Апрель 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
кань• 27.04.2003 17:55
Жозе,
спасибо за такие пространные и теплые комментарии. :-)
А про меня и ВСА - так это уже давно замечено, что мы с ним в одну дуду дудим, но порою с разных ее концов.
МЗС,
спасибо за красивую картинку - сейчас на стену ее наклею.
С Воскресением Христовым и мир всем.
Жозе• 27.04.2003 16:12
Поздравляю всех православных с Праздником Святой Пасхи!
Мир, любовь и покой в ваши души!
Христос воскрес!... или как?..., но мы празднуем!
вса:
ты у нас дежутный по апрелю...
"...справка из Даля (мне было интересно):". Мне тоже.
"...Луканька хвостом накрыл,..." - это у меня очень часто бывает, я говорю тогда по-современному: "Барабашка, Барабашка! поиграл и отдай!". Помогает. Но теперь перейду на первоисточник: "Луканька, поиграй да назад отдай!". Проверю. :)
кань:
твоё библейское и далевское от вса как-то очень созвучно... ты этого и хотел, да?
Вот:
"...Лукавый, хитрый и умышляющий, коварный, скрытный и злой, обманчивый и опасный, криводушный, притворчивый, двуличный и злонамеренный... лукавство... коварство, ухищренья, злонамеренное двуличие, обман..."
и твоё:
"...Мерзость - это... стиль поведения. ... мерзость является ... характерной чертой..., поскольку имеет.... регулярное систематическое проявление..."
и далее ты привёл очень хороший библейский пример про Хама... Оно как бы всё известно, но ложка к обеду всегда хороша...
А вот ведь смотри: существуют значит два РАЗНЫХ ВИДА людей, если кто-то от этого страдает, а кто-то в этом ПРЕБЫВАЕТ...
Один не сделает ничего "мерзкого", если ему очень нужно и даже жизненно необходимо, потеряет при этом единственный шанс, останется у обочины жизни и т.д. потому как не может. А другой походя сделает, без надобности, просто потому, что плохо лежало и была возможность, а я уж не говорю о том, сколько "мерзостей" делается специально по пути к власти, славе, богатству...
Вот эта разница между ДВУМЯ ВИДАМИ людей и есть движущая сила, ведущая к ПРОГРЕССУ... Я думаю, что найдут специальный ген в ДНК, он обязательно должен быть. Ведь уже сейччас, я читала, найден специфический ген у серийных убийц и маньяков, который их коренным образом отличает от других людей, а по научному определению, если строго, так они не совсем люди, а монстры, но это пока скрывается...
Я всегда об этом думаю, ещё с тех пор, когда работала в молодости в детском саду-яслях и видела, какие дети разные, пока они ещё маленькие и не могут скрывать...
Тётушка:
хоть ты и не любишь метафоры, а вот смотри, что мы имеем уже из твоей белой стрелки на белом фоне? Девять вёдер белых грибов! Не так уж плохо получилось, красиво...
мзс:
Поэтичная ты и романтичная личность. А может ТА женщина хотела новую жизнь начать? А ЭТОТ на машине её преследовал? Конечно, я не исключаю, что возможна просто любовь...
Я хочу сказать, что, к счастью, жажда любви не бесконечна. Она проходит и остаётся память. Но любить и мечтать можно и по-памяти... что мы и делаем большую часть жизни...
А вообще, хорошо весной, да?
Передавай своим друганам, которые в ДК заходили, от иеня привет!
У вас чай и куличи... вы все вместе и этого хочется... не надо себя заставлять, убеждать, насиловать: иди к людям, пообщайся, "покоммуникируй"... Дома ты.
Я мечтаю, а не уехать ли мне домой... и не в Москву, а в детство, к истокам, в Белоруссию... в Беловежскую Пущу...
Но прогресс - это зло, а мечтать - это грех... и в бога я не верю...
ВСА• 27.04.2003 15:46
\\мерзость является именно характерной чертой (свойством) некоторой личности,\\
Кань, ты, по-моему, слишком легко на личности переходишь. Заметь, что сказано "сторониться", а не "уподобляться".
Мзс, у меня подлинника не найдётся, но в случае необходимости найдутся телефоны людей, греческим языком занимающихся.
Кань• 27.04.2003 05:24
Как совершенно правильно определил ВСА, ДядьВася занимается мерзостями. Я тут, ВСА, с твоим выводом полностью согласен.
Однако, согласись и ты с тем, что, конечно же, как кое-кто тут пытался говорить, жизнь - весьма разнообразная штука, а потому, конечно же, когда застаешь некоего ДядьВасю с Клавкой, внезапно умолкающих при твоем появлении, и это все происходит в описанном ранее контексте, то и в этом случае единичного эпизода недостаточно для обоснованности вывода о том, что ДядьВася - мерзавец.
