Дискуссионный клуб

Алга• 26.11.2007 22:30

< в жлобстве беда была. Как бы чего не произвести "лишнего".>
Наверное ты прав. Для "не произвести лишнего" были причины.
Заставить работать можно только двумя способоми. Или платить, или пороть.
После дисциалины основаной на порке, как правило идёт обвал.
Прекрасный пример моей службы. Ротный "повернулся" на "отличной роте". Была проверка.
Нас отметили. Собсно разницы между полками никакой. Но надо же кого-то выделить.
Нам "повезло". И начался гон. А дальше и до мордобоя дошло. Один солдатик обиду описал.
И ротного тю-тю. Сняли с понижением.
А дальше, Рота пала. Просто опустилась ниже плинтуса. На губе, за нами было 8 мест.
И их не хватало.( другие (части) тоже ведь сидеть имеют право) А осуждёный даже на губу,
не ставится на боевое дежурство.
Вот я последние почти полгода из дежурства не вылазил. Как заступил где-то летом, так только перед дембелем за день сменился. Служил за всех.:-))
А знаешь, что на ум пришло. То, что солдатик написал, можно бы и потерять, или не придать
значения. Но как мне кажется, что бы солдаты были бравые, надо и офицерству соответствовать.
Браваде. Пузы подобрать. Бегать - прыгать шустрей солдата. А кому охота?
Вот, думаю солдатскими руками и ага - ротного то.

После Сталинской дисциплины, со страной случилось подобное. Как говориться; "кого пугать -
вся попка в шрамах" :-))
А с 80-ых вообще. упало всё. Словом "воровство" язык не поворачивается назвать.
Брали как своё. Осмелюсь, расскажу.

Морж• 26.11.2007 22:10

Старик:

Маши станочники-ЧПУ-шники, когда им давали невыгодную деталь делать, попросту, если не хотели ломать станок, совали палец в фотосчитыватель, и потом звали нас на "ошибку паритета".
Когда я, почистив устройство второй раз за вечер, понимал, что чуваку не хочется работать, я ему прямо говорил: что, домой охота? При ответе "да, детали невыгодные", я записывал в журнал "ошибка паритета на ФСУ", и чувак шел домой. А мне и легче - ничего ж ремонтировать-то не надо: я-то знаю, что ФСУ работает хорошо.
Ну а некоторые пидоры брали, и сыпали стружки в блок питания.
Я б за такое сажал. Починить блок питания - это вам не хуй собачий. Особенно большой. Мы уж им, подонкам, разъясяли, что, мол, пацаны, вы технику-то не ломайте: неохота работать, мы вам сбой запишем, но ломать - не надо.

Тот же лом в молотилке.

Старик• 26.11.2007 20:01

Приветствую всех,

Алга, так это и было одной из прочин почему Союз накрылся. Хрен бы е ней, с плановой экономикой - в жлобстве беда была. Как бы чего не произвести "лишнего". Отсюда - вечный дефицит не только колготок, но и запчастей к технике, да и самой техники. Плюс - полное распиздяйство в Армии - рабство ведь не от излишеств гуманизма отменили. Солдатушке на уборочной лом в цепь картофелесортировалки сунуть - милое дело. Как это и колхозники делали - я сам видел, они еще нас учили куда его лучше совать. А уж армейское хозяйство - и говорить нечего.
От этого жлобства была и вся система жесткого фондового распределения чего угодно - изволь за год заявку сделать на то, что тебе через год понадобиться может. и с точностью до штуки - за неиспользованные фонды наказывали. А откуда я знаю что череwз год будет?
Здесь всего хватает, и уж тем более армии. Не без исключений, но в целом это так. И чинить технику армейские умеют. Просто ненадежная она по определению. Не смотря на сложные схемы, задуманные как препятсявие на пути попадания в армию (да и просто в гос. заказы) дерьмовой продукции, она туда попадает. И вина здесь во многом самой армии - неумение представить четкие ТЗ на разработки, дурацкие схемы работы с подрядчиками, и - в меньшей степени, но все же - прямые и косвенные взятки. При чем неловимые. Ну, и идиотизм всего, что государство делает. Если на товар, запрашиваемый государством, есть два предложения, формально удовлетворяющие формальным требованиям к товару, обязаны покупать более дешевое. Даже если ясно, что оно работать не будет.
От Хаммера (Хамви в военном варианте, для гражданского использования без изменения трансмиссии он запрещен, хотя купить его Б/У у армии можно) потребовали механичекой прочности - и его можно десантировать с самолетов на бреющем без парашюта. Он от этого не ломается. Но вот надежности компонентов не потребовали, и помпы у него летят не только в песках Ирака. Ограничили вес - и двери простреливаются из чего угодно. Просто тех. задание либо недоумки формулировали, либо его составляли по уже готовой спецификации готовой к выпуску машины. Ничего нельзя сделать универсальным. Нужны модификации.

Из разных корней иногда похожие побеги имеют место быть. Но если присмотреться, то и побеги не совсем одинаковые.

Морж• 26.11.2007 20:00

Сходил сегодня в "траффик корт", недалеко от работы. Впервые за 17 лет получил тикет в своем штате.
Ну, учли мое примерное поведение (плюс, я думаю, молитвы помогли), снизили "оффенс" до тех же денег (89 долларов включая стоимопсть суда) и "0 пойнтс".

А то я уже мысленно попрощался с 440-ка долалрами (это если "снизят" до "ансэйф оперейшн", 0-пойнтс и 250 долларов "сурчардж"), ну или, если наплевать и заплатить как есть, то опять же, 85 долларов за тикет, но потом (3 пойнта) страховка повышается на 200 в год на три года.

Кароче, у меня хорошее настроение - дешево отделался.

Алга• 26.11.2007 12:07

Всем добрый день.
Ну вот и договорились. Я как понимаю ЯВ не против политики. Он против склоки.
Которая уже бывала. И потому относится с предубеждением:-))

А нынешний разговор натолкнул на один исторический аналог.

В прошлом веке нас отправляли на уборку урожая. Как вылавливали, как уговаривали, как грозили за непоеду:-) Отдельная песня.
(поясню. оплата на уборке - что напашешь, читай - пшик. Правда в автобазе начисляли 75% от
среднего заработка.Но, какой он этот заработок, так, тьфу) Поэтому никто не рвался.

Ехали, друг дружку тащили на буксире. Потому что тогда считалось, а\база выполнила разнарядку
по машинам. А вот запчасти, что б машину поставить на ход, вынуждена давать Область.
Которая в нормальной обстановке, эти запчасти зажимала.(не от хорошей жизни).
Некоторые даже умудрялись за уборочный сезон так машину отремонтировать, что хватало
почти на год работы Без поломок.
И в армии такой же подход был. Главное, на параде проехать не заглохнуть:-))
И вот. Тридцать лет спустя. На другом конце земли. Знакомые уловки:-))

( про пленёную Джесику и что способствовало этому.)

Старик• 26.11.2007 07:38

Алга, ну что ты, какие конфликты. Я пишу о том, что меня беспокоит, не желая кому-то неприятное сделать. Мне отвечают, за что я благодарен. Это не значит, что все мы на чем-то согласимся, но и не значит, что надо на ругань переходить (тьфу-тьфу, пока этим вроде и не пахнет).
У вас, изнутри, одно ощущение. У меня, снаружи, к сожалению, другое. Я не утверждаю, что я прав - ощущение оно ощущение и есть. Мне вот по поводу ваших аргументов пара последних страниц "Черного обелиска" вспоминаются. Может, и зря. Ну да действительно бог с ней, с темой этой.

Вот у меня уже месяц дом без собаки, а сегодня сын свою на денек забросил - он завтра поздно освобождается. Как же собака изменяет в доме атмосферу - удивительно. А тут еще и мелкая у нас, они такое вытворяли - просто умора. Временами и не разобрать было где одна, а где другая. А псюха - тоже миттель, 7 лет ей уже. Бежит времечко.

