Старик• 14.03.2007 07:30
Морж,
Придераст ты все-таки. Что значит "их чип"? Купил - значит твой.
А с клоком - я просто не понял. Клок есть? - Есть. Дата есть? - Есть. Т.е. все есть - ни недовеса, ни недолива. А перемешаны они - дай отстояться, а потом требуй долива. И все будет ОК.
Да и изображение как я понял, тоже не все время рассыпается, а только время от времени. Так что совесть иметь надо. Вон, я в Японии случайно не ту кнопку на телевизоре нажал и порнуху получил (компания оплатила, счет-то на японском был). Так я пока понял что это порнуха минут 20 в экран глядел. По японским законам определенные вещи, даже в порнухе, должны размываться или прикрываться растром. Так на экране только два растровых квадрата периодические движения совершали + звук был. Но звук - на японском, так что тоже догадаться трудно. Жалобный такой... Если за это деньги платят, так уж за "время от времени рассыпается" - тем более проблем не будет. А куда денутся, если другого нет?
Да, кстати, по моему опыту здесь производителям е-майлы лучше писать английскими буквами - они их лучше понимают. Правда, твои вроде и отвечают кирилицей, так что может и нормально...
Морж• 14.03.2007 04:50
Старик:
Вот сегодняшняя ситуация.
В одной платке видеоизображение время от времени рассыпается. Ну, авторы чипа-демодулятора и так и эдак. Чип-то с кодом внутри. Наконец, значить, они на пишут: О! Это шож у вас такое делается! У вас на выходе демодулятора клок с датами одновременно возникает. Это на тоненького!
Я внимательно читаю письмо, босс тоже. Переглядываемся. Пишем ответ турецкому султану. "Ребята! Это же у ВАШЕГО чипа на выходе клок и дата одновременно возникает".
В общем, у них клок двигается, с инкрементами в 60 градусов. Они его сдвинули на 180 и оно заработало. К их сурпризу. Дайте две.
Дальше общение в письмах. Я им пишу: "да, кстати, ваш клок проходит через гейт, и его задержка около 3нс". Ответ являет собой полное игнорирование информации. И так еще раз.
Третье письмо: "Майк, ду ю мин ту телл ми ю хэв э гейт ин зе клок лайн?" Я грю:"Йес, сэр, энд зыс из вот А'в бин теллинг ю ин зе ту привиес леттерс".
В общем....т.е. до того, как они это увидели, они прозрачно намекали, что это наша разводка. Я им пишу:"Дорогие господа! Ви есть ин вайолэйшн моего сетап-тайма. Каковой составляет 4 нс. Поймите, что чтобы обеспечить требуемый сетап тайм путем разводки, я должен задержать клок на 24 дюйма, что тоже самое, что и 2 фута или 0.6м. Что маловозможно физически, учитывая размер платы и то, что такая разводка сделает с вашим клоком".
Я хренею, дорогая рррэдакцыя.
Зато я улучшил дизайн асинхронного бака от Линеара, который был разработан самим Линеаром, на 0.6 почти Ватта. Учитывая, что мощность нагрузки 5 ватт, а мощность всей платы - 15 Вт, и мы уже несколько градусов выше крыши, это неслабый результат. Перекопал весь фонд, но нашел диоды, которые дропают на 70мВ меньше (вот тебе 140мВ на диод, коих двое) и катушки, которые при полуразмере от существующих рассчитаны на вдвое больший ток и на 1/3 потерь (еще 140мВ на катушку, коих две).
Катушки - Вюрт. Диоды - Вишей. Все одни немцы.
Старик• 14.03.2007 03:23
Морж,
А я кажется понял, почему у меня проблемы с Оккамом (чть не написал с Оккамой), которые с падежами. Осамой уши и глаза замылило.
А как он в 14 веке произносился, то одному лешему известно, да еще может братьям Гримм. Как я себе предствавляю, тогда (ну, или чуть раньше) произносились все буквы. Но звукозаписи тогда сделанные сохранились плохо.
Я здесь ни разу не видел использования "kh" иначе, чем для передачи звука "х", но со словарем тобой приведенным спорить не собираюсь.
Вот интересно, насчет произношения иностранных имен, почему здесь так Чингис Хана поковеркали (в Джингиз Хана), не говоря уже о "великом руководителе" Ким Чен Ире ( у которого Чен в Джен и Ким в Кен превратились) и его покойном папане. При том, что в произношении обычных китайских и корейских имен, этим созвучных, никто здесь трудностей по моим наблюдениям не испытывает.
Каки• 14.03.2007 01:39
Морж,
И засунь себе "khaki" в жопу.
Сча примем на грудь, и из этой ситуации себя мудрецом.
Морж• 13.03.2007 23:36
Да, кстати: поскольку он Ockham, a не Okham, то и читается это как "к". Т.е. Окэм, а в русском, где часто произносят все буквы - Оккэм или Окхэм.
