простейшие в исполнении ломающие захваты суставов и т.д.
Morzh• 02.08.2007 18:45
YaW:
1. Ya ne znayu kak imi pol'zowat'sya, i neohota wremq tratit'.
2. Kak rusificiruyus' - tak wse poprawitsya. segodnya poslal sebe fajly rusifikacii, tak ih e-mail udalil, ssuka. Wot, sprawlyus'. A uchit' rusifikator dlya nedel'noj ekspluatacii - u menya ne stoit.
Len' - ne chitaj.
Факт• 02.08.2007 15:19
Ыкх! Давненько я сюда не заходил - bash.org.ru читал. После этого реально понял что этот анекдот.ру - скопище скучных графоманских баянов. Аликофилы победили.
Любитель• 02.08.2007 11:57
Привет всем
Любой уличный нападающий имеет в голове некую пьессу. Важнее любой техники спосбность сразу же вместо отработанной нападающим пьссы задать свою.
Например.
Мой страший был в 6 классе. Подходит к нему компания деньги просить. Обычно просили 1-20 копеек.
Есть деньги?
ДА!
Сколько
Думаяю рублей пятьсот. Сейчас папа подойдёт в зоопарк поедем.
Главарь своим - пошли отсюда ребята.
ЯВ• 02.08.2007 08:42
Всем доброго времени!
Морж - раскладка раскладкой, но ты бы хоть руссификаторы использовал - полно их. ТОго же Африканца наконец или еще где-то есть. А то невежливо как минимум...
Старик• 02.08.2007 07:52
Морж,
\\в самом конце собирается и в нее вкладывается небольшое движение тела (скажем, плечо при нанесении удара не должно сильно уходить вперед\\
Ты будешь смеяться - в карате плечо (если рукой бьешь) не только не должно уходить вперед, но и должно в момеент удара податьста назад. Ну, как когда хлыстом щелкаешь. Трудно объяснить. Ну, плечо выбросило совершенно расслабленную руку вперед, а в момент концентрации (самого поражения цели) вернулось обратно. То же самое - с зaдницей при ударе ногой. На тренировках тренер часто рукой фиксировал начальное положение твоего плеча, а в момент окончания удара плече должно было вернуться в касание с его рукой.
А в реальной жизни ситуации бывают настолько различными, что предусмотреть все невозможно. Сопение и кряхтение на полу если противников несколько уже ничему помочь не может. Забьют ногами. Другой вопрос, что видел я и людей, предпочитающих бить из положения лежа, и хрен к ним при этом подойдешь. Но это уже высокий класс, я о таком и не мечтал.
Да бог с ними, с единоборствами этими. Давай лучше мысленно чокнемся за то, что бы ни тебе, ни мне, да и никому из наших близких никогда они в реальной жизни не понадобились. Противное это дело, драка. Бульк...
Морж• 02.08.2007 04:44
Старик:
Да, на те-квон-до (занимался долго, но малоуспешно: я тоже неталантлив) нас этим способам нанесения ударов тоже долго учили - рука идет полурасслабленная, в самом конце собирается и в нее вкладывается небольшое движение тела (скажем, плечо при нанесении удара не должно сильно уходить вперед, т.е. корпус почти не поворачивается, а остается "square").
А насчет шпаны: ты можешь попасть в ситуацию неожиданно, да и места для удара ногой может не быть, да и шпана может быть много тяжелее, когда вырубить очень сложно.
Жизненная правда заключается в том, что 90% драк заканчиваются не нокаутом, а на полу - катанием, сопением и кряхтением. И вот здесь крайне важно понимать, что происходит. Особенно если соперник моложе и сильней.
Тут-то и хорошо знать самбо, BJJ, ну или любой grappling.
Старик• 02.08.2007 02:25
Морж,
Ну, если путаница не только у меня в голове - это уже радует.