Алга• 25.11.2007 21:10

Сегодня пришла мысль, что могли срежессировать. Для того, что бы накрыть поставщиков
наркотиков. И сразу мысль:Ну Ни кому нельзя верить.
------------------------------------------
ЯВ. Я не думаю что есть повод для конфликтов. Из-за политики.
Старик здесь жил. И там живёт. Возможно он что-то увидал. Со стороны видней.
Я то рассуждаю со своей кочки. Может кто действительно, из избранных умнее и порядочней.
Пускай раскроет:-))

В России всё же велика роль личности.
Всё что сделано, я увязываю с Путиным. На следующий год его переизберут.
И даже новоизбраный за пару лет не сможет поломать. А вот дальше....
А в это время, Путин возможно будет генсеком у ер. Даже скорее будет. И если будет всё ОК.
Что ножками сучить?

Что про нынешних. Мелко плавают. Одна мечта. Из думы б не попёрли. И разницы между ними
никакой. Всё - голота.
-----------------------
<Теперь насчет американских солдат в Европе. А почему нет, если свободные страны, там расположенные, их пригласили?>
- Вот-вот. Никита Сергееевич про Кубу тоже так сказал. А поже и в Афгане..:-))
А вот если без приглашения..Тады-да. Анексии и контребуций не миновать.

Алга• 25.11.2007 15:11

<Алга здесь уже не так давно писал, что все там хорошо. Бандитов нет, налоговая работает как часики, менты шелковые. А если с той же налоговой что не так - идешь к их начальнику и он всем шеи мылит. Плюс, кредиты доступные и >

Когда читаешь что сам написал, одно. Когда же прочитал всё тоже, но прочитаное глаами
другого человека..Согласен. Или всё хвальба, или сам как крёстный отец.

Старик. Всё враньё. Сижу в подвале. Бабушку забрали и заслали на тверскую. Отрабатывать
дань. Менты уже неделю ведут бой с бандитам на моём огороде. С переменным успехом.
Оборотни в погонах прячут деньги в офшорах.( или в галифе?)
В Москве люди отстреливаясь перебигают от казино к казино. От туда, к мусорным бачкам что бы подкрепиться.
А ночами, когда города погружаются во тьму, выходят Они. Страшно жить.
Будешь проездом в Голивуде, увидишь Спилберга спроси. Сценарий не нужен? От первоисточника. Дешево не отдавай. Торгуйся. Когда ещё..

ЯВ• 25.11.2007 12:17

Всем доброго времени!

Старик - правда, дискуссии эти все ерунда. Ибо ни у тебя ни у меня полной абсолютно полной информации нет, нам отсюда одно видится, вам оттуда - другое.
Вот сейчас Немцова перечитываю, кроет Путина почем зря (к вопросу о свободе слова - книжка издана и неплохим тиражом - 400 тыс. экземпляров). И не верю ему, хоть молодой и демократ и даже физик.

Где-то только что прочитал (кажись в АиФ-е) - в 90-е годы, предприятия стояли, запрлату не платили, пенсии тоже не выдавали, преступность была жуткая, дефолт и сбережения сгорели, и так далее... Зато в это время была полная демократия. И ведь правда это!
Таки что...

Ну и еще:
\\\Я не думаю, что сейчас тебе этот фильм покажут. Что на стене, что по ящику, что в кинотеатре.\\\
Вот опять ты судишь о том, чего не знаешь. В этом году минимум дважды по ТВ показывали - это я точно знаю! Один раз я смотрел, не помню что за канал, один из 30 московских... Может и центральный какой. НТВ например или скорее Культура. И другой раз в программе видел. Таки что...
Впрочем вчера показали например и "Юность Максима"... :-)
ВСЕ сечас показывают, опять к вопросу о свободе слова. Выбирай да смотри чего хочешь.

И еще. Вот сейчас занятная тенденция наметилась. Мелкие торговцы и бинесмены, бывшие электронщики, физики, военные пр., вынужденные кормить семью мелкой торговлей, стали бизнесы сворачивать и в регулярную работу по специальности возвращаться. Потому как промышленность сейчас может нормально платить и на нормальную жизнь хватит. Причем промышленность производящая, а не сырьевая (ну вот наша кабельная, например).
Лично я как раз сейчас 3 (три) таких предложения рассматриваю от ребят в возрасте от 39 до 56 лет. Кого-то может и возьму.
А уж какой к нам подполковник пришел 43-х лет - так все на него просто не нарадуемся. Тоже из какого-то дикого бизнеса, пальто и верхней ожедой торговал. Вот уж мужик класс - энергичный, дельный, остроумный и все у него в руках горит. Порядок в нашем хозяйстве навел, крышу в здании отремонтировал (впервые за 40 лет), слесаря по струнке ходят и дело делают. Единственно жаль, что армия когда-то этого парня потеряла из таких неплохие генералы получались. Но нам от этого только лучше... За полгода все наши его просто полюбили!

Так что еще раз, то что в СМДезинформации - особенно то что на вас идет - это одно. Отобранное... А когда во всем этом супе внутри варишься, булькаешь, совсем другое получается.

Я ведь это все прошел, когда за бугром работал и снаружи видел, а потом раз в несколько месяцев домой возвращался и изнутри смотрел. Все совсем по разному видится.
О чем я все время и толкую...

Старик• 25.11.2007 06:01

Гуркх,
"Вся Администрация Штатов" ведет свои дела в мире так, что ее "боятся, но не уважают".
К сожалению, не могу не согласиться. Потому и обидно, что на следующих выборах будут сплошные клоуны. Но выбор все-таки будет. Не преемник Буша, а выбор.

\\кто может, старается заполучить у себя хотя бы один такой "гарантированный заряд", чтобы гарантировать себя от превентивного вторжения или бомбежки демократическими Штатами.\\
Вот представь себе, что живешь ты в поселке где власти нет. Или есть, но ничего не делает. И сосед повадился кричать на всех углах, что он тебя уничтожит. И остальных, которые как ты живут. Вера у него такая, что по его понятиям ему хоть самому погибнуть, но и тебя извести. И вот ты видишь, что сосед этот начал изводильник мастерить. У тебя такой уже есть, даже лучше, да и без изводильника ты соседу этому можешь морду начистить и верастак, на котором он изводильник стругает, разрушить. Ты что, будешь ждать пока он работу закончит? Вот Европа Америку не боится. Хотя и не уважает. И развивающиеся страны - большинство из которых благодаря Америке и развиваются - тоже не боятся. Был я там, там на Америку и на рабочие места, которые она обеспечивает, молятся. Таиланд, Южная Корея, Филипины, Сингапур... Гонконг тот же и Тайвань - они Китая боятся, а не Америки. Да и в Китае том же самом, который исключительно благодаря Америке на ноги встал, народ к ней относится очень даже неплохо - там, где есть американские компании. Правда, говорят об этом озираясь. А власть - она, по большому счету, то что ей нужно было уже получила, да и продолжает получать. Теперь можно и посоветовать больше думать не о независимости Тайваня, а о сохранности Лос Анджелоса (что недавно один очень высокий китайский военный заявил).
А сейчас все эти страны сами хайтек развивают, благодаря переданным им Америкой технологиям. Вот, по видеокамерам, мониторам, памяти Корею боюсь уже никто не догонит - при чем это свои производства и часто свои разработки, а не аутсорсинг из Штатов.
Только не надо что Штаты все это не из альтруизма делали, а заради выгоды - выгода взаимная была.

А фанатики чего угодно - те пусть не уважают (а они уважать никогда и никого, включая себя, не будут), и пусть боятся.
Сейчас ты мне в пример Югославию приведешь. Ну, давай, в твоем поселке (а все мы в одном поселочке живем) сосед жену и детей каждый день до полусмерти гнобит. Так и будешь под крики спать да кровь под собственным забором песочком присыпать? Или все-таки объяснишь соседу, что не дело это? А не послушается - морду не начистишь?
С Югославией, кстати, не одни Штаты разбирались. Там, как раз, власть применили, международную. Как по мне - зря разбирались, но я вообще к мусульманам неровно дышу. И человек недобрый.

Гуркх, пустой это разговор. Еще раз - все зависит от того как ты это воспринимаешь. Если не возражений - давай закруглять.
Мы вот вроде нашли помет шнауцеров в Висконсине, жду фотографий. Если будет все в порядке, полечу туда за девочкой.

Гуркх• 25.11.2007 03:06

/В Шатах, например, она ограничена и сильно./
Хорошо, мое мнение такое - "Вся Администрация Штатов" ведет свои дела в мире так, что ее "боятся, но не уважают".

