Sean• 02.06.2006 13:55
Морж, ( также Винни et al.) а просветите неуча - куда натрий девается?
Апрель 2006 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
ЯВ• 02.06.2006 11:12
Всем доброго времени!!
Морж, я травы не курю и в бассейнах не пью. А то что вода уходила и приходила - видел. И свидетели есть!
Ну возможно и наверное наверняка вода не меняется, а фильтруется за пределами бассейна.
Но согласитесь - фильтр это что-то все таки отличное от просто хлорирования. Фильтр - это там угли какие нибудь (Винни знает наверное лучше), ионнообменники и т.п. Ну вот как у меня дома вода для питья фильтруется троекратно в разных фильтрах (грубой очистки, тонкой очистки и ионнообменный). Такую воду я спокойно готов принять...
А вот вода которая стоит годами, а очищается только с помощью какой-то заспыаемой в воду химии... Ведь что-то же от этой химии остается!?!? Никуда же это деться не может по закону Ломоносова -Лавуазье. Я все таки думал что вода меняется.
В общем Морж - хочешь чтобы я у тебя в басейне поплавал - ставь фильтры и перекачивай воду! :-)))
Морж• 02.06.2006 04:35
Да, ЯВ, ты представь только: 8 миллионов литров!!!!!!! (8 тыщ тонн, или 8 тыщ кубометров) менять каждые два часа.
Морж• 02.06.2006 04:31
Визк:
Бяка ты.
Взял и разрушил легенду. Теперь ЯВ вообще в бассейны нигде не пойдет. Даже в Японии. Будет тоскливо сидеть на деке, пить пиво Ебису, смотреть на волну, и завидовать молоденьким небрезгливым купальщицам и иже с ними купальщикам.
Морж• 02.06.2006 04:26
Винни:
Я там ссылку давал. Там описаны разные виды хлорирующих добавок.
Они или мокрые (раствор гипохлорида натрия в воде, к примеру), или сухие (тот же гипохлорид натрия, или гипохлорид кальция (кэл хайпо), или еще много чего).
Ессно это не чистый хлор.
Морж• 02.06.2006 00:46
яв
Мне кажется, ты чего-то не понял. Менять воду каждые два часа в огромном бассейне......ты что-то курил в этот момент. Или пил. Или и то и другое. Ебисо, саке, и трава с колесами.
Да еще каким напором надо воду давать, чтоб ее за два часа поменять.
Я думаю, ее фильтровали все же.
Vinny• 02.06.2006 00:20
Пардон за предыдущую латиницу. Добралась, наконец, до конвертера.
Экие вы брезгливые. В озерах купаетесь? А кто там воду меняет? Добавляется чуть-чуть из речек или дождика, а так натуральная фильтрация.
ЯВ,
гы, японцы воду меняли. ВизК прав, фильтровали они ее где-то за пределами бассейна. Интересно что они делают с онсеновой водой.
У дружей моих был дом с бассейном (продали уже :-(() Никаким хлором там вода не пахла, вообще ничем не пахла. Не знаю как хлорамины пахнут (ну вот не знаю я). По мне наши бассейны отдавали гипохлоритом, на нюх.
Морж,
а что такое сухой хлор?
Vinny• 01.06.2006 23:59
Кань, nu vot, ezheli ty mne ne verish':
Electrochemistry Dictionary:
Electrolysis of an aqueous solution of common table salt (sodium chloride), also called "brine," results in the production of chlorine gas at the anode and hydrogen gas at the cathode. Since the hydrogen is produced by breaking up water molecules, the solution is becoming basic around the cathode and a solution of sodium hydroxide (also called "caustic" or "alkali") is produced. If the electrolysis is carried out in a divided cell, the products are chlorine, caustic, and hydrogen. If the electrolysis is carried out in an undivided cell and the chlorine gas and the caustic are allowed to mix and react with each other, sodium hypochlorite (bleach) is produced if the cell operates close to room temperature, and sodium chlorate is produced if the cell is operated near the boiling point of water. Electrolysis is the only large-scale industrial process for the production of chlorine gas and these chlorine chemicals. Smaller scale cells are also used to produce chlorine-based disinfectants in municipal water-treatment plants and for swimming pools.
The overall cell reaction is:
2NaCl + 2H2O = Cl2 + H2 +2NaOH
Chlorine gas and sodium hydroxide react to form sodium hypochlorite and sodium chloride:
Cl2 + 2NaOH = NaOCl + NaCl + H2O
Sodium hypochlorite will react further at high temperature to form sodium chlorate and sodium chloride:
3NaOCl = NaClO3 + 2NaCl
(although, sodium chlorate can also form by direct electrochemical oxidation).
