Морж• 15.08.2007 03:41

Шон:

ВЫгоднее? :-)))

Нет, просто я ведь привел не то, что обычно делает оптимист/пессимист, а то, как они ведут себя в ситуациях.


Хотя, может, и выгоднее :-))) Ждешь худшего. Если ждать наихудшего, почти всегда получишь результат лучше ожидаемого. Что, по теории "Эмоции = Ожидаемое - полученное" должно быть хорошо. Просто пессимист этому не обрадиется. Не успеет. Он сразу же будет ожидать чего-то еще плохого.

Скажем, подсчитал ты в уме свои доходы за год, и кажется тебе, что выдерут с тебя много налогов. А в конце года выяснилось, что ты не учел того, что ты женат, и что у тебя огромный моргидж и налог, и в результате с тебя это не выдрали. А, наоборот, вернули.
Но ты, не успев обрадоваться, сразу начинаешь думать, что, наверное, они ошиблись, и, в конце концов, ошибку найдут и все опять же выдерут. Плюс, думаешь о том, какой большой налог (как будто кто-то заставлял покупать здесь - покупай, где дешевле и налоги меньше), и какой большой процент, и работы нонче за границу уходят - а вдруг уволят, и как я буду все это платить. А вдруг? И вот я уже на улице. А там, хуже - дом забрализ а долги, жена ушла (зачем ей лузер)....

Ну, в общем, можно продолжить цепочку. До самоубийства.

Радоваться жизни надо уметь. Но это не всем дано.

Морж• 15.08.2007 03:34

Алга:

В общем, я именно живу жизнь, какая есть. Стараюсь радоваться, и, по мере возможностей, улучшать ее качество. Но, в принципе, мне нравистя жить ту жизнь, которая у меня есть. Со всеми плюсами и минусами.


Что такое плохая жизнь? Это та, которую жить не хочется.

Все остальное - хорошая жизнь. Потому что ее хочется жить. А плохого обычно не хочется.

Роман Шухевич• 15.08.2007 03:04

Изнасилование, по своей аморальности, вещь очень близкая к засиранию мозгов. Полный пиздец! Да, и что такое "обычное изнасилование", это когда по любви и ключи от квартиры?

Старик• 15.08.2007 02:04

Морж,

Будешь смеяться - я совершенно не против рекламы. Более того, я и ящик далеко не всегда переключаю когда она идет, и даже некоторые каталоги перед выбрасыванием просматриваю. Потому как там на самом деле бывает информация о товарах, которые мне надо, а я об этом не знаю.
Я против рекламы с враньем. Особенно если она о лекарствах или лекарственных своиствах продуктов. Или о безусловном вреде чего-то (особенно - с запретами и запугиваниями). Потому что есть такая вещь - болезнь третьего курса ее в России называли. Так уж человек устроен, что когда слышит о симптомах болезней (a в меде это как раз на третьем курсе приключалось) он начинает их находить у себя. И начинают студенты преподавателей заваливать собственными жалобами по каждой болезни каждого курса. Не все, конечно, но очень многие. Так вот реклама лекарств и "вредностей" на этом основана. И на мой взгляд уж реклама рецептурных лекарств в широкодоступных источниках должна быть категорически запрещена, а иcxодная статистика, на основе которой делаются выводы, должна быть широко доступна. Сейчас же даже кардиолог не может найти корреляции холестерола и инфарктов, только общие слова и очень сомнительные выводы. Это - не нормально. То же самое - насчет вредности той же самой ртути и асбеста. Я читал, что исследования по вредности асбеста финансировались... производителями альтернативных материалов. Нет, асбест конечно же страшно вреден, но опять же, я уверен, в зависимости от того как он используется. Так же и с остальным.
Недобросовестная реклама, кстати, официально запрещена. Но в случае тех же фарм. компаниы она непроверяема - если лекарство а) оказывает заявленное действие, и б) не вызувает побочных эффектов кроме заявленных. Но вот нужно ли это действие - вопрос, при существуещем сегодня порядке нерешаемый. Вопрос веры. И это - плохо.

Кстати о рекламе. Если здесь есть очкарики, очень советую заказывать очеки в сети в Zenni Optical. Я сегодня получил от них уже вторые очки для мамы - сделаны великолепно, и цена просто смешная - титановая оправа с "памятью" (которая гнется как угодно и возвращается в первоначальное состояние) вместе со рецептурными стеклами стоит там $12. С доставкой и противобликовым покрытием (покрытие от царапин входит в основную цену) - около $20. Дешевле ко-пеймента если по страховке делаешь.

Ыуфт• 14.08.2007 23:50

А телевизор я элементарно не смотрю. Развно как фигню не слушаю.
Обман - это плохо. Если это обман. Но пусть он будет н совести обманщика. А просто фигня, растущая спонтанно сама собой - это фигня, разстущая спонтанно сама собой. По-моему, ничего ей противопоставить большего чем себя и свой здравый смысл нельзя - но в любом случае есть вещи гораздо важнее (впрочем для этого и не нужно на нее отвелекаться, чтобы иметь здравый смысл. По-моему даже наоборот:) А он глядишь, как-то и нружу подействует)

Ыуфт• 14.08.2007 23:46

Старик, ты не прав.
Засирание мозгов - это скорее проституция. Т.е. оно себя тебе предлагает, но ты можешь не брать. правда, в большинстве магазинов, где торгуют пивом, почему-то оказывается еще и реклама борделей, и отвертеться от нее трудно. Но тем не менее - обвинять соблазнителей за то что ты, неразумный, соблазнился (или, ты разумный, не соблазнился, а вот другие неразумные, они слабы характером) - это фигу. Не, Старик, я за свободу. В том числе свободу людей иметь за**анные мозги. И если я захочу их уберечь от этого и чего угодно - то только одним способом - научив их чему-то другому.

Морж• 14.08.2007 23:43

Старик:

В каком-то смысле - да.

Но, заметь, во-первых, так было испокон, так есть, и так, можешь не сомневаться, будет.

Во-вторых, не такое уж это и полное говно.
В-третьих, нас это обеспечивает работой (тоже ведь.....жили люди без интернета, и не платили в месяц 100 целковых, а теперь не могут без него, и платят).

И, в общем, я понял одну истину: бороться с этим ан глобальном уровне - бесполезно.

