Ыуфт• 22.08.2007 02:12

"Ты ошибаешься. Эффект уменьшения нагрузки в момент, когда лук натянут, так называемый "let-off", у простых "компаунд" луков (вроде моего) составляет 65-80%, а у очень хороших, с эксцентрическими роликами, доходит со 99% (если верить Википедии)."


Старик, не, я про момент после отпускания. Или тогда можно Руку расслабить и позволить ее вести куда попало? Я просто ни разу не стрелял.

ВизК• 22.08.2007 00:46

Алга

//Что МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ за 90-120К в год.//

Много чего можно не делать.
Например можно никогда самому не мыть машину. Отвезешь - помоют.
Не пылесосить полы и не протирать полки - придут и пропылесосят, протрут. Не стричь траву и не мести дорожки на заднем дворе - придут и постригут. Не ходить вокруг бассейна с сачком и щеткой - придут и почистят. И т.д.

Старик• 22.08.2007 00:22

Алга,

Во первых, за $5 в час уже можно ничего не делать - федеральная минимальная ставка сейчас уже $5.75 в час.

А за $90-120 в год (т.е. $45-60 в час) можно не делать то, что делает человек, нанятый за $5.75 в час. Не мыть пол и сортиры, например. Хотя и оставлять после себя сортир грязным тоже не комильфо. А все остальное, электронщик по крайней мере, делать должен уметь. От расчета схем и их моделирования на компьютере через разводку плат (или ее исправление) до пайки и отладки. Причем пайка сегодня - это не только пояльничком, хотя бы и с лупой. Это еще и пайка под микроскопом струёй горячего воздуха. Да еще и деталек, у которых не то, что ножек нет, а и контактные площадки находятся на нижней плоскости этой детальки. Т.е. ты ее кладешь на нужное место, слегка двигаешь наугад, молишься и шарашишь ее горячим воздухом сверху. Гадая при этом - а припой везде расплавился или нет - ты же самого-то места пайки не видишь (точнее, мест пайки, потому как у каждой детали их много), а у некоторые контактные площадки на плате специально сделаны как теплоодводы. Потом еще раз молишься, что бы припаянная тобой деталь своими контактными площадками лежала на соответствующих местах платы. Потом молишься, что бы еще и между собой эти контактные площадки не замкнуло. Часто такую работу технику не отдашь - хотя, если повезет, среди них бывают и ювелиры. Мне вот повезло, я с одним таким работал. Потом бьешь в бубен и танцуешь для надежности. Потом включаешь - и перепаиваешь заново, после дыма. Ну, и на станках случается немного поработать - хотя ни на токарном, ни на фрезерном профессионалом быть не обязательно. Можно - любителем. Командировки интересные бывают, но это уже не у всех.
Ну а остальное - ненормированный рабочий день, когда сколько надо, столько и сидишь. Возможность звонков к тебе домой по ночам - в Азии-то в это время день. Возможность срыва из отпуска - где бы ты не находился. Необходимость постоянно представлять себе что появилось нового и с чем его едят (хотя бы приблизительно).
Короче, - все, что можно назвать "интересная работа". Плюс - отношение к тебе как к человеку со стороны начальства. Плюс - относительная свобода на работе - кофе, там, перекусы в любое время как приспичило, треп с коллегами не только на рабочие темы.
Или - все то, чего напрочь лишен человек, работающий за $5.75 в час.

ВизК• 22.08.2007 00:15

Старик

//Средние данные по инженерным зарплатам в Штатах - по подписи. Это - 2001 год. //

2001 год - дот.ком пузырь лопнул, в стране экономический спад.
У меня на столе тогда ежедневно появлялось с десяток резюме, присланных из отдела кадров. Причем не только от индусов отчаянно старавшихся не потерять рабочие визы, а от вполне местных и действительно стоящих специалистов.

А на дворе нынче который год-то?

ВизК• 22.08.2007 00:11

Гуркх

//А зарплата 90К енотов только в недорогих штатовских городах? В крупных выше?//
Правило буравчика: чем "дороже" место, тем выше зарплата.

Вот у нас, к примеру, две недели назад вышла public компания. Собрала на IPO миллиард долларов. Теперь объявила, что ей требуется _полтыщи_ инженеров. Чтобы конкурировать с Google, который в последние год-два собирает все сливки на рынке труда, даёт инженерам от 130 до 160К в год плюс stock options.