Chtoby poluchit' O2 rekommenduetsya brat' NaOH, a ne NaCl
ВизК• 01.06.2006 23:31
ЯВ
//В Японии, в общественном бассейне рядом с моим домом, куда я и мои друзья ходили плавать, воду меняли каждые... два часа! Выглядело это сильно впечатляюще!!! Прям как волна уходит и волна приходит!//
Ага, щазз, меняли!
В любом нормальном бассейне вода циркулирует. В одну трубу вытекает, прокачивается через фильтры, и в другую втекает.
Вот и у твоих японцев то же самое.
Vinny• 01.06.2006 22:48
Кань,
2NaCl (salt) and 2H20 (water), the atoms dissociate into Cl2 (chlorine) + 2NaOH (sodium Hydroxide) + H2 (Hydrogen).
Nu i chem eto uravnenie otlichaetsya ot togo, chto ya napisala?
Uberi iz nego nenuzhnye komponenty i poluchish vtoroe. Chto smeshnogo?
Pro basseiny ya esche ne dochitala.
ЯВ• 01.06.2006 19:03
Всем доброго времени!!
не-е-е, все таки я больше в американские бассейны не полезу! Есди в них воду не меняют хотя бы ежегодно!
В Японии, в общественном бассейне рядом с моим домом, куда я и мои друзья ходили плавать, воду меняли каждые... два часа! Выглядело это сильно впечатляюще!!! Прям как волна уходит и волна приходит!
А думаю, что в Японии вода не дешевле чем в Америке. Во всяком случае в Америке я за воду не платил (входила в стоимость аренды), а в Японии платил и ого-го сколько! Когда у меня дружок гостил 4 неделиЮ который после утреннего бега любил в душе по часу стоять, у меня счет на воду в 2.5 раза вырос! :-0!
Морж• 01.06.2006 17:24
Алга:
Все эти манипуляции с химией надо делать даже если воду менять. Необработанная вода:
1. Зацветет через максимум 2 недели.
2. Будет разносить болезни.
3. Испортит оборудование (насос).
Т.е. все те же деньги на химию ты тратишь все равно. Смена воды - плюс к расходам, а не вместо.
Alga• 01.06.2006 10:05
<Наполнить бассейн стоит около 300 долларов. >
- Апрель, май,июнь,июль,август, сентябрь ++++= 6 месяцев.
300 : 6 = 50\вмесяц.
<1. Наличии свободного хлора.
2. Рн.
3. Щелочности. (не удивляйся. Я тоже поначалу удивилялся. Отдельные параметры.)
4. СОдержании стабилизатора хлора (циануриновой кислоты). Необязательно, но хлор дорог, и его быстрого рассеивания лучше не допускать, а то приплатишься.
1. Содержание свободного хлора, с точностью 0.5 ррм.
2. Содержание связанного хлора (та же точность).
3. Рн. Таже точность.
4. Щелочность. Точность - 10ррм.
5. Потребность в закислении (для высокой щелочности).
И это всё для того, чтобы <что нет смысла ее сливать. Даже если в нее писают...>
Это как на спутнике космическом? Искуственная жизнь?
Мне рассказывали о производстве окорочков в штатах. Та же, безотходная технология.
Иначе - матрица.
Морж• 01.06.2006 04:14
Алга:
Наполнить бассейн стоит около 300 долларов. Если оно бесплатно, или из колодца - ну да. Можно. У меня со вторым счетчиком, может, и дешевле, но все одно - дорого. Да и морока: сначала сливаешь эту воду, несколько часов надо качать. А потом, я посчитал - ровно сутки наполнять.
Я тоже чистюля. Но не до такой степени.
Алга• 31.05.2006 21:08
<Кань: ...По расейским ГОСТам.... Ну, мы не в Расее живем. У нас воду экономят...>
Бедные вы мои....:-))
Нет. Морж. Я бы крантик влепил. И хоть раз за сезон воду менял.
(Ну чистюля я!)
Морж• 31.05.2006 18:49
Кань:
...По расейским ГОСТам....
Ну, мы не в Расее живем. У нас воду экономят. У нас ведь нет Лены, Енисея и Волги в каждом отдельно взятом городе.
Вода дорога. Ну и, системя ее обработки для бассейнов настолько отработана, что нет смысла ее сливать. Даже если в нее писают. Просто надо следить за составом и корректировать его на если не ежедневной, то хотя бы на еженедельной основе.
Простой тест, бумажная полоска, которую окунают в воду и потом сравнивают с цветовым образцом, дает примерное представление о:
1. Наличии свободного хлора.
