Старик• 23.05.2007 19:59
Приветствую всех,
ЯВ,
Я этого парня знаю и люблю с детства. Наши мамы вместе работали в Морозовской больнице. Они и сейчас перезваниваются нередко. Много раз мы с ним отдыхали вместе - в том числе и с его отцом. Уникальный был человек, светлая ему память, из тех, которых встретив раз, даже в детстве, уже не забудешь всю жизнь. И сын (на долгие ему годы) на него похож удивительно.
А когда переженились как-то стали реже видеться (что бы не сказать просто очень редко). Жену свою я, кстати, с его дня рождения увел. Не в смысле от него увел, а просто увел - ушли пораньше и не порощавшись. Впрочем, никто этого, как мне кажется, и не заметил - мужики (из девочек она одна там была) были страшно увлечены решением какой-то задачки. А я девочек предпочитал. Году, что бы не соврать, в 70-м это было.
В последний раз я его с женой и младшей дочкой видел в прошлом году, в июле, они через Колорадо на туристском автобусе проезжали, и полдня мы имели возможность пообщаться - показал я им пару мест здесь в предгорьях, которые люблю. А в Москве - редко встречались, хотя конечно и жену его, и старшую дочку мы знали. Но вот насколько я помню, старшая тогда была моложе, чем теперь младшая. В принципе возможно, что мы с тобой у них виделись - на нескольких вечеринках мы у них, как и они у нас, были.
Рад слышать, что после продажи компании он в порядке - его эта перспектива беспокоила. Ну да талантливые люди, в отличие от бездарей, никогда не уверены в благоприятном исходе грядущих перемен. И, что интересно, бездари чаще хорошо устраиваются. Может быть как раз от непробиваемой самоуверенности, которая действует и на окружающих. Не знаю.
А насчет твоего "жить в дыре" - своя прелесть в этом есть. А для рыбака апстейт НЙ - просто эльдорадо. Одна Ниагара неподалеку чего стоит (в плане рыбалки). Да и Фингер Лейкс - место красивейшее и рыбное - только там надо уметь ловить на большой глубине. Я ничего там не поймал, но у людей видел огромных рыб, которых я бы назвал тайменями - если бы не знал, что тайменя там нет. Ну очень похожи. Да и Пенсильвания поблизости - самые красивые равнинные пейзажи изо всех, что я в Штатах видел.
А с Тучково - конечно ты прав, если вспомню название поселка - сообщу. Это по Дмитровскому шоссе. Еще один ориентир там - может слышал, кооперативный дом-дача (высотка) от Большого театра прямо на берегу водохранилища.
ЯВ• 23.05.2007 18:55
Ну вот, Старик, только что получил от обсуждаемого человека е-мыл со временем его прибытия в Москву! Информация летает в воздухе. Надеюсь с ним хорошо в Москве "посидеть"!! :-)
Морж• 23.05.2007 18:35
Старик:
Так я физиков перечислял.
Лавуазьян, хоть и уважаем мною (в частности, именно за тот опыт, хотя он много чего сделал и вообще чуть не отцом современной химии считается), но был химиком-биологом, плюс всякое другое.
Да, а насчет Эдисона - он не хотел постоянный ток использовать именно по той же причине, по которой Вестингхаус (а не Вестернхауз) не хотел продавать ему свой генератор.
Шла война - переменный/постоянный токи, и одна из ключевых рекламных штук Эдисона была именно эта: постоянный ток безопасней; переменный убивает при более низком напряжении; Эдисон предлагал Вестингхаузу дуэль на генераторах: каждый привяжет себя к своему генератору, будет повышать напряжение, ну и, кто первый не выдержит (или помреть). А, не получив согласие на дуэль, демонстративно убил переменным током лошадь, что вызвало очень негативную реакцию печати.
Соответственно, для казни на стуле он не хотел использовать свое, по той же причине - реклама.
Но удобство переменного тока взяло свое. Правда, все возвращается на круги своя, и сегодня мы имеем ЛЭП постоянного тока с высоким напряжением и преобразователями.
ЯВ• 23.05.2007 16:16
А в той MRI-ной компании, которая в апстейт NY, ты случайно не знал человека родом из Москвы с фамилией, совладающей с названием одной из крупнейших европейских столиц?\\\
Блин-н-н-н-н-н-н-н-н!!!! Ну до чего же тонок наш слой!! :-)
Этого человека я не только знал, а и знаю много много лет еще и с Москвы (думаю где-то с конца 70-х)! Начиная с него, его матушки, жены и всех дочек (рожденных в России и в Америке). Он учился в той же московской школе что и я (на пару лет позже), и у него была та же классная руководительница - физик что и у меня.
В общем мы очень хорошие и давние друзья. Каждый раз встречаемся на конфах и при визитах в Штаты. И он даже однажды устроил нам заказ от своей фирмы, который мы успешно выполнили. Сейчас (после перекупки их фирмы) он получил повышение и может еще что подкинет в плане работы (хотя нам уже и не так надо).
В свою фирму он меня зовет постоянно - типа позиция для меня открыта... Но мне там жить не хочется, красиво там у них, но уж больно дыра...
А Тетушка до апреля работала вместе с его старшей дочкой и тоже очень дружит с ней. И когда я был в апреле в Бостоне они мне устроили сюрприз: всей семьей - и упомянутый тобой тезка Моржа и его жена и младшая дочка и старшая с новоиспеченным мужем - все явились к Тетушке и we had the great time together. Кстати они в июне в Москву собираются.
Когда его старшая поступила в МИТ - мне было дано поручение (я тогда там и работал) как бы опекать ее. Но это было не нужно, она сама хоть кого опечет. Она один из организаторов русского клуба в МИТ, чемпион США по программированию (в молодости), мастерат в МИТ получила за 4 (четыре) года вместо 6-ти. И сейчас получила еще и MBA.
Очень сильная дама, я ее давно не видел (с МИТ-шных времен), а сейчас и красавица и умница и богатая и элегантная, зарабатывает наверное раза в четыре больше папаши. И муж у нее симпатичный
В общем отличная семья и большие мои друзья!
А ты откуда их знаешь? Сейчас выяснится что мы и с тобой знакомы... ;-)
ЯВ• 23.05.2007 09:12
Старик, а насчет Тучкова и Истринского водохранилища ты что-то напутал!
Тучково (которое по белорусской дороге на запад от Москвы) всего в 6.5 км от моей дачи и песчаных карьеров там туева хуча и я до сих пор там ловлю и карасиков и окуней и щучек.