На своем личном уровне: можно, но только до определенного предела, потому что в борьбе этой нетрудно с водой и ребенка выпленуть: слишком много слишком разной информации, в которой мы не разбираемся, и, более того, которая не ко всем одинаково применима. Здесь легко спутать золото с говном, и, наоборот, тоже.

Поэтому я вполне допускаю поддаваемость определенной дозе пропаганды, просто в целях экономии энергии, если видно, что сильно не повредит, а, может, и поможет, и стоит немного - пуркуа бы и не па, если это необременительно.

Я - не максималист, скажем так. У меня нет максимы:"Я не допущу говно в свою жизнь, чего б мне это не стоило". Равно как я не гоняюсь за модой и всем последним из разряда "хорошо-нужно-полезно-разумно-модно".


Скажем, вот, зае....ло меня наличие в доме одной зоны регулирования температуры. В самом низу. Летом наверху жарко, зимой .. тоже жарко.
Подумал я, что надо сделать переносной датчик температуры, потом подумал - кто-то наверняка это уже сделал. Оказался прав - сделали. Купил. Удобно. И экономит деньги. Пришли б они ко мне сами - я б их послал.

Или вот увлекся я эспрессо. Есть в нем один момент - упрессовка кофе должна происходить при одном и том же давлении (обычно рекомендуется усилие в 30 фунтов), которое обычно ничем не меряется, кроме набитого ощущения в руке. Я подумал: берешь вертикальный пресс, соединяешь с тэмпером (упрессовкой), ставишь динамометр - и прессуй!
Пошел на сеть - уже сделали, именно так, как я его представлял, только вместо стрелочного динамометра - щелчок при достижении усилия в 30 фунтов. А пришли б ко мне - послал.

Ну и вот недавно, год назад, зае...ло меня водоросли в бассейне все время чистить. Нашел я одних...рекламируют (недешево) систему (трубка с электродами да выпрямитель на 12В), которая (там научная база с заключением "технология из НАСА"), которая избавит меня от хлопот, и заодно от химикатов, в основном. Водоросли контролируются ионами меди в низкой концентрации, а убиение и окисление органики - кислородом; все - электролиз. Установка - плевая; я за 2 часа со всем справился (из них час клеил трубки и подбирал инструмент).

В общем я купил. Купил даже, когда прочел, как один профессор химии их потрошит - мол, все это херня. Я, правда, его попросил объяснить, в чем состоит херня, и он что-то очень общее промямлил. Мужики же, в ответ на вопрос, сказали:"Не знаем, может, он и прав, но оно работает". Мани-бэк тоже помогло.

Я купил. С тех пор горя не знаю. Водоросли ушли, вода пахнет, как в горном озере - чистой водой. Время от времени пылесос дно, собрать выпавший в осадок мусор. Все.
А вот такие бы пришли ко мне сами......если б я их не искал.

Ыуфт• 14.08.2007 23:34

//Суперпессимист идет покупать по доллару, получает по 25
Морж, т.е. выгоднее быть с-п-т-ом?

Алга• 14.08.2007 22:57

//. Морж - оголтелый американский оптимист\\ =- ?????
Морж - жизнь.
Открыл дверь, а за ней жизнь. Жизнь которую живут. Будет новая дверь, будет
новая жизнь. Плохая ( а что значит плохая) Хорошая (а что заначит хорошая)
ЖИЗНЬ.
Так я ду(почему-то знаю) :-))

Старик• 14.08.2007 20:33

Морж,

Реплика (про оптимистов, пессимистов и т.д.) блестящая. Просто, как написал Хайнлайн во много раз упоминаемой мной здесь книге "Времени достаточно для любви", пессемист как правило оказывается прав в своих оценках, но поскольку изменить ничего ни пессимист, ни оптимист не могут, а оптимистом быть приятнее - надо быть оптимистом. Фраза эта не его, чья - не помню, но в книге этой подается как одно из составляющих мировоззрения, способствуещего долголетию.

А, если положа руку на сердце, ты сам с цитатой из твоего поста не согласен? Я про "всем вокруг заправляют лобби производителей говна". Если под "производителями говна" еще и политиков иметь в виду.

Старик• 14.08.2007 19:19

Приветствую всех,

ЯВ,
За пояснения и уточнения о MRI - спасибо. Википедия, при всех своих достоинствах, конечно же не всегда точна.
Могу тебя немного насмешить - основное, чем живут здесь MRI с открытыми стенками - не люди с клаустрофобией, а те, кто в результате "питания не говном, в отличие от предков" в трубу обычного MRI не засовываются.
Интересно, кстати - я считал, что на разрешение MRI в первую очередь влияет линейная неоднородность поля, а не его абсолютная величина. Ну да физику самого процесса имеджинга в MRI я не очень понимаю.
А что до национального маразма - так с ним глобализация имеет место быть. Просто, поверь, и здесь не все ему отдаются с такой радостью. Но большинство - да.

Шон,
Конечно, я реалист. Да и кто о себе так не думает? Просто я считаю, что человеку мозги даны для того, что бы ими думать. А не для того, что бы их засирали - политической ли пропaгандой, или рекламой диеты какого-нибудь Папкинса, Норвеска, Золовта, Виагры или Липитора - руяд можно продолжить до бесконечности. Потому что засирание мозгов - вещь не сложная, и по мне так по своей аморальности очень близкая к изнасилованию. Только вот не судят за нее, к сожалению. Да и от обычного изнасилования нормальные люди в меру сил стараются поберечься, а на пропоганду большинство просто "расслабляются и стараются получить удовольствие". Правда, в соответствии с репликой ЯВа это как раз и можно назвать "оптимизм" :-)
А Калашникова у меня нет. Только пистолет. И три лука - купил по случаю на гаражках. Вот как раз вчера нашла на меня охота пистолет чистить. И чистил. Просто, когда никто не заставляет это делать "отсюда и до обеда", - оно мне в удовольствие. С любым оружием, которое с душой разработано, повозиться приятно. Если не по необходимости. Давненько, кстати, я стрелять не ездил, надо бы съездить.

С луками - интересно. Я когда их в первый раз попробовал - удивился как это великолепное оружие в свое время было заменено на уступающее ему едва ли не по всем параметрам в те времена огнестрельное. Я никогда до того и не подозревал, что не слишком сильный лук спокойно шьет навылет 3/4 дюймовую доску, а потом прошивает еще и деревянный забор. Слава богу, в заборе стрела застряла - если бы сосед ее у себя нашел - могли бы быть неприятности. У нас в районе стрельба вообще-то запрещена.