Далее, про "kh": оно вообще-то не имеет определенного произношения, и может в именах произноситься на усмотрение произносящего.
Горбачева произносят и как "Микаил", и как "Михаил". Если ты посмотришь на звуковой файл "Америкэн Херитедж Дикшинэри", или на транскрибцию, то все Mikhail-ы там "МихАилы". А вот "Khalid" - "Калед". И Хабаровск - "Кабаровск".
Потому что "kh" - в английском не используется, кроме как для передачи звука "х" из иностранных имен, но при этом читается как угодно.
Морж• 13.03.2007 23:21
Старик:
Я как раз падеж имел ввиду. Двойное "к" в иностранных фамилиях вообще неважно. Кстати, его называли двояко: Или Уильям Окхэмский или Оккэмский(William of Ockham), или Уильям Оккэм (William Occam).
Но склонение его как "Оккамы" делает его или женщиной (в английском нет родов по окончаниям), или японцем.
Старик• 13.03.2007 22:44
Морж,
Спасибо. То, что он англичанин, а не японец Окама я знаю. Двоиное "к" действительно забыл (а если честно, то и сейчас не помню, хотя проверил, и прав ты). Хотя как он на самом деле произносился в начале 14 века - сказать трудно. Тем более, что не William Ockham он был, а William of Ockham. То есть вроде как по-русски будет "Билл Охэнский". Если, конечно, тогда как и сегодня "kh" передает русский звук "х" (как в "хлеб" или "хан", например).
А вот почему я его как женский род просклонял - не знаю. Мне и сейчас как-то естественнее звучит "кого - чего - Оккамы", хотя и согласен, - неверно это. Как там у классика было: "Забыл алфАвит, падежей припомнил только два...".
Морж• 13.03.2007 19:21
Старик:
Только он не Окама (японец) а Окхэм или Оккэм (ну или Оккам в русском варианте), англичанин. Поэтому не Окамы, а Оккама. В Род. падежу.
Гуркх• 13.03.2007 17:53
//Ну и, конечно, здесь любой из религий, еврейской в том числе, отазывает логика, но во всех них есть моменты, когда Бог сам предначертал некие деяния, которые заставляет совершить людей, кои потом считаются ответственными за эти деяния.//
"Вздыхая". Что бы сказал психоаналитик о характере авторов этих Текстов...
Могу предположить, что в первую тысячу лет мало кто из "широкой обественности" видел Слово "в твердой копии" и все целиком. А те кто на это были способны, были малы числом, и были "более подготовленными", что ли. И то, скажем, как только уровень грамотности достигал некоей "критической отметки", люди удивлялись и говорили "фигасе". (альбигойцы). Не зря же Церковь противилась переводу Слова на нормальные языки.
Старик• 13.03.2007 07:13
Морж,
Я в вопросах религий не специалист - читал базовые книги всех основных религий и кое что из их модификаций - оба Завета, Талмуд (не полный), Коран, Книгу Будды (эту - почти спер в отеле в Сингапуре, она там в отличие от Библии к выносу была не разрешена, но я запоковал ее в чемодан и просто попросил включить в счет; в счет не включили, сказали "пусть будет подарком"), Книгу Мормона (кому ж ее в Америке не дарили, а мне - так и вообще на русском языке досталась). Не могу сказать что бы много в голове осталось, но некоторый общий смысл задержался. Возможно - местами искаженный, но уж что есть.
Вера-то как раз все обьясняет логичнее любой науки. Закон всемирного тяготения, Е=МС^2 или измерение заряда электрона ничего не объясняют, они только констатируют. Но вот со способностью просто верить у меня проблемы. А логика... ну как тебе сказать, поскольку сущность бога нигде не объясняется, то троица ни чем не хуже иудейского бога (ни то, ни другое нигде не объясняется, как и закон всемирного тяготения). Мне лично просто как-то ближе принцип Окамы - не привлекать лишних сущностей к тому, что можно объяснить без них. И ситуация, которую ты описал как вполне логичную с точки зрения мистики \\Ну, родила Мария от Духа Святаго. При живом муже. Который, я так понимаю, вполен по-человечески поначалу все не так понял, но потом его, кажется, вызвали на ковер, и все разъяснили\\, я в живую наблюдал в реальной жизни неоднократно, и она может быть прекрасно объяснена без упоминания святого духа. Вполне человеческая ситуация. Включая ковер. Но тому кто верит святой дух не мешает. Нет аргументов для спора с верующим, как и у него - для спора с тобой (не с тобой лично, а с неверующим). Об этом, кстати, Ленин писал - он немало действительно интересного писал, как его ни оценивай. Так что каждый просто решает для себя - верить или нет. И тот кто верит наверняка счастливее неверующих. Фраза насчет опиума - тоже не пустой звук. Когда больно - от наркоза никто не отказывается, просто не на всех он действует.