Алга• 21.08.2007 21:51

Вы меня озадачили.
Всем привет.
< Американский инженер-электронщик сразу после колледжа будет получать как минимум вдвое больше. А с опытом и знаниями 90-120К в год. ><ВизК >
Года три назад, вы мне подробно обьяснили что НАДО делать за 5 долларов в час.

Обяжете. Если расскажите. Что МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ за 90-120К в год.

Старик• 21.08.2007 21:13

Гуркх,

Меньше слушай ерунду.
Средние данные по инженерным зарплатам в Штатах - по подписи. Это - 2001 год. Хоть Морж с этим и не согласен, с тех пор стало хуже. И это средние данные не по дешевым городам, а по стране.
Разумеется, отклонения в обе стороны бывают, и существенные. Но в Колорадо выпускники университета - электронщики сейчас охотно идут тысяч на 50-55. В 2000 году такие же выпускники отказывались от 65.

Старик• 21.08.2007 20:55

Шон,

\\что-то у меня есть подозрение, что дальше потребуется все равно нехилое усилие, чтобы удержать его от.. в момент встрела\\
Ты ошибаешься. Эффект уменьшения нагрузки в момент, когда лук натянут, так называемый "let-off", у простых "компаунд" луков (вроде моего) составляет 65-80%, а у очень хороших, с эксцентрическими роликами, доходит со 99% (если верить Википедии).

Гуркх• 21.08.2007 20:44

//Но они были очень ТЯЖЕЛЫМИ.//
Собственно дать развернутый ответ могут ребятки на историческом форуме (www.crpg.ru).
А в принципе, нонешние подростки не те группы мышцев развивают.
К тому же насколько мне известно, тяжелыми 1 или 2 ручными мечами (которые больше 10 кг весом) бойцы "восьмерки" чертили, и распрямленной рукой. Тут главное рукоятку в руке удержать и плоскость удара соблюсти, и "автоматом" знать как/куда уводить меч после соударения и т.п.
Да и чистого времени в бою не больше получаса на одного воина.

Морж• 21.08.2007 20:07

Да, когда я был в Тракайском замке, гидша тоже нам рассказывала, что Витаутас, король тогдашний, был знаменитым фехтовальщиком на двуручном мече, который сегодня не всякий и поднимет. При этом тоже указывала на небольшие размеры Витаутаса, и, как пример, показывала доспехи - мол, вот - типичный размер того времени. Люди помельче были, вроде.

А с тяжелыми мечами, я так понимаю, дело все в технике. А если дуром понимать, как гирю, естественно через 20 секунд язык вывалится. Это ж меч, а не колун.

Старик• 21.08.2007 19:04

Приветствую всех,

Шон,
Да в том то и дело, что ничего. Просто изменяет длину струны. Я пытался найти фотографии лука моей системы в сети, но не нашел - там только современные "компаунд" луки, а в них используется Браунинговская система блоков (эксцентрические блоки, как их здесь зовут "cams"). У меня - старый лук, тоже Браунинг, но с простыми блоками. Я его на гаражке за трояк купил, как и еще два обычных небольших "длинных" лука (с усилием около 30 фунтов).

Морж,
Мужик, который мне заменял тетиву, - тоже лучник, здоровый как лошадь. Но 70 паундовый лук он натягивал с трудом. Правда, он - явный нееврей.
Если верить Википедии, то простые "длинные" луки в стародавние времена имели усилие натяжки ("вес") в 200-250 фунтов. И это - без "облегчения" в момент максимальной натяжки! Здоровые ребята были.
Собственно, меня это еще в позднем детстве поразило - в Тракайском музее в Литве мне по блату дали померить доспехи и помахать настоящими мечами. Так вот я в доспехи со своим тогдашним весом в 60 кГ не влез, а мечи - что одноручный, что двуручный - мне показались совершенно непригодными по причине чудовищного веса. А я тогда был не очень хилым, мог подтянуться на турнике 15 раз и две 16 кГ гантели жал одной рукой без особой натуги.
Все то, что сегодня продается как реплики, по весу не идёт ни в какое сравнение с теми музейными. Не, я все понимаю - техника там, и т.д. Но они были очень ТЯЖЕЛЫМИ.