/Поверь - не санкционируют они войну с ядерной державой, имеющей средства доставки в количестве, гарантирующем пролет хотя бы одного заряда до территории Штатов./

Вот тебе и ответ - кто может, старается заполучить у себя хотя бы один такой "гарантированный заряд", чтобы гарантировать себя от превентивного вторжения или бомбежки демократическими Штатами.

Может США пора перестать своей политикой выращивать потенциальных агрессоров?

Гуркх• 24.11.2007 22:12

А где первое свидание было?
На западе люди говорят по телефону через стекло - чего не подслушать?

Старик• 24.11.2007 21:17

Алга,

Накрыть могли кучей разных способов. Первое, что в голову прифодит - сам же осужденный и заложил. Второе - тот, кого раньше отпустили.
А самое простое - собака.

Старик• 24.11.2007 21:13

Приветствую весех,

Алга,
Я не думаю, что сейчас тебе этот фильм покажут. Что на стене, что по ящику, что в кинотеатре.
И еще, фраза твоя
\\Серьёзный разбор будет лет через пять. Вот там, посмотрим.\\
навеяла. В киношной среде анекдот был такой, очень популярный. Актриса с режиссером разговаривает.
- Так я Вам на роль подхожу?
- Поживем - увидим.
- А нельзя, что бы сначала "увидим", а потом "поживем"?

Гуркх,
\\А когда еще президент - дурак, то он еще опаснее диктатора. "Простота хуже воровства".\\
Безусловно, когда власть этого президента неограничена и он не президент, а диктатор. В Шатах, например, она ограничена и сильно. Не Буш на самом деле войну в Ираке начал, а Конгресс позволил ему ее начать. Не без положительного голоса той же Клинтенихи, к примеру, да и большинства остальных демократов, там в то время хоть в меньшинстве, но представленных. Поверь - не санкционируют они войну с ядерной державой, имеющей средства доставки в количестве, гарантирующем пролет хотя бы одного заряда до территории Штатов. Исключено. Штаты, как это ни странно, штука очень неустойчивая. Вспомни коллапс экономики после разрушения двух зданий и гибели 3000 человек. Теперь представь себе одну ядерную бомбу в крупном городе. И это понимают все. А что касается всех этих ПВО, ПРО и т.д. - они не против России направлены, точнее не только против России, они против всех, кто может (или сможет через несколько лет) представлять угрозу. Тот же Иран, Китай, Пакистан (вот уж где совершенно непонятно в чьих рукай ядрена феня будет не то что через 5 лет, а завтра). Сев. Корея та же самая - никто не знает что у них на самом деле есть. Хотя скорее всего нет там ничего.
Хотя могу только повторить - мы все все воспринимаем чувсвами. Ты чувствуешь иначе - мне искренне жаль.

ЯВ,
\\А шоб нас боялись - так пусть боятся. Больше уважать будут.\\
Никогда не будут уважать того, кого боятся. Бояться - будут, уважать - нет. Вон, к тебе вечером подойдут, небритые, с душком, закурить попросят... Ты их уважать будешъ? Нет, ты думать будешь что бы такое в карман положить в следующий раз, что бы не бояться. Пример, конечно, упрощенный, но ведь и на работе, если начальника боятся, не о работе думают, а как от этого начальника прикрыться. Те же ПРО на другом уровне, суть та же.

У нас водоемы на равнине обычно прихватывает где-то к концу декабря. И очень скоро на льду появляются рыбачки - я так понял (может и не прав), что принесли это сюда по большей части русские, а подхватили черные. Так и сидят, на белом льду, скукоженные... В последние годы (может, просто раньше не видел) появилось много зимних снастей в хороших спортивных магазинах. Но меня этот вид рыбалки никогда не увлекал - сидеть, червяка во рту отогревать... Фи.

Алга• 24.11.2007 20:54

Обшибся. Не в "Ледоколе", В воспоминаниях о Жукове.
--------------------------------
Приверженцам: К.Дойля, А.Кристи и Никиты Вульфа. А так же - прочим.

Молодая женщина влюбилась в осуждённого. Образованием она - юрист.
Осуждёный наркоман. Склонил её к следующему действу;
В предварительном заключении, его товарищ сокамерник, задолжал ему немного денег.
Сокамерник уже на воле. Его найти. Взять долг, вернее, наркоту на эти деньги. И передать
сидельцу. Подруга согласилась. В очередное посещение она принесла (в интимном месте).
Но передать не смогла, так как была взята с поличными.
Был суд. "Вольному" помощнику впаяли срок. Передатчицу тоже осудили.
Закон восторжествовал! Зло наказали.
----------------------------
Вопрос. Как смогли раскрыть?
Предположение что " по четвергам досмотр в интимном месте" сразу исключаю.
История реальная.

Алга• 24.11.2007 18:39

ЯВ. Ну ты очень опасливый.
Я сегодня проежал мимо калужского водохранилища. Сидят. С верху кажется что прямо аки на воде. А я два карпика купил. живые. трепыхаются.

Про сходку в Лужниках... рассказывали - плевались. Старик. Народ, он не в телевизоре.
Посмотрим. Я так прикинул. Голосовать придёт % 35.
За КПРФ.За Жирика. За я незнаючто.
Собсно пока дербанят КПРФ. Каменюка спечёная. Зараз не распылишь.
У Жирика - свои:-)) Когда помрёт, куда пойдут? ЕР - не партия. ЕР - бюджетные рабы.
Рабы немы:-)) Вчера - наш домгазпром. Сегодня - ер.
Но в кабинку кучей не пускат. Даже меня с бабушкой. И откорячка что очки забыл, не прокатила.
И на единенье взглядов, тоже.

Серьёзный разбор будет лет через пять. Вот там, посмотрим.
---------------------------
На счёт СА Просвещённой Германии и пр. Фильм Ромма. Сила. Его у нас показывали на стене
дома. Я и сейчас бы посмотрел. И всех своих бы усадил.
Дело не в просвещении. Дело в новизне. Советы? - Новое. Гитлер? Тоже новое. Будет на земле подобное? Не знаю. Не знаю чем окончилась для тех пром и финансовых кругов война.
Мерседес - бренд. ВВ живёт. Фармакопея. знакома. А остальные?
Ведь и у Суворова не хренота другой раз звучит. В "Ледокол"е.

Гуркх• 24.11.2007 13:35

/Видать тут что-то есть в его задумках. Может что-то хитрое. /

Каждый чиновник - член ЕР? КПК, парткомы и т. п.?
А если на чиновники просрут план Путина и на следующих выборах ЕР получает меньше голосов чем в 2007-м?

Гуркх• 24.11.2007 13:15

/Гуркх, вот ты Америки боишься (ну, не боишься, но считаешь, что она может...)./
Старик - да, я так считаю. Я не претендую на великий ум, или особые знания в политике и в военном деле. Но если Америка начинает мероприятия по постройке сооружений ПВО в Чехии, на которые уйдет лет пять, значит их военные и политики считают что лет пять еще потерпеть можно, но вот потом те ПВО будут в самый раз.
Я также считаю, что возможные будущие осложнения международной политической обстановки будут преимущественно вызваны именно "топорными", основанными на упрощенном понимании ситуации, действиями США в отношении горячих точек и стран-изгоев.
А когда еще президент - дурак, то он еще опаснее диктатора. "Простота хуже воровства".

ЯВ• 24.11.2007 12:09

Всем доброго времени!!

Старик - мне этот запутинский бред самому противен до тошноты (и памятен конечно!)!! И обидно что вроде разумный на первый взгляд мужик так на это дело ведется. Видать тут что-то есть в его задумках. Может что-то хитрое. Или вправду сломался под властью, понравилось... Тогда - хреново. Посмотрим.

Ибо если взглянуть интегрально изнутри - порядок в стране появился, работа есть, деньги есть и жить стало намного лучше. А уж насчет изоляционизма - кто напомнит откуда лозунг пошел "Америка для американцев?". И кто больше всех на весь мир кладет и только о сових интересах думает.

Да, а тоталитарзма вряд ли будет. Такого чтобы ракеты пустить. Не позволят... Денежки то уже по всему миру разбросаны, зачем же себе портить.

И вообще власть первого лица - весьма забавная штука. Вон у вас фильм вышел насчет хвоста вилявшего собакой.. И сильно я подозреваю, что это очень близко к правде. Плюс кто на самом деле там у вас правит... Или у нас?