Истринское водохранилище на котором я провел все свое рыболовное дество и знал там всех окуней по имени и отчеству - на северо-запад.
Дачи космонавтов = они кажется на озернинсокм водохранилище - это от Тучкова км 30 на север если ехать через Рузу.
так что -что-то у тебя с географией не то :-))
В Америке насчет поплавочной - да что-то плохо. Но мне хавтило спиннинга и 2.5 килограммовый large mouth bass (точно вес не знаю, но от рыла до начала хвоста - 48 см - это померял) был моим лучшим достижением. Ну и карпы и форели на донки конечно тоже. Но спиннинг тоже неплох.
А еще я ездил на море ловил треску и акул. ТОже занятно и весьма комфортно.
Время проведенное на рыбалке - не засчитыватся в счет жизни! :-))
Старик• 23.05.2007 08:45
ЯВ,
А в той MRI-ной компании, которая в апстейт NY, ты случайно не знал человека родом из Москвы с фамилией, совладающей с названием одной из крупнейших европейских столиц? Да еще и тезка Моржа. Я так понимаю, что он у них одним из ведущих специалистов по магнитным системам был - по крайней мере, пока они не продались.
Старик• 23.05.2007 08:39
Морж,
Каждый по себе судит - я вот ни разу Eddy в значении водоворот или завихрение не встречал. Пока мне местные не разъяснили это слово как раз насчет егойного current-a.
А с французами ты самого мною уважаемого не упомянул - Лавуазье. Потрясающий он эксперимент на себе поставил. На гильотине. Французы в то время вообще народом нетрусливым были, особенно которые из приличного общества, но его случай все-таки почти уникален был.
Что-то вспомнилась мне в связи с электрическими французами война американских электриков - Эдиссона и Теслы (ну, или Вестернхауса, если говорить о компании его приютившей - он после увольнения от Эдиссона работал чистильщиком ассенизационных каналов). Воистину - великое и смешное рядом. Насчет электрического стула - просто великолепно было. Когда Эдиссон получил от Конгресса заказ на разработку, но не хотел делать его на постоянном токе, за который он ратовал. А Вестернхауз отказался продавать ему генератор переменного тока, и бедолаге пришлось закупать для первого в мире электрического стула - символа американского прогресса во всем, включая смертную казнь - подержанный генератор из (кажется) Бразилии.
ЯВ• 23.05.2007 07:59
Всем доброго времени!
Старик - так сразу я не вспомню как силу действующую на ферромагнетик в постоянном поле посчитать. Найти надо...
Ну а насчет MRI - я правильно огадался, больше нигде таких полей не найдешь. Я кое что этому делу отдал, одну компанию в Англии лет несколько консультировал пока их всех с потрохами GE-Health не перекупила. И еще с одной компанией в Штатах крепко связан в арстейт НЙ. Их теперь Филлипс купил тоже полностью. Так что они теперь Филлипс медикал.
В общем к магнитам для МРИ - кое какое отношение имею... Знаю про них почти все. А вот про то как и зображение получают - уже почти совсем не копенгаген, кроме общих принципов.
А вообще я считаю что МРИ - самое важное открытие в диагностике со времен рентгена! Классная вещь, хотя и недешевая. Ну Нобеля дали за нее...
Морж - про кабель в НЙ - да, это то что мы занимаемся. Проект этот хорошо знаю, на год они супротив расписания опаздывают. Другие компании - уже запустили. А в AMSC - только вот месяц назад был - знаю эту компанию почти со дня ее основания и многих людей оттедова, включая самых главных. Интересная компания, за 17 лет существования еще ни разу не была в плюсе, но живет! Хотя не сказал бы что процветает... Вот только что 37 человек уволили - экономия.
Морж• 23.05.2007 05:49
А французам не грех отдать. Уж чего-чего, но электричеством они занимались вплотную, да и не им одним. А уж всем остальным.....математики вообще сплошь хранцузы.
Кулом (кулон по-нашему), Ампер, Кюри, Фуко, Д'Аламбер, Араго, Дарсонваль, Бекерель(и), Био, Савар, Эдуар Бранли (!!!! - приемники), Браве, Бриллюин, ДеБройль, Шарль, Клайперон, Кориолис, Френель, Гей-Люссак, Ланжевен, Мариотт, Навье (короый Навье-Стокс), паскаль, Пельтье, Пуанкаре, и это те, которых помню, из знаменитых меньше, наверное, четверти, хотя кто чем занимался, припомню далеко не всех.
А, да, кстати, решил себя проверить - Фуко везде величают Леоном. Хотя и Жаком он тоже был. Он аж целый Жак Бернар Леон Фуко. Или Жан? Бернар Леон Фуко.
Да....т.е. я к чему? - пусть эти лягушатники берут себе Эдди Каррент.
На каждое Фуко найдется большой и толстый Фарадей.
Морж :-)• 23.05.2007 05:34
Старик:
Я достаточно хорошо знаю а) английский :-)))), б) терминологию и в) популярную историю физики, чтобы знать, что 1) Эдди - это буквально - "водоворот" или "противопоток", 2) Бойль-Мариотт - не один человек и 3) Фуко звали Жаком.
Старик• 22.05.2007 22:45
Морж,
За ссылку на продукт английских ученых - спасибо, мне просто понять хотелось насчет силы, действующей в магнитном поле на кусок ферромагнитного материала. Потому как магнитную систему я расчитать могу, но вот электромеханичские дела проектировать не приходилось. Точнее, приходилось - но с готовыми исполнительными устройствами.
Насчет пряжки - основное поле в MRI постоянное, от сверхпроводящего магнита. Оно не отключается даже в промежитках между использованиями аппарата. Это потом уже они в нем градиенты создают (грохот при этом как на стрельбище, и клиенту как на стрельбище затыкают уши). Меня в тот момент в него просто задвигали. По ссылке - потрясающее видео воздействия магнита MRI не очень большую железку (это - линк из Википедии). Пряжку я потом проверил - хотя и так ясно было. Магнитная она оказалась. Но что это за сплав - не знаю, он желтоватый и чуть светлее латуни.
А насчет Эдиковых токов - если это не шyтка была про имя - то "Eddy current" как раз и переводится как вихревые токи, от Eddy - завихрение в потоке. До этого я был уверен, что это - действительно имя местного первооткрывателя. Ну не французам же отдавать это дело на откуп.
Морж• 22.05.2007 22:02
ЯВ:
Это не вы этим занимаетесь?
Морж• 22.05.2007 20:19
Старик: здесь есть неплохой анализ электромагнетизма вообще.