Гуркх• 21.08.2007 18:34

//При наличии своей квартиры в Москве, 35 тыщ руб. это примерно все равно что 2.5-3 тыщи баксов в Штатах в недорогих городах//
/Допустим.
Тогда зарплата инженера-электронщика в Москве (дорогом городе) становится примерно равной 36 тысячам долларов в в Штатах в недорогих городах. Тоже мало./
Ну, допустим я переводчеГ со стажем, если мне не лениво (месяцев 10 в году), в месяц у меня выходит чистыми 2 тыс. енотов в месяц. И машины у меня нет. А квартиру или кусок ее ( в виде жилсертификата) молодому специалисту можно приобрести лет за 6 в подмосковье. Женишься на подмосквичке и устраиваешь ее на белую работу, а сам зарабатываешь.
А без жены и в съемной проживешь неплохо.
А зарплата 90К енотов только в недорогих штатовских городах? В крупных выше?

Ыуфт• 21.08.2007 18:09

А евреи, они всякие бывают.

Вон, знаменитый одноклассник Резо - еврокитаец, да к тому же математик - казалось бы и китайцы мелкие, и евреи другим згнамениты и математики должны быть дохлыми... - а такой, мощный мужик.

ыуфт• 21.08.2007 18:07

Морж, что-то у меня есть подозрение, что дальше потребуется все равно нехилое усилие, чтобы удержать его от.. в момент встрела.

Морж• 21.08.2007 17:35

Да, я знаю про это. У меня один приятель - лучник, но у него лук с усилием в более 100 фунтов. Ну да у него лапищи....даром что еврей.

Он его принес как-то, и мы все стреляли. Он мне его натягивал. В какой-то момент происходит фазовый переход, и дальше его держишь просто кончиками пальцев.

Ыуфт• 21.08.2007 14:18

Старик, а этот винт, которым ты ее подтягиваешь - он ничего кроме этой !средней" одновременно не подкручивает?

Старик• 21.08.2007 08:15

Морж,

Ну не получиулось - и ладно.
Просто непонятно какая разница в каком месте ты изменяешь длину одной и той же веревки. Вся тетива - один кусок троса, казалось бы один хрен в каком месте его удлиннять/укарачивать. Но наверное я чего-то не понимаю.

А вообще-то "компаунд" лук штука очень интересная. Прелесть его в том, что после достижения масксимальной силы натяжения (в моем - 60 фунтов) усилие на тетиве резко падает. Поэтому его можно долго держать натянутым и готовым к выстрелу почти безо всякого напряжения мышц. Только вот натянуть надо... 70 фунтов я уже не могу, 65 - очень тяжело, сегосдня разок натянул в магазине - так до сих пор плечо побаливает. А 60 лично для меня как раз.

Морж• 21.08.2007 07:35

Старик:

Я думаю, если б я знал, как лук устроен, это было бы два байта переслать. Но поскольку я не знаю, как он устроен, то ничего не скажу, и чудо это мне тоже ни о чем не говорит.

Будем считать, что поделиться чудом со мной у тебя не вышло :-)))

Старик• 21.08.2007 03:09

Приветствую всех,

Сегодня видел чудо. Если бы мне кто-то об этом рассказал - не поверил бы, но сегодня видел его своими глазами, а сейчас оно у меня на стенке висит.
Надорвалась у меня средняя часть тетивы на луке (тетива состоит из трех частей, два куска из стальных тросиков по бокам и мягкая средняя часть где ее рукой держишь со стрелой и оттягиваешь). Мощный "Compound Bow" с усилием натяжки 60 фунтов, с четырьмя роликами. Повез его в магазин поменять эту часть тетивы (дома без станка это сделать невозможно, это не простой длинный лук, который зажимается ногами и сгибается для замены тетивы). Эта средняя вставка, которую надо было менять, у меня была 35". В магазине была только 36" замена, и продавец предупредил меня, что при установке более длинной вставки усилие натяжки лука возрастет. Как это может быть я сначала не понял - длина тетивы увеличивается, предварительное напряжение лука уменьшается, а при этом усилие натяжки возрастает. Не поверил, но делать нечего и попросил менять. Заменил. Усилие натяжки возрасло с 60 фунтов до 65. Его, как и длину вставок, замеряли до и после замены. Потом сообразил - изменяется угол, под которым ты действуешь на концы дуги лука.
Мне 65 много, мне те 60 пределом были. Но я же умный - давай, говорю, теперь натяжителями укоротим тетиву на тот самых один дюйм, и все будет в порядке. Винтовые натяжители стоят для регулировки в местах соединения стальных тросов с точками их крепления к дуге лука. А какая разница - суммарно-то длина тетивы вернется к первоначальной? А продавец говорит - нет, если их подтянуть, усилие натяжки лука увеличится. Почему? - Не знаю, говорит, но это так. Их, говорит, наоборот, ослаблять надо. Ослабили - довели усилие натяжки до 60 фунтов.