Морж• 14.08.2007 19:13

Реалист - это тот, кто собирается купить бэйгел за 50 центов.
Оптимист - это тот, кто собирается купить его за доллар, получает за 75 и радуется тому, как все хорошо.
Пессимист - собирается купить бэйгел за 25 центов, получает за 50, и говорит, что все плохо, и скоро он вообще будет за доллар.
Суперпессимист идет покупать по доллару, получает по 25, и кричит о том, как скоро все равно все будет по два доллара, и что раньше мы не жрали какие-то вшивые бэйгелы, а ели настоящие бублики с маком за 5 копеек, которых уже никто никогда нигде не найдет, а скоро и сами бэйгелы будут делать из переработанного говна, потому что кому-тио это выгпдно и всем вокруг заправляют лобби производителей говна.

Ыуфт• 14.08.2007 10:20

ЯВ, не, по-моему, реалист - это который пускает в воду маленькую девочку, помогает ей учиться плавать, смотрит на брызги и остальное ему пофигу.
Поскольку остальное выдумки глупые.
А автомат - какой же это реализм?
Фантастика это.

У нас вот маразм крепчает, и, кажется и будет...
Ну и ну его... Что мы ему и что он нам? И потом единственный способ с ним воевать - оставаться самому немаразмитичным. Глядишь и другие подтянутся.

ЯВ• 14.08.2007 08:56

Да, кстати о реплике Моржа о маразме в Колорадо.

Все дело в оптимизме. Морж - оголтелый американский оптимист! Поэтому ему любой американский маразм пофигу. Равно как я оголтелый российский оптимист. С симметричным подходом...
А вот Старик - похоже просто реалист. Поскольку изучал боевые искусства и наверное знает автомат Калашникова. ;-))

ЯВ• 14.08.2007 08:54

Всем доброго времени!!

Старик - СВЧ в МРИ как я понимаю не столь уж сильное. Да и СВЧ-ли оно? Вроде частоты там не гигагерцы - надо посмотреть. Во всяком случае никаких волоноводов там нет1
Ну вот проверил - просто по каталогу Дженерал Электрик - медикал. Частоты от 8.5МГц до 45 МГц - это ИМХО, никакое не СВЧ.
А разрешение трехмерное до 0.1 мм (это на 1 Тл магните) = тогда как те же компьютерные рентгеновские томографы = ниже 0.54 мм не спускались. И трехмерность у них слабая.

А разрешение в МРИ увеличивают за счет повышения основного магнитного поля теми самыми сверхпроводящими магнитами, которыми я долгое время занимался. Да и посейчас еще консультирую иногда.
МРИ-ев кстати тоже довольно много, в том числе и на постоянных магнитах со слабеньким полем и были даже на обычных магнитах с совсем дохлым полем.
А мои дорогие сверхпроводящие - те раньше были 0.5 Тл а сейчас стандартом считается 1.5 Тл соответственно и разрешение лучше. Я вообще не могу забыть снимки сечений мозга у моей знакомой, которую я сопровождал на МРИ -процедуру, каждая извилинка видна с точностью до долей мм. В трех проекциях с шагом в 10 мм. А магнит был еще старый, 0.5 Тл.

Короче - все таки МРИ очень ценная вещь и работает в некоторых нишах лучше рентгена. А где-то рентген - удобнее и дешевле. Каждому своея ниша.

Открытые МРИ - тоже уже есть и продаются. Именно в плане борьбы с клаустрофобией пациентов. Работают так же как и круглые - только поле поменьше. Там ведь все дело в том, как создать достаточно большой объем сильно однородного и стабильного поля - это современным сверхпроводящим магнитостроением решается вполне.

Но опять же скажу - ты совершенно прав - нужны и те и другие аппараты. И отменять одно за счет другого - конечно идиотизм...


А жить да абсолютно вредно! От этого смертность стопроцентная, увы!

Старик• 14.08.2007 07:36

Морж,

Мне абсолютно все равно откуда приходит маразм. Из Европы, из Китая, свой кондовый - да откуда угодно. Важно то, что его подхватывают те, кто делает на нем либо политический капитал, либо просто бабки.
Нет ничего безусловно вредного или безусловно полезного. Высокое давление - плохо. Но и слишком низкое не здорово. Высокий холестерол плоxо, слишком низкий - не знаю. Просто когда cтатистика "доказательств" находится в заинтересованных руках, первоисточники - недоступны, а потом "выводы" из этой статистики используются с целью получения капитала - политического или нет, все равно, - это неправильно.

Ртуть - вредна. Как и свинец, и асбест, и черная икра, кстати. Вопрос в дозах. Ho об этом почему-то никто не говорит. Ну, снизили холестерол у нации очень прилично - каждый, наверное, третий жрет какой-нибудь вариант липитора. А как причина смертности сердечно-сосудистые дела по официальной статистике практически осталась там же. Почему?
А с черной икрой вопрос кажется решился - при новых ограничениях на ее добычу цены надежно защитят население. Как скоро и с сигаретами будет. Тоже, кстати, маразм - постоянное повышение налога на сигареты. Почему бы - не на частные самолеты, или на SUV? От них загрязнения окружающей среды и вреда для всех больше. Как только у бюджета не хватает денег на какую-то медоицинскую проблему - повышают налог на сигареты. И говорят - это пойдет на, скажем, борьбу с детской лейкемией. Борьбу эту я всячески поддерживаую, но почему за нее должны платить и так не самые здоровые и богатые люди? Или этот маразм - тоже колорадский? Так у вас сигареты-то подороже будут.

Hасчет говна, которое предки ели, я с тобой категорически не согласен. Это мы говно едим.

Ну не люблю я маразма. Меня пропогандистским маразмом в Союзе накормили на всю жизнь, так еще тут добавляют.

C клаустpофобией при MRI справиться легко - оставь на себе ремень с ферромагнитной пряжкой. У меня, правда, клаустpофобии нет, но я не представляю себе как можно в этом случае думать о чем-то еще кроме врезающихся сам знаешь куда штанов. Обалденное ощущение. Буквально - улет.

Морж• 14.08.2007 04:54

Старик:


Да, видать в Колорадо маразм особенно разивт. Я все еще по-прежнему легко удивляюсь открытому маразму. По мелочам-то он везде есть, но по-крупному в обычной жизни я его не то чтобы очень много наблюдаю.