\\Sobstwenno, tehnika udara u karatista i boksera - odna i ta zhe\\ - если под карате мы понимаем то, о чем я говорю, это совершенно не верно. Боксер, когда бьет рукой, работает (распрямляет ее, например) мышцами руки. В лучшем случае, сильный удар вроде хука идет одновременно мышцами руки и тела (плечо, а то и весь плечевой пояс вместе с грудью идет за рукой). Поэтому при промахе боксер "проваливается", а максимальная скорость бьющей руки зависит от скорости мышц. В карате (опять же, в том, что я под этим понимаю) удар - что рукой, что ногой - осуществляется выбрасыванием бьющей руки (ноги) за счет быстрого короткого движения тела. Дальше совершенно расслабленная конечность летит с увеличением скорости подобно тому, как бьет хлыст. И только в конечный момент предельное напряжение всех мышц тела создает эффект того, как если бы все тело летело со скоростью бьющей конечности. Эффект хлыста плюс вложение в кончик его веревки веса всего тела. Длится это напряжение доли секунды, поэтому захватить бьющую конечность практически невозможно, даже если бьющий не попал. И в удар карате промазав не проваливаются, никогда. Отсюда же и его сила. Осюда и возможность очень коротких очень серьезных ударов - для ошеломляющего удара основанием открытой ладони нужно иметь самтиметров 15-20 хода руки. Это он в лоб - ошеломляющий, а в переносицу - ломает ее и гарантирует укладывание человека отдохнуть. То же самое - с ударом перевернутыми костяшками пальцев кулака (урокен, если не ошибаюсь). В первом случае хлыст получается за счет резкого выворота кисти из переднесогнутого в заднесогнутое положение, а во втором - за счет проворота кулака на 180 градусов. Да и рука-молот бьется точно также, с доворотом кулака на те же 180 градусов.
Может быть непонятно написал, не знаю. Но это трудно описать, легче показать. Обозначение в воздухе того самого удара основанием открытой ладони у меня, старого и совершенно растренированного, до сих пор сопровождается челчком.
Насчет правил UFC - ты что-то путаешь. Сколько раз я видел, как лежащего на спине там пытались ударить локтем руки в лицо. И в то же время - ни одной попытки влепить основанием открытой ладони по переносице. То ли там правила есть не только писанные, то ли черт их знает.
И еще одно - меня никогда не интересовала возможность завалить Кличко или Тактарова. Кроме явной невозможностои это сделать, мне это ни к чему. Меня интересовала возможность прекратить конфликт с уличной шпаной, которая скорее всего не имее никакой специальной подготовки, или имеет очень слабую.
Morzh• 01.08.2007 23:36
Starik:
Tam nichego iz udarow ne zaprescheno. Zapreshcheny inogda udary loktyami w golowu, ili lezhachego, plyus wykowyriwanie glaz, razrywanie rta i podobnoe.
Naschet "putanisty" - ona ne tol'ko w Shtatah, no i w Rossii, i w Yaponii, i w Kitae ta zhe samaya - mnogie lyudi, w tom chisle znamenitye w MMA/UFC ottuda:Mixed MA mnogo russkih: Emelyanenkio, Taktarow, yaponec Sajuraba (fenomenal'nyj muzhik), Renzo Gracie (Braziliya).
Wchera bukwal'no widel UFC nokaut udarom nogi w golowu. Bywaet. No redko.
A samye hopshie udary rukami i wprawdu u bokserow. Sobstwenno, tehnika udara u karatista i boksera - odna i ta zhe, a wse eti udary, kotorymi kirpichi lomayut - oni w drake pochti neprimenimy, k nim podgotowka nuzhna.
Wozmozhno, master (grand master) karate/kung-fu mozhet nanesti kakie-to osobye udary, no wed' rech' idet o sporte, priblizhennom k real'noj drake. Nu i, KMK, cheloweka wrode Emel'yanenko, bolee 10kG wesa, ninjutsu ili net, trudno udarit' srazu nasmert'. Maneken, kak ty zametil, ne otwechaet, ne uklonyaetsya. Kak skazal w odnom fil'me s Wan Dammom ego budushchij sopernik-kitaec, "the brick does not kick back".
Старик• 01.08.2007 21:55
Морж,
Я и с сыном говорил на эту тему - здесь (в Штатах) какая-то совершенная путанница в единоборствах. Или, конечно, она у меня в голове.
Я смортел много матчей по карате и UFC. Спору нет, ребята здоровые, и мочат друг друга красиво. Но вот почему-то куча ударов или не используется, или идет совершенно не по форме. Подумал еще - ну, мало ли, может там чего запрещено. Но вот несколько недель назад была забавная передача по Дисковеру, о том, действительно ли удары всех этих единоборств настолько сильны. Взяли маникены, которые используются в авто краш-тестах, подсоединили к компьютерам, и начали выпускать на эти маникены всевозможных чемпионов из разных видов единоборств. Давали время на подготовку к удару, разрешали повторить если не получалось. И маникен, разумеется, не защищался и в ответ не бил.