У меня, кстати, вызванные человеческой мотивацией и по-человечески необъяснимые действия бога как раз протеста не вызывают - ну неисповедимы пути его, что бы его на эти пути ни толкало.
И еще одно - ну что делать, насыщен я анекдотами. Твоя фраза \\Ну, т.е., допустим, всем известно, что Е=МС^2. Но далее кто-то говорит, что, есть некто, в чьей власти изменить это соотношение\\ тоже один напомнила. Точнее, картинку из великолепной книжки "Физики продолжают шутить" - у меня ее здесь тоже заиграли. Сидит там бог на облаке, подлетает ангел растрепанный и кричит: "Господи, что делать, они еще один трансурановый элемент открыли?" - в ответ: "Срочно добавь дополнительный нелинейный член в уравнение единого поля".
А причины антисемитизма в христианских странах, как мне кажется, больше не религиозного плана, а культурологического и экономического. Хотя культурные отличия, конечно, в значительной степени имеют религиозные корни. Ну, просто пара примеров.
Христианство запрещает ростовщичество с определенными условиями, а евреи им занимались. Любви это им не приносило точно. Огромные преимущества в торговле, обусловленные тем, что сегодня назвали бы "банковской системой", для чужих закрытой, - тоже со стороны "чужих" восторга не вызывали. Да и многие ограничения, на евреев накладываемые, приводили к тому, что жить они могли только не тем, чем жило основное население - не только в России, но и во многих других странах сельское хозяйство для евреев было закрыто полностью. Оставалось ремесленничество и финансы, плюс (как в России) образование как единственный способ из этой жизни подняться если денег нет. Т.е. чужие люди, богатые (по сравнению с крестьянами-то чуть не любой ремесленник - богач, а уж ростовщик, врач, юрист...), говорящие на другом языке, имеющие другие приоритеты (образование, например, какое-то) да еще и непонятно кому молящиеся. Плюс, батюшка сказал, что они нашего бога распяли. Моры всякие, непогоды и неурожаи накого еще валить? Ну, только если на цыган - им, кстати, не меньше евреев доставалось, в том числе и от церкви, хотя уж они-то никакого бога не убивали.
Т.е. религиозное, как мне кажется, было вторичным, а часто и просто поводом для узаконенного грабежа. А грабить в целом было что.
Морж• 13.03.2007 04:20
Старик:
Да я как раз не против веры вопреки логике. Более того, всякие мистические вещи, с моей точки зрения, не противоречат логике, ибо на то и мистика, и сверхъестественное.
Ну, родила Мария от Духа Святаго. При живом муже. Который, я так понимаю, вполен по-человечески поначалу все не так понял, но потом его, кажется, вызвали на ковер, и все разъяснили. Это - мистика. Противоречия логике здесь нет.
Ну, т.е., допустим, всем известно, что Е=МС^2. Но далее кто-то говорит, что, есть некто, в чьей власти изменить это соотношение. И будет просто МС. Никакой алогичности здесь нет.
Та же святая троица, она для меня не алогична. Она - сверхъестественна, и человеческому пониманию недоступна, но непонятно - не значит неправильно.
Но вот когда Богу приписывают человеческие мотивации, но потом делают его поступки в отношении людей, с точки зрения человеческой же мотивации, совершенно необъяснимыми и алогичными - вот здесь для меня начинается пробуксовка. Потому что мистика здесь ни при чем. А, скорее всего, имеет место быть туман в голове излагающего.
Ну и, потом, логика - она ведь наука человеческая. Может существовать логика более высокого порядка, коей наша логика - подмножество. Ну, как Галилеево-Ньютонова механика - подмножество Эйнштейновской. Оттуда, сверху, ее, низшую, видно. А наоборот - нет.
Морж• 13.03.2007 04:08
Старик:
Я как раз не против незлобствующего обсуждения религий - тема незапретная. Когда люди начинают, как некто, не к ночи будь помянут, который как-то сюда зашел, ну да ты помнишь, намеренно оскорблять представителей разных религий - мне это претит, но наше обсуждение скорее богословское (ну, конечно, мы даже не любители-богословы, а так...вмеру начитанные люди, но все же), и потому оскорблять никого из людей разумных не должно. Можно считать это богословским диспутом....с участием еретиков.
Старик• 13.03.2007 00:12
Морж,
Противоречиями все религиозные первоисточники пропитаны насквозь, и в этом как раз (как мне кажется) - источник их долговечности. На почти абсолютно любой вопрос в той же Библии ты найдешь как минимум два противоположных ответа. Это-то и делает их неотрицаемыми в принципе. Талмуд тоже в этом плане далеко не исключение (хотя то, что я из него читал, это больше свод житейский правил, жестоких подчас, и очень часто - предельно противоречивых). Единственное пожалуй исключениое - это Книга Будды. Она более логична, и, как мне кажется, не религия вовсе. Течение, скорее.