Бессмыслица полная - есть тетива. Увеличиваешь ее длину более длинной вставкой - усилие возрастает. Не важо из-за чего, но возрастает точно, меряли. Увеличиваешь ее же длину винтовыми натяжителями - усилие падает. Как? Не понимаю, но падает точно, меряли. Говорю - чудо.

ВизК• 20.08.2007 20:40

ЯВ

//При наличии своей квартиры в Москве, 35 тыщ руб. это примерно все равно что 2.5-3 тыщи баксов в Штатах в недорогих городах//

Допустим.
Тогда зарплата инженера-электронщика в Москве (дорогом городе) становится примерно равной 36 тысячам долларов в в Штатах в недорогих городах.
Тоже мало. Американский инженер-электронщик сразу после колледжа будет получать как минимум вдвое больше. А с опытом и знаниями 90-120К в год.

ЯВ• 20.08.2007 18:55

Всем доброго времени!!

При наличии своей квартиры в Москве, 35 тыщ руб. это примерно все равно что 2.5-3 тыщи баксов в Штатах в недорогих городах. Все таки квартплата и такие расходы у нас пока поменььше заметно, жратва примерно то же. Вот машины сильно дороже, бензин - как у вас. И проценты по кредитам - тоже дороги...

Морж• 20.08.2007 17:32

ВизК:

Если есть своя выплаченная квартира (а в какой-то момент люди-немосквичи, которых я знаю, купили в Москве-Подмосковье квартиры совсем незадорого), то 1000 долларов в России - вполне неплохая сумма.


Я вот знаю одного парнишку, молодого, он тоже электронщик, ну уже не рядовой, а какой-то глава отдела, но не в Москве - так и зарабатывает очень хорошо, и семью в загранку каждый год посылает, и вообще.....

Ыуфт• 20.08.2007 09:31

А 30-35 тыщ - это водитель столько получает.

Ыуфт• 20.08.2007 09:31

ВизК, а хорошего инженера-электронщика моржовой специалзации?
При том что в Москве дороже жилье и машины но дешевле остальное?
По-моему, тут денежный вопрос ни при чем, мягко говоря. Денег, чтобы быть всем довольным Моржу бы хватило... Просто жизнь была бы сильно другой. Чего точно не было бы - так это бассейна. И, опять же, не из-за денег.

ВизК• 20.08.2007 07:09

морж

//Надо было подождать 20 лет ... :-))))//

=== Средняя зарплата инженера-электронщика в Москве -- 30-35 тыс. рублей ===

Это в месяц?
35,000 рублей = 1,358 долларов.
16 тысяч в год?

Этого надо было дожидаться 20 лет?

Старик• 20.08.2007 06:14

Нашел я эту книгу, она называется "Разумный глаз". По подпоси - линк на русскоязычный перевод; оттуда можно скачать главу "Неоднозначные фигуры" (да и остальные тоже). К сожалению, каждая страница - в TIFe. Может где есть нормальная, не знаю.
А вообще, вся книга - классная.

Старик• 20.08.2007 06:02

Морж,

Я ради интереса иногда посматриваю на российские джоб-сайты. Ждать 20 лет было бы бесполезно - все объявления, безо всяких исключений, требуют специалистов в лучшем случае до 30 лет от роду. Нам с тобой там делать абсолютно нечего - если нет знакомых, которые эти самые наноденьги пилить будут. Пилить-то будут через какие-то компании, неважно гос или нет, а там им понадобятся свои люди, в том числе и что-то на самом деле в электронике понимающие. Хоть каие-то опилки после распила им предъявлять придется...

С вращающейся фигуркой - как и в любой картинке, требующей переключения, надо просто фиксироваться на мелкой детали, и плясать уже от нее. Мне та тень стопы была наиболее удобной.