2. Рн.
3. Щелочности. (не удивляйся. Я тоже поначалу удивилялся. Отдельные параметры.)
4. СОдержании стабилизатора хлора (циануриновой кислоты). Необязательно, но хлор дорог, и его быстрого рассеивания лучше не допускать, а то приплатишься.
Тест лабораторный (с реагентами), вбазовом варианте позволяет измерить:
1. Содержание свободного хлора, с точностью 0.5 ррм.
2. Содержание связанного хлора (та же точность).
3. Рн. Таже точность.
4. Щелочность. Точность - 10ррм.
5. Потребность в закислении (для высокой щелочности).
ДОполнительные тесты меряют: содержание кальция, фосфора и т.д. В них нужды нет, если основные параметры в порядке, и хлор не перерасходуется, и аппаратура не приобретает отложений и т.д.
Если все параметры соблюдены, никакой надобности в замене воды обычно нет.
Морж• 31.05.2006 18:06
Кань:
То, что растет у тебя на герметике, растет и у меня. Это - именно плесень. А не водоросли. Убиваются (временно) антиплесневой пшикалкой, в составе которой явно есть много хлора. Судя по запаху и надписи "содержит содиум гипохлорид".
А радилаьно - резать. Потом снимать кафель, обрабатывать стену, и все - по новой. Мне это вскоре предстоит. Уже кафель отслаиваться начал.
Морж• 31.05.2006 18:04
>>Одним из решающих факторов победы красных стала их поддержка старообрядцами сибири. Старообрядцы таким образом отомстили царской власти за сотни лет преследований.
М-да. А я-то думал.....
Морж• 31.05.2006 18:03
Любитель:
>>По воспоминаниям самих старобрядцев....
Них...себе память у ветерана куликовской битвы......Мафусаилы, одно слово.
>>Вся эта бойня обосновывалась необходимостью религиозного единства с Украиной.
??????? Ась?
Ты про какие территории-то? Уточняй.
>>С точки зрения старообрядцев страна с периода религиозного раскола находится под властью дъявола. Этот факт снижает значимость парада геев до нуля. Мало ли чем занимаются люди, находящиеся под властью дъявола.
Ну, давай еще подумаем, какое значение парад гомосексуалистов на Кр. площади возымеет (или потеряет) в свете мнений индейцев племени Ленни Ленапе.
Что, основная часть верующих России сегодня - старообрядцы?
Тем же манером, можно устроить большое христианское богослужение в мечети Айя София, утверждая, что, дескать, если когда-то Истанбул был православным Константинополем, и в Турции до сих пор живут недорезанные турками христиане, и с их точки зрения страна - во власти диавола или еще кого, то и никакой моральный эпатаж мусульманского большинства сегодня значения иметь не будет.
Да?
>>нынешняя "православная" церковь до революции называлась "Греческая".
Фигня какая-то.....церковь пришла в Россию из Греции, и РПЦ, несмотря на аутокефалию, до сих пор признает духовное (неадминистративное) первенство Константинопольского (то есть, сегодня - его преемника, Афинского) патриарха, но церковь Российскую уже давно, а не только после революции, не называют Греческой.
Греческая, Русская, Грузинская и т..д, все это - православные религии.
Православие, к твоему сведению, есть попросту перевод слова греческого корня "ортодоксальная", как ее и называют вне России.
Кстати, слово "ортодоксальная", т.е. - православная, входит в название католической церкви. А "кафолическая" (русско-церковный вариант "католическая") - в полное название Православной (ортодоксальной) церкви. Что означает попросту "вселенская".
Далее. Какое отношение имеет то, из каких легенд и религий брал материалы для своей литературы Пушкин, к православию на Руси и к гомосексуалистам?
Или православные, если были бы истово православными христианами, должны были сжечь Пушкина, разбить все греко-римские скульптуры в Эрмитаже, и все картины на "Венерические" темы. оставив из книг только Библию и иже, а из изобразительных искусств - иконы? И запретив все неправославные писания?
Далее. Толстой. Был, в мнении многих, великим писателем. Ну и что? С какой стороны это дает ему статус пророка или человека, которому дано опровергнуть христианство, либо православие?
Зачем швыряться авторитетами? Особенно, если сам авторитет возможно этого и ввиду-то не имел.
Я не думаю, что Толстой воевал с церковью. У него были проблемы с администрацией РПЦ. Администрация и церковь - не одно и тоже. Я не уверен, что его целью было разрушение православия вообще. Или христианства.
Ну и, еще раз - ты его, как, впрочем, и Пушкина, да и любого из нерелигиозных деятелей, попросту зря сюда приплел.