Вера вопреки логике была и есть свидетельство истиной веры (без доказательств). Мне повезло - в детстве (лет до 14) я много общался с православным батюшкой, соседом по коммуналке моей бабушки. Интересный был мужик. Любил меня заловить когда я там в гостях был и рассказывать о разном - от ядерной физики до христианства (православного, естественно). О триединстве бога, о недопустимости отделения Иисуса от троицы. Иисус в той же степени бог, что и бог-отец, и бог-святой дух. Так что евреи христианам именно бога родили, а не некое его воплощение. А то, что для еврея троица это многобожие и язычество - не суть важно, для христиан-то родили они именно бога.
Отсутствие логики как основу веры он мне объяснял на примере истории с рождением Иисуса и браком между Иосифом и его матерью. По его словам, Дева Мария в глазах неверующего - просто падшая женщина, родившая мужу ребенка неизвестно от кого. Но вот верующий вопреки всей невероятности принимает эту историю так, как ее подает новый завет. Могу еще отметить, что вместо "падшая женщина" и "ребенок" батюшка использовал идиоматические выражения, которые я здесь не хочу приводить применительно к этим персонажам из уважения к возможно забредающим сюда верующим. Я-то не батюшка, это им все можно.
А вообще, хоть тема и интересная, может закруглим ее? Наверняка сюда и верующие заглядывают, не хочется делать им неприятно.
Морж• 12.03.2007 21:23
Да, и евреи не родили христианского Бога. Бог у них, у мусульман и у христиан один, и его никто не рожда. А родили они его земную инкарнацию, Иисуса, с еврейской точки зрения, Иосифовича.
Ну и, конечно, здесь любой из религий, еврейской в том числе, отазывает логика, но во всех них есть моменты, когда Бог сам предначертал некие деяния, которые заставляет совершить людей, кои потом считаются ответственными за эти деяния.
Меня это всегда восхищало.
У христиан - описанное выше убойство Христа, предначертанное Богом-отцом, за которое ответственны евреи и Иуда. Действовавшие, получается, не по своей воле, а по плану свыше.
У Мусульман: в Коране говорится о том, что Бог запечатал души неверных, и они не услышат спасения, и будут упорствовать в своей ереси. А за это он их накажет.
У Евреев - Бог настроил фараона не слушать Моисея, и не внимать доводам, и плевать на уже происходящие Египетские казни, дабы казни приняли окончательно ужасный характер, и не отпускать евреев. За что страдает и сам фараон, и Египет.
Сложная штука это - религия.
Морж• 12.03.2007 21:15
Старик:
"Мы, арабы" я употребил в том смысле, что Коран был дан арабам.
А по поводу "не убивали" - я предвидел, что ты за это ухватишься (все хватаются). Но ведь рассуждение-то высказывается абстрактным христианином, а они именно так считают.
И, в каком-то смысле, они правы. Ведь неважно, приговорил ты к смерти, и поручил другому привести в исполнение, или сам. Какая разница? Заказчика убийства так же считают отвественным за него, как и самого убийцу.
Поэтому, с точки зрения христианина вполне правильно считать евреев ответственными за смерть Христа.
С точки зрения евреев же Христос - не бог, а самозванный пророк, к тому же совершивший некие деяния, за кои полагалась смерть. И тут, по своим законам, они тоже, в общем, правы.
Да, а если ты считаешь, что христиане так не считают, то перечитай 1-е Письмо Павла к фессалоникийцам, где он говорит что-то вроде "вы пострадали от соотечественников ваших так же, как они сами пострадали от рук евреев......которые Господа Иисуса с пророками убили, нас выгнали, Богу не угождают и всем человекам противятся".
Павел вообще считается практическим создателем христианства как религии. Уж коли он так считает....
Старик• 12.03.2007 19:47
Морж,
Пошутил я и не думал, что ты всерьез воспримешь. Не говоря уже о том, что значительная часть мусульман - сами семиты, и строго говоря надо использовать не "антисемиты", а юдофобы.
А что до христианского бога, так евреи его не только убивали, но и родили. Не помню сейчас дату и второе название (по которому его "почему-то" обычно насывают), но у православных есть официальный праздник - день обрезания Христа. Да и если быть точнее, то не убивали, а приговорили - убивали римляне. А по большому счету, и не приговорили - приговорил-то его еще бог-отец, которого он так много раз спрашивает - а нельзя ли иначе. Еще до ареста и суда. Собственно, именно для этого он и был послан на распятиое во искупление и т.д. Все и за всех было предрешено.
Дело на самом деле не в убийстве бога, а в классической ненависти вероотступников к носителям религии-прородителя их веры. Что у христиан, что у мусульман (у последних - еще и к христиансству, от которого они в значительной степени отталкиваются). Деталей не помню, я коран давно читал, но пророка Иссу они чтят.