А то, что ты описываешь - из разряда откровенного маразма. Однако, в качестве предпосылок ты приводишь вещи, которыея лично в качестве аргументов не признаю. Из разряда "Да ты посмотри! Они же понжают планку давления и объявляют асбет и свинец вредными! Да они ж полезные! Это все потому что кто-то хочет заработать!"

Ессно, люди хотят заработать. Но к желанию заработать должно добавиться сколь-нибудь веское доказательство. Которое в случае с асбестом/свинцом/радоном приситствует в более чем достаточном количестве.

Да, РОХАС - маразм. ПОка такого разряда - первый. И возникший не в США, а в Европе. Ну и, рамификации от этого не сравнить с заменой всех рентгенов на MRI. Уж не говоря о том, что я лично попросту не полезу по каждому поводу в MRI - у меня клаустрофобия от одного его вида. Как взлетит и без того дорогая медицина - говорить не приходится.

А доказательства "мы с этим всю жизнь прожили"....ну так предки наши со вшами всю жизнь жили, и с глистами, и ели всякое г. И жили вдвое меньше. Небось тоже усмехались на то, что всех детей стали врачи наблюдать - мол, вон - мы и без них жили. Напомним, какого размера была детская смертность даже в благополучных семьях в конце 19-го - начале 20-го веков.

В общем, я всегда говорил - тебе особенно везет на маразмы в жизни. Тут никто из нас с тобою конкурировать не может. Но в этом есть своя положительная черта - весь маразм, таком образом, должен, как в большую воронку, оттягиваться в Колорадо из всех остальных США. Поэтому я не удивлюсь, если через год именно в Колорадо все рентгены заменят на MRI. Но у нас, в отсталом Джерси, наверное, этого не произойдет, и будем мы по старинке на флюорографию ходить.

Старик• 14.08.2007 01:39

Морж,
\\а вовсе даже из разряда первоапрельских шуток/газетных уток и "одна баба сказала"\\
Дай бог. Но меня удивить маразмом уже трудно. Особенно, если на нем кто-то заработать может.

Морж• 13.08.2007 20:23

Старик:

Я думаю, твоя информация о замене рентгена на MRI не только не неточная, и непредварительная, а вовсе даже из разряда первоапрельских шуток/газетных уток и "одна баба сказала".

Старик• 13.08.2007 19:14

Приветсывую всех,

ЯВ,

Мне с тобой спорить о MRI - все равно как с папой римским о тонкостях понятия триединсва в католицизме. Вся информация о MRI, мне доступная - в Викопедии. Согласно им резрешение этого дела в медицинских аппаратах составляет порядка 1 мм куб. Что соответсвует картинкам моего MRI, которые я по советской привычке храню дома на CD. Там же приводят и стоимость обслуживания - как я понял, в основном криогеники магнита. Я тебе верю, что это липа - но тогда почему стоимость MRI-исследования в разы больше стоимости рентгена (разница - около порядка)? Ведь стоимость современного рентгеновского аппарата тоже порядка лимона.
Пишут, правда, что в экспериментальных MRI достигнуто разрешение в 1 мкм куб, но, насколько я себе представляю технологию имеджинга в MRI, для этого надо, во-первых, едва ли не на порядок увеличить мощность СВЧ генератора возбуждения (то, что сегодня используется в медицине, вроде бы иногда может вызвать перегрев исследуемой области тела пациента). А во вторых требуется создание намного более мощного градиента поля (для увеличения эквивалентной открытой апертуры "локатора"), что крайне сложно и дорого.
Рентген же при совершенно мизерных дозах облучения в современных медицинских аппаратах легко обеспечивает разрешение в десяток микрон.
Во многих случаях MRI просто не может заменить рентген. Ну, например при съемке зубов при наличие металлических мостов и коронок - хотя они и немагнитные, но все равно искажают картинку поблизости от себя. Сомнительно также и использование MRI при операциях и процедурах, которые сейчас делают под контролем рентгена - та же ангиография, к примеру. Уж больно велика область одновременного обзора - от яиц до почти шеи. Да и засунуть хирурга в ту же трубу, что и пациента, сложно. Хотя есть какие-то аппараты с открытыми боковинами - не представляю себе как они работают.

И насчет противопоказаний ты не вполне прав. Во-первых, пейсмейкеры в Штатах носят, я так думаю, не единицы, а сотни тысяч людей. Только последний отзыв уже установленных пейсмейкеров только одним производителем затронул около 50,000 приборов - это случилось пару лет назад. Во-вторых, наличие в теле ферромагнотмых объектов также исключает использование MRI. А у очень многих людей сидят, например, металлические стружки в глазах, и они об этом ничего не знают. До посещения MRI, по краиней мере. B случае моего отца осколок мины, сидящий у него посередине мозга с войны, просто разворотит мозг при приближению к аппарату. Прежде чем мне делали MRI я подписал черти сколько пунктов, по которым я "принимал ответственнопсть на себя".

И, наконец, самое смешное. MRI сегодня используют намного реже, чем рентген в середине прошлого века. Помяни мое слово - при широком его использовании вдруг окажется, что он едва ли не вреднее рентгена. Собственно, лично у меня и сейчас не вызывает сомнений, что помещение части тела клиента в СВЧ печку мощностью где-то под полтотра киловатта полезно вряд ли. Но произойдет это как только появится что-то ему на смену - более дорое. Мир развивается по спирали во всех его проявлениях.

А пока хотелось бы верить, что эта информация о замене либо неточная, либо предварительная.

ЯВ• 13.08.2007 09:02

Всем доброго времени!

\\\И это при том, что не всем можно даже просто приближаться к аппарату MRI, разрешение его на порядки хуже чем у рентгена, а стоимость просто несусветная (хотя она и оправдана; стоимость самого аппарата 1.5 - 3 млн, а его профилактика - сотни тысяч в год).\\\

Старик, как человек к MRI имевший некоторое отношение, позволю себе провести уточнение твоей цитаты, а то народ может не так понять.
1. Приближаться к MRI - нельзя только людям имеющим peacemaker-ы - как это по-русски - водители ритма кажется. То есть устройства регулирующие работу сердца. Много ли их?
им кстати, нельзя и к мощным подстанциям с трансформаторами приближаться.
2. Разрешение у МРИ на порядки ЛУЧШЕ чем у рентгена - тут ты просто загнул!! Вообще это самое великое технологическое открытие в медицине со времен как раз рентегна.
3. Стоимость - да приличная, именно такая которую ты указал. Но преимущества и возможности - превалируют.
4. Про профилактику в сотни тысяч в год - тожде неверно, профилактика у современных аппаратов самая минимальная. И н ебольше стоимости рентгена.
Если не веришь мне - спроси у нашего общего друга в апстейт Нью Йорке. Уж он-то про МРИ все знает, а я два месяца назад специально его лекцию в Курчатнике прослушал.