Мерзость - это не единичный эпизод, а стиль поведения. Иными словами, мерзость является именно характерной чертой (свойством) некоторой личности, поскольку имеет в поведении этой личности регулярное систематическое проявление - и необходимым условием для утверждения о том, что ДядьВася - мерзавец, является именно систематический характер описанных ранее эпизодов.
Все эти наши с тобою, ВСА, рассуждения о процедуре установления факта мерзости ДядьВаси имеют под собою основой положения общей психологии о личности и деятельности, а именно: поведение носит целостный характер, обусловленный присущей данной личности системой мотивации. Из подобных соображений исходит обычно и бытовой "здравый смысл", в большинстве случаев считая единичный эпизод недостаточным основанием для оценки личностных свойств.
Хотя, порою, и один единственный поступок может высветить внутреннюю сущность личности.
На сей счет вспоминается известная библейская история о Хаме - в качестве хорошей иллюстрации таких сложный и концептуальных понятий как честность, порядочность и частная жизнь (ну та самая привасия, т.е.).
Казалось бы, Хам застал отца своего крепко подвыпившим и, осуждая недостойное поведение отца, проявил принципиальность и правдивость, призвав братьев своих. Но братья отчего-то посчитали, что именно хамский поступок достоин порицания. Казалось бы, в чем тут логика? А вот он и выплывает, тот самый бытовой "здравый смысл", подкрепленный в последствии теоретическими выкладками психологии: братья Хама хорошо знали, что для их отца не характерно упиваться до беспамятства. Для отца произошедшее было единичным эпизодом, который к тому же касался его ЧАСТной жизни. Поэтому они и осудили не отца своего, а именно Хама, как предателя и мерзавца.
А вот предположим иной сценарий этой библийской истории. Допустим, что Хам, застав отца своего пьяным и нагим, прикрыл в тот раз наготу отца своего. Но, предположим далее, что через некоторое время Хам снова застает отца в том же состоянии. А затем снова и снова. У вот Хам решается, осуждая отца своего, высказать ему все свое осуждение - однако отец, не вняв словам справедливого осужденя сына своего, снова повторяет свой недостойный поступок... И тогда Хам обращается к братьям своим, рассказывает им всю ситуацию, приводит в шатру - и далее по тексту. Каковой на сей раз должна была бы быть реакция братьев на поведение отца и на поступок Хама?
Несомненно, что в этом случае всеобщего и справедливого осуждения заслужил бы уже отец, поскольку его поведение уже носило бы систематический характер, а также затрагивало интересы окружающих.
Ну а имя Хама при таком повороте дел стало бы синонимом порядочности и терпения.
Таким образом, на этом маленьком гипотетическом примере мы еще раз разобрались в сложности человеческих взаимоотношений и необходимости привлечения широкого контекста для вынесения собственных суждений.
Что же до ДядьВаси, то там, конечно же, все понятно: мерзавец из мерзавцев. Этот вывод как раз следует из широкого контекста, включающего систематический и целенаправленный характер его поведения, один из типичных примеров которого я и описал в истории с Клавкой.
Впрочем, я полагаю, ВСА, что ты и так все это прекрасно понимаешь.
Ну а реплику (Вторник, 22 апреля 2003 04:46:58 ) мог написать только либо дурак, либо дилетант, либо мерзавец.
С первым и последним беседовать о чем-либо совершенно бессмысленно (потому как и дураков нарушена познавательная сфера, а у мерзавцев нарушена сфера мотивации - по сим причинам и те, и другие нуждаются в более серьезном вмешательстве в их психику), а для дилетантов я могу подготовить и прочитать специальный курс лекций на эту тему. Но небесплатно.
Вообще, что до анонимов, так тут, в ДК АиР, давно уже - и во многом усилиями нашего славного и доблестного Японского Ветерана, установлены правила среди дрлгожителей, чтобы анонимность была анонимности разнь: хошь в тайне держать свой реальный профиль - держи, но уж коли в беседу вступаешь, то ник себе избери и держись его, чтобы понятно собеседникам было, с кем разговор они ведут. На сей счет есть лишь исключение, касающееся невинных дружеских розыгрышей.
Так, ЯВ?
кань• 27.04.2003 04:40
О, вот еще и Абадонна добрался в эти края. Здравствуй, Абадонна!
Расскажешь, что там у вас Батько теперь делает?
Кань• 27.04.2003 04:38
Ну вот я и снова добрался сюда. ВСА, ты что же, один тут огонек в очаге поддерживаешь?
ВСА• 27.04.2003 00:01
Меркурийвенераземлямарсюпитерсатурнураннептунплутон. Слово такое. Ещё есть хорошее слово, "лукошко" называется. С ним по грибы ходят.