Морж• 22.05.2007 20:15
Старик:
Ты щас говоришь о магните переменного тока. Т.е. если б магнит был постоянного тока, твоя пряжка никого бы не смущала своим поведением. А так в ней возникли Фукающие токи, по местному - Эдиковы (наверное, Фуко Эдиком звали) токи, и твоя пряжка стала электромагнитом.
А мы со Сканди говорим об электромагните постоянного тока.
Хотя, сходство, наверное, есть.
Старик• 22.05.2007 19:28
Приветствую всех,
ЯВ,
За разъяснения спасибо, но, по тому старому анекдоту, "какой Норд-Норд-Вест, ты мне пальцем покажи". Есть поле с индукцией В в квакууме (квакуум - это такой вакуум, в котором квакать можно, т.е. воздух). В это поле внесен цилиндр из ферромагнетика с сечением А и длиной S (длина - вдоль поля). Можно сказать с какая сила на этот цилиндр действует, или это требует сложного анализа?
А с полем - действительно был я в MRI, полуторатесловом. Здесь его делают очень часто, почти как рентген в Союзе делали. А пряжка моя - желтая. Думали, латунь, вот и оставили. От неожиданности было ощущение, что она джинсы порвет. Смешно, конечно, но мы ее вдвоем с техником оттаскивали пока ремень снять не удалось. Там о килограммах силы речь шла, при чем не об одном-двух. По ощущениям, конечо. А на этой неделе сын на MRI идет - спорт здоровья не прибавляет. В пятницу порвал на тренировке колено - пока считают, что две связки и мениск. А надо ли оперировать покажет MRI.
С MRI интересно - принцип построения изображения в нем тот же, что в радаре самолета F16 - система с открытой апертурой. Только в радаре увеличение эквивалентной апертуры (и соответственно разрешения системы) идет за счет движениоя самолета, а в MRI - за счет создания градиентов поля. Математика там - убийственная, с тремя преобразованиями Фурье (если не путаю). Забавно еще, что анализируемое место находится практически в микроволновке - с мощностью в киловатт-полтора. Но это почти не ощущется, потому как она включается в импульсном режиме, хотя и с длинными импульсами.
А с карасиками - я их тоже по большей части на болотах ловил, да на одном бывшем песчаном карьере. Об одной рыбалке никогда не забуду - я там с сыном был, ему года три было. Озеро окружено болотом, такой ковер из травы, плавающий на жидкой грязи - есть для такого какое-то название, не помню. Так вот меня он не выдержал, и я провалился (дна не почувствовал). Больше всего боялся, что сынишка ко мне бросится, все орал, что бы он с места не двигался. Еле выкарабкался. А дело было в Тучково, если не путаю, рядом с Истринским водохранилищем. Там еще поселок "Летчик-испытатель" рядом был, с дачами космонавтов, и дом отдыха, в котором мы жили. А когда возвращались в дом отдыха, сынишка все у меня по Чуковскому выяснял - а можно ли ему будет когда я умру поносить мои болотные сапоги. Он вообще добрый был - "пап, а ты умрешь?" - "умру когда-нибудь" - "а тебя в землю закопают?" - "закопают" - "так тебе там небось холодно будет... но ты не волнуйся, я сверху костер разведу". Как будто вчера все это было.
А в Америке - здесь все есть. Наверное, и караси тоже. Но вот в Колорадо с поплавочной удочкой делать нечего - если не на живца, и если не ту самую "солнечную" зеленуху ловить. Но вот такой рывалки, с маленьким тонким поплавочком, в тишине, с молоком на воде - нету. Я даже раз специально затемно в горах забрался на тихое безветренное озеро с форелью - ну не один ей хер с поплавком я ее ловлю или без? Так нет, мужик, с которым я ездил, на донку одну за другой ловил, а я с поплавком - одну за все утро. Да и поклевку с карасиком не сравнишь - рвет как одуренная. Не рыбалка это. А донка - по мне - это больше промысел. Радости нет, да и потом, после поплавочка спать ложишься, глаза закрываешь - а он перед тобой как живой, на темном зеркале стоит, кончиком красным светится. А после донки - что?
Здесь, если конечно хочешь рыбу поймать, - только донка. Форель (четырех видов, если не ошибаюсь), сом (двух видов), судак (очень редко), карп, зеленуха эта солнечная. Карп - одуренный, на три килограмма считается маленьким. Но кроме первого рывка идет как валенок. Правда, первый рывок подчас рвет 5-кг леску. Поэтому большинство используют не одножильную леску, а специальную нитку - она при той же толщине раза в три больше на разрыв держит.
Ловят еще спинингом и нахлыстом, но я ни разу живьем не видел, что бы так кого-нибудь поймали. Хотя в частных имениях говорят ловят. Да, еще где-то неподалеку лосося в нерест багрят, но это уж совсем не рыбалка, хотя икра вкусная.
Морж• 22.05.2007 17:31
Я был внутри очень большой индукционной печки. Надо мной были несколько тонн расплавленного металла. Вокруг - катушка. Но ее отключили.
ЯВ• 22.05.2007 11:54
Утро, светает, из молока над водои постепенно проявляется красный кончик длинного тонкого поплавка, и вдруг чуть-чуть идет вверх, потом в сторону... Ни с чем ловлю карасей сравнить нельзя, даже если они совсем маленькие. А уж с ладошку и больше - это вообще песня.\\\
Старик - вот с этим согласен на 256%!!!!!!!!! Хотя карась, он такой иногда бастует и привет! Например в прошлом году я за весь сезон только одного и сумел уговорить - и то на донку - так что это совсем не та поклевка!
А в это раз самый крупный, грамм на 250 - именно так и клевал как ты говорил. Поплавок задрожал и потом пошел в сторону... Классика!
Остальные в большинстве просто клали поплавок по лещиному...
А ловил я в это раз на старых торфоразработках. Есть у нас такое местечко - раскрывать не буду - уж больно тут публично. В общем в сторону от минского шоссе на уровне 75-го километра. Место оченно мне нравится - ну только собаку Баскервилей снимать. Унылый такой пейзаж болота и канавы заполненные водой, глубиной до 1м. И прорва карася мелкого в основном, но и капризного тоже. Ну и ротан ему почему-то совершенно не помеха - живет и процветает!
А в рядом располженных лесах - прорва опят по сезону...
Но неужели в штатах нет карасей? Я их даже в Японии лавливал, и крупных!
ЯВ• 22.05.2007 11:48
Всем доброго времени!
Придется прояснить, ибо соленоидов, да еще и сверхпроводящих под сотню с лишним в своей жизни сварганил.