А у нас начальник может и многого хочет, большого и чистого, да исполнители-то блин все старые все те же совки... Или наоборот - молодые да жадные. И уходят его благие намерения как в вязкую глину или в болото - неизвестно куда. И пока он жесткие меры не предпримет - ничего не делается, потому что те кто под ним - им и так хорошо. И они свой интерес блюдут.
Я очень хорошо понимаю старую притчу, о том как император глядя из окна золотого дворца на людей под дождем приказал всем зонтики раздать, тем у кого нет. И что потом из этого вышло...Ее агитбригада Физфака ну очень хорошо представляла...

Я просто на себе это все сейчас испытываю и просматриваю. Один очень высокий начальник (ну по уровню типа министра) распоряжение отдал, простое и незатейливое - дать премию людям за хорошую работу. И приказ подписал на эту тему. В мае...Я копию на стеночку повесил.
Сегодня уже ноябрь кончается, думаете получили премию? Хрена! Причем по их понятиям и премия-то копеечная, а видно дать жалко... Так что пришлось на заседании ему записочку подложить - что мол не выпоняются ваши распоряжения уважаемый начальник. Посмотрим что получится...

Так что в России без твердой лапы и битья под зад редко что делается. И до "демократии" типа американской еще расти и расти. Если нужна она нам.
А шоб нас боялись - так пусть боятся. Больше уважать будут.

А погода у нас вдруг потеплела и лед так и не встал на пруду. А я уж коловорот наточил и хотел сегодня сезон начать. Не получается, вода поверху... Вроде на начало декабря заморозку обещают.

А инстрУментом себя баловать надо! Это ты Морж прав! Что бы мне купить себе?

Старик• 24.11.2007 07:37

Морж,

\\Надо, надо себя баловать.\\
Так это еще в Библии сказано - если ты сам себя не любишь, кто же тебя любить будет?
А погода действительно странная, я такого просто не помню - забирается под любую одежду за секунды. Возили сегодня внучку в "Манки бизнес", там от машины до двери - ну может метров 20. Дошел до машины, сел - и просто дрожал, отогреться не мог. И всего-то 24F, и вроде не влажно особо, хотя на дорогах (кроме центральных) просто каток. Центральные ничего, кроме поворотных рядов - те тоже ледяные.

Старик• 24.11.2007 06:39

Алга,

Ты - вульгарный материалист. Такую песню испортил!
Может он ее про запас срубил, что бы сохла пока. А хоть бы и не горит - спьяну-то может и не понял, что рябина... Может. думал береза с ума сошла и ягоды красные не ней зачем-то...
Кайфоломщик!

Морж• 24.11.2007 05:53

И, да, хуй сними - с бомбами. Как выясняется, ни при демократиях, ни без них, мы на их применение особо не влияем.

Морж• 24.11.2007 05:52

Да и у нас прохладно стало. Вчера все было хорошо, потом дождик пошел. А потом сразу - похолодало. Сегодня ночью обещали 24Ф, так что я уже в 5-м часу вечера пошел и снял свою систему для омеднения воды из бассейна - насос и фильтр оставил, а систему жалко: она полторы тыщи стоит, ну а насос и фильтр, я надеюс за ночь не замерзнут. Можно еще на прокачку включить - только спать малосьт мешает: насос громкий.

А до этого весь день сначала готовил, потом вот наконец открутил эту штуку от кофеварки. 6 часов провозился в общей сложности - выходной, называется.

Зато поел борща с водкой, и потом - блинчиков с водкой. Водка - хорошая начинка к блинчикам.
Особенно если есть еще картошка с луком и печенкой, картошка с сыром и кислая капуста в качестве начинок.

Вот.

Старик:

Да, один из струментов (он продавался отдельно и стоил 6 рублей) - как раз тот, квадратный, эту заразу выкрутил на раз. Я ее легонечко вбил в нее молотком (места для размаха нету), и разводным ключом повернул - с первого раза все вышло.

Ну да, хорошо - заодно и инструмент себе купил. Надо, надо себя баловать.

Старик• 24.11.2007 04:15

Приветствую всех,

То, как мы относимся к окружающему, определяется тем как мы это окружающее воспринимаем. А воспринимаем в соответствии с тем, что чувствуем. Что в нас от родителей перешло, что пропаганда отложила - как бы ны над ней ни смеялись, а свой след она не оставить не могла.
Гуркх, вот ты Америки боишься (ну, не боишься, но считаешь, что она может...). Ты так чувствуешь, к сожалению, и никто этого изменить не в состоянии. А вот у меня, сколько себя помню, всегда было (и сейчас есть) ощущение, что серьезный конфликт может затеять только тоталитарный режим. Потому что там идея превалирует над здравым смыслом. Под "серьезным" я имею в виду серьезный для заваривающего. Кувейтский был серьезным для Ирака, а Иракский для Америки, по большому счету если, нет. А военный конфликт с Россией для Америки - серьезный, серьезней некуда. Потому она его и не начнет - пока здесь тоталитаризма не будет, а пока этим как-то не пахнет. Тьфу-тьфу, конечно.

Насчет Дрездена и атомной бомбы на Японию - хоть и не модно это сегодня, но я считаю что правильно сделали. Японцы или немцы тогда многие конвенции соблюдали? Американцы старались действовать так, что бы сберечь как можно больше жизней своих солдат - то, к чему любая страна стремиться должна. Или за такую страну воевать не стоит. Или немцы только оборонные объекты бомбили? Мирное население не трогали? А японцы? Простой вопрос - а если бы эта ядреная бомба была в руках немцев или японцев, они бы ее не применили? Ах, нехорошо уподобляться... Но в драке ты или проигрываешь, или ведешь себя столь же по-джентельменски, как и противник. Не более того. Третьего не дано.
Теперь насчет американских солдат в Европе. А почему нет, если свободные страны, там расположенные, их пригласили? Или они там силой держатся? Блиндажи там, землянки, каждый день от бедных немцев отстреливаются... Кто мешет России иметь такие же отношения с другими странами, что бы они сами пригласили солдат прислать? собственно, и есть такие - Армения та же, Татжикистан вроде бы, Киргизия (не уверен), еще кто-то. Кто-нибудь возражает? Ах, не довольны базами в Грузии - так исключительно потому, что Грузия требует их убрать. Как и Молдавия. Да господи, о чем разговор-то - в Европе 24 тыс. американских солдат, если не путаю. Кому они угрожают? Или там установки пусковые стоят? Кстати, кто-нибудь возражает против полетов российских стратегических бомбардувальниуков вдоль чьих угодно границ? Я о таком пока не слышал. Не рады - да, смеются - да. Но опять же - каждый все вокруг воспринимает не разумом, а чувствами. У меня они одни, у кого другого могут и другими быть.
Гуркх, я тебя может быть немного разочарую, но самые мощные лобби в Штатах не у нефтяных, а у страховых компаний, вместе с медицинскими. Опять же - насколько я слышал. Так, законы, ограничивающие расход бензина в новых машинах принимаются, и иногда драконовские, законы на ограничение выброса дерьма машинами - тоже. Поэтому и нет здесь даже относительно новых машин без каталитических дожигателей - БМВ вынужден ставить их на машины для Штатов, в Европе (как я слышал) они без них обходятся. Не прав - поправьте. А вот заставить страховые компании хотя бы прятать свои абсолютно бесчеловечные методы что бы нарид не раздражать - никак. Как-нибудь могу забавные вещи на эту тему порассказать, если интересно. Но в чем я с тобой совершенно согласен - нефтяные тоже сволочи.