Если кому интересно, то вот справка из Даля (мне было интересно):
ЛУКА ж. изгиб, погиб, кривизна, излучина; заворот реки, дуга; низменный и травный или лесистый мыс; поемный луг, огибаемый рекою. || Иногда лука принимается, обратно, в значении залива, затона, заводи или это || новорос. травная лощина, луг. || Седельных лук две, передняя и задняя. Мотри, возгрей к луке не примерзни! дразнят неженку. || Церк. лукавство, кривизна души. Лука реки, как и колено, локоть, иногда говорят вместо плесо, т. е. не изгиб, а прямое русло меж изгибов. Лука реки (дуга), лукно, лукошко> (гнутое, гнуток), лук (гнутый, т. е. мечущий стрелы), лукать и пр. общего корня. Лук м. лучок, согнутая в дугу полоса; упругая полоса, деревянная, роговая, стальная, напрягаемая тетивою, для пусканья стрел. Лучок с прикладом, самострел; лучок с двойною тетивою, для метанья глиняных пуль, казарга. Лучок токарный, сверлильный, род смычка, коим вертят снаряды взад и вперед. Лучок пилы, железный станочек для нее. Лучок рыболовный, кармак, уда на белорыбицу. Шерстобитный лук или лучок, трехаршинный шест с кобылкою и тетивою, которою пушат, бьют шерсть, ударяя по ней катеринкою, колотушкой. || Дуга, дужка, пол-обруча, гнуток, напр. на кибитке. Лучок на косе, крюк, грабок, грабки, грабли для косьбы хлеба. || Сеть для ловли певчих пташек (тайник перекидывается на двух палочках, лучок на пол-обруче). || Прибор в запряжке коноводных лошадей. || Новг. отдельное место для путников, на лодке-тихвинке, под крышей, настланной по дугам. У конного солдата ноги лучком. Кому до чего, а стрелку до лука. Тугой лук, то сердечный друг. Лук, что царь, стрелы, что посланники. Лук добро и к бою, и во щах (игра слов). Плуг кормит, а лук (оружие) портит, стар. о мужике, солдате. Из лука не мы, из пищали не мы, а попить, поплясать, против нас не сыскать! Невелик лук, да туг. Как из лука стрела. Будто с лука спрянул. Оба луки, оба туги. || Лук, стар. мера земли; на сев. две обжи, 6,72 десятины. || Лук, растен. см. <выше>. Лучной, лучковый, к лучку относящийся. Лучной чехол, налучник, сайдак. Лучковая пила, вставленная в стальной лучок. Лучник м. сагайдачник, вообще воин, вооруженный луком. Башкирские лучники, идучи на службу, ныне вооружаются карабинами. Луконосец, лучник, луконосный воин. Лукома ж. стар. и сев. изгиб оврага. Лукоморье ср. морской берег, морская лука; поминается в сказках. У лукоморья дуб зеленый, Пушкин. Лукоморские половцы (половщики, половники, половинщики?), жившие по Азовскому морю. Лукно ср. пск. луконце, плетенка, корзинка из прутьев; пск. <лукошко>, гнутый кузовок; || арх. обручная посудина. || Стар. мера емкости, на мед, икру и пр. Лукнище ср. обечайка лукна, старое <лукошко>. Луконный, к лукну относящийся. <Лукошко> ср. лукошечко, гнутый коробок, кузовок; обечайка с донышком, из дранки, лубка, бересты; а по назначенью своему, зовется: набиркою, мостинкою, ягодницей, грибовницею, ималкою и пр. Кинешь с блошку, а вырастет с <лукошко>? конопля, семя. Двором жить, не <лукошко> шить. Метил в <лукошко>, а попал в окошко. Брюхо не <лукошко>: под лавку не сунешь. Посеяно с <лукошко>, так и выросло немножко. Каково <лукошко>, такова ему и покрышка. Голова с <лукошко>, а мозгу ни крошки. Славны бубны за горами, а к нам придут, что <лукошко>. Лукошный, лукошечный, к <лукошку> относящийся. Лукошник, лукошечник м. кто делает на продажу <лукошки; || коробейник, владимирский разносчик. Лукошничий, к ним относящийся. Луковатый, изгибистый, извилистый, излучистый; луковатость ж. состоянье луковатого. Лукоть ж. твер. рассоха, развилье. Лукать, лукнуть что, спускать с лука или кидать изручь, метать, бросать, швырять. Не лукай в собаку. Лукнул в окно камнем. Лучить вят. лукать, бросать; оренб. бить из лука стрелкою, более о рыбе (см. лучать и лучина). Лукаться, лукать, швырять в кого. Не дури, не лукайся! || Лукать друг в друга. Ребятишки лукаются грязью. Лукнуться, мотнуться или броситься, кинуться куда. Рыба сама лукнулась в лодку. Луканье ср. действие по глаголу. Лука ж. симб. прямое направление, как летит брошенная вещь. Ветер третий день в одну луку дует, воднулук. Лукавить, ходить криво, луками, изгибами. Птица ходит, лукавит, Кирша. || *Хитрить замышляя, действовать лживо, притворно, коварно, скрытно и