Значит лучшая книга по соленоидам (хоть и очеь старая, но акутальности не потеряла) написана профессором MIT D.B.Montgomery Magneticand mechanical aspects of resistive and supercondutcing systems. NY, 1969 Издательство вроде МИТ от Frencis Bitter National High Manetic Field Laboratory.
Русское издание называлдось "Получение сильных магнитных полей с помощью соленоидов" Изд-во естественно Мир, Москва год - начало 70-х.
Эта книга у меня 20 с лишним лет лежала в столе, каждый год обновлял ее в библиотеке ФИАН-а, и жалею что не украл :-) Впрочем сейас нашел на новом месте работы.
В общем все основы соленоидов там были.
С Брюсом я работал в соседних офисах, а познакомился в превый день своей работы в МИТ. Прходя по коридору увидел надпись на двери "Монтгомери" - стою смотрю, подходит мужичок - тебе чего говорит. Да вот я новенький у вас - а вы не тот самый Монтгомери, что книгу про соленоиды написал. Тот самый говорит. Так и познакомились...
Теперь про силы. Магнитное поле вдействует с силой на движущийся заряд или на ток.
Постоянное магнитное поле действует на магнитный диполь (т.е. на что-то обладающее магнитным моментом) пропорционально полю умноженному на градиент поля. То есть на диа и парамагнетики - пропорционально квадрату поля. На ферромагнетики примерно пропорционально полю.
Странно мне представить Старик, как это ты оказался в поле 1.5 Тл?? Разве только тебя сканировали на MRI - томографе (дай тебе Бог здоровья), но в этом случае вряд ли на тебе оставили металлическую пряжку.
Но гораздо меньшее поле (в десятые тесла) вполне заставляет летать металлические стулья и прочие металлы. Неоднократно наблюдал такие явления при испытаниях больших соленоидов (от 0.5 до 1 м диаметром).
Всяких шуток и приколов на эти темы было полно, ну и даже всяких аварий - когда прилетевший стул разбивал криостат, с испарением гелия и переходом с-п магнита в нормальное состояние.
В общем магнитное поле - это СИЛА!
Старик• 22.05.2007 06:08
Морж,
\\Моя формула - максимальная сила, могушщая быть приложенной к сердечнику. \\
Извини, но я не уверен что правильно понял. Ты имеешь в виду максимальную силу, с которой соленоид удерживает (втягивает в себя) сердечник?
Морж• 22.05.2007 04:05
Старик:
Моя формула - максимальная сила, могушщая быть приложенной к сердечнику. Я об этом говорю.
Старик• 22.05.2007 03:26
Морж,
С магнитом - мы с тобой говорим о разных вещах. Ты - о грузоподъемнисти соленоида с магнитным сердечником, я - о силе, с которой соленоид (пустой) втягивает в себя ферромагнитный объект (как я понимаю, вопрос был поставлен именно так). Но и в этом не суть - //Сила магнита зависит не от диаметра твоей пряжки, а от диаметра обмотки// неверно во всех случаях. Подумай - одинакова ли сила удержания, если ты приложил к магниту торец огрызка ферромагнитной спицы или такой же длины того же материала цилиндр с диаметром, равным диаметру сердечника магнита? А тогда твоя формула - это наверное как раз максимальная грузоподъемность при условии, что груз перекрывает полную площадь сердечника (только Мю надо добавить, как ты уже отметил).
Пряжку же с меня сдирало в воздухе, так что это как раз была сила втягивания в соленоид.
Может ЯВ прояснит?
Морж• 22.05.2007 01:25
Старик:
Да, вот еще, о силе магнита.
Сила магнита зависит не от диаметра твоей пряжки, а от диаметра обмотки. Если ты был внутри магнита, это должен был быть очень мощный магнит, потому что диаметр его был велик.
Т.е. B-квадрат умножить на Диаметр-Магнита поделить на два Мю-нуль (проницаемость здесь - вакуумная константа).
СОбственно, практически ведь единственный способ увеличить силу магнита - это увеличить его диаметр, потому что, хотя увеличение индукции выглядит куда более обещающе (все же квадрат), насыщение почти всех современных ферромагнитных сплавов (на кривой H-B) происходит при индукции 1.5 - 2 Тесла. Поэтому, выведя индукцию на уровень, как раз в которм ты был, дальше наращивают диаметр катушки.
Морж• 22.05.2007 00:20
Да, а говорил я про защиту внешнего мира фильтром, а не байпассом. Т.е. феррит и кондеры между ним и шиной. А не сам байпасс, который уже между ферритом и микросхемой.
Морж• 22.05.2007 00:18
Старик:
Да не помню. У меня есть книжка Вюрт Электроник, про всякие катушки....может, я ее упоминал? Вряд ли в ней про соленоиды будет.
Аффтары - Александер Герфер, Бернхард Ралль и Хайнц Ценкнер.
А ты по архивам пошукай. Мож найдешь.
Да, по природе придерастической замечу, что я так и сказал, что байпас кондер выполняет роль местного блока питания, т.е. как ты сказал, защищает микросхему от самое себя.
Однако у него есть еще одна роль: довольно часто микросхема будет вполне нормально работать и если на ней нет кондера, но есть у микросхемы поблизости. За исключением вопиющих случаев, эффекты от отсутствия байпасса в литературе и в курсах сильно преувеличены.
Т.е. большинство случаев отсутствия байпассов попадают (благодаря, кстати, хорошему плэйну, который сам является довольно неплохим и притом вездесущим конденсатором небольшой емкости, (собственно, по параметром куда лучшим, нежели те, что к нему припаянны) помогающим по очень высоким частотам) в область, где тока от близлежащих кондеров вполне хватает для того, чтобы чип не задыхался, но при этом петли тока расширяются, и соотв. излучение растет. Поэтому такая плата, прекрасно работая сама по себе, при попытке пройти FCC тест завалит.
Старик• 21.05.2007 22:40
Морж,
Все правильно ты про разводку пишешь (ну разве что по природе своей придерастической отмечу, что часто байпасс конденсатор микросхему саму от себя защищает, а не весь мир от нее, да это не важно). И интерактивное обучение при отсутствии базы - дело хорошее. Но вот неплохо эта книга написана, и базы при этом практически не требует - она в ней очень просто (хотя и нестрого) дана. Не вместо твоего "курса", а в дополнение к нему могла бы быть полезной. Как раз для тех, у кого базы нет. Скажем так - разводчикам, с которыми я встречался, она была бы полезна. Я ведь тоже могу "примеры из их жизни" долго приводить. Тебе-то уж точно от нее пользы не будет, а мне она нужна в основном как мэньюал к оркаду.