Но вот с твоим мнением насчет полной замены рентгена на МРИ - то что это полный идиотизм - согласен на 128%!!! Любой аппарат дополняет один другого - это же мнение и главных разработчиков все на той же фирме где наш общий друг.

Но подобные походы, увы, ТИПИЧНЫ для Америки. Неважно лучше ли или хуже, важно что подороже и можно бабок больше срубить! Знаю по примерам даже из своей области сверхпроводящей.

Плохо, что такие подходы начинают проникать и сюда, в Россию. В науке - пока боремся, но кто его знает...

песня такая• 13.08.2007 08:58

Ыуфт

|===По-моему, домик, перед которым растет клевер - это просто детская мечта какая-то.===|
И снится мне не рокот космодрома

Старик• 13.08.2007 04:04

Вот все говорят, энергию надо из воды добывать. Я сегодня убедился, что сделать это очень просто - пустить туда маленькую девочку, и энергия прет во все стороны со страшной силой. Вместе с брызгами. Вот только как эту энергию использовать в мирных целях - вопрос.
Правда, мы сегодня в первый раз поплыли - по-настоящему, там, где глубоко, да еще и время от времени высовывая лицо из воды и вдыхая. Если не дыша - так мы уже давно могем. Нам, собственно, если вода есть - дышать и необязательно. Любим мы ее.

Гуркх,
По мне - что 50-60 лет, что 10000. Не увижу я ни того, ни другого.

Алга,
За разъяснения спасибо. Жалко, у меня это не пойдет.
А вот насчет семян без воздуха - не знаю. Они здесь продаются в "бумажных" пакетах, которые а) хрен порвешь, и б) совершенно водонепроницаемые. У меня год такой мешок в гараже провaлялся, и все равно всходило нормально. Правда, может этот мешок для воздуха и проницаемый.

Ыуфт• 13.08.2007 01:15

Алга, эх... клевер - такая клевая штука. Перед домом.
А он к тебе залетает, и ты бросаешь бороться.
По-моему, домик, перед которым растет клевер - это просто детская мечта какая-то.

Алга• 12.08.2007 23:01

<Почему полив дождем намного эффективнее полива из шланга? >
Старик. Это был твой вопрос. Первый.
Я тебе на него ответил. \\эффективнее. Если не надо тратить водопроводную воду//
Пожелтение, это тот же некроз. А если начала после "отлива" вновь зеленеть,
Значит, или не до конца умерла, или проснулись и взошли семена. осыпавшиеся.
Я сею в баночки 8см диаметра.
ПРосто я хотел сказать, что дождь не лучше воды. Вернее, для растения это без разницы. Было бы качественно. (полив)

А газон, я хотел сделать "королевский" однотравный. Снял почти полметра грунта.
насыпал - разровнял нового. Перенёс проростки-дернинки мятлика (трава такая) Только их. Он у меня рос. вырос.пожелтел созрел семена осыпались. На следующий год и потом, я его стриг. Вернее косил косой. Оставляя дернину см 10. Как ко мне засеялись
остальные травы, Подорожник, клевер, и пр и пр. я не занаю. Пытался бороться.
Выщипывал. Потом бросил. В этом году купил стриммер. И кошу им.
А газона у меня, будешь смеяться, 3*4,5 м.:-)) перед крыльцом.
Лужайку возле дома, я не считаю. Я её не "делал". Она сам растёт. Косим только.
С соседским пацаном. Аккуратность создаём.

И ещё. Семена теряют всхожесть. Наверное, скорее всего задыхаются в плотной упаковке. У меня так было. Сидели гадали с агрономом. И пришли к выводу, что виновато хранение в железном ящике.

Гуркх• 12.08.2007 21:20

//Надоел срач. А чистоты ждать..как 200лет демократии.:-(//
Значит до реальных подвижек в том и другом - 50-60 лет.

Старик• 12.08.2007 19:18

Приветствую всех,

Алга,
Я вот так представил себе как я свой газон в теплицу несу...
Так ты траву не в открытый грунт сеешь? Т.е. сначала делаешь что-то вроде дерна, а потом дерн кладешь на газон? Ты не мог бы чуть подробнее объяснить, если я тебя еще с этим делом не достал?

Ыуфт• 12.08.2007 19:10

Я лучше даже не буду прдлагать угадать с трех букв, чем с жизнью занимаемся мы, и куда при этом засовываем инструменты.

Алга• 12.08.2007 12:39

Всем здравствовать.
Старик. Что бы в дальнейшем ислючить тему "влияние гороскопа на всхожесть
лебеды, в засушливуые годы", И закрыть - поливы в дождь. Вот тебе мой нынешний прокол.
Как я проращиваю траву, уже писал. Нынче; первый пункт выполнил. Посеял и пролил.
(но не накрыл) Через положеные 2 дня, земля, сама сухость. Всходов нет.
ОПЯТЬ пролил. (накрыл, но выставил на улице) Через 2 дня сухо. Всходов нет.
(был ветер, под плёнку поддувало) Занёс в теплицу. ПРОЛИЛ НАКРЫЛ ПЛЁНКОЙ.
(прозрачной) сегодня посмотрел, взошло. Но плохо.Не дружно.
Итого: ТРИ полива в место одного. Потеря времени. И по всей вероятности, придётся
пересевать.
Если бы, вместо последнего полива был дождь, то..... читай свой вопрос.


А мне бы у вас понравилось. Надоел срач. А чистоты ждать..как 200лет демократии.:-(

Старик• 12.08.2007 07:25

Морж,
\\А у меня - голова по жизни бьет.\\
Напомнил как во времена армянского радио у него спросили что такое сверхсамоуверенность. И оно хорошо, пока поезд не подойдет...

Морж• 12.08.2007 01:15

А у меня - голова по жизни бьет. Стремительным домкратом.

И чем дальше в лес - тем больше яйца у волков.