злоумышленно; кривить душою, идти скрытыми происками. Будешь лукавить, так черт задавит. Лукавиться, изгибаться, кривляться. Птица лукавится, Кирша. || *Безличн. Не всегда удачно лукавится. Вылукавил крестишка. Долукавил до конца. Опять залукавил. Излукавился совсем. Налукавил много. Облукавил всех. Отлукавился от дела, полукавил бы, да грешно. Перелукавил всех, перелукавил черезчур. Иногда прилукавливает немного. Пролукавил век. Он слукавил, сделал лукавое дело. Лукавый, хитрый и умышляющий, коварный, скрытный и злой, обманчивый и опасный, криводушный, притворчивый, двуличный и злонамеренный. || В виде сущ. бес, дьявол, сатана, нечистый, злой дух. Вся неправда от лукавого. Ворочает, как лукавый в болоте. Криво-лукаво по лесу бежало, зелено-кудряво спрашивало:"Криво-лукаво, куда побежало?" ‑ Зелено-кудряво, тебя стеречи! полевая городьба. Лукавой бабы и в ступе не утолчешь. На лукавого славу пускают, а сами мутят. Лукавец, лукавень м. лукавица, лукавка ж. лукавник м. лукавница ж. лукавщик м. лукавщица ж. кто лукавит. Лукавость ж. лукавство ср. коварство, ухищренья, злонамеренное двуличие, обман. Лукавость, свойство, лукавство, отвлеченное понятие и действие. Правдивому мужу лукавство не под нужу. Лукавствовать, лукавить зачастую, обычно. Луканька м. лукавый, соблазнитель, бес. Луканька хвостом накрыл, говорят о вещи, которой ищешь и не видишь перед глазами. Луканька, поиграй да назад отдай! говорят, когда вещь из-под глаз пропадет. Лукавомудрый, лжемудрый, употребляющий ум свой во зло, на лукавые дела. Лукавоухищрение ср. коварные происки.
ВСА• 26.04.2003 00:55
Белый крокодил принёс девять вёдер белых грибов. Говорит, до двенадцати с одного места собирал. Вересковый белый нынче не столь редок, сколь интересен. Боровики же позже будут. Там пчёлы кружатся. Там влажный мох и тёплые камни. До того места сорок восемь километров.
мзс, напоминающая некотОрым, что сегодня снова-таки - тяпница, судари куличи мы сегодня печем у меня так шта сбор со всеми "потрохами" по расписанию-с, в 17-00• 25.04.2003 04:15
По делам житейским довелось мне поехать на несколько дней в приморскую глубинку. Как много замечательного и удивительного в дороге! Так бы и ехала без остановок рассматривая мир за окном...
Автобус весело бежал по трассе. Тепло, уютно, безмятежно.
Изумила картинка: по одну сторону трассы лежал редкими клочками грязный снег вперемешку с замляной слякотью, а по другую нежно зеленела какая-то озимая посадка и смешно перепрыгивали с парных кочек грачи и вороны что-то выискивая среди едва поднявшихся ростков.
В автобусе на 80 мест почти никого. Два водителя, пара заспанных девушек, краснорожий дед, пахнущий на весь автобус корюшкой и женщина на кресле в ряду впереди меня.
По радио Ариана с чувством пела с утра о первой любви, из открытого окна чуть припахивало весной и выхлопными газами...вобщем душа в раю!
По трассе бежали обгоняя автобус машины с приспущенными стёклами и только тёмный civic не обгонял, но и не отставал, останавливался в сторонке, когда наш автобус делал короткие остановки в населенных пунктах подбирая или высаживая пассажиров и снова трогался в путь следуя в сопровождении.
По любопытству своему я не спускала глаз со странной машины и не могла не отметить как ловко и уверенно вел её водитель, он не "влетел" ни в одну кочку или вмятину на пути, его машина как будто плыла по неровному дорожному настилу, я вся прониклась и восхитилась его чувствованием себя машины и дороги, за рулем несомненно сидел асс и только потом я увидела, что взгляд его, страстный и горячий, был прикован не к дорожному полотну,а к окну автобуса, и женщина, не отрывавшая тоже своего взгляда от него, с восторгом любовалась им.
Эта немая картинка продолжалась до Уссурийска, на въезде в город автобус остановился и женщина вышла. Civic тоже исчез.
А мои мысли побежали далеко за облаками, гонимых весенним ветром туда, где зарождаются земные тайны и странный спазм сжимал сердце, подступал комом к горлу.
ВСА• 23.04.2003 03:02
Появляются лёгкие, едва заметные тени, отличающие стрелку от фона. Тогда клиент начинает вести себя как герой дешёвого фильма про привидений: вдруг останавливается посреди улицы и в недоумении оглядывается по сторонам. Вот тут-то его и надо брать, пока тёпленький. Иначе уйдёт.