А с книгой по соленоидам, помнится мне, ты здесь какую-то местную упоминал, но автора называл русскими буквами, и я тогда не нашел его в разных приходящих мне в голову спеллингах латиницей. Ну да не помнишь - и бог с ним, не то, что бы мне это на сегодня надо было, просто "музыка навеяла". Да и было это, кажется, еще до того, как я здесь проявился. Так что вспомнишь - спасибо, а нет - так и бог с ней. Ни Калашникова, ни Сивухина я ведь здесь не найду.
Морж• 21.05.2007 21:31
Старик:
Ну, пример из грамотности разводчиков (и неплохих, кстати):
Типичный фильтр по питанию: Источник - большой кондер (иногда) - малый кондер - Феррит - большой кондер (иногда)-малый кондер - ножка микросхемы (ну или коппер флад для нескольких ножек). Все кондеры на массу ессно.
Типичная разводка: для начала надо понять, что фильтр этот не столько микросхему защищает от шума, сколько остальной мир на плате от этой микросхемы. Как только это понято, разводка выливается в следующее (с конца):
Ножка микросхемы - короткая проволочка - малый кондер - проволочка желательно покороче - большой кондер - короткая проволочка - феррит - короткая проволочка - малый кондер - проволочка покороче - большой кондер - проволочка произвольной длины, хотя желательно покороче, но жизнь порой диктует...кхм - источник.
Малые кондеры ставятся первыми с конца, потому что контур по ВЧ минимизируется, и излучения, мешающие пройти FCC, замыкаются близко к источнику. Плюс, самый первый с конца - развязка микросхемы (физика та же, но смотрят на него как локальный источник питания, чтоб провалов не возникало).
На Эмиттерно-связанную логику и вовсе вешают по три кондера - мал-мала-меньше, в том же порядке: самый малый - с конца.
Как разводят разводчики:
Ножка микросхемы - проволочка (ну, не завивается вокруг платы, но "вороньим полетом" тоже не назвать) - кондер (какой получится, обычно из разряда "voices told me to.....") - проволочка - отходит феррит, и отсюда же отходит длииинный провод к еще одному кондеру, эффективно превращая его в стороннего наблюдателя за "плясками на шине" - после феррита идет длинная проволочка к бАлшой кАндор (hello radiation!) - и потом малый кондер на землю, опять же, в произвольном месте.
Если не получается поймать на стадии начальной разводки (а у меня вот не вышло: 4 платы одновременно плюс...плюс......)...т.е. все работает, но FCC не прошли ажно под 20дБ сверху. По 8-ми где-то частотам.
В конечном счете, плату я чистил сам. Прошли. С одной помаркой, но FCC - вещь субъективная, как оказалось, и малонаучная, когда речь идет о radiated emissions (conductive я левой ногой задавил) из кабеля блока питания. Тоже задавили, но средствами, кои заставили меня задуматься.
Морж• 21.05.2007 21:01
Старик:
Книжки у меня под рукой не было - на память из Калашникова или Сивухина, уж не помню - я электричество сдавал по Сивухину, а дома у меня Калашников, но он у меня всегда был просто для того, чтоб иметь дома учебник, потому что Сивухинский курс несравнимо понятней и лучпе писан; хоть Сивухин, в отличие от Калаша с его СИ, любил систему СГСЭ.
Насчет печатных плат - я как раз собирался в этой компании прочеьт короткий курс лекций "Ликбез разводчика плат". Я не видел твоей книжки, и не сомневаюсь, что она хороша, но такие книжки почти всегда подразумевают знание неких основ электричества, и, если все же дают их, часто в форме "запомни - можешь не понимать". Я же, используя свое преимущество человека, преподававшего физику в школе и электронику в ПТУ (и везде имел репутацию человека, умеющего просто и доступно объяснять материал), хотел бы попытаться в интерактивной форме объяснить этим людям, с чем они имеют дело на очень базовом, но достаточном для практики, уровне. Лекции всегда лучше, если базы нет.
Да, а импеданс, к сожалению, моделировать - занятие дурное и геморройное. Я видел несколько разных формул, дающих разные результаты; да и от частоты он зависит сильно, так как сама характеристика материала на частотем скажем, 1МГц и 1ГГц отличается на треть. Я даже разные имструменты видел с неоднозначными результатами.
Я предпочитаю пользоваться (сейчас у меня нет - дорогой пакет, а босс жмется) Polar SI Field Solver. В прежней компании мы с ним ни разу не прокололись, а платы делались на 2.5ГГц, с длиной проводов до пары футов, т.е. имело значение все, и подборка импеданса - в особенности.
Мы делали так: я на филд-солвере считал импеданс, потом он шел к нашему производителю плат; они возвращали корректированные на их конкретный материал данные (NELCO-6000-SI у разных людей будет иметь разную проницаемость, 5% разницы вполне); мы ни разу не промахнулись более чем на 5%; обычно было лучше; я каждый "бэкплэйн" (плата в 32 слоя, толщиной в хороший сантиметр, весом в хорошие килограммы) с TDR-ом излазил, каждую диф-пару вымерял.....
Морж• 21.05.2007 20:48
Старик:
N в формуле для индукции - витки на ед. длины.
Да, я действительно в формуле для индукции забыл еще умножить все на "мю-ненулевое" (на проницаемость сердечника, коя у ферритов - тыщи, у стали - не знаю, но, наверное, до сотни дойдет).
Старик• 21.05.2007 18:36
Приветствую всех,
ЯВ,
Разбередил душу.
Утро, светает, из молока над водои постепенно проявляется красный кончик длинного тонкого поплавка, и вдруг чуть-чуть идет вверх, потом в сторону... Ни с чем ловлю карасей сравнить нельзя, даже если они совсем маленькие. А уж с ладошку и больше - это вообще песня.
Я уже писал здесь, что ни о чем из России не скучаю - кроме нескольких человек да леса. Вот караси еще к этому лесу для меня всегда относились. Правда везде, где я привык их ловить, за много лет до моего отъезда карасей выбили ротаны. Интересно, в каком районе ты их промышляешь?