Сегодня сын съездил за грибочками. Дороги - полтора часа, покатался на 4WD трейлах (у него для этого тачка подходящая) и погулял в тех степях пару часов. Результат - около 3 пятигалонных ведер подосиновиков и подберезовиков (насколько я в них разбираюсь). Есть и несколько таких, которые я бы назвал белыми - если бы у них на срезе ножка не синела. Так что тоже, наверное, подосиновили.
Интересно говорит - останавливался там, где грибы из машины видны, и в этих местах прогуливался метров по 100 в радиусе. На подъезде к этим трейлам увидел Мерседес. Оказались русскоязычные знакомые - ну кто еще на Мерсюке в такую глушь за грибами поедет? Да и если не в глушь - тоже.

морж• 20.08.2007 02:34

Старик:

ВО! Мы уехали, а ТАМ теперь СПРОС! На НАС!

Надо было подождать 20 лет ... :-))))

Морж• 20.08.2007 02:28

Старик:


легче всего оказалось ее переключать (просто очень легко - на ходу), глядя прямо на носок ноги. Она вообще перестает крутиться, и просто качает ногой вправо-влево, а уж там ты решаешь, куда ей продолжать.

Морж• 20.08.2007 02:04

Я вдруг тоже сумел переключиться. Легче всего это сделать, если смотреть на тень, а не на фуигуру, и расслабиться. Вдруг замечаешь, что нога просто болтается из стороны в сторону и никуда не крутится, и в момент ее появления можно заставить ее идти в любую сторону. Интересно.

Старик• 19.08.2007 03:46

Приветствую всех.
Там в ВМ дали линк на очень интересную вращающуюся фигурку. На всякий случай - он по моей подписи. Кто в какую сторону вращающейся ее видит.
Я ее могу видеть вращающейся как по часовой, так и против. Сложно только переключться. Но можно - мне, например, легче всего это сделать если смотреть на тень от стопы на полу (легче, но не легко). Но я в свое время тренировался по осознанному "переключению" - у меня в молодости была книга, "Волшебный глаз" называлась, если не путаю, там было очень много картинок с двойным изображением, - пока видишь одно, невозможно представить себе второе. Переключаешься - наоборот. Помню, например, старуха / молоденькая девушка. Кажется, я ее где-то в сети тоже видел.

Гуркх• 19.08.2007 01:20

"гасить мячи/подачи"

Ыуфт• 19.08.2007 01:08

Морж, не, она раздавала будажки со словами типа
огонь, свеча, пламя, свет... и т.д.

Если окажется. например, что 99... ладно, 90, т.к. 9 в пределах ошибку... процентов пламя гасят - и 90 процентов огонь тушат, это либо означает что данные слова просто употребляются в паре, как отдельные выражения... либо, при наличии других корреляций употребления "гасить" (или даже "пламени") - это уже означает некую разницу в смысле. Как минимум у этого должны быть какие-то причины и что-то такая корреляция должна отражать (если она не единственная и образует некую систему. Иначе она отраает только что "пламя" и "огонь" разные слова)

Морж• 18.08.2007 21:55

Sean:


Я только в одном смысле слышал "гасить", в котором не слыхал "тушить": "мы их щас гасить будем".

И только в одном смысле "тушить", в котором нет "гасить" - "тушить мясо"

ыуфт• 18.08.2007 04:07

Научно, в смысле, по подходу. Все ж точная статистика дает больше почвы, куда можно опереться и что-то доказывать, чем самоанализ. Хотя врет больше.

Ыуфт• 18.08.2007 04:05

Т.е. филозоф, по-моему, правильно обратил внимание, что "русский" по образованию отличается от эвенков и хранцузов и уже регулярных -ец (китаец, австралиец, нигериец, фингалец...).
Только выводы из этого делаь сложно. Он, по-моему, делал выводы пока в обратную сторону - анализировал, какие ощущения это в нем вызывает.

Помню, одна преподша в МГУ опрашивала студентов, чтобы навести статистику на употребления "гасить" и "тушить" в разных контекстах, и потом искать смысл (особенно ее интересовали метафорически-суеверные моменты, она ж вообще больше по мифологии специализировалась) в обнаруженных корреляциях (если найдутся). Тоже законно и даже научно.