ВСА• 22.04.2003 19:27
\\"Ганаровы" - "Почётный"\\
Ага, точно: ганаровае званне, ганаровы грамадзянiн, ганаровы абавязак...
Abadonna, а "з гонарам абараняць" -- это значит "с честью защищать"?
Abadonna• 22.04.2003 17:29
Трямствую всех. :з)
> А во-вторых, России (Украине, Беларусии...) нет надобности в чужих стандартах,...
> не зря же мы говорим, что с гонором - значит горделивый
В этом случае Беларусь сюда прошу не причислять. :з)
"Ганаровы" - "Почётный"
У нас в языке ваще достаточно много англоподобных слов.
Abadonna• 22.04.2003 16:43
Трямствую всех. :з)
> А во-вторых, России (Украине, Беларусии...) нет надобности в чужих стандартах,...
> не зря же мы говорим, что с гонором - значит горделивый
В этом случае Беларусь сюда прошу не причислять. :з)
"Ганаровы" - "Почётный"
У нас в языке ваще достаточно много англоподобных слов.
ВСА• 22.04.2003 06:23
Я весь в белом, и конь у меня белый, и в руке у меня знамя: белый орёл на белом фоне, и вишни цветут белым цветом, белые вороны скачут по их ветвям, и всё это на белом снегу, а в снегу -- белый крокодил собирает белые грибы. А за окном жёлтая луна. На столе лампа шестьдесят ватт. Поблёскивают золотом корешки книг. И вот я уже не на коне, а сижу за столом над книгами. А вот чистый лист бумаги. На нём я весь в белом,..
\\может, дело в том, что Вы хотели бы видеть жирную указующую стрелку,\\
И я её добуду.
... и белый крокодил собирает белые грибы.
Клавку жалко• 22.04.2003 04:46
//Когда же я через некоторое время застаю того самого дядь Васю на той же самой лавочке мило любезничающих между собою, но многозначительно умолкающих при моем появлении и мерзко похихикивающих - я, разумеется, тут же понимаю, что дядь Вася уже успел и Клавке прочитать любимую лекцию о привасизации как наиважнейшем завоевании демократической России...//
Кань, тебе не пришло в голову, что дядя и тетя просто обсуждали //@@@@@@, да еще и #$#$%##^3^$#^%#$#^$// и вовсе не тебя, а дядь Вась тебе реально душу излил?
На песке строишь и по себе судишь, кань.
Хотя такая фобия в народе распространена.
Если конечно это не ваша общая Клавка.
кань• 22.04.2003 00:01
Тётушка, Винни,
здравствуйте.
Письма, это да... Самому до почты добраться некогда. Но вот непременно. Или на днях.
Винни, а фотками белых крокодилов ты владеешь? ;-)
ква-ква• 21.04.2003 23:59
Брат порядка, а вот скажи, плиз, по силам ли тебе проводить за ручку ЛАзурьку нахрен отседова? Только не отходи от нее и проследи, чтобы она не возвращалась оттедова.
Большое спасибо.
ква-квань• 21.04.2003 23:57
//Человека, говорящего так, следует сторониться. //
Ага, ВСА, дык, значит, говоришь, что это не приваси, а мерзости? Говоришь, сторогиться следует? Хорошо...
Слушай, ты из России очень давно уехал?
Ну а Аркадия Райкина еще помнишь? Помнишь его замечательный спектакль "Люди и манекены" в 2х частях?
<<Влиянье улицы огРомно!.. Вот только как избежать этого влияния улицы, когда вокруг сплошные улицы?>>
;-)
Может кто из вновь прибывших сможет нам что-либо рассказать на сей счет?
Да... хороший был актер Аркадий Райкин. Душевный. Глыбокий.
Ну а мерзавцы... Куда ж от них деваться... Мерзость являются одним из симптомов гуманоидной регрессии. И как всякому заболеванию, гуманоидной регрессии может оказаться подверженным любой смертный, будь он хоть Председатель ООН, хоть директор института, хоть завлаб, хоть простой дядь-Вася...
Ладно, давай продолжим сию беседу с тобою чуть попозже, если ты не возражаешь. А то у меня сегодня настроение больше такое, чтобы покуралесить чуток.
Нааааа маленьком плотуууууу
Сквозь розы и морооооозыыыыыыыыыыыы
Эх!
Им не дано помяаааать,
Ту, что со мною спааааааааалаааааааааааааа
Ляпота-то какая... Весна, тепло, птицы скоро прилетят, грибы скоро пойдут...
Пойду-ка и я домой сейчас.
ВАш,
Tё• 21.04.2003 21:37
"батарейки сели" - может, дело в том, что Вы хотели бы видеть жирную указующую стрелку, а она, как бы это сказать, белая стрелка на белом фоне? Ох, сама пишу, а сама боюсь - боюсь метафор, особенно развернутых.