Морж,
Возможно я неправильно понял приведенную тобой в ВМ для Сканди формулу. Но если она выражает силу, действующую на магнитный сердечник с сечением А, помещенный в магнитное поле с индукцией В, то она вызывает у меня сомнение. Был я как-то раз в поле с индикцией 1.5 Т, и сила, действуящая на пряжку ремня (с суммарным сечением не больше пары квадратных сантиметров), была значительно больше того, что эта формула дает. Килограммами она измерялась. Да и индукция внутри катушки должна быть пропорциональна не ампервиткам, а ампервиткам, деленным на длинну соленоида (одна из единиц напряженности поля - это как раз ампервитки/сантиметр). Но возможно эта формула - специфическая для соленоида с сердечником, заполняющим его дырку и по длинне с соленоидом совпадающим.
Кстати, ты как-то писал - то оли здесь, то ли в ВМ - о какой-то книге по расчету соленоидов. Не поделишься названием и автором?
И еще одно - я недавно получил из Barns and Nobel свежевышедшую книгу по разводке печатных плат. Она, правда, больше ориентирована на ORCAD (я ее из-за этого и купил, нет у меня к нему мэньюала), но по первому впечатлению она еще и грамотно написана с точки зрения принципов разводки - вплоть до расчета (и моделирования) импеданса линий и особенностей разводки выскочастотных и силовых кусков. За детали не ручаюсь - я ее только бегло просмотрел, но на первый взгляд мне она показалась грамотной, и, возможно, твоим разводчикам почитать ее было бы не вредно. Автор ее Kraig Mitzner, называется она "Complete PCB design Using OrCad Capture and Layout". Она вышла из печати в конце апреля.
Морж• 21.05.2007 00:21
ЯВ:
Она не о физике, и даже не дискуссия. Просто Сканди хотела сделать электромагнит, и спросила, как - у ней ее моток проволоки от батарейки тип Крона не втягивал сердечника.
Вот и все.
ЯВ• 20.05.2007 18:15
Всем доброго времени!
Морж - опять запутался в чатах и не туда реплику послал ;-) Впрочем я залез в ВМ и увидел дискуссию по физике - сечас почитаю..
А вообще хорошо на воле! Соловьи сейчас вовсю разоряются. А у нас под крышей дрозды (большие) затеяли гнездо и сейчас там пятеро здоровенных птенцов уже рты разевают. Ох не добрались бы до них коты!
И рыбалку начал вполне успешно. Так что сегодня на ужин караси в двух классических исполнениях - просто жареные и тушены в сметане. лепота-с!
Морж• 19.05.2007 22:14
Сканди:
В крайнем случае тонким можно мотать в 2-3-4 жилы. Если у них нет потолще. Очень толстым просто мотать невозможно.
Че Гевара проник на сайт минобороны Бразилии• 15.05.2007 15:31
Я очень люблю Бразилию.
Там много диких Че Гевар!
Старик• 15.05.2007 02:47
Гуркх,
Здесь блестяще развита библиотечная система, совершенно бесплатная. Можно найти не выходя из дома все, что угодно (или почти все), заказать, и потом забрать в ближайшей к твоему дому библиотеке. В радиусе 3 миль от моего дома библиотек - три. А сетевая система поиска называется "Проспектор" - я ей пользуюсь и по тех. литературе, и по художественной. Многие, кто далеко работают, заказывают звукозаписи книг, и слушают это дело за рулем. Практически все популярные новинки "в звуке" выходят прямо следом за книгой (тот же Браун, Крайтон, и т.д.). Эх, если бы Крайтон не писал прямо под экранизацию - цены бы ему не было...
Старик• 15.05.2007 02:31
Морж,
Могу только согласиться - в любом переводе многое потеряно, и (что часто еще хуже) многое добавлено. Особенно в поэзии - достаточно сравнить переводы одних и тех же вещей того же Шекспира или Лорки разными авторами. Но вот понял я это здесь что называется печенкой когда впервые смог посмотреть и полностью понять фильм Крестный отец. В нем звукоряд едва ли не сильнее всего остального.
Но вот со старой литературой и с поэзией - удовольствие от чтения переходит в работу по чтению, чего я не люблю. Я вообще ленивый.
Словарем я при чтении худ. литературы практически не пользуюсь. Только если после многократного натыкания в тексте на непонятное слово оно не становится понятным из контекста - тогда лезу в словарь. Идея не моя, но для меня работает просто блестяще, и, что самое главное, добавленное таким образом слово не требует запоминания - оно остается в памяти само. А если непонятное слово на всю книгу пару раз встретилось, и без него все понятно оказалось, а само оно так и осталось непонятным - да и хер бы с ним, оно не единственное в английском, которого я не знаю. Да и, очевидно, редко встречаемое.
Несомненно, что что-то я при этом теряю - ну да видно не судьба. Да и мечты детской говорить на английском у меня никогда не было. В детстве я об этом и не думал, а когда решили уматывать - меня эта перспектива больше пугала, чем радовала.
Гуркх• 15.05.2007 01:30
//Словарный запас //
Везет вам всем! *)) Я переводчик (в сторону: хоть и технический).
Последние годы вообще не могу читать переводную литературу. То и дело отвлекаюсь от книги и начинаю думать, как здесь автор на самом деле написал. А вещи, переведенные в новое время (после 1980), вообще вызывают тошноту.
Кстати, в разговоре с одним ученым-историком узнал, что Дюма-отца в переводе на русский сильно адаптировали (я имею в виду перевод серий про мушкетеров и Королеву Марго++).
Морж• 14.05.2007 23:09
Старик:
Мой язык небезупречен. Просто очень, не побоюсь похвастаться, развит. Акцент есть, хоть и не типичный русский, но есть, я знаю. Просто с детства мне мысль о том, что я буду говорить на английском, доставляла такое удовольствие, что и изучения языка, и практика - до сих пор - в удовольствие. Я даже часто думаю на английском просто так. Непроизвольно. Иногда первой в голову приходит английская фраза (скажем, чьего-то поведения), и затем, если это происходит в русской компании, мне трудно бывает перевести адекватно - зачастую формулировки английские короче и точнее.
Словарный запас у меня в несколько раз превышает таковой выпускника иняза, и даже, как я заметил, когда речь не идет только о слэнге или элементах возрастной культуры, кои я, в силу подрастания в другой стране, знать попросту не могу, а идет о словах литературного языка, порой и местных.
Когда я дошел до Воннегута, я попросту, начиная с 15-й страницы "Слотерхауза 5" переключился с русского перевода на оригинал, поняв, что что-то теряю, и получил несравнимый с чтением перевода (заметим, хорошего, и очень) кайф.
Азимова я осилил на 3-м году жизни здесь. Всю его серию "Фаундейшн" и рассказы. Не без некоего труда - тогда уровень был другой. Но осилил.