Были там люди из TKD, карате (или того, что им здесь зовут), из пары разных таиландских видов мордобоя. Из бокса, конечно. Еще кто-то, не помню уже. Так вот, самые повреждающие удары там у боксера были. Ну, и у одного орла таиландского зафиксировали "несовместимые с жизнью" манекена повреждения. Он, правда, этот маникен за голову пригибал, долго примерялся, и потом коленом в грудь засадил. В реальности, если противник жив, такого не сделаешь. Я смотрел и удивлялся. Особенно на каратеку - в моем предствалении он бил как не слишком хороший боксер. И техника удара боксерсткая, и стойка похожая.
А потом выпустили парнишку, который ниндзюцей занимается. Так сказать, вне конкурса. Смотрю - господи, так вот же оно, карате-то. И даже названия ударов те же, что нам называли - только по аглицки. Несколько подходов делал - каждый без подготовки, просто на проходе. Бил только руками. Удар в грудь - смерть. Удар в голову - смерть... Его спрашивают - а в каких соревнованиях вы участвуете. Он смеётся - какие соревнования, у нас соревнованой нет. В спаррингах удары обозначаем - и все. Плюс - каты и баланс. Вот это - то карате, которому меня учили. Кроме баланса на столбиках. Я ведь его не от фонаря выбирал, и не из-за моды. Просто когда мне ту стопу раздробили и я в результате на нож нарвался, я и решил, что повторений такого мне больше не хочется. Ну, и выбрал. Как мне кажется, не ошибся.
Я не хвастаюсь - после двух лет я оттуда вылетел за бездарность. Но коротким, без всякого замаха, ударом я укладывал человека легко. И удары эти шли из положений, которые просто вроде бы для удара и не пригодны. Короткие, незаметные, не по полной форме (в спарринге такие защитывали за пол-очка), но правильные по технике. По полной форме - это надо годами заниматься, да и способности иметь не мои. Обычный прямой удар кулаком, который гасит свечу, не доходя до пламени... Я это в живую видел, это не трюки в кино.
А с Хопкидо - не мне решать чем сыну заниматься. Он тренируется сам и ведет группы. Ездит по разнообразным семинарам по рукопашному бою по всей стране, ходил в группы самых разных направлений (карате, аикиндо, JJ, сам перечисляй - вплоть до Копуеры). В России (в детстве) занимался дзюдо и самбо. И если остановился на этом - наверное ему оно ближе к телу. Одна из его компаний - ребята (от 15 до 80 лет), на всем этом помешанные. Они иногда, например, нанимают какого-нибудь ветерана из Спешиал Форсис и едут загород тренироваться с огнестрельным оружием. Я вот был уверен, что про пистолеты мне никто уже ничего нового не расскажет - ан нет, рассказали. И интересного.
Morzh• 01.08.2007 18:04
Starik:
Da ya ne sporyu o edinoborstwah. Prosto pojdi na You-tube, i najdi tam kinos'emku real'nogo poedinka-demonstratsii BJJ vs Hapkido. Tam ochen' prodwinutyj Hapkidoist dazhe s tret'ego raza ne mog ponyat', chto zhe proishodit. B'yut ego, i wse tut.
Moj trener mne to zhe samoe rasskazal. On byl chempionom NJ po full-contact TKD, i imeet poyas Shihana w kakom-to iz karate i 7-j chernyj poyas w TKD. Nedawno (wsego let 5 nazad) poluchil chernyj poyas w BJJ.
A w BJJ on prishel tak: uzhe buduchi izwestnym w TKD, poehal on w Kaliforniyu, otkuda po USA stalo rasprostranyat'sya BJJ, w shkolu Helio Gracie, i emu ustroili demo s nim samim. Ego slowa:"Their students kept picking me apart and I could not understand why I could not do anything" (napomnyu - fighting NJ champion, black belt in TKD and Karate).
A kogda ponyal - neskol'ko let izuchal BJJ.
Napomnyu - BJJ ne draka, a bor'ba; ee kombinuruyut s drakoj, i wot tut TKD mozhet byt' poleznym. No kak q ponyal, pochti wse w MMA predpochitayut "muay tai".
Morzh• 01.08.2007 17:56
YaW:
Da net, poka ne rusificirowalsya na rabote.
A transliteraciya moya samaya chto ni na est' normal'naya.
Foneticheskaya. U meya i raskladka klawy - foneticheskaya, bez nakleechek russkih bukw. Ochen' udobno.
W konce koncow skol'ko yazykow (Tatarskij ili wse dagestanskie, ili won moldawskij) perehodili s latinicy na kirillitsu i obratno. A nekotorye i wowse, kak awarskij, skazhem: arabskij - latinitsa - kirillitsa.
Kak skazal odin gollandets, nemtsam ponimat' gollandtsew meshaet tol'ko ih nemetskaya spes'.