Старик• 11.08.2007 21:17

Приветствую всех,

Алга,
Ключом у меня бьет только жизнь. Преимущественно, по голове.

В районе где я живу владельцы домов объеденены в ассоциацию, которая регулирует в том числе и видимую часть хозяйства - в том числе и фронтярд (то, что между домом и проезжей дорогой). Я могу изменить это дело, но только после подачи заявки и ее утверждения. Некоторые это делают - каждый день я прохожу мимо одного дома, у которого фронтярд как таз и сделан из крупных камней (их, кстати, тоже покупать приходится) и соответствующих растущих на камнях растений. Уныло оно. Мне намного больше нравится ровный зеленый газон. Многие (на это разрешения не надо) делают на нем клумбы или окантовку из цветов. Некоторые делают совершенно потрясающие комбинации из растений (цветущие кусты, цветы, и какая-то штука вроде огромных (в мой рост) колосьев. Мне же просто нравится трава.
Кроме ассоциации за видимой стороной домов следит также и "правительство". Но оно следит по-простому: сосед стукнул / предупредили / опять стукнул / оштрафовали.

Наличие этой ассоциации конечно раздражает, но с другой стороны я не уверен, что без нее было бы лучше.
Оно, конечно, идиотизм, что я не могу изменить цвет дома или его обшивку без разрешения (обшивку я, кстати, заменил на винил, без разрешения и без залупаний с их стороны, но если бы я покрасил дом в красно/зелено/желтый цвет в крапинку - проблемы бы были). Но вот если бы здесь можно было сдавать дома в наем на короткий срок, и больше чем одной семье - стоимость домов сразу же упала бы из-за контингента здесь проживающих. Никому не нужен в соседнем доме клоповник с 20 нелегалами под одной крышей. Оправдан также и запрет на ведение из дома бизнеса, связанного со значительным трафиком машин (скажем, вроде авторемонта в соседнем доме). Да и улицы, загромажденные машинами-развалюхами не на ходу, ржавым хламом, который соседям выбросить жалко, да и просто мусором мне были бы неприятны, и стоимость дома уменьшили бы влет. Ассоциация за этим следит, и подобного не допускает - они имеют право штрафовать, и нехило. А есть места, где это процветает.

Ну а насчет ртути и прочего идиотизма - вчера мне позвонил приятель из Калифорнии, он ведел в новостях, что в связи с огромным вредом рентгена местный минздрав то ли рассматривает вопрос, то ли уже принял решение о запрете в Штатах рентгена с заменой его на MRI. И это при том, что не всем можно даже просто приближаться к аппарату MRI, разрешение его на порядки хуже чем у рентгена, а стоимость просто несусветная (хотя она и оправдана; стоимость самого аппарата 1.5 - 3 млн, а его профилактика - сотни тысяч в год). Сразу говорю - сам я этих новостей не видел. И надеюсь, что это ошибка, хотя я уже ничему не удивлюсь.
Еще одна глупость заваривается сейчас вокруг тубеpкулеза, пока на уровне штата. Если она пройдет, это может стать настоящей трагедией для очень многих людей, а для иммигрантов - практически для всех (кроме тех, что из Австралии). Но это пока - на уровне трепа и тупых документов, рассылаемых из Колорадского минздрава (Health Department) по всем медицинским учреждениям.

Да, я тут Роберта Вуда упоминал - так он еще одной технологической фенькой прославился. Для очистки тонкой длинной трубы телескопа от паутины он запускал в трубу кошку.

Алга• 11.08.2007 11:49

Сколько градусников было разбито в домах. Нечаянно.
А сколько специально. Капельками ртути натирали 2 копейки и те "превращались"
в 10. А три копейки - в двадцать.
А если наполнить медную трубку ртутью, то получалась антена, за которой охотилось КГБ (как будто). А если в фару налить....;-))

Старик. Я подумал, что у тебя в подвале радоновые ключи бьют. Вода насыщеная газом. Так она лечебная. от невралгий и ревматизмов. А если просто газ.
Вопрос. Почему газон? Так обязательно?
У нас тут чудят в обратном порядке. Как только прикупят пядь болотца, сразу начинают мастрячить "альпийскую горку" Покупают специально камень. Растения.
Которые могут жить только на камнях. Короче - чудят.
И откуда в народе "испанская грусть"? :-))
Так может и тебе? Горку. И камней покупать не надо:-))

мнение такое• 11.08.2007 09:51

Pfuck Pfizer

Старик • 10.08.2007 20:07

Приветствую всех,

Шон,

\\будь градусник такой жопой - их бы запретили к е...ням?\\ - так ЕС это и сделал. Запретил, к тем самым е...ням. Со вступлением запрета в полную силу через 2, кажется, года.
Почему запретили - так вредно оно очень. Как и пары прочих тяжелых металлов. Хорошо, правда, Роберт Вуд об этом ничего не знал - проработал всю жизнь с парами ртути и сплавами на основе свинца и умер в 87 лет. Знал бы как это вредно - умер бы лет в 50. Оно, конечо, когда такой человек умирает, оно и в 87 жалко, но все-таки сомнения в такой уж опасности нерегулярных контактов с ртутью при комнатной температуре оно навевает.
Он же, если не ошибаюсь, сделал великолепный зеркальный телескоп, использовав в качестве зеркала с переменным фокусным расстояние. раскручиваемый с нужной скоростью тазик со ртутью. Это тебе не термометр...
Кому-то понадобилось продавать свое в замен ртутных термометров - вот и все. Плюс, подонки-политики, для которых любой источник страха есть необходимая жизненная среда. Как и для прессы.

Ртуть еще бы хрен с ней, вот запрет свинца - вещь кровавая. В том числе и в припоях. Технологий хороших для безсвинцовых пропоев нет (и сомневаюсь что скоро будут), а запрет уже в силе (ЕС и Калифорния). Мы здесь с Моржом это дело как-то обсуждали. И это при том, что десятки (если не сотни) миллионов патронов со свинцовыми пулями выстреливаются повсеместно, и о замене свинца в пулях пока разговора нет.