Ну а вдобавок замечу, что я так же заметил следующее (я это еще, переводя статьи по теплофизике, заметил; и, как оказалось, тот же принцип работает и в худлите): читать незнакомого автора на чужом языке трудно только вначале, где-то в 1-й четверти книги. Потом словарем пользоваться перестаешь. Просто автор использует свой набор любимых "высоколитературных" словечек, и он зачастую ограничен.
Кстати, то же и с Шекспиром. Когда привыкнешь к его восклицаниям ('swounds, 'sblood), обилиям пассивных залогов (younger than she are happy mothers made), и вообще, к его духу - читается не сложней Стайнбека.
Старик• 14.05.2007 22:22
Прошу прощения - забыл поздороваться. Приветствую всех!
Прислали мне недавно интересный линк - очень необычное представление статистических данных по миру. Может это еще кого заинтересует. Линк - по подписи.
Старик• 14.05.2007 20:07
Морж,
Ты немного сам себе противоречишь - то ли язык тот же, стилистика другая, то ли \\ ну да и у американцев он его требует - они адаптированное читают\\.
Они (луче сказать, часть из них) конечно и адаптированной классике коммиксы предпочитают, но тем не менее я соревноваться с местными в знании языка не берусь (ну, кроме некоротых). Еще раз - слишком поздно приехал.
Приехал почти без языка, и никогда не забуду как боялся телефонных звонков - сначала когда рассылал первые резюме (к телефону не подходил, ждал мессаджа, что бы его потом или несколько раз проиграть, или приятелей попросить перевести), потом - на первой работе. Только позже понял, что лучше переспросить чем недопонять. Сейчас никаких проблем с языком у меня нет - я не работал здесь в русских компаниях вообще. И много с удовольствием читаю по-аборигенски. Но со старой литературой - тяжело. И заниматься этим специально у меня нет ни времени, ни сил - хотя скорее всего из-за этого многое теряю. С тем же О. Генри - я обожаю его, и не испытываю ни малейших проблем когда читаю в оригинале читанное ранее на русском. И даже не представляю себе что в этом тексте могло бы вызвать затруднения. Но если читаю то, что не читал раньше - некоторые фразы приходится перечитывать по паре раз пока дойдет соль. У моих детей язык - намного лучше моего (как-то сын заглянул к своей маме на работу, так у нее потом спрашивали не приемный ли он - ни намека на акцент, и словарный запас существенно выше среднеместного - он очень много читает). Я, кстати, книги в основном у детей беру - они себе неплохие библиотеки здесь понасобирали. Так вот и дети жалуются, что Твен и Генри идут нелегко. Правда, один из них любит Шекспира - но и он говорит, что эта любовь большой работы требует.
Видимо, твой язык просто безупречен. Так получилось, что по приезде я взял здесь в библиотеке Марка Твена, а в гости ко мне зашел профрессиональный переводчик, который, в числе многого другого, переводил на русский первые части "Академии" Азимова (уже потом полное собрание этой "Академии" в намного худшем переводе вышло в каком-то издательстве в России. Я могу сравнинать - первые части у меня здесь есть в обоих переводах, да и оригинал я читал). Так вот он, увидев томик Марка Твена, с уважением посмотрел на меня и сказал, что он его читать не может - т.е. все понимает, но ускальзает соль. Язык у этого мужика очень хорош - но выучен там, а приехал сюда он как и я в хорошо за 40. Т.е. родным он для него не стал. Как никогда не станет и для меня - хотя говорить мне одинаково комфортно на обоих, думаю я на том языке, на котором говорю в данный момент, да и сны мне снятся на обоих.
Морж• 14.05.2007 17:45
А мне нравится язык Шекспира.
swounds, show me what thoult do:
Woot weep? woot fight? woot fast? woot tear thyself?
Woot drink up eisel? eat a crocodile?
Ill dot. Dost thou come here to whine?
To outface me with leaping in her grave?
Be buried quick with her, and so will I:
Сочно. Я это наизусть помню, представь. Плюс требует известной подготовки: к примеру, зная русский перевод, думаешь, что "пил уксус" будет "drink vinegar"; или "buried quick" - надо знать, что "quick" - еще и "живой". Хотя и в русском "живой" так же имеет значение "быстрый". Все мы - индоевропейцы :-)
А насчет "изменился язык" - да нет, не так уж и. Вот русский со времен того же "Остромировского Евангелия" изменился, и сильно. А в английском: стиль - да изменился, а сам я зык - крайне мало. Примерно, как русский со времен Пушкина. Перечти его прозу: Дубровского или Пугачева; стиль совсем другой, а язык - тот же.
Вот, скажем, Магна Карта и впрямь написана на другом языке.
Поэтому язык Шекспира архаичным назвать можно, а другим - нельзя. И он мне доставляает удовольствие. А уж язык Твена, или О'Генри....да вспомни тот же рассказ, отрывки из которого мы тут приводили, с пассажем про "поросенка после отъема" или про "20 футов впереди своего визга". Язык О'Генри у меня идет как по маслу, в отличие от Шекспира, который, как я уже заметил, требует изначально (только изначально, когда начинаешь читать впервые) некоего напряжения (ну да и у американцев он его требует - они адаптированное читают).
Старик• 14.05.2007 08:14
Приветствую всех,
Гуркх,
К стыду своему должен сказать, что язык Шекспира мне безразличен - я его понимаю на уровне содержания и оценить не в состоянии - слишком далек он от современного английского. Легче - но не гладко - идет Марк Твен и О. Генри.
Могу больше рассмешить - я много читаю на английском, но даже вещи 40х - 50х годов (особенно некоторых авторов) подчас идут со скрипом. Очень динамичен английский, и утруждать себя движением по нему "взад" я не считаю целесообразным.
Так что обилие ненужных аббревиатур и сокращений мне просто неприятно, как и чтение напечатанного без использования "кочерги" (в мое времмя в России так "Enter" называли). Сплошной массив текста неудобен для восприятия. И когда мне такое шлют на русском из России, мне это нравится ни чуть не больше. Восприятие ведь у каждого свое. И я свое никому не навязываю - нравится тебе делать русскую аббревиатуру из английского AFAIK - и слава богу. Мне вот, например, не нравится нынешняя молодежная мода на пяток кофточек, из которых все нижние высовываются из-под всех последующих. Да еще и бюстгальтер контрастного цвета, торчащий из-под всего этого - лично у меня это воспринимается как неаккуратность и высывает ощущение грязной одежды. Но кому-то ведь нравится, раз носят - и имеют на то полное право.