ЯВ, я тебе только одно отвечу. Смотрел я куски встречи Путина со сторонниками в Лужниках. Да, по телевизору смотрел, т.е. по тем самым средствам массовой информации, которые ты смотреть не рекомендуешь. Но речь-то Путина он, надеюсь, не изменили? Про то, что все, не согласные с ним и Единой Россией - это те, кто "шакалят под воротами иностранных посольств". Что вся оппозиция - это или те же шакалы, или те, кто занимая высокие положения в правительстве в 90-х разворовывали страну и продавали ее на запад... Тебе это все ничего не напоминает? Мне так - прямо как родное.
Я об обстановке там уже и не говорю - фильм был такой документальный, Рома кажется, "Обыкновенный фашизм" назывался. Который в Союзе сначала раз показали (в начале 70-х, если не ошибаюсь, или чуть раньше), потом запретили, а в перестройку еще раз показали. Так вот эту встречу можно туда без редактирования целиком включать - вместе с портретами, шарфиками ("берегу голос для Путина"), массовым скандированием и т.д.
И еще одно. Есть здесь у меня здесь знакомый, который профессионально занимается системами нападения и защиты, их координацией и т.д. Повторяю - профессионально. Он географию знает. И это человек, которму я верю стопроцентно - я его 30 лет знаю. В отличие от быв. министра обороны Иванова и этого, как его, Сердюкова, что ли? Которым я не верю вообще. Так вот, баллистические ракеты из западного Ирана на Штаты пойдут именно через район Чехии - Польши. Если они, конечно, в Иране когда-нибудь появятся. И перехватывать их из Бушера невозможно - это будет перехват вдогон, т.е. практически бесперспективный. Это не значит, что эта система (в Чехии - Польше) не сможет перехватывать российские ракеты - сможет, если у бывшего мебельщика хватит ума их в этом направлении их запускать с Урала. А если они запускаются из-под западной границы Росии - не перехватит, потому что это будет тот самый перехват в догон.
Но если ты веришь тем болтунам - бога ради. Как я и начал - "То, как мы относимся к окружающему, определяется тем как мы это окружающее воспринимаем." И дальше можно читать по кругу. :-)

Хрен с ним со всем.
Погода у нас сегодня какая-то жуткая. Чуть снежок идет, и температура вроде не особо низкая - -5Ц. И даже ветра нет. Но вот продирает сквозь любую одежду как -30. И не понятно почему. Но дома - хорошо. Сидим с внучкой, камин затопили... Лепота, ей богу.

Гуркх• 24.11.2007 03:15

/А по поводу ядерного потенциала/
Ага, типа они опасаются
- что мы промеж себя, случись заваруха, бонбу проебем или сломаем - чисто по дурости и распиздяйству великому.
Но тогда про Францию надо больше беспокоиться.

Гуркх• 24.11.2007 00:51

/12 лет ждали Путина?/
В некоторых демократиях уже десятилетиями президентские выборы, как месячные у женщины, регулярны и нервны. Не буду развивать мысль ... *)
В США тоже выборы - при их внутренней ситуации, Бушу надо сохранять бодрость внешне, чтобы поле оставить за республиканцами.
Давайте друг другу напомним, откуда госсекретари последнее время приходили и куда уходили после отставки (т.е. в какую отрасль)?
(Вздох) - если бы госсекретарем был бы человек от Майкрософта и иже с ними, думаю все бы конфликты в миры утихли, все горячие точки утихомирили, поставили бы туда компутеры, еще компутеры, и еще компутеры, организовали бы сборочные производства (там же безработица).
Примитивно говоря - кому выгодны вялотекущие конфликты с высокими ценами на нефть? Биллу Гейтсу или Шелл? Чье лобби самое влиятельное в парламенте США?
(а по поводу жалко ли им 4000 жизней своих солдат? Наверняка, жалко. Когда станет совсем невыносимо жалко, выведут парней и сбросят бонбу.
Вон как в Дрездене, во вторую мировую, по корпусам компаний, родных американским, не бомбили, а бомбили точно по жилым районам, в ту ночь погибло более 200 000 гражданского населения.)

Почему Отдельные Страны Европы, взятые по отдельности (а также их правительства и парламенты), в принципе ничего не имеют против политической и экономической игры России на международной арене, а вот Европарламент наоборот? Может быть в том дело, что в прихожих этих парламентов толпятся лоббисты разных размеров и интересов?

А по поводу ядерного потенциала по чужому государству - сам знаешь о прецеденте - как этот ядерный потенциал применило таки совершенно вменяемое и самое демократическое государство.
Так что, у меня больше оснований полагать, что если жареным запахнет, крыша поедет в сторону соседей именно у Америки, а не у России. У нас менталитет другой, мы чешем в затылке и медленно запрягаем.

Алга• 23.11.2007 20:37

Гуркх . Я это понимаю. И принимаю.
Но мне пардону. Путину кончается срок. 8 лет. Из двадцати. Перестройке завтра 21год.
12 лет ждали Путина?
Мне легче поверить в что их там нет. (Американцев в Европе)

Я несколько скажу про блоки.
Как помню: НАТО, СЕНТО, СЕАТО, там ещё кажись чего-то было.(против Варщавского)
Ещё один момент. Когда Британия с Аргентиной из за Фолклендских островов столкнулись.
А США они и с мертрополией в нато и с аргентиной дружат в блоке.
Напомни. Кто роднее оказался?:-))
--------------------------
Если брать ЕвроАзиатский рынок по территории и потенциалу, когда обьеденяться.
Выгоден России союз с Европой? А выгоден Америке? Если откровенно?

Против России в Европе пока играют мелочь. Новонатовцы. Польша. Прибалтика.
Была возможность кормить весь север России.
Это же какие деньги!!! 60 лет кормили, только развиваться...Недоумки?
Гданьск для России строил пароходы. Где Гданьск?
Эмоции смутили?

Гуркх• 23.11.2007 18:57

Алга -

Слова Старика "После развала Союза и по сей день совершенно неясно в руках какой идеологии окажется российский ядерный потенциал. ... И идеология изоляционизма (самая опасная на сегодня, один шаг до нацизма на самом деле) пропогандируется у вас постоянно."

Де, программа Путина по понятным причинам может привести к непланируемым результатам. Де, повторится ситуация экономического коллапса. И в условиях раздрая могут нажать кнопку.
Поэтому целесообразно на всякий случай оцепить дом, где этот "тип с неясными целями живет", навести стволы и прицелиться, оря в мегафон "мы ничего дурного не хотим" "все для общего блага мистер". ???

Алга• 23.11.2007 16:04

Если про политику :
-Ваш Сатрап - А ваш Тупой, то пожалуй лучше помолчать.
Жизнь \\Лучше - хуже// тоже не тема. Факт. Она сейчас другая. Просто другая,

"Сломалась машина", "сломалась рация" по теме ближе. Что значит сломалась?
Можно ль было починить?

Тут попалось, в газетёнке за 9-какой-то год обьяснение "войны в чечне".
"Арабы" подпитывают ваххабитов, что нефть чеченцев не попала на рынок. И не опустила цену.
Логично? Да.
От этой логики плясать, и в Грузию с Абхазией бодают. И на Балканах мир не нужен.
-----------------------------
А что про НАТО, Чем с Европой воевать, лучше её на газ "посадить". Конечно, может быть
шантаж. А смысл? Больше смысла в общем рынке. Представить только Рынок - материк!
От Китая, до Португалии. Это больше чем Америка.
Простор в движении товаров и услуг:-))
============================
Гурх. <Алга здесь уже не так давно писал, что все там хорошо. Бандитов нет, налоговая работает как часики, менты шелковые. > Если в этой манере продолжать, то Штатах все миллионеры.
Курят сигары. Едят на Ролройсах. А если где и попадётся бедный, значит негр. Сидит он перед
банком с сапожной щёткой.
Допустим ты "бандит". Твои поступки? Ходишь и трясёшь толстосумов? Воюешь с ментами?
Если так, то значит ты актёр. Из малобюджетного но многосерийного сериала. Или вообще..
Ведь можно по другому. Возглавил охранное бюро "Бой тараканам". Суть таже. Но всё цивильно.
Или страховое агенство..:-)) Я что-то новое открыл? В Америке всё по другому?

Алга• 23.11.2007 12:24

Всем добрый день.
С индейкой расправились? Надеюсь подобрели.

\\А за окном кудрявую рябиинууу
Отец срубил по пьяни на дрова. \\ Красиво сказано!
Но полная нелепица. Если бы было "любимую кошаку, на обед", и то смысла больше.
Может голод был, может ещё что.
В рябине как "дрова", нет ничего. Да и не горит свежее дерево без керосина.
Поэтому не лепо.:-)) А вот срубил по пьяни..Скорее обида забодала..Возможно даже на жену.
Мужик сажал. Мужик срубил.
------------------------------------
Гуркх. У меня - моя. 9соток с баней, сараем, домом.
Те двадцать пять соток, что давали под картошку, березняком зарастают. Не мне же одному давали. Гектаров тридцать будет. А чьи они теперь, не знаю. Так. Зарастают. И не только там. И не только у нас. В сегодняшней газете
"казна" предлагает 93га. участок и ещё один такой же. Кому она нужна:-\ На ней работать надо.