Вещь эта повсеместная - бороться с чем угодно, лишь бы на этом можно было заработать. Не деньги - так политический капитал. С глобальным потеплением, к примеру. Или еще с чем.
Холестерол тот же - последнее снижение "верхней планки" нормы в Штатах принесло Файзеру больше 20,000,000,000 долларов (да, да, миллиардов). И это при том, что во всех остальных странах при норме холестерола выше американской сердечно-сосудистых заболеваний меньше. A сырую статистику, из которой следует, скажем, связь холестерола и инфарктов, найти невозможмно. Единственное что я нашел - данные о том, что у 87% умерших от инфаркта уровень холестерола был НИЖЕ нормы. Но и это ни о чем тоже не говорит - без сырых-то данных. Я статистику хорошо знаю, там "правильной" обработкой можно что хочешь доказать.

Пару лет назад новая фенька пошла - оказывается, кровяное давление выше 60 на 110 - очень опасно. И требует принятия лекарств. Ну да в самом деле - не только же на больных фарм. компаниям деньги зарабатывать. Запугивающая реклама лекарств по ящику уже просто достала. Как и многообещающая. Мне очень нравится предупреждение о возможных осложнениях - "если стоит больше 6 часов - обратитесь к врачу".

Ну, и кто еще на всем этом дерьме наживается - лоеры. Их реклама уже тоже достала. Последняя фенька - о вреде контрастного вещества, которое использовалось при MRI. "Если Вам это делали - немедленно обратитесь н нашу Фирму".

Еще одна забавная хрень с месяц назад в Канаде приключилась. По CNN показывали. Там дама одна решила с глобальным потеплением бороться путем уменьшения раcxода электричества - поменяв лампочки в доме на люминисцентные. При замене одну расколола, испугалась вылетевшего из нее облачка, и обратилась к специалистам. Они обнаружили чудовищный уровень паров ртути, провели дегазацию, и предъявили счет на, если не ошибаюсь, 4 с лишним тысячи. Такая вот защита окружающей среды методом ее загрязнения.

А вообще - жить вредно. Как известно, жизнь это передающаяся половым путем смертельная болезнь.

Советский Энциклопедический Словарь• 10.08.2007 11:34

Радон. Rn/ Хим элемент.относится к инертным газам.
Радиоактивен; наиболее устойчивый изотоп 222Rn
(период полураспада 3,823 суток)
образуется при распаде Радия (отсюда название)
Плотность 9,9 г\л, Т кипения - 61,8*
Применяется в науч. иссл. и медицине

Ыуфт• 10.08.2007 08:09

Э-э-э. Прошу прощения. Видимо перед Японским Ветераном.
Я несколько забыл, что тут не ВМ.

Ыуфт• 10.08.2007 08:06

Старик, ну, градусник за 2000 баксов - это сильно.
Никому там не приходило в голову, что будь градусник такой жопой - их бы запретили к е...ням?

Старик• 10.08.2007 07:14

Кто-то здесь на телевидении явно читает ДК и срочно корректирует программы в соответствии с содержанием разговоров здесь.

Только что по Хистори был сюжет о радоне. "Ученые" считают, что "длительное воздействие" радона "может вызывать" рак легких.
В то же самое время в Монтане на заброшенной урановой шахте действует санаторий, где желающие и платящие за это удовольствие могут провести недельку на глубине в этой шахте, славящейся большим содержанием радона в воздухе, что, по словам других "ученых", способствует лечению много чего разного, включая энфизему.
Я же говорю - все на свете или вредно, или полезно, - в зависимости от возможности срубить на этом деле бабла.

Старик• 09.08.2007 22:46

Алга,

Может я неправ, но для меня помпа=насос. Водяная помпа, маслянная помпа, воздушная тоже. Та "помпа", про которую я писал, - воздушная. Она постоянно создает разряжение под пленкой и выкидывает газ оттуда на улицу.
Грунтовые воды здесь глубоко, а у меня дом еще и на пригорке стоит. В некоторых домах здесь ставят и водяные аварийные помпы с колодцем в подвале, на случай подъема этих вод. Но это больше в низинах.
Мой подвал залило за 12 лет один раз, после двух недель ливневых дождей (у нас это в мае случается), да и залило его, как я понимаю, не из-за подъема грунтовый вод, а через "продыхи" в стенах подвала, которые чуть выше уровня земли. Воды было от пола сантиметра на 3.

Алга• 09.08.2007 21:19

<Во многих домах (и у меня, в том числе), в подвале земляной пол накрыт толстым полиэтиленом, а из-под него помпа постоянно откачивает родон.>

- На пальцах. пжлалста. В моём понимании "помпа", сиречь водяной насос. От того и -

.<\\Куда ты откачиваешь воду\\ - откуда откачиваю? Я ее не откачиваю, я ее из водопровода беру, и она в землю уходит. Что не уходит - кауда-то стекает.>

Старик• 09.08.2007 20:11

Вопрос такой.
Просматривал я тут одну книжку, там упоминается фантастический рассказ. В нем люди когда хотят есть опускаются на четвереньки. Роботы думают, что они - животные, и кормят их, но потом запирают в клетки. Там люди снова встают на ноги, роботы понимают, что это - люди, и выпускают их на свободу.
Никто не знает что это за рассказ и чей? Автору той книги самому такое в голову прийти явно не могло.

Старик• 09.08.2007 19:59

Приветствую всех,

Алга,

\\Значит влага есть.\\ - конечно есть я же поливаю. Без полива загнулись бы давно.

\\Радон - инертный газ. Как и хлор? отрава?\\ - сейчас все, на защите от чего можно срубить бабки - отрава. Кто-то же эти помпы делает, и продает. Вон сколько наше поколение, да и 2-3 предыдущих со ртутью играли? А теперь - яд. У знакомых в доме разбился ртутный термометр - сдуру позвонили в "Центр отравлений" (или как его там). Те сказали, что надо чистить весь дом и попросили за это дело чуть больше $2,000. То, что ртуть при эпизодических контактах и при комнатной температуре безвредна сейчас лучше и не заикаться.

\\Куда ты откачиваешь воду\\ - откуда откачиваю? Я ее не откачиваю, я ее из водопровода беру, и она в землю уходит. Что не уходит - кауда-то стекает.

\\У меня и писили, и какали. И что только не делали. Прожегов нет.\\ - раньше у меня тоже не было. Но собака была моложе, и все это распределялось более равномерно по участку. Сейчас она как правило выходит и писает прямо возле двери, на очень ограниченной площади. Вот оно и горит. А пою я ее водой, кормлю консервами - от местного сырого мяса она у меня чуть не сдохла вскоре по приезде.