И еще одно - ислам, как и христианство, религия интернациональная, так что использовать слово "араб" не совсем верно говоря о мусульманах. Да и евреями они (как и христиане) считают именно иудеев. Поэтому что в царской Росии, что в Англии, что в каком-нибудь Катаре еврей мог обобщенно "выкреститься" и ассимилироваться. Кроме фашистской Германии (с сателитами) да Советского Союза до несмываемой пятой графы не додумались нигде. Или, скажем точнее, я о таком не слышал, что (как всегда) не значит, что этого не было и нет.
Старик• 12.03.2007 18:52
Вернулся из детского садика - дети как сомнамбулы, воспитательницы тоже. Говорят, что по прежнему их опыту дети (никто лучше их не адаптируется ко всему) привыкнут через неделю. В таком же состоянии сегодня люди везде работают. В саду при окне во всю стенку горит свет - его не выключают весь день, как и везде. Вставать приходится затемно, если кто в пятницу без света утром обходился - сегодня жег. Машины едут с фарами весь день - автомат там что-то переключает когда темно, но не у всех, да и у кого перреключает - не думаю, что бы существенно. Тот же ближний свет, может послабее. Во всех случаях, экономия бензина - мизер. Может действительно, как шагистика в армии, - просто приучать к подчинению любому маразму? Ну и к вере.
Гуркх,
Еще одно - как-то слабо я себе представляю семью, в которой жена постоянно накручивает мужа (неважно по какому повиду), а он это дело просто терпит. Пока по ее сценарию не поступит. За редчайшими исключениями я такого не видел. Да и в исключениях - семья распадалась. Ни мужу такое не надо, ни жене - муж, который это терпит. Может, конечно, кому-то оно и самое то, но уж не как правило точно. Да и что бы женщина мужика на злое подговаривала - скорее наоборот, сдерживать будет.
А насчет женщин на работе - есть такой сайт, Крейгслист, хороший сайт объявлений - от работы до проституток. И есть там среди форумов один по работе (по подписи). Объявления на этом сайте по штатам (поэтому в линке первое слово denver), а форумы - общие для всех.
Так вот, забавный форум, бывает интересно почитать. И была там в свое время дискуссия о достоинствах/недостатках работы в преимущественно женском, мужском, и смешанном коллективах. Что интересно, женщины поголовно не хотели работать в женских коллективах (ни одного женского поста, этому противоречащему). Мотивировка - постоянные интриги и треп. При этом давали примеры этих интриг, которых я бы не заметил (а она сказала моей соседке справа... а у самой туфли...). Мужики особых преимуществ/недостатков ни в одном варианте не видели. Но вот против чего крайне резко возражали обе категории - это работать в подчинении у женщины. Основные причины - непредсказуемость и непоследовательность. С кучей примеров. Выборка эта, конечно, нерепрезентативная (человек 15-20, не больше, да к тому же практически все на момент дискуссии безработные), но тем не менее интересная. Особенно с учетом того, что многие из участвовавших в разговоре женщин и до, и после жаловались на половую дискриминацию при поиске работы. Которая действительно есть.
Морж• 12.03.2007 17:11
Старик:
Поскольку Англия - страна западная, то я и не стал приплетать сюда Восток. Который, как известно, дело тонкое. И в котором, кстати, антисемитизм принимал совершенно другие формы. А зачастую, как вещь в себе, и отсутствовал, будучи просто разновидностью дискриминаьий всех "неправильных" религий вообще.
Кстати, те же мусульмане, после того, как успокаивались волнения после завоеваний, мирно жили со всеми религиями, по принципу - не восставайте, и мы вас не тронем. Примеров полно.
Ну и, у тех же мусульман нет таких же, как у христиан, причин быть именно антисемитами. Т.е. да, в Коране иудеев ругают, но ведь там-то течь идет вообще примерно о том, что Бог-то у нас один, вот только евреи в последнее время его не слушают, а мы, арабы, слушаем, и теперь это мы, мусульмане, люди правоверные, а евреям, если они хотят в рай, надо срочно одуматься, и тоже стать на наш путь, хотя это и невозможно, ибо "запечатал господь души их" (логика, конечно, та еще).
Но ведь евреи Бога-то у мусульман не убивали. А вот у христиан - да. Убивали. Поэтому и накал страстей другой.
Поэтому я и говорю только о христианстве.
Старик• 12.03.2007 17:00
Приветствую всех,
Алга,
Ты знаешь, вот чего только в жизни ни встречал, а гламурного шовиниозма не довелось. Если конечно всякие хипхопы гламуром не считать - ну так не все, что со сцены - гламур.