Старик. Я не про НАТО, я про американцев.
В конце концов поляки могут сами РЛС построить. И с неё кататься. Взять у Америки в кредит
безплатный. Можно много всё. Хоть с французами, хоть с немцами.
Варшавского пакета нет. Россия буфер потеряла. А Что Американцы делают в Европе? Бояться не вернуться?
Ты не ответил.
Но, если скажешь что их там нет давно, беседа потечёт в другое русло.

А за тактические промахи, Учатся однако.(но это не интересно)

ЯВ• 23.11.2007 10:52

Всем доброго времени!

Мне вот тоже детали интересны, сколько народ зарабатывает, что сколько стоит, есть ли работа для всех желающих, что с пенсиями...\\\

Зарабатывает народ (если хочет заработать, а не просто пить и ничего не делать) - нормально на достойную жизнь - хватит. Работа есть для всех желающих, сейчас даже наоборот - предложений по работе больше чем работников. У меня в этом плане большие проблемы - люди нужны, но их нет. Или есть но просят больше, чем я сейчас могу платить.
С пенсиями - да, хреновато... Хотя вот ветераны войны - получают неплохо - у дядьки моего (87 лет) пенсия порядка 400 баксов - ему хватает и еще остается. Но это наверное с московскими надбавками.

\\И идеология изоляционизма (самая опасная на сегодня, один шаг до нацизма на самом деле) пропогандируется у вас постоянно.\\\

Пока что я такой пропаганлды не замечал. Хде ж ты такое вычитал? Советовал бы не читать СМД - вранье там все сплошное.

Кстати, после наших предыдущих разговоров, стал наблюдать более внимательно где чегшо пишут или показывают по ТВ. Например третий канал в Москве (ТВЦ) - весьма весьма оппозиционный, хотя и Лужковский. Газет где пишут много против Путина - навалом, даже в том же АиФ-е. Так что свобода слова имеет место быть.

//Кого там у вас собираются в НАТО представителем от России послать? Не Рогозина случайно? \\\
его его родного! А почему бы и нет? Почему бы и не показать "келдыша" этим ребяткам? Ты что всерьез думаешь что ПРО на территории Чехии и Польши - против ракет из Ирана? Не настолько же ты плохо географию знаешь?

Понимаешь, я вот по миру поездил и отношение к России посмотрел. И вижу явно, что пока расстилались в либерализме и угодливости типа Козырева - мы были лапочки и весь мир (западный) нас любил. Сейчас же когда (да конечно спасибо стоимости нефти) стали хоть немного отставивать свои собственные интересы - ах какие мы гады, забыли демократию и скатываемся к изоляционизму! Да фигня все это, нынешние элиты просто более прагматичны в отношении к России и хотят свое отстоять. Всех и делов... Отсюда это именно так видится. И думаю что справедливо.

Опять мы про политику блин... Ну что за жисть! Как больше трех русских сошлось так либо о бабах, либо о политике...
может лучше о бабах, а?

Старик• 23.11.2007 07:34

Морж,

Я смотрю, "Happy birthday, Dear Turkey" ты уже спел. Я тоже, так что поздравляю..

В этой армии попадание в плен приравнивается к героизму, но я не об этом.
Ты не фантазируй, а почитай ее книжку. Она НИЧЕГО не оценивает ин не пытается выступить в качестве эксперта. Она просто пишет о том как попала в плен. Никого не обвиняя, не делая выводов. Просто - как из не помню скольких грузовиков конвоя чуть не большая часть накрылась медным тазом до выезда.. Как оставшиеся поехали. Как отказывали по дороге, как ее отказал. Как ее оставили в испорченной машине ждать следующего грузовика. Как болшая часть раций в конвое - включая и ее рацию - не работала... Ты книжку почитай, девочка заслуженно эти купоны стрижет. И книга интересная - как интересна любая бытоописательная вещь. Особенно - без потуг на оценки и на собственное мнение.

Морж• 23.11.2007 05:42

>>и еще сосед телку прирезал, и Алга у него мясо покупал

Придет весна и выгонят скотину
Зазеленеет в поле сочная трава.
А за окном кудрявую рябиинууу
Отец срубил по пьяни на дрова.

Старик• 23.11.2007 01:54

Гуркх,

Алга здесь уже не так давно писал, что все там хорошо. Бандитов нет, налоговая работает как часики, менты шелковые. А если с той же налоговой что не так - идешь к их начальнику и он всем шеи мылит. Плюс, кредиты доступные и новое налоговое законодательство позволяет вести бухгалтерию в открытую и начисто. Правда, пьют много и грязь. А так жить стало хорошо. Но вот соседка - та точно любые пособия на детей пропьет, так чро давай-не давай, и еще сосед телку прирезал, и Алга у него мясо покупал.
Их бы с Денисом свести, с ВМ-овским... Хотя возможно просто разные уровни и раззная среда.

Мне вот тоже детали интересны, сколько народ зарабатывает, что сколько стоит, есть ли работа для всех желающих, что с пенсиями... Да и с собственностью (арендой?) на землю как на практике выxодит. Но это действительно писать долго. Хотя вот может теперь, когда свободен как Африка...

Алга, я к просьбе Гуркха присоединяюсь.

Морж• 23.11.2007 01:34

Старик:

Я не знаю, кто такая Джессика Линч. Ааа...Упс...извиняюсь. Вспомнил. Ее, кажется, захватили в плен, и потом освободили.
Я просто подумал, раз баба и пишет - то корреспондент. А она - солдатка.
Теперь помню.

Во-первых, что может знать "supply clerk" такого, чтобы ее читать, как специалиста по войне?
Во-вторых, она сама говорит, что мало что помнит вообще.
То же самое говорит ее лечащий врач: люди, которым ебнуло по голове, в результате чего они потеряли сознание и попали в плен, вряд ли помнят детали того, что произошло.

Собственно, не было бы никакой Джессики Линч, если бы Пентагон и ее конгрессмен (а это вполне присуще любой армии и любому правительству) не попытались раздуть из нее героиню и приписать ей того, чего не было, опровержение чего, конечно же, делает ей честь, но дальше она уже начинает стричь купоны и становиться военным экспертом. Стричь купоны - ее законное право; становиться экспертом....мнэээ.....она ефрейтор-интендант.
Интенданты, конечно же, больше знают о войне, чем мы, которые о ней ничего не знаем - они все же в зоне боевых действий, и порой даже в них участвуют (хоть бы и как Линч - пассивно), но читать их в качестве источника исчерпывающей информации, по меньшей мере, неэффективно.

Ты нашел

Гуркх• 22.11.2007 23:07

/Нет, если я перебил беседу.Прошу прощенья./
Неа, это я извиняюсь, влез с вопросом не по теме. Буду признателен если ответишь.

Старик• 22.11.2007 22:20

Алга,
За что воюют - я не знаю. За Россию, наверное, - никому сейчас не важны до такой степени высокие цены на нефть, как ей. Ну, разве что своим нефтяным компаниям - но ты же не подозреваешь, что это за их интересы чуть не 4000 своих поцанов и девочек положили?:) Плюс - личная Бушевская семейная неприязнь к Саддаму (который, безусловно, не смотря на дружеские отношения с Примаковым редкостной сволочью был).
Ты хотя бы раз где-то тут видел что бы я доброе слово об этой войне сказал?

Морж,

Почитай Джессику Линч. Правительство и конвенции там не при чем были. Правительство и конвенции - отдельная песня. Бардак просто, плюс негодная техника. Да, в Американской армии негодная техника, как это ни смешно. Радиосвязь - говно, Хамви хваленые - говно. Системы сетевой связи - крайне ненадежные и с совершенно необоснованными ограничениями по полосе пропускания. Хваленые лазерные бомбы дают большой процент промахов - но, как ни странно, то что стоит на Предаторах лучше работает. Действительно хороши только ракеты с GPS наверением и авиация вместе с кораблями. Это раз.