Поговорил я об аббревиатурах и сокращениях с молодым человеком, который и формально, и неформально общается почти исключительно с коренными американцами. По его словам, сокращения типа pls и tnx были очень распространены несколько лет назад, но на сегодняшний день их используют в основном дети, привыкшие к ним из-за распространенности в этой среде SMS, а также те, кто посылает Е-маилы со всяких Палм-коммуникаторов. При той скорости печати, которую здесь требуют в школе, с нормальной клавиатурой это никому не нужно.
Все аббревиатуры, приведенные Моржом, он знает - кроме PFM. Но больше не из переписки, а из-за регулярного устного общения с военными - как совершенно справедливо отметил Морж, корни у тех же SNAFU и FUBAR идут от них. По его словам, в переписке со своими их обычно не используют за ненадобностью (можно просто это напечатать открытым текстом), а в официальной - из формальных соображений. Та же DARPA, несмотря на свою к военным близость, может такой юмор от своих подрядчиков не оценить.
Он также подтвердил, что приглашения "со своей бутылкой" (BYOB) - вещь здесь достаточно распространенная. Но вот я с ней не сталкивался ни разу.
Морж• 14.05.2007 00:20
Откуда мне знать в лицо географа. Ессно, я Сергея Петровича имел ввиду. Который "Сын ошибок трудных". "Очевидное - маловероятное".
Морж• 14.05.2007 00:19
ЯВ:
PFM - pure fuckin' magic. (хотя, как Старик сказал, может быть и частотно-импульсная модуляция)
SNAFU - сокращение куда более знаменитое, чем все вместе взятые, включая RTFM: Situation Normal - All Fucked Up. Как и многие подобные выражения родилось в Армии США. Означает примерно следующее:"Бардак, как обычно". Хотя в последнее время применяется более в смысле "Ну вот: все накрылось."
ЯВ• 13.05.2007 09:41
Всем доброго времени!!
Морж, а младших Капиц двое, один академик-географ, а другой популяризатор ;-) Я так понимаю ты второго видел? Который Сергей...
А кстати для тех, кто не раотает в Америке и мало общался с американскими врачами все таки разъяснил бы что значит: PFM, SNAFU и т.д. Насчет RTFM - все таки знают многи благодяря хорошему анекдоту...
Морж• 13.05.2007 04:35
Гуркх:
Ну не Петр же....
Гуркх• 13.05.2007 01:14
//Омерзительный стиль письма, как по мне.//
Торгаши и адвокаты виноваты
что английский падежами оскудел.
Люди разных народов!
Не отдадим аббревиаторам
язык Шекспира на оскопление!
*)
Гуркх• 13.05.2007 01:10
Морж -
//прямо напротив меня за столиком сидел Капица-младший//
В смысле Петрович? или есть помладше?
Кстати, у него есть теория типа "Оейей, ускорение информационно-технического развития цивилизации очень чревато" (пружина?)
Старик• 12.05.2007 08:55
Морж,
\\Такой тест. Ты его не сдал :-)))))) \\
Ну что делать - будем инициализировать процедуру лишения гражданства.
А если всерьез, то приведенные тобой аббревиатуры (кроме RTFM, разумеется) мне здесь в общении (и по работе, и без) не встречались. Вот так уж вышло. И вместо DRE мой PCP всегда использовал просто "Rectal Exam". Меня твое \\стараюсь избежать DRE \\ в заблуждение ввело - избежать-то его очень просто - это тебе не эрекция, которая непроизвольная. А тут-то отказываешься и все. Хотя для моржа он может и невреден, экзем этот. Хороший анекдот здесь был об этом исследовании. Помнишь - положи правую ладонь на правую ягодицу, теперь левую - на левую... Ну доктор, ну сука!
Ты знаешь, похоже здесь действительно в разных штатах обычаи здорово различаются. Ну вот никогда меня никуда со своей бутылкой не приглашали. И писем с акронимами я за редким исключением не получал. Технические аббревиатуры - да, а вот те, что ты приводил - нет. Ну, кроме PFM в значении частотно-импульсной модуляции. Хотя в словаре акронимов (по подписи) на этот - 175 значений.
Tnx и pls (a не pse) встречал по большей части в Е-майлах от финансовых деятелей и менеджеров. Но они и на "Enter" нажать ленятся, шарашат все подряд. Сокращают все, что только могут, финансисты еще и ошибки не исправляют, даже те, на которые Ворд не указать не мог. Изображают как они заняты, как я это понимаю. Омерзительный стиль письма, как по мне.
Морж• 12.05.2007 06:25
Старик:
Я намеренно привел крайне популярные сокращения. Человек, сколь-нибудь минимально прообщавшийся с американцами в течение нескольких лет, сходивший к американскому врачу, проработавший в технической американской (а не чисто русско-американской) компании годы и при этом регулярно общающийся с коллегами на неформальном уровне, и посмотревший хоть несколько фильмов, практически не может их не знать.
Такой тест. Ты его не сдал :-))))))
BYOB. Встречается почти во всех приглашениях на парти, и во многих японских и подобных ресторанах без лицензии на продажу спиртного. "Bring your own bottle (booze)" - приноси свою выпивку.
FUBAR: Fucked Up Beyond Any Repair (Пиздец - ремонту не подлежит). В каком-то известном фильме, с Томом Хэнксом, забыл название , про войну, один солдат идет и машинально повторяет "it's FUBAR..... FUBAR".
DRE: Digital Rectal Exam. Когда тебе простату пальцем изнутри шшупают. Стандартный тест рекомендуемый всем мужчинам после определенного возраста. Эдакий аналог маммографии у баб.
Только не говори мне, что ты не знаешь RTFM, PFM, SNAFU и т.д.
Старик• 12.05.2007 04:27
Морж,
А тебя, я так понимаю, здесь вообще ничего не коробит :-). Может быть, просто разница в возрасте приезда сказывается.
Я вообще преднамеренного коверкания языка не люблю - "падонков" всяких, etc.. А злоупотребление аббревиатурами мне его чем-то напоминает. Хотя на самом деле твои примеры - это скорее движение письменного языка к иероглифам. Что очень может быть и прогрессивно как средство уменьшения избыточности и повышения эффективной скорости передачи каналов связи, но мне нравиться не обязано. И с этой точки зрения отказ от гласных, как мне кажется, эффективней будет (пример этого дела был у Димы в анекдотах).
Ну давай ликбез продолжать. Из тобой перечисленных и нерасшифрованных никогда не встречал BYOB, FUBAR, и DRE (хотя в этом, из контекста, Е - это эрекция). Просвети?
Вместо DNI, кстати, часто встречал DNS.