Гуркх,
Насчет женщин я с тобой не согласен. Т.е. то, что "заточены" они не под то, под что мужчины - безусловно. И логика у них совершенно другая - тоже. Но вот в управлении процессами (та же бухгалтерия, диспетчеры, etc.) по моим представлениям работают они прекрасно, не хуже (если не лучше) мужиков. Об инженеринге, врачах и т.д. уже молчу. Некомпетенцию тоже не учитываю - она мужикам не менее свойственна. Возможно как раз управление им хорошо дается из-за их стремления, как ты выразился, к защите территории - дом и его ведение во все века на них были.
Есть только одна область управления, где на мой взгляд они работать не могут - управление людьми. Как раз из-за того, что эта роль им эволюционно не свойственна. А когда человек начинает заниматься вещью для него противоестественной обычно ничего хорошего не получается. Впрочем, к управлению людьми, по моим наблюдениям, стремятся (и иногда его достигают) женщины, в моем представлении женщинами не являющиеся. И не дай бог под ними работать.
Агафья• 12.03.2007 16:46
Процессами, значит, рулить?
"Собственность принадлежала мужчине, а женщине - обязанность ею управлять."
"Она езжала по работам, солила на зиму грибы, вела расходы, брила лбы..."
Вот тебе и управление, и бухгалтерия, и человек триста в подчинении.
Гуркх• 12.03.2007 14:55
//Крестьянка, что ль, не работала?//
Сразу скажу, моим последним длинным постом не собирался "обижать" ВСЕХ представительниц прекрасного пола. У женщин поступки определяются качественно иной логикой. Она не хорошая, и не плохая - другая.
Под словами "в офис" означал "в управление". Т.е. не полы мыть, а процессами ррулить.
диспетчер, начальник отдела, бухгалтер. Должности достаточно управленческие, уже не с кайлом, но и не директор. Сразу отбросим предельные случаи - некомпетентность и отличную работу.
Алга• 12.03.2007 14:50
Всем привет.
Старик.
Совершенно с тобой согласен. Без сомнений, даже оголтелый шовинизм
гламурнее простого антисемитизма. А обращеня типа "чурка" "урюк" и пр.
звучат синонимом - товарищь.:-))
Я как-то уже писал об этом. В историях. " ... А что Вы из себя представляли,
когда Тошкенту было столько лет, сколько вашему городу ; -)
Норки рыли, или гнёзда вили?...."
Правду сказать, это недоразумение я относил более к невоспитаности. Чего уж тут.
Кто-то воспитан так. Кто-то иначе. Да и не в моих пристрастиях заниматься превоспитанием.:-))
Ну, а, урюк я, или не урюк...Так лучше меня, никто этого не занет:-))
А то что я знаю - со мной.:-)) Да и не главное это. По жизни.
Гуркх• 12.03.2007 14:29
2 Всем:
Приношу всем извинения за свой пост от /Воскресенье, 11 марта 2007 12:42:49/. Недописал и случайно нажал "отправить".
Агафья• 12.03.2007 11:37
//Наступила современная эпоха, женщину выпустили на работу, еще пуще - в офис.
Ерунду говоришь, извини. Можно с тем же успехом сказать, что с наступлением современной эпохи в офис выпустили мужчину. Крестьянка, что ль, не работала? Прачка? Белошвейка? Горничная? Ну в офис баба не ходила, так и мужик в офис не ходил, землю пахал; и сапожник на дому работал; жена - барынина горничная, муж камердинер барина; жена - судомойка, муж - конюх. Постоялый двор или трактир и вовсе был семейным предприятием, по-нонешнему говоря. А как фабрики появились, так тут же на них и баб стали нанимать, потому как дешевле обходятся.
Старик• 12.03.2007 05:01
Алга,
\\Чтобы ощущать себя причастным к какой-то нации, надо об этом думать.\\
Что бы закончить этот вопрос, просто чуть-чуть тебя подправлю. Не надо об этом думать, достаточно что бы тебе об этом забыть не позволяли. Среди моих знакомых (включая меня, кстати) подавляющее большинство ощущали себя русскими, воспитаны были на русской культуре, еврейских языка и религии не знали, и вспоминали о своей пятой графе (это точнее будет, чем о национальности) только когда нам напоминали. А спорить напоминали ли, как и как часто - тут Морж совершенно прав, бессмысленно. Кто испытывал - тот знает, кто нет - все равно не поверит.
Гуркх,
Я, к сожалению, не телепат. И пост твой, на который ответил, понял буквально. Сейчас еще раз перечитал - ну нет возможности понять его без последующих разъяснений иначе. Извини, конечно, но трудно предполагать, что твои посты за тебя кто-то додумывать будет. Иначе как оправдание погромов его понять трудно. За разъяснения - спасибо. Очень мне это неприятно было.