Винни• 21.04.2003 19:48
Кань,
заглядываю конечно :-)
Чаще, чем в почтовый ящик, сорри.
Я тут наконец заслуженный отдых получила, ма-а-аленький, проведывала аллигаторов во Флориде. Удивительно насколько статичные твари. Мне пришлось минут десять потратить, чтобы определить живые они или манекены. Лежит себе с открытой пастью, хоть бы моргнул или пошевелился. А больше всего впечатлили белые аллигаторы, не хотела бы я такого встретить тет-а-тет.
Музыкант в ресторане рассказывал, как он в гольф играл с одним экземпляром. В результате все клюшки для гольфа (или как их там) достались в качестве трофея аллигатору.
Тё• 21.04.2003 17:48
ВСА, а может у нас есть встроенное навигационное устройство, как у перелетных птиц?
ВСА• 21.04.2003 17:00
Освобождение духа подразумевает наличие ясной цели. Цель ясна, если близка. Далёкие же цели бОльшую часть времени скрыты горами и лишь иногда показываются между вершин, едва различимые за дымкой. Исходя из той далёкой цели, как я могу правильно выбирать цели близкие? -- Пробежать в каком-то случайном направлении и поглядеть, не стало ли лучше видно далёкую цель?
в.• 21.04.2003 03:59
А запасные -- они как раз самые интересные собеседники. Потому что никуда не спешат.
ВСА• 19.04.2003 13:26
\\Мне кажется, выполнять это нечеловечески трудное правило я могла бы только если научилась бы совсем молчать.\\
Тётушка, ещё сказано, что нужно быть честным и правдивым, а Вы так немилосердно на себя клевещете. Нехоросё.
ВСА• 19.04.2003 13:07
Тётушка, разные народы -- разные нравы. У кого и вообще кладбищ нету. Правда, в том (белорусском) народе вроде как тоже кладбища сносить не положено, но ведь бита была Беларусь войнами и диктатурами, очень сильно бита, и до сих пор даже побиваема. Поэтому меня больше удивило, что этот мой приятель всё-таки умудрился в наше время родиться на земле своих предков. Это сурьёзное везение. И не суть даже, прям вот тут это кладбище было или чуть поодаль, суть, как мне кажется, в том, что это эта вот земля, вот эта вот...
\\Правильно, ВСА?\\
Для предотвращения смертного греха вроде как все средства хороши. Разве что к этому, по-моему, с другой стороны заходят, то есть со стороны описания смертных грехов. А в данном случае по-моему вполне достаточным будет сказать, что просто нельзя. Нельзя -- значит нельзя. Зачем же запутывать клиента, рассказывая ему, в каких случаях оно всё-таки можно? Хотя, я тут не особый специалист...
Тё• 19.04.2003 06:43
ВСА, кань, да я как бы и не исчезала.
"на месте этого вот поля было кладбище" - разве так делали добровольно? Мне кажется, на месте кладбища по-хорошему всегда положено быть кладбищу, разве только диктатура распоряжалсь иначе, или еще какое-нибудь приходило нехорошее смутное время.
По правилам говорить о человеке плохо можно для предотвращения _физического_ ущерба. Предотвращение ущерба психологического или имущественного - недостаточное основание. Правильно, ВСА? Мне кажется, выполнять это нечеловечески трудное правило я могла бы только если научилась бы совсем молчать. Когда разговариваешь в виде большого исключения, еще как-то можно уследить за собой. Иначе - ох, тяжело.
ВСА• 19.04.2003 02:34
\\не могу обещать, что прямо сейчас все брошу и кинусь со словарем переводить\\
Переведи только заглавие -- этого будет даже больше, чем достаточно.
ВСА• 19.04.2003 02:17
\\Так что же, можно снова праздновать Пурим?\\
Не, эта "О" -- это другая "О". Эта "О" рассказывает об освобождении. О выходе и исходе. Вот ты работаешь где-нибудь на хорошем месте, на хорошей зарплате, но чувствуешь себя как-то не совсем уютно, чувствуешь себя угнетённым мировым империализмом,.. Тогда ты говоришь: ребята, достали вы меня, задавитесь вы этой своей высокой зарплатой, а я пошёл быкам хвосты крутить, ибо хвосты у быков до сих пор не кручены. Там не платят, но зато там дело, и там свобода. Опять же: свобода,.. :()
\\не пригласить ли нам Тётушку сюда для разнообразия?\\
Я думаю, что Тётушка и сама хорошо знает, когда ей появиться. От нашего с тобой приглашения её появление здесь едва ли сможет зависеть.
ВСА• 19.04.2003 00:06
\\и доверительно повествовать о том, что вон-де Клавка-то наша\\
По-научному это называется "лашон hа-ра", по-простому это называется мерзость. Любые поползновения так говорить следует пресекать в корне. Человека, говорящего так, следует сторониться. Таков закон (см. Левит, 19:16). И прайваси здесь ни при чём. Православие, на этом законе основанное, должно это знать.