\\Аэрация. Набил на доску гвоздей. надел эти сабо. пробежал по траве...А зачем?\\ Без аэрации здесь вода просто стекает, не впитываясь в землю совершенно. Предложенная тобой доска с гвоздями (здесь подобное продается) не поможет - гвозди в землю не войдут. Веса маловато будет. Я же писал - арматурина в землю только с молотка, и не легко.

\\Каких? Мятлик, ежа, овсяница....? пырей? свинорой? Бизонная трава?.....?????\\ Отвечаю: "Классичаская смесь" фирмы "Scotts" И хер их знает, что там смешено - просто все от этой фирмы как-то все-таки работает (семена, подкормка). Но и все от этой фирмы раза в два дороже остального. Последнее время все чаще вижу на газонах какую-то траву голубоватого цвета. Она более широколистная и на ощупь жесткая, как осока. Кажется, это "Кенукийская голубая трава" (но не уверен). Смотрится она плохо, грубо, как искусственная, и не уживается с обычной. Но вроде бы требует меньше воды (что при шипоких листьях странно).

\\А Если не интересно но надо, тогда плати. Приедут и сделают. Ну а как сделают...? Как заплатишь:-)\\ - Не интересно. Но сделают заведомо плохо (или дешевые вьетнамцы, или присылающие для начала лаборантов ооочень дорогие крупные компании - один хер). Так что приходится что-то пытаться самому делать. Хотя и не интересно.

\\Извини, но мне "это", напоминает безпроцентное кредитование. А вам? :-))\\ - нет, не напоминает. Потому как семян-то и удобрений в пустых мешках уже нет. И даже если они и были полным дерьмом, то магазину они все равно каких-ни-каких денег стоили. Т.е. чистый убыток магазину. Вот если у покупателя совести нет, товар нормальный, а пустые мешки вернул - тогда это скорее напоминает благотворительность - тебе семена о удобрения просто дарят.
Вообще системой "не понравилось - можешь вернуть" здась многие пользуются, эксплуатируя магазины как пункты бесплатного проката. Понадобилось завалить дерево - купил бензопилу - завалил дерево и разделал его - сдал бензопилу. При всем при этом в крупных "хозяйственных" магазинах работают и пункты проката - можешь взять что угодно, от молотка до есамоходного канавокапателя для укладки труб и кабелей.

Морж• 09.08.2007 15:50

Флэшмоб состоящий из Петь.

A pet flashmob.

Алга• 09.08.2007 14:57

Старик. Жарко и сухо . Поверь. В горах юж.казахстана и киргизии
не прохладнее и не влажнее.
Тополь. Клён. Это листопадные деревья. Требуют достаточно влаги. Значит влага есть.
Ещё. "Родон", или "радон". Радон - инертный газ. Как и хлор? отрава?
Хлорированая вода после отстоя годится к поливу. Почему и рекомендуют отстаивать
водопроводную воду. Перед поливом комнатных растений.
Куда ты откачиваешь воду? НЕ пробовал ли ею поливать? А если пробовал, то что поливал? А чем дело кончилось?
Я читал, что моча собак выжигает траву. Чем вы их поите? У меня и писили, и какали. И что только не делали. Прожегов нет. И скошеную траву оставлял на газоне. Без последствий. Правда вид тогда не очень.
Аэрация. Набил на доску гвоздей. надел эти сабо. пробежал по траве...А зачем?
Я не разу этим не занимался. Хотя по моей лужайке и ходят, и ездили . Да и детвора
частенько прыгает-играет. Некогда.

<Семена травы здесь (как и везде в Штатах) продают сортов, > Каких? Мятлик, ежа, овсяница....? пырей? свинорой? Бизонная трава?.....?????
Ты небось транзисторы - диоды различаешь? А здесь? Колючка..Колючка, это стенгазета. А если трава, то название у неё есть? :-))) А по латыни? А по Линнею?

А Если не интересно но надо, тогда плати. Приедут и сделают. Ну а как сделают...? Как заплатишь:-)
Иещё. <купил мешок этих семян (а они дорогие), и они не взошли, я просто отнесу пустой мешок обратно в магазин, и мне вернут деньги. > Извини, но мне "это", напоминает безпроцентное кредитование. А вам? :-))

Гуркх• 09.08.2007 13:39

Броуновское движение - разумно.

Ыуфт• 09.08.2007 12:43

Хотя шансов на то что я бы в чем таком участвовал и так мало было:)

Ыуфт• 09.08.2007 12:42

Не, флэш моб - это интересно и смешно. До тех пор пока не начинают говорить о "мобберах", и это перестает быть просто прикольной идеей.
И так со всеми хорошими идеями:(

petya• 09.08.2007 10:24

Внимание! Флэшмоб!
Александр Житинский ака Массолит (ЖЖ), написал роман о флэшмобе и моберах Флэшмоб. Государь всея сети!
Всвязи с этим, не побоюсь этого слова, знаковым событием организуем флэшмоб:
9 августа в 16:00 собираемся перед одним из четырех книжных магазинов Московский дом книги (Новый Арбат, 8), Библиоглобус (ул. Мясницкая, 6/3, стр. 5), книжный магазин Москва (ул. Тверская, 8) или Молодая Гвардия (ул. Большая Полянка, 28, стр. 1)!
Заходим внутрь, находим книги Житинского FlashMob. Государь всея Сети и переворачиваем их! Неважно как, главное чтобы книги не лежали как остальные! Находится книги будут скорее всего в новинках, но не факт. После этого как не в чем не бывало выходим на улицу и расходимся.

Поддержи книгу о движении мобберов!

петя• 09.08.2007 10:23

Внимание! Флэшмоб!

Александр Житинский ака Массолит (ЖЖ), написал роман о флэшмобе и моберах Флэшмоб. Государь всея сети!

Всвязи с этим, не побоюсь этого слова, знаковым событием организуем флэшмоб:
9 августа в 16:00 собираемся перед одним из четырех книжных магазинов Московский дом книги (Новый Арбат, 8), Библиоглобус (ул. Мясницкая, 6/3, стр. 5), книжный магазин Москва (ул. Тверская, 8) или Молодая Гвардия (ул. Большая Полянка, 28, стр. 1)!
Заходим внутрь, находим книги Житинского FlashMob. Государь всея Сети и переворачиваем их! Неважно как, главное чтобы книги не лежали как остальные! Находится книги будут скорее всего в новинках, но не факт. После этого как не в чем не бывало выходим на улицу и расходимся.

Поддержи книгу о движении мобберов!