Это по первому вопросу.
Что же до заговора мирового правительства и прочей херни - ну так зачем обсуждать херню?
И, наконец: мы уже говорили: в России пока нет отработанного аппарата обеспечения прав, и обеспечения поддержания порядка во время "качания" кем-то этих самых прав. Законы, они есть, а аппарата их исполнения - нет. В отсутствии такого аппарата всякие выкобенивания меньшинств и вправду опасны эксцессами. Надо ли их при этом запрещать - не знаю.
Но даже здесь, если местные власти подозревают, что нечто чревато большими беспорядками, и нет средств для их предотвращения (скажем, выступление некой рок-группы, известной тем, что во время их выступлений возникают беспорядки), это нечто могут запретить на местном уровне. Что естественно. Задача власти, в частности - поддержание порядка и недопущение беспорядков, особенно массовых.
Кань• 31.05.2006 16:37
//Кань. А солнце в очистке воды участие не принимает?//
Алга, а чо Кань-то? Я рад, что ты считаешь меня лицом, приближенным к Солнцу, однако смею тебя заверить, что не настолько.
//А мы можем Винни спросить. //
Точно-точно, а вот давай Винни обо всем подробно расспросим. Винни - в студию!
Морж, а вот по рассейским гостам в басейнах положено воду сливать и стенки щетками драить. Я те тоже постараюсь ссылку подыскать, игде я это читал пару лет назад.
"Черные водоросли" у меня в ванной растут на антигрибковом силиконовом герметике. Так что мой интерес вполне практичен: чем эту гадость убрать, если не резать и чем она вредна? Я был уверен, что это грибок-таки.
//Я живу в регионе где преобладают старообрядцы.//
Морж, ну что, еще раз проинтегрируешь этот элипсоид по всему его периметру?
Alga• 31.05.2006 14:04
Некоторые вопросы по истории.
(Первый довод госпожи Горячевой ) - А Это кто?
(...победы красных стала их поддержка старообрядцами сибири.) - Не казаками?
(..пойманных красноармейцев отшельники водили по горящим углям...) - Эт не отшельники, Эт басмачи какие-то. Отшельники, они по шалашикам, в одиночестве..
(..По воспоминаниям самих старобрядцев в нашем регионе карательные экспедиции сжигали живьём ...)
- У меня сосед, 82 года. (Его отец работал приказчиком в магазине.) Ему уже трудно что-то вспоминать. Старообрядцы какой век будет? Любитель. Ты определи хоть в каком
часовом поясе живёшь. Я СССР знавал от Хабаровска, до Бориславля. И от Тазовска,
до Чарджоу.(восток-запад, север-юг. Ну и по диагонали - Кёнегсберг- Барнаул, будет.)
Где эти реликты живут? ) ( С такой памятью.)
Возможно при православии, не возможно при православии.. Нет репрессий, всё возможно. Было бы мусульманство по мягче, они такое бы вытворяли. Всё таки им
поболее годков будет. Опыта достаточно. А кризис православия не с расколом начался.
Просто всё что связано с Человеком, не надёжно. Слаб человек. Искушений много.
Занятная картина - "Чаепитие в Мытищах". Она на кризис не намекает?
Да и нынче. Поп с мобильником.
Ну а гей-парад...Узость думок. Придумали бы что-то своё. А то, всё с заграницы
списывают. Я ещё принял бы, если они собрались за полярным кругом в проруби покупаться. Медведей голым задом попугать..
Или как в Пассадене? парад роз устроили бы. А так...Тень от хрена какая-то.
Что о них мусолить. Убогие.
Любитель• 31.05.2006 10:30
Одним из решающих факторов победы красных стала их поддержка старообрядцами сибири. Старообрядцы таким образом отомстили царской власти за сотни лет преследований.
Хотя были и столкновения. Ещё при советской власти читал рассказ о том как пойманных красноармейцев отшельники водили по горящим углям.
И только недавно дошло. Босые старообрядцы водили босых красных по углям.
Любитель• 31.05.2006 08:24
Морж
Первый довод госпожи Горячевой состоял в том, что в православной стране это невозможно.
Я живу в регионе где преобладают старообрядцы. Их ещё назвают двоеданы(дважды рождённые). Иногда с ними разговриваю.
В учебниках написано, что в период раскола православие совершило победное шествие по стране. Токо некоторые чудаки уехали , некоторые самосожглись.
По воспоминаниям самих старобрядцев в нашем регионе карательные экспедиции сжигали живьём целые деревни, по всем местным река шли плоты с виселицами на которых висели старообрядцы. На маленьких по 5, а на больших до 90 человек.