Мазай,
Если тебе не говорили, то там справа есть такая штука вертикальная, скрул бар называется. Мои посты (иногда - слишком длинные) читать совершенно не обязательно. Страна свободная.
Но вот я очень рад, что тот текст "деструктивный" запостил - иначе Гуркх бы не объяснился, а я просто перестал бы не только отвечать на его посты, но и просто их читать.
Морж,
\\Исторически Англия была не менее антисемитской страной, чем любая другая христианская страна.\\
А в нехристианских что, лучше было? Напомнил ты мне анекдот о древних киргизах, которые ничего не знали о существовании евреев, и поэтому все свои беды вынуждены были валить на злые силы природы.
Старик
ВизК• 12.03.2007 04:37
Гуркх
//По одному из определений - граница идет от Каспия вверх по реке Урал, дальше на север, точно не знаю, но вроде бы по середине Уральских гор.//
Дальше на север по водоразделу, который проходит как раз по Уральскому хребту.
Морж• 12.03.2007 03:15
Гуркх:
Я, в общем, так и понял, что с постом что-то не так было, поэтому и комментировать не стал.
Но и сейчас не стану. Т.е. есть чего сказать и по другим затронутым темам, но ведь разговор всегда возвращается на тему изначальную, правило такое, а, поскольку я ее затрагивать не хочу, то и остальные пока не стану. А уж там, как-нибудь, когда они будут отдельными темами - может и обсудим.
Морж• 12.03.2007 03:12
Я еще запомнил Кумо-Манычскую впадину и Босфор-Дарданеллы.
Морж• 12.03.2007 01:30
Не в продолжение темы, а об Англии и антисемитизме. Насчет отсутствия антисемитизма в Англии, это Черчилль решил приятное англичанам сказать.
Исторически Англия была не менее антисемитской страной, чем любая другая христианская страна.
Другое дело, что общество может выработать такую...не мораль, а норму поведения, что нечто делать стыдно. К примеру, быть антисемитом.
Но это не означает того, что этого нет. Просто в этом публично признаваться стыдно.
Так же стыдно признаваться публично в том, что, скажем, мастурбируешь. Но ведь это не означает, что этого не далают, и даже не делает большинство. Просто не принято это афишировать: стыдно.
Да и просто история Черчиллю противоречит.
Гуркх• 12.03.2007 01:29
//Получается линия разделения идёт не по мередиану?//
По одному из определений - граница идет от Каспия вверх по реке Урал, дальше на север, точно не знаю, но вроде бы по середине Уральских гор.
Морж'• 12.03.2007 01:24
Вот поэтому я и предлагал закрыть тему. Разговор имеет смысл только тогда, когда есть хотя бы потенциальная возможность друг друга понять. И понимать это должны обе стороны.
Гуркх• 12.03.2007 01:07
//Товарищ сам ответил. \\А кто соседу всю жизнь уши парил?\\ -//
Старик -
"Понапрасну не грусти". И - спасибы говорить не надо, тем более ото всех. и слово "жупел" выворачивать не надо. Я просто не ту кнопку нажал и длинный пост в никуда ушел.
Так вот - появилось время и перепосылаю тот пост.
Ты знаешь, кто человеку многая годы мозги парит, настолько исподволь, что когда тот "человек" совершает непоправимое, сам удивляется, после очухавшись? При чем тут неправильный сосед, попавший под раздачу?
Название этому деянию "доведение до поступка", но когда доведение до поступков размазано на длительное время, сделать что-либо трудно.
Старик, ты "подводишь" базу, именно вот это слово - додумываешь мои мысли. При этом сам отворачиваешься от явного вывода.
Я же хотел сказать - мужику тому уши дула его жинка. Она. Ей не нужно вилы в руки брать. Ей достаточно из года в год талдычить "наши дети не должны играть с ними", "я не допущу, чтобы наша дочь", "ты не мужик", а можно даже говорить совсем не то, но интонация!, господа, интонация, или молчание... Здесь конечно пополам, что в момент криза, под раздачу попадет сама она, ну тогда значит "недоотбор".
Женщины в заточены под охрану территории, мужики на ее расширение и добычу. Кто сможет победить женщину в борьбе за кусочек территории на кухне в коммуналке? Мужчина? Шиш! Мужчина либо взорвется, либо махнет рукой и уйдет - возможно, чтобы завоевать новую территорию.
Наступила современная эпоха, женщину выпустили на работу, еще пуще - в офис. Во что превращается офис? Образно, в "коммуналку", точнее в "территорию" женщины. Никогда не видели как приличного мужика офисные тетки выживают? Я десятки раз видел. Если вовремя не уйдет вбок или вверх (т.е. не найдет новую территорию), забьют в угол или на больничную койку с инфарктом. Вы разве не знаете, что когда в организации скапливается критическое количество прекрасного пола, контора начинает работать на защиту (так как это они понимают, вплоть от конкретных человеков) и.т.п но никак не на дело, для чего контора была создана? (Попробуйте уволить одного из нескольких начальников отделов. Вы удивитесь, женщина ни в коем случае не будет уволена первой.)