Второе, иллюзия хорошей связи приводит к разрыву в цепи командования. Так, например, нередко тактическими (а то и вообще локальными) операциями командуют из Пентагона, а если и нет, то Пентагон утверждает решения локальных командиров в мелочах. Много киздежа было по поводу того как упустили Бин Ладена, когда разрешение на поражениое цели Предатором получали из Пентагона. Упустили ли, нет ли, Ладена ли, или просто какому крестьянину повезло в этом аду еще чуток пожить - не важно. Важна структура принятия решений.
Очень типичный пример. Позавчера по Дискаверу восстанавливали позорнейший провал операции по спасению по-идиотски попавших в засаду в Афганистане тех самых Seal о которых ты пишешь. Не, они о позорнейшем провале не говорят, они говорят о "героизме и выучке", которые безусловно есть. Давно известно - самая лучшая почва для героизма - говняная организация. Первая группа попала в засаду - ведет бой и сидит без связи. Как без связи, если над ними Предатор кружит, а еще выше, как я слышал, спутники есть? Не знаю. О бое узнали по видео с Предатора, послали еще группу Seal - сели в ту же засаду. Это когда есть полная картинка поля боя с Предатора! Но картинка - не у них, ее в Пентагон перегоняют... Команду на стрельбу по талибам с Предатора получали из Пентагона - около двух часов заняло!!!! Прислали туда две группы быстрого реагирования по 20 человек каждая - попали в ТУ ЖЕ засаду. Получали разрешение на использование авиации из Пентагона несколько часов, первым же залпом подавили талибов. Но до этого бой шел уже 8 (восемь!!!) часов. Оставшихся в живых и раненых надо было вертолетом забирать - получали разрешение на это из Пентагона, а потом велели 6 часов подождать до темноты. Весь этот бардак занял 14 часов.
Ну, ты меня извини, это не армия - как бы солдаты ни были оттренированы. Кстати, в этой передаче принимали участие почти все оставшиеся в живых учстники той операции - и солдатушки, и офицеры, вплоть до достаточно высоких. Они ее по минутам восстанавливали, как водится с инсцинировкой. Так вот солдаты (те самые, которые Seal) жаловались, что их учили только наступать и быстро побеждать, а вот обороняться их не учили ВООБЩЕ.

Поверь, мне это все писать - без радости.

Алга• 22.11.2007 20:19

Гуркх Утрируешь?
Вопрос пока между Мной и Стариком. Я - здесь живу. Его, интересовало.
У меня был до сейчас напряг. Ответить подробно не мог.
Сейчас? Да. Зима. Крестьянин торжествуя...
Нет, если я перебил беседу..Прошу прощенья.
-----------------------------------
Вопрос аборта, это суета. Ну, разрешат аборты. Дальше что?
Пока воюют за горизонтом. Вопрос. За что воюют? За демократию?
Что б цены на бензин не опустились ниже? Албании свободу дали?
Кому нужна Албании свобода? (Ещё полгода назад шумели тут, что мусульмане задавили)
Я прошу ещё прощенья. Повторюсь. В то время занят был. Сейчас свободен.(как Африка)

Старик• 22.11.2007 19:30

Алга,

А какое отношение вообще имеет Варшавский договор к НАТО? НАТО - военный союз государств, ВД был просто прикрытием советской военной машины, в том числе и как орудия подавления входящих в него стран. Что, Польша там имела реальное право голоса?
Распространение военных баз НАТО (и американских, естественно) в то время было совершенно оправданным. Не забывай, что, вплоть до принятия последней версии Устава КПСС, основной целью этой партии (т.е. и всего "Варшавского договора") было построение коммунизна во всем мире - средства при этом не ограничивались.
После развала Союза и по сей день совершенно неясно в руках какой идеологии окажется российский ядерный потенциал. Ты мне уже писал на этот счет не беспокоиться - ты уж извини, не убедил. И идеология изоляционизма (самая опасная на сегодня, один шаг до нацизма на самом деле) пропогандируется у вас постоянно. Созданные сверху как пугало для либералов чисто нацистцкие движения тоже могут выйти из-под контроля. Общий уровень образования и воспитания в Германии в конце 30-х прошлого века был много выше, чем сегодня в России - сколько времени понадобилось на превращение ее населения в нелюдей? В России быстрее пойдет.
Мне очень обидно, что из потенциального члена сообщества развитых цивилизованных государств этого шарика Россия превращается в потенциального противника - в том смысле, который в это словосочитание вкладывали в Союзе. Даже если все это просто предвыборная риторика, рассчитанная на быдло.
Кого там у вас собираются в НАТО представителем от России послать? Не Рогозина случайно? Как-то был я у родителей, он как раз по ящику что-то говорил, с пару лет назад. Класс!

Морж• 22.11.2007 19:26

Старик:

Пожалуй, насчет американской армии и ее неумения воевать я не соглашусь. Умеют и прекрасно.
просто есть армия, а есть - президент и государство, которые сковывают ее действия. Потому что эта война, на самом деле - не война. Т.е. мы не воюем на нашей территории, или против серьезной угрозы действий на нашей территории. В каковом случае сразу же по боку все конвенции и вся политика, и в ход идет все, а президент с дрожащими коленками говорит генералам:"полная свобода действий, я - не вмешиваюсь".
Вспомни, как политические соображения сдерживали Патона. Мол, надо дать Монти себя проявить, а то он злится...и т.д.
Здесь умение армии воевать попросту ни при чем: Патон был великолепным генералом, и воевал тоже великолепно. Когда давали.

Опять же: с партизанами армия неэффективна, если ее заставлять соблюдать конвенции. И поэтому умение армии воевать здесь опять же ни при чем.

Вон, вспомни, как убили (в результате многолетней операции) наркобарона Пабло Эскобара, у которого была практически своя армия, и который держал в страхе всю страну, похищая, когда хотел, высших представителей власти.

Вовлекли мериканский спецназ. Тот установил контакт с местной нелегальной милицией (контакт с которой официально отрицали, более того - действительно пытались от них откреститься, и сказали, что, мол, если их действия не прекратятся - мы уходим; но это руководители сказали, а рядовые исполнители втихую все одно....), имя которым было "Лос Пепес". И которые стали убивать всех, связанных с Эскобаром методами, которыми пользовался Эскобар: находили всех - родичей, адвокатов, бизнес-партнеров, и убивали, оставляя таблички.
В конце концов Пабло остался почти один, и его засекли по радио, когда он разговаривал с сыном, и убили.

Но армия в данной ситуации попросту неприменима.

Поэтому обвинять ее в неумении воевать....в результате оценки действий против партизан, прящущихся среди гражданского населения, ну...неправомочно.

Грыжа• 22.11.2007 15:23

Зачем быть качком, когда бабы вокруг все страшные?
Зачем Ездить на мерседесе, когда вокруг одни десятки?
Зачем куча денег, когда всё бесплатно?
Зачем всю молодости работать, когда в старости - импотенция?

Гуркх• 22.11.2007 13:35

/Что делали в Европе янки? Засиделись в баре? В самоволку убежали и опоздали на пароход?/
ИМХО, Ведомству пофиг, который и какой клоун в Белом доме. Вояки, как прапор на далеком складе, занимаются тем что интересно им.

/Определись с пунктом 1 Продолжим дальше:-))/
Алга -
Просьба уважительная. Если будет время, расскажи как дело в деревне (чья земля и пр.)
А то по федеральным каналам - сплошные фанфары, или наоборот. А областной канал - вечное собрание у председателя колхоза - ремонт техники, заготовление кормов и уборка урожая.

Алга• 22.11.2007 11:39

ВСем добрый день.

<), пентагон решает вопрос о прекращении вывода американских войск из Европы.>

Старик. Давай пока не будем цеплять себя к персоналиям.
Посмотри в окно. Определи хотя бы по погоде Год. А Год сейчас, кончается уже 2007-й
Согласен? (хотя я не настаиваю)
1-й пункт)Уж дети подросли с тех пор как дядя Боря отъиграл на проводах Варшавского договора.
Что делали в Европе янки? Засиделись в баре? В самоволку убежали и опоздали на пароход?
Их нечем было дома прокормить?????

< Не, если ему еще одной гонки вооружений хочется - бога ради. Армия американская воевать не умеет и не может (это - мое личное мнение, к сожалению не безосновательное), но вот бабла здесь хватит на то, что бы еще одну Россию расходами на вооружение развалить. >
Если б ты сидел на фьючерсных торгах по нефти в году70-ом. Я слушал бы тебя разинув рот.