\\нет надобности в чужих стандартах,\\
Однажды один мой приятель рассказал мне, как шёл он как-то по полю со своим бацькой, невдалеке от их деревни, и как бацька сказал ему, что раньше на месте этого вот поля было кладбище. Мне тогда показалось понятным, ап чём тут речь: они шли по земле, в которой лежали их предки, и которая производила для них хлеб. При чём же здесь прайваси?
Короче говоря, моя лизорюция: наплюй, Кань.
Кань• 18.04.2003 20:22
ВСА,
за ссылку на отсканеренную статью прими мои глубочайшую признательность. Я, разумеется, не могу обещать, что прямо сейчас все брошу и кинусь со словарем переводить, чего там написано - однако ж важна не статья, а сам факт.
По поводу коньячку и прайваси я могу попробовать и подробнее разъяснить, чего меня там засмущало.
Конечно же, это очень замечательно, что западная культура со свойственной ей аналитичностью мировосприятия все четко разложила по полочкам: есть public life, personal life, private life...
Однако попытки перенесения западных стандартов на просторы нашей необъятной родины встречают здесь заслуженные и, КМК, справедливые упреки и порицание. На то существуют как минимум две причины.
1) Дядь Вася эту самую привасию понимает и употребляет довольно своеобразно. Вот, например, встречаемся мы с этим самым дядь Васей где-нить на лавочке под топольком, и дядь Вася начинает мне трогательно глядеть в глаза и доверительно повествовать о том, что вон-де Клавка-то наша такая @@@@@@, да еще и #$#$%##^3^$#^%#$#^$...
Затем дядь Вася снова заглядывает мне в глаза с преданностью собаки и интимным тоном сообщает: <<Ну, Кань, только ж я на тебя надеюсь, что ты, как мужик все понимаешь: у нас теперь приваси прежде всего, а значит, то что я тебе тут наговорил, должно оставаться только между нами... А то я на тебя таааааак обижусь....>> Тут появляется рядом та самая Клавка - дядь Вась мне делает выразительный жест, что мол, вот Кань, давай все по-честному чтоб было, как договаривались, и переключается на любезничание с Клавкой...
Когда же я через некоторое время застаю того самого дядь Васю на той же самой лавочке мило любезничающих между собою, но многозначительно умолкающих при моем появлении и мерзко похихикивающих - я, разумеется, тут же понимаю, что дядь Вася уже успел и Клавке прочитать любимую лекцию о привасизации как наиважнейшем завоевании демократической России...
И совершенно не важно, ВСА, что не было никакой лавочки, не было никакой клавки, не было никакого дядь Васи, и вообще все дело происходило болшей частью в виртуале... Сценарий-то остается тем же, кого ни возьми исполинтелем и какими бы декорациями это все не обставь.
2)А во-вторых, России (Украине, Беларусии...) нет надобности в чужих стандартах, ибо на Руси всегда были свои собственные традиционные культурно-исторически обусловленные правила и нормы поведения. И российское понятие чести наверняка довольно значительно расходится даже с ангийским эквивалентом "honour" (не зря же мы говорим, что с гонором - значит горделивый, однако еще не значит, что честный).
Русийский многовековой общинный уклад жизни привел к тому, что на Руси большая часть деяний личности происходило под неизбежным наблюдением соплеменников - отсюда и отсутствие свойственной для западной цивилизации двуличности: типа одна мораль для public life, а другая мораль для private life. Русское понятие чести и честности неотъемлемо подразумевает наличие единной морали и для частной жизни и для общественной. Поэтому и навязывание русо-славянской культуре чуждого ей понятия приваси равнозначно попытке ликвидировать сам этнос как таковой, что, собственно, называется геноцидом.
Кое-что на эту тему неплохо написано у Медведевой и Шишовой (по ссылке или, например, в Книге для трудных родителей - если хочешь, могу кинуть по мылу графический образ)
Например, фрагмент из текста по ссылке:
<<речь идет о традиционных культурах, к которым, нравится это кому-то или не нравится, принадлежит и русская культура. Более того, специалксты-этнологи относят ее к типу культур репрессивных, т.е. таких, в которых происходит бессознательное подавление и вытеснение целого ряда чувств, тем, явлений и т. п. По-видимому, это восходит к основам православия.>>
Так вот....
Неизменно твой,
кань• 18.04.2003 19:34
Милая песчинка,
большое спасибо тебе за твою аккуратность, наблядательность и нетерпимость к опечаткам. Конечно же там следует читать:
"например, недавний срано-американский военный конфликт"
Каюсь, каюсь, каюсь...