Как ты наверно понял успехи православия в нащем регионе были чисто символические. Вся эта бойня обосновывалась необходимостью религиозного единства с Украиной. Ну и каков итог?. Чистый пшик.Все территории приобретённые после религиозного раскола отвалились в три дня.
С точки зрения старообрядцев страна с периода религиозного раскола находится под властью дъявола. Этот факт снижает значимость парада геев до нуля. Мало ли чем занимаются люди, находящиеся под властью дъявола.
Если взять культуру, то Пушкин написал поэмы по мотивам легенд дохристианской релии. Кстати, эта религия и назвалась изначально "Православие". А нынешняя "православная" церковь до революции называлась "Греческая".И эта подмена тоже не в пользу православных ценностей.
Толстой прямо воевал с православной церковью. Был от неё отлучён. Ну и где она православная культура на которую ссылается госпожа Горячева?
На мой взгляд это ничего не означающий термин.
Второй довод госпожи Горячевой состоял в том, что это будет "Парад победы мировго правительства над Россией". Наверно тут не надо осбого комментариев. В патриотической литературе пишут , что любого гея мировое правительство зачисляет в свой состав. Я не могу протестовать против вхождения россиян в мирове правительство. :-)
Третий довод состоял в том, что будет кровпролитие. Действительно марш геев в нашем городе кинулись разгонять десантники. Но никто серьёзно не пострадал. Обе стороны сравнительно без потерь разошлись.
Всё кончилось традицонной забавой, боем "стенка на стенку"
Морж• 30.05.2006 23:25
Да, о черных водорослях - все производители химикалий для уничтожения водорослей пользуются именно этим названием. Как и вся промышленность, имеющая дело с бассейнами.
Я так понял, "черные" водоросли - это вид сине-зеленых водорослей.
В бассейнах считаются самыми плохими; в отличие от зеленых, или желтых водорослей, эти проникают в толщу пластика, на котором растут, и оттого их еще зовут "бассейновым герперсом", в том смысле, что "если один раз получил - то на всю жизнь". Оно, может, и не на всю жизнь (в смысле водорослей), но с ними бороться крайне трудно, и вреда от них куда больше, чем от зеленых.
Морж• 30.05.2006 23:03
Алга:
А воду я не меняю. Никто не меняет. ВОду в бассейнах меняют только, если случилось непоправимое, и надо что-то ремонтировать. Ну или воду отравили там...цианидом...
А так, ее если сменят по неизвестной причине раз в 10 лет.
Ну и естественная смена - вода испаряется, и ее надо иногда подливать. Ну или дождик пошел. ТОгда, наоборот, убавлять.
Морж• 30.05.2006 23:01
Кань:
Для бассейнщиков есть профессиональные сайты. Вот была статья про то, как работает дезинфекция хлором. Я точно знаю, что дезинфекция воды производится свободным хлором. Хлорамины тоже обладаю де3зинфицирующим действием, но они, во-первыхы, не столь активны, ибо хлор в них уже связанный, а во-вторых, вредны, ибо никуда не деваются, в отличие от свободног охлора, и накапливаются, повышая общий уровень малополезного хлора, чем и раздражают купающихся.
А мы можем Винни спросить.
Alga• 30.05.2006 20:34
Морж. А сколько раз за сезон ты воду в бассейне меняешь?
Кань. А солнце в очистке воды участие не принимает?
А качаство(вкус) воды ещё зависит от горизонта залегания. Или наружнго водного источника. У нас в городе было несколько скважин. И вода различалась и по вкусу,
и по мягкости. Да и в нашей деревне. Есть уж очень напитоная солями (машину помоешь,
высохнет тряпку не свезёшь. Самоизлив.) есть родниковая, есть из скважин.
Что есть - "собственного экаунта "?
Andy Quarry• 30.05.2006 19:06
Я, наконец-то, поддался упорным советам, которые мне некоторое время тут в ДК АиР давали по поводу собственного экаунта в ЖЖ. Радуйтесь.-)
Кань• 30.05.2006 19:00
Морж, где ты всей этой чуши набрался? Я уж всей этой химии подзабыл основательно, и оттого не стану сходу тебе расписывать формулы, но вот такой тебе вопрос: зачем тогда, по твоей логике, в аптеках для бытовой дезинфекции продают хлорамины?
И потом, про эту... про черную водоросль, которая живет на виниле. Ты твердо уверен, что это именно водоросль? Вид назвать можешь на латыни? Чтоб стало понятно, про кого ты говоришь.