Не заканчиваю сей пассаж, оставляю ловушку для алчущих возразить...
А фронтовики рассказывают из своего личного опыта. Я то же с разными людьми разговаривал, представьте. Одни говорили про ночные аресты - верю. Другие говорили, что конкретно в их деревне никого не раскулачили - тоже верю. и рассказы очень разные. (Жизнь вообще разная, в крапинку). Кому интересно, обосную перепад.
И когда мне кто-то говорит, что все ... (вставить нужное слово) такие-сякие, делали то и это, я решаю, что человек либо мозгами, или судьбой обижен.
Про "эту страну" в заключение. Поверьте, меня нисколько не парит, что кто-то ностальгии по России не ощущает. Даже больше скажу - по моей классификации страна сейчас на стадии транформации феодальных отношений в пока не понятное, до дикого капитализма еще далеко (да и термин "дикий капитализм" сам по себе dubious). Своеобычие социальных отношений - уникальное. Земельный вопрос заслуживает отдельного поста. Коррупция - еще одного, отдельного. Потому как "коррупция" еще один жупел, ибо так же как "антисемитизм", описывает феномен, мало общего с указанным термином имеет.
Государство - кака. Ну и что?
Другие сильно лучше?
Мазай-Cf• 12.03.2007 00:56
Старик,
>Так спорить-то не о чем. Товарищ сам ответил... и далее по тексту<
Ну вот зачем это, если "спорить не о чем"? К тому ж, они и сами уже с этой темой завязали...
Ну давай теперь сообща Гуркха попинаем за неудачный юмор. И всем покажем... что? Что и кому ты хотел доказать? И как ты оцениваешь свои успехи?
Вот есть пост Гуркха (без комментов), есть пост Моржа, очень толковый, и есть твой, по-моему деструктивный.
Ты меня пойми правильно, я тебя не цензурю, но по-моему, эта реплика - не лучшая из того, что ты тут написал за последние месяц-другой. Я от тебя большего ожидал :)
ВизК• 11.03.2007 23:21
Старик
//По слухам, английская королева в свое время сказала, что в Англии нет антисемитизма потому что англичане себя не считают тупее евреев//
Это Черчилль сказал.
Алга• 11.03.2007 21:48
< По слухам, английская королева в свое время сказала,>...
- Если даже до меня, эти слухи дошли...Значит - правда. Королева сказала.:-))
Всем добрый день.
Ощущать себя. Это же какую фантазию надо иметь!
На заре нашей встречи, я спрашивал Моржа, о народе. О природе:-))
так вот. Лет 24 тому назад, когда я переехал в Россию, в деревню, меня тоже
интересовало, какой тут народ...
"А народ здесь, говно.." Это мне отвечал, каждый третий, о каждом втором.
Про первых что говорирть...Я уже и не заню.:-))
Сейчас, по прошедствии времени, я и не скажу, какой здесь народ. И время изменилось, и людей время изменило. Одно только не изменно. Змей нет.
Нет ядовитых змей. Да и вообще, нет ничего ядовитого. Компенсация? :-)
Чтобы ощущать себя причастным к какой-то нации, надо об этом думать.
И думать постоянно.(что бы в нужное время, не забыть) Я себе, такой роскоши
позволить не могу. Увы.:-))
---------------------------------
А что, у вас тоже гады время переводят?
Откровенно. Меня перевод времени, физически - не колышет. А морально - давит.
Хотя я и живу по Своёму времени, но дискомфорт присутствует.
<Жили в Европе - на работу на трамвае в Азию. ><магнито-Горец. *))>
< 30 милях на восток от границы "Европа - Азия". ><"I am Asian>
Я видел пару столбов Европа-Азия. У города Уральска, на перегоне между
Уфой и Челябой. Получается линия разделения идёт не по мередиану?
Часовой пояс - ладно. Кренделя выписывает. А тут? Тоже декретом? :-)
Старик• 11.03.2007 19:42
Приветствую всех,
Эти суки все-таки перевели время. Повбивав бы.
Гуркх,
спасибо тебе. Не от меня - я ностальгией не страдаю, - но от многих сюда заходящих, у которых иногда еще возникает сомнение - а стоило ли уезжать. Самое смешное, что ты сам даже не понимаешь что ты сказал. И хорошо.
Морж,
Так спорить-то не о чем. Товарищ сам ответил. \\А кто соседу всю жизнь уши парил?\\ - так что правильно прадеда твоего. Хотя конечно: \\Антисемитизм - жупел, и "бытовой а." - тоже жупел.\\. Самое смешное это то, что человек это написавший исктренне себя при этом антисемитом не считает - как можно, мы господа просвещенные