Заездили пластинку про цену на нефть и про развал СИСТЕМЫ. (а не страны как таковой)

Давай как в шахматах.
Определись с пунктом 1 Продолжим дальше:-))

Старик• 22.11.2007 03:50

В том-то и суть. Смотришь говорильню (киздеж, риторику - что больше нравится) и выбираешь того клоуна, который тебе лично больше нравится. Ну, или меньше не нравится. Ну, что бы он не оказался как этот \\Он это сделал не оттого, что он - республиканец, а оттого, что он - Буш младший.\\ Этому, кстати, в России памятник ставить должны - за цены на нефть. Точнее, не просто в России, а Путин лично, из своего фонда (есть там такой?). Потому что именно эти цены и позволяют ему вести себя так, как он себя ведет. Если еще не в курсе - в свете сегодняшних высказываний Путина о западных шакалах, поддерживающих российскую оппозицию (сам слушал, с параллельным переводом на аглицкий CNN), пентагон решает вопрос о прекращении вывода американских войск из Европы. Не, если ему еще одной гонки вооружений хочется - бога ради. Армия американская воевать не умеет и не может (это - мое личное мнение, к сожалению не безосновательное), но вот бабла здесь хватит на то, что бы еще одну Россию расходами на вооружение развалить. Только вот Путину это не важно - на его век хватит.

А с демократами - республиканцами сейчас все перемешано. Джулиани (республиканец) выступает за право баб на аборты. Он же, кстати, выступил с предложением защититься от нелегальной иммиграции "виртуальной стеной" вдоль границы. Ну, клоуны, что взять. Демократы же все без исключений поют о величии семьи и религиозных ценностях, в параллель с перлами о том, например, что 4-летний опыт жития где-то в Домикане (если не путаю), когда ему было 10 лет от роду, дает серьезный опыт в области международных отношений (Барак Обамна). Или Клинтениха, хвастающаяся своим международным опытом (когда она как попугай голосовала за все идиотские международные поползновения Буша, начиная с войны в Ираке) - тоже забавно смотрится.

Морж• 22.11.2007 01:25

Alga:

В принципе, демократы и республиканцы - это одно и тоже. Американские политики.
реальное формальное разделение произошло в 20-х годах 20-го столетия, когда республиканцы стали ассоциировать себя с про-бизнес, и социальным консерватизмом и религиозными ценностями, а демократы - с социальными реформами, прогрессивными движениями и т.д.

На деле же это, в основном, риторика, хотя, конечно, кое-какие действия на поддержку реноме предпринимаются (республиканцы - против абортов, пытаются отменить Roe v. Wade, пытаюся дать бизнесам больше возможностей за счет охранников среды, не дают средства на исследования стволовых клеток), а демократы - пытаются делать (хотя все выливается в говорильню) социальную медицину, дать средства на стволовые клетки и не дать отменить завоевания женщин в области абортов.

Конкретно же на экономику все это влияет мало. Как и, впрочем, на все остальное.

Вот, конкретный Буш начал войну в Ираке. Он это сделал не оттого, что он - республиканец, а оттого, что он - Буш младший. А демократ Клинтон воевал в Югославии. Опять же, не потому, что демократ.

Старик• 21.11.2007 23:52

Алга,
\\Старик. Политика это дело возрастное. И интересное.\\
Оно бол;ше грязное, чем интерссное. Вот ты к Медведеву склоняешься. А голосовать будешь все равно за того, кого Путин выставит. Это такие выборы, как я - папа римский. Суверенная демократия... Помнишь, анекдот был ранне-Горбачевских времен. Чем отличается гласность от свободы слова? Тем же, чем канализация от канала.
\\Мне интересно, чем отличаются ваши демократы от республиканцев?\\
По большому счету - ничем. В основном - риторикой. Киздежйом, то есть.
Но так уж система с более-менее реальными выборами устроена, что хотя бы в какой-то степени за предвыборный базар отвечать надо (если выбрали). Так что хотят они или не хотят этого на самом деле, но демократам придется хотя бы делать вид, что они пытаются что-то со здравоохранением сделать, например. И все это будет достаточно публично, и попытки эти на следующих выборах отразятся - потому что даже республиканцы, которые могут быть и против этого дела, в своей агитации будут выявлять о со всех сторон обсасывать эти самые невыполненные обещания. Т.е. есть обратная связь. Помнишь: "В начале было Слово".
Те же республиканцы начали говорить о свободе абортов, а демократы - о религиозных ценностях. Потому что это то, чего избиратели требуют. Слабенькая, полудохлая, с искажениями - но есть обратная связь. А что бы она была - слово должно быть предоставлено не только тем, кто сейчас у власти, но и их противникам. Выбор - пусть из ограниченного количества клоунов, но все же - должен быть. И это избиратель решит кто из демократов и кто из республиканцев в полуфинал выйдет, и кто потом в финале победит. Да, обдуренный, непонимающий сути, тупой, - но избиратель. И кроме себя винить ему потом будет некого.
Забавно здесь все это дело работает на самом деле. Вот были эти дебаты демократов. Спорили, ругались, приводили аргументы в свою пользу и поливали дерьмом противников. А потом канал CNN (он наиболее демократический из новостных) в нескольких программах разбирался кто из них говорил правду, а кто врал. Собственно, и врали все, и правда тоже у всех была, - но все это было публично разобрано по косточкам и преподнесено популярно. То же самое делает любимый ВизКом FOX после дебатов республиканцев. Врать рисковано (хотя все равно врут), давать обещания пробить то, против чего выступал раньше - тоже. Через час все детали будут обнародованы.
Вот так оно и работает - конечно неидеально, но что лучше?

Старик• 21.11.2007 21:26

Приветсттвую всех,

Гуркх,
Спасибо за ответ, но, как я уже написал, этот вариант практически отпадает - из-за того, что маленького щенка нельзя посылать. За таким надо лететь, и везти его в сумке под сиденьем - это разрешено. Иначе - не моложе 4 месяцев, в клетке в багаже. Это мы уже один раз проходили, когда сын съехал от нас, и мы ему щенка из России взяли. А еще раньше наша сюда так же летела, в багажном отделении нашего самолета, но ей 4 года было.
Со ввозом щёнов в Штаты вопросов нет - нужна только ветеринарная справка, да на вывоз из России бумага от собачьего клуба о том, что этот щенок (как и все остальное, если оно ценное) не является государственным достоянием. Когда мы уезжали по шнауцерам этими справками заведовал такой Иерусалимский, думаю ты о нем слышал. Он нам на нашу дал бумагу что она в 10 поколениях чистокровная дворняга, так что проблем не было.

В Штатах проблема , во-первых, как я уже писал, с дефицитом шнауцеров, и, во-вторых, с необходимостью подписывать с заводчиком контракт о том , что если ты не собираешься водить собачку на выставки, ты обязуешься ее кастрировать (это - так называемый "non-breeding agreement"). Мне это не очень нравится, но поживем - увидим. Пока что во всех Штатах нет НИ ОДНОГО щенка миттеля, еще не распределенного по будущим хозяевам. Есть заводчики, которые планируют пометы к весне - может что тогда выгорит. Или где внеплановые всплывут. Я уже со многими заводчиками связался, в том числе и в Канаде. Поживем - увидим.
Кстати, миттели здесь не из дорогих пород - хорошие они $1300 - $1500, плюс $400 если хочешь уши обрезать. Цверги - и те дороже, не говоря уже о ризенах. Потому как более распространены. Я вот со своей ходил гулять в парк, на так называемую "dog training aria" - площадка леса с речушкой, где-то километр на два, отданнaя на откуп собачникам, где разрешено выгуливать собак без поводка. От моего дома - 5 минут. Собак там, не считая хозяев, постоянно гуляет под сотню, если не больше. Я туда много лет ходил, но миттелей кроме моей видел только один раз (не считая, естественно, собаку сына). А вот меня спрашивали почему мой цверг такой большой. Кстати, слов "миттель", "цверг" или "ризен" здесь не знают - шнауцеры здесь вместо этого "Miniature", "Standard" и "Giant"

Еще раз - за информацию спасибо.