Винни,
я действительно добавлял NaCl в водный раствор, чтобы увеличить плотность тока. Но, насколько я помню, согласно законам электрохимии, в этом случае должон выделяться на катоде O2, а не Cl2, поскольку Cl более электоотрицателен. Именно это меня и удивляет с тех самых пор, что у меня на медном электроде явно начинал выделяться хлор, с характерным цветом и запахом, а вот на инертных угольных электродах все шло так, как и положено: O2 на катоде и H2 на аноде.
Токи не мерял, на глазок крутил, так что ничего определенного тут сказать не могу.
Для получения хлора (в промышленных масштабах) действительно используют электролиз, но электролиз расплава NaCl. И там имеет место второе уравнение, тобою выписанное.
По поводу первого уравнения, позволь похихикать. Очень мило.
Кань• 30.05.2006 18:51
Морж, где ты всей этой чуши набрался? Я уж всей этой химии подзабыл основательно, и оттого не стану сходу тебе расписывать формулы, но вот такой тебе вопрос: зачем тогда, по твоей логике, в аптеках для бытовой дезинфекции продают хлорамины?
И потом, про эту... про черную водоросль, которая живет на виниле. Ты твердо уверен, что это именно водоросль? Вид назвать можешь на латыни? Чтоб стало понятно, про кого ты говоришь.
Морж• 30.05.2006 17:49
ЯВ:
Правильно хлорированный бассейн не пахнет хлором, и даже хлора в себе почти не имеет. Все же остальное - в концентрации единиц ppm. Т.е. - очень мало.
Хлорированную воду ты пьешь. И в ней хлора может быть даже боль ше, чем в моем бассейне.
Сода (питьевая) - вообще довольно безобидная вещь. Ну и опять же - 4кг соды на 60,000 кг воды. Сам посчитай. И дело даже не в соде, а в поддержании слегка щелочного баланса (Рн=7.5)
А про хлор щас объясню.
Как известно, во многих бассейнах (особенно общественных) вода смердит хлоркой, кожа раздражается, глаза слезятся и т.д.
Люди думают, что это - от хлора вообще. Это - не так.
Хлор, если он выпускается в воду, особенно на открытом воздухе, и не принимает участия в окислении органики, остается свободным хлором, и быстро рассеивается...тем же ультрафиолетом. В воде остается 1-2ррм хлора, что очень немного, почти не ощущается ни на запах, ни как по-другому, не раздражает кожи и т.д. И при этом свободный хлор - мощный дезинфектор. Запустив шоковую дозу хлора в чистую воду, уже к концу дня ты получишь низкую концентрацию, а через пару дней его там в измеримых обычными реактивами дозах не будет и вовсе.
Однако, как известно, бассейны для того, чтобы в них купались. Желательно - люди. Хотя есть еще и птицы, насекомые и т.д. И даже домашние животные (собаки, дети и т.д.). :-))))
Все эти субъекты оставляют в бассейне органику - пот, кожное сало, слущенные чешуйки кожи, а так же (в общественных бассейнах) - ту органику, которая содержится в моче. И это - доброкачественная органика. Может ведь еще быть злокачественная органика - грибки, злые бактерии и т.д.
На всей этой органике растет и размножается водоросль. Если повезет - зеленая. А не повезет - и черная (портит винил, оставляя пятна).
Хлор, изничтожая все эти вещи, и окисляя белки, переходит в связанное состояние - хлорамины.
Сначала это - монохлорамины, потом - дихлорамины, трихлорамины.....
Связанный хлор уже не является столь же эффективных дезинфектором, как свободный хлор.
Зато он жутко пахнет "хлоркой"; от него слезятся глаза и раздражается кожа.
Именно этого связанного хлора и не должно быть в бассейне.
Даже не все профессионалы - обслуживатели бассейнов знакомы с этой теоретической частью своей работы, из-за чего у их клиентов возникают проблемы.
Когда измеряется хлор, то сначала меряется свободный хлор, а потом - полный. Если полный хлор больше свободного, значит присутствует связанный хлор, и от него надо избавляться.
Избавляться же от него можно один только способом - добавить много-много хлора, и окислить все хлорамины до того момента, когда вся органика сгорит и выпадет в осадок, а хлор освободится и рассеется.
Проблема в том, что если не рассчитать хлора (или пожалеть), то процесс застрянет на стадии образования хлораминов. Поэтому во время суперхлорирования (или шока) концентрация хлора теоретически должна быть где-то 7, что ли, ppm, а практически, поскольку органики может быть много, лучше не менее 10-12 ppm. Т.е. на 10 тыщ галлонов (около 40 тонн) воды - одна галлонная банка с 12%-м хлором, или две (из обычного магазина) - 6%-го. У меня 15 тыщ галлонов, так что умножаем на полтора.