кань• 18.04.2003 19:31
ВСА,
а у меня тут опять луна совершенно круглой сделалась! Как буква "О". Так что же, можно снова праздновать Пурим?
И вобще, не пригласить ли нам Тётушку сюда для разнообразия? Она ведь вроде никаких резких порывов отсюдова не предпринимала...
ВСА• 18.04.2003 12:05
Опять всё цветёт, опять всё зеленеет, опять год прошёл. Куда они так спешат? Чего им не терпится?
ВСА• 17.04.2003 22:16
Кань, за переводами см. сюда:
http://www.rambler.ru/dict
\\что же до темы "роль принадлежности к Хозяину для комфорного самочувствия",\\
Ты тут о чём-то таком, чего я не понимаю.
И ещё я не понял, чем прайвася коньячку мешает. Или коньячок -- прайвасе. Имей ты на здоровье свою прайвасю и пей коньяк хушь кожны день и с открытым сердцем разговаривай -- в чём проблемсы-то?
"например, недавний ирано-американский военный конфликт"
Да, зачем география нужна? Извозчики и так довезуть...
кань• 17.04.2003 19:24
Я вот, собственно, хочу еще одну тему предложить для обсуждения в контексте уже обсудаемого. Ну покамест здесь тихо и никто салаты по стенам не размазывает.
Недавно мы с одним моим знакомым дядь Васей обсуждали такую интимную весчь как демократические завоевания России за последние пару десятков лет. И вот мне дядь Вася под это дело и говорит:
<< Ибо я считаю право на privacy одним из величайших завоеваний западной цивилизации. Каковое было сильно разрушено воспитанием во времена советские (достаточно вспомнить парткомы и профкомы, разбирающие личные дела итому подобные вещи...Бр-р-р-р). Короче, Кань, давай выпьем с тобою за привасизацию!>>
Ну я так ему и отвечаю, что выпить, конечно же, мы могём, однако зачем нам для этого нужна эта самая чуждая нашему образу мЫшления и нашим культурно-историческим традициям привасизация?
На Руси всегда на сей счет было свое правило общения, называемое честностью.
В последнее время путем различных манипулятивных приемов (в частности и со стороны той самой партийной братвы) в сознание населения была внесена существенная подмена этого понятия: честность многие теперь склонны отождествлять с правдивостью.
На самом деле все обстоит иначе, и честность, как и прежде, отражает заботу о чести своей собственной и о чести своих знакомых.
...
Таким образом, понятие "честность" не только шире близкого понятия "правдивость", но и частично расходится с ним.
Наличие правдивости требует всего навсего, чтобы в речи отсутсвовали утверждения лживые. Честность же требует более строгих норм ведения комуникативного процесса, а именно отсутствие в процессе общения каких-либо попыток введения собеседника в заблуждения.
Правдивость допускает построения сообщения в такой форме, которая путем недомолвок и иных трюков приведет собеседника к ложным выводам, - честность же такого рода манипуляции отвергает.....
Ну в общем, вот тут мы с дядь Васей - а он упертый мужик, просто жуть! - и не сошлись в нашем консенсусе.
Как ты полагаешь, ВСА, нужна ли вообще человечеству эта шу-шу-шу-шу, т.е. так называемая privacy на манер дяди Васи? Или мы могем и так, т.е. с чистой душой и открытым сердцем заглушить коньячку и по душам поразговаривать?
кань• 17.04.2003 19:03
ВСА,
что же до темы "роль принадлежности к Хозяину для комфорного самочувствия", то вынужден с тобою согласиться в том, что низшие гуманоиды действительно нуждаются в объективизации (в частности в пресонификации) правил и норм социального поведения. Это свойство психической организации низших гуманоидов давно уже и довольно тщательно исследовано людьми. Собственно ведь и государственная структура в большей части своих функций именно и обеспечивает эту примитивную потребность низших гуманоидов - в отсутствие которой государственное устройство исчезло бы самопроизвольно, уступив место иным формам самоорганизации гуманоидного социума.
Проблема, собственно, состоит в том, что людям как некоторой промежуточной форме эволюции гуманоидов (а именно их антропоидной ветви) уже свойственно следование нормам абстрактного гуманизма; для людей нет необходимости в персонификации этих норм. Однако весьма часто происходит так, что в силу неблагоприятных условий индивидуального развития, повторяя в своем онтогенезе, как и положенно, все значимые этапы эволюционного развития своего биологического вида (т.е. филогенез), люди задерживаются на некоторой промежуточной фазе, свойственной низшим гуманоидам.
Большинство проблем современного человеческого сообщества (например, недавний ирано-американский военный конфликт или, другой пример, сообщение Четверг, 17 апреля 2003 12:09:56) обусловленно именно такой регрессией к низшим формам гуманоидного поведения.
кань• 17.04.2003 18:27
ВСА,
издеваешься, да?-)
Это кого же я найду, чтобы с немецкого мн перевод устроил?