Ыуфт• 18.08.2007 04:00

МОрж, не, почему - искать какие-то семантические тонкости (отражающие именно реальные психологические реалии) в выборе тех или иных грамматических форм и корней можно...
Но только это сложно:) Потому что причин разного порядка может быть множество, включая чисто языковые.
Еще можно исследовать обратный процесс - как форма или корень уже сама влияет на восприятие.
Например, форма может выбираться по неким ситуационным причинам, чисто практического свойства, но дальше влиять на восприятие в ситуациях, в которых эти причины не работают. Но думаю, тут больше влияня в другую сторону.

В конце концов, если бы тонкостей восприятия форм и слов не было - не было бы и поэщии (т.е. она не производила бы сильного впечатления).

Морж• 17.08.2007 19:31

>>Нашим ухам русское точно лучше. Субъектив, однако *))


Нет, ты неправ. Я привел свое мнение. Мне лично кричалки и вопилки по-русски лучше, потому что, КМК, они вообще лучше по-русски написанны. Тот случай, где перевод - лучше оригинала.

А вот, скажем, проза Воннегута мне лучше читается в оригинале.

А Шекспир одинаково хорошо и так, и эдак, если перевод хороший.

Здесь правила нет. Моему личному уху все равно какой язык - если мне кажется сочетание неудачным, то это вещь для меня - внеязыковая.

Морж• 17.08.2007 19:28

Гуркх:

Да я вообще и не уверен, что всякие бусурманские названия - существительные. Т.е. они не более существительные, чтм тот же "русский". В конце концов отдельностоящий "русский" в смысле "национальность" - то же существительное, а вот "русский человек" - прилагательное.

Так же точно "эн эмерикэн", или "эн инглиш" - существительные, а в "эн эмерикэн райтер" - прилагательное.

И произошли эти существительные все от прилагательных.

В немецком вот они, да - существительные, потому что там "американер", "дойчер".

Вообще же глупо обсуждать плюсы и минусы исторически сложившихся названий. Они сложились, в силу чего уж там, не знаю. Какая разница.

Кто хочет найти в пожарном ящике с песком говно - он найдет. А не найдет - насрет туда сам, и потом найдет.


Пусть их, обсуждают имперство.

Гуркх• 17.08.2007 17:24

//Вот кричалки и вопилки по-русски точно лучше звучат. - Морж //
Нашим ухам русское точно лучше. Субъектив, однако *))

Как-то вспомнился пассаж одного "филозофа", который на голубом глазу доказывал, что "русский" отдает имперством и обезликом, типа "русский, француз, немец, голландец, англичанин - о! у нас название национальности - прилагательное, а у них - существительное и т.д.далее". Чувак и не подумал, что "наши" названия тех иностранцев пошли либо от ихневых самоназваний, которые практически и есть прилагательные, либо притянуты за русские уши, а те себя вообще по-другому называют.

Морж• 16.08.2007 07:05

Вот кричалки и вопилки по-русски точно лучше звучат.

Морж• 16.08.2007 07:04

Какая разница, где звучит сильней. Главное, где придумали.

Может, Гете по-русски лучше звучит, чем по-немецки. Ну и?

Старик• 16.08.2007 03:16

Морж,

А я когда искал Челси написал неправильно. Честно говоря, никогда не интересовался как она пишется.
А с юмором у ребят нормально. Хотя конечно "Челсина мама" по русски звучит сильнее.

Морж• 15.08.2007 20:22

Я посмотрел на Гугле по "Osama, Obama and Chelsie's mama" и нашел много ссылок. Правда, без сенаторов

Старик• 15.08.2007 18:55

Приветствую всех,

Кто же спорит - жизнь надо жить, и ей радоваться. В меру сил и возможностей. А чему конкретно радоваться - так это у каждого свое. Вон я, например, вчера радиоуправляемый вертолет заказал - теперь жду и радуюсь. Получу - еще больше радоваться буду. Правда, когда разобью - обидно будет, но это уже потом. А в выходные опять маленькую девочку мочить буду в Пиратской Бухте - большей радости я, многогрешный, себе и представить не могу.