Ну или сухого 100%-го хлора - полторы пачки (я кидаю две).
В результате после второго шока (первый был не совсем удачен - щелочной баланс воды был плохой, и при этом хлор рассеивается быстро; плюс водоросли после зимы было столько, что вода была насыщенно-изумрудного цвета) на второй день хлора, ни свободного, ни связанного, в воде уже практически не было.
Ну а насчет того, что мы кладем в воду.....я ж говорю - в природных водоемах происходит такое.....что если об этом думать, то купаться можно только в дистиллированной воде.
А так, вода в бассейне, в смысле купания, если правильно ухожена, не вредней воды из душа.
А если брать ту воду, что идет из крана, скажем, ну, в Ярославле, то много ее полезней.
Кстати, о качестве воды. Самая лучшая вода для питья прямо из-под крана (я бы хотел сказать, что у нас, в маленьких городках, но не буду - это не так)....в городе Нью-Йорке. Представьте себе. Я долгое время считал так из собственного опыта, но вот недавно читал рейтинги, и оказалось - я прав. Да и когда людей спросишь, все в один голос подтверждают.
В Нью-Йорке масса проблем, и даже водоводы в нем старые, но качество воды в нем - исключительное. В том числе по вкусу.
Жираф• 30.05.2006 16:28
Несколько дней назад была история в главных, про то как студент женился на преподавательнице и зачет получил. Комментаторы, конечно, поупражнялись в том, кто красивей бля напишет, а самого главного-то никто и не спрашивал: студент демонстрирует (хотя до конца сессии и нельзя!) нам зачетку... а почему нельзя? Я вот, когда учился... э-э-э... ой... не мо... надо же!.. лет 30 тому назад, у нас никаких ни запретов, ни поверий на эту тему не было. А ощущение такое, будто эта фраза никого и не удивила. Просветите, пожалуйста, если кто знает!
<У меня от хлорированной воды просто аллергия начинается. Бр-р-р-р-р-р...>
-Блажен в неведение. Городская вода вся хлорирована. Мешок с хлоркой бух!!! в скважину. Старый испытанный способ против холеры :-))
Нежные все стали.:-))
А так же, всем здравствуйте.
ЯВ• 30.05.2006 10:00
Всем доброго времени!!
Морж - ну вот не знаю, скорее всего это сумасшествие, но посмотрел я чего ты в бассейн бухаешь, химию эту всякую и нет у меня охоты в такой бассейн лезть! У меня от хлорированной воды просто аллергия начинается. Бр-р-р-р-р-р...
Для меня критерий чистой воды - типа раки если живут иразмножаются. пескари или ерши. Вот это вода чистая... Ну вот такой я вот псих...
ВСА - на любом кладбише есть контора, там все книги стоят, за многие лета, сам видел. Ну и если подойти, культурно попросить, могут и показать. А если еще открытку с портретом американского президента или например с мостами и арками из Европы - так наверняка что надо покажут.
Vinny• 30.05.2006 00:23
Кань,
возможна побочная реакция - електролиз хлоридов, например NaCl, присутствующих в воде.
2Na+ + 2Cl- + 2H2O --> Cl2(г) + H2(г) + 2Na+ + 2OH-
2Cl- --> Cl2(г) +2e-
вот и свободный хлор.
ВСА• 29.05.2006 22:51
\\а к нам заезжать будешь?\\
Та я-то в последнее время всё больше по берегам речки Урал обретаюсь. В Москве, собсно, так перевалочный пункт. Да и корни мои где-то там пораскиданы. Кстати, о корнях: кто мне скажет, как получить доступ к Ваганьковской кладбищенской книге?
Кань• 29.05.2006 20:08
Морж, я не перестаю удивляться лишь оттого, что по уравнениям там должОн был идти гидролиз, а вместо него почему-то хлор пошел. Вот я и гадаю с тех пор: может это у меня электрод был какой-то особый, каталитический... :)
Морж• 29.05.2006 19:38
Свободный хлор.....вот я в бассейн бухнул ажник 2 фунта чистого 100%-го гипохлорида натрия. В надежде все сделать (как известно, перехлорировать бассейн нельзя; можно только недохлорировать).
В результате на следующий день, хотя вода и стала из зеленой голубой (цвета подкладки), но осталась мутной, а тест на хлор показал 0 свободного хлору, и 3ррм связанного.
Т.е. органики было столько, что изначальных более чем 20ррм не хватило все это окислить.