Но вот с принципом "не обращать внимания на говно" я все-таки не согласен. Этак в нем и утонуть можно. Потому как если на него не обращать внимания, уровень его прибывать будет. Это как грязь в доме.
Да, никто из нас серьезно повлиять на его уровень не может. Но как раз считать, что от нас совсем ничего не зависит - и есть пессимизм. Все-таки, какая-ни-какая, а обратная связь в этом обществе есть. Не было бы - не было бы и общества. Вон, крах одного, которое без обратной связи было, мы все уже видели. Тоже, кстати, не совсем точно - была там обратная связь, только или ее датчики из строя выводили (что бы говна не видели), или в канал искажениоя вводили.

Так вот не обращать внимания на говно - это как раз отключать обратную связь. Оно бы конечно и хрен с ним, с обществом. Но вот внучке моей в нем жить, и это мне совершенно не безразлично.

Другой вопрос, что видение говна не должно межать жить. Но видеть его надо. Недаром еще Галич писал "Не все напрасно в этом мире / Хотя и грош ему цена / Покуда существуют гири / И виден уровень говна".

Кстати о говне - вчера в русскоязычной газете жена показала забавную заметку. Якобы один из кандидатов-республиканцев сфотографировался на фоне плаката с надписью "Нет Осаме, Обаме и Челсиной маме". Если правда, то есть у ребят чувство юмора.
Дисклаймер: я в сети поискал первоисточники, но не нашел. Так что может и липа.

Ыуфт• 15.08.2007 13:15

"И, в общем, я понял одну истину: бороться с этим ан глобальном уровне - бесполезно.

На своем личном уровне: можно, но только до определенного предела, потому что в борьбе этой нетрудно с водой и ребенка выпленуть: слишком много слишком разной информации, в которой мы не разбираемся, и, более того, которая не ко всем одинаково применима. Здесь легко спутать золото с говном, и, наоборот, тоже.

Поэтому я вполне допускаю поддаваемость определенной дозе пропаганды, просто в целях экономии энергии, если видно, что сильно не повредит, а, может, и поможет, и стоит немного - пуркуа бы и не па, если это необременительно."
Морж, ну, вот я думаю ровно то же самое. Прошу прощения за длинную цтату.

А манибэк - великая вещь в этом смысле.
А профессор очень хочет чтобы со здравым зерном его рассуждени согласились (что правильное желание) - но почему-то, у него это выливается в желание чтобы установка не работала (в то время как интересней же, чтобы все-таки работала!)

Ыуфт• 15.08.2007 12:56

Морж, ну это по ассоциации с "Хаим, он еще будет учить нас коммэрции?":)
Конечно выгоднее - он же купил за 25:)
Но про ситауции я понял (хотя сначала было непонятно, что ты имеешь ввиду - ситуации или эффективность позиции).

ЯВ• 15.08.2007 12:25

ВизК - первый раз слышу про такого в сп-ти. Ну и пусть наслаждается жизнью и новой женой. Мне-то он по фигу...
Че он много переплатил людЯм? Все таки хреново и в Америце научным платят. Президент крупно универа в Калифорнии всего 400 штук в год - это же у вас копейки. Или где?

ВизК• 15.08.2007 10:26

ЯВ

Ага.
Давай выпьем за то, что Роберт Дайнс кончает заниматься политикой и возвращается в науку.

*** цитата ***
The 64-year-old physicist said he is relinquishing his post to enjoy a new marriage and continue his research into superconductivity at the University of California-San Diego
**************

ЯВ• 15.08.2007 08:26

Всем доброго времени!

Ну вот Морж занудствует, занудствует а потом выскажется просто ГЕНИАЛЬНО! За что его и люблю!

Это я вот об этом:
\\\\В общем, я именно живу жизнь, какая есть. Стараюсь радоваться, и, по мере возможностей, улучшать ее качество. Но, в принципе, мне нравистя жить ту жизнь, которая у меня есть. Со всеми плюсами и минусами.
Что такое плохая жизнь? Это та, которую жить не хочется.
Все остальное - хорошая жизнь. Потому что ее хочется жить. А плохого обычно не хочется. \\\\
И конечно вот это:
\\\Радоваться жизни надо уметь. Но это не всем дано.\\\

Так вот радоваться жизни лучше оптимистом! Даже оголтелым! Мне кааца... Оно как-то веселее.
Даже если ты реалист и видишь вокруг море дерьма и маразма, все равно можно найти хороше, радоваться этому и жить хорошую жизнь!

Поэтому наливаем и выпиваем за хорошую жисть! Где бы она не происходила!