Потом - 8 фунтов питьевой соды. Рн исправлять.
В общем, еще два фунта, похоже, все окислили, но вода - мутновата; вот - хвильтрую.
Искупаться на мемориал дэй не выходит. Мало ли какой крокодил там на дне лежит, которого я не вижу.
Белок одних 5 штук было - 2 живых и 3 мертвых.
А вчера был у друга - он фото показал; змей - штук 7 из бассейна с зимы повытаскивал.
Змеи, змеи кругом, чтоб им пусто.....
А у нас - белки, белки кругом....
А вы говорите - свободный хлор....
Кань• 29.05.2006 15:39
Морж, мои тебе респекты. За вычисление новой квадратуры круга. ;) Молодца! Все разложил по полочкам.
По поводу ртутной антены и версии про легкость ее настройки - тоже интересная версия.
//значит, разговоры об этом ходили//
Ходили, и еще какие! Годах эдак в конце 70-х, кажется :) Затем стали ходить разговоры про чудодейственные способности эбонита. Потом начался бум покруг "живой" и "мертвой" воды. С получением этих вод я уже собственно ручно экспериментировал, так как учился классе в восьмом. В ходе экспериментов живой воды не получил, но получил много других интересных вещей. Например, свободный хлор в ходе электролиза в водном растворе. Сам не понимаю, как так... :)
ВСА,
а к нам заезжать будешь? У нас тут такие места жемчуговые...
ЯВ• 28.05.2006 18:16
Кстати, Любитель мне лично ОЧЕНЬ интересны твои реплики. Хотел бы чтобы ты здесь продолжал бывать.
Но еще раз повтрю - поменьше метабазаара, пли-и-из. ТО есть обсуждения дискуссии и хода и методов дискуссии и ее участников. Больше о самом предмете.
ЯВ• 28.05.2006 18:14
Всем доброго времени!
Я все равно здесь, все читааю, а пишу сейчас редко - некогда...
Любитель и Морж - постарайтесь не уходить в метабазар.
Любитель - Морж в чем-то прав, так что постарайся быть поконструктивней.
ВСА - намек понял, в это время должен быть на фазенде - приглашаю в баньку! Телефоны, явки, пароли - ты знаешь.
ВСА• 28.05.2006 04:01
\\Что такого особенного в ртутной антенне?\\
Мы, радиофизики, такого не проходили. Ежели шо такое есть, то покажите рассмотрим. А жёлтую прессу мы на нюх не переносим не потому, что мы радиофизики, а потому, что учились.
Кстати, будем в Москве со второго по четвёртое.-)
ВСА• 28.05.2006 03:54
Я люблю ходить под зонтом. Когда идёт дождь, я люблю идти под зонтом. Поэтому мой зонт не какое-нибудь там приспособление для экстренных случаев, а нормальный зонт, предназначенный для хождения под дождём. Я люблю ходить под дождём.
dumart• 28.05.2006 02:49
Морж,
Ну насчет помех самолетам - понятно, что это было объяснение для обывателей. Просто кто-то настучал, вот его и забрали. Чтобы неповадно было заграницу смотреть. Но вот о качестве ртутной антенны - это уже интересней. Раз группа специалистов взялась проверять, значит, разговоры об этом ходили. Согласно твоей информации, гипотеза не подтвердилась.
Спасибо, понял.
Морж• 27.05.2006 00:23
Dumart:
Про ртутную атенну - это из той же области, как и про НЛО, а так же недавно тут читал про какую-то лабораторию, в России, делающую генераторы с КПД>100%, какие-то трансформаторы, которые при включении в розетку снабжают энергией не только тебя, но и электростанцию, и вообще.....дай волю народным умельцам - завтра будем жить в мире, свободном от нефти и электростанций. Если трансформатор сам электричество вырабатывает - зачем они нам.
Антенна, подключенная к ПРИЕМНИКУ, и мешающая летать самолетам - это вообще дурь какая-то.
Что же до приема/передачи, то известно, что выходная мощность сигнала определяется мощностью на выходе передатчика, и его согласованием с антенной.
Качество антенны - ее геометрией и материалами.
Известно так же, что чем больше антенна, тем она чувствительней.
И вектора Умова-Пойнтинга никто не отменял (пока).
На одном форуме я читал, что какая-то группа людей-профессионалов в области антенн, решили на радиополигоне проверить РА. Проверили - оказалось, что она даже хуже классических конфигураций (Яги и т.п.), но при этом проще в настройке, и потому удобней в неопытных руках. Поскольку люди знали, как настраивать антенны, они потеряли к ней интерес.
Про НЛО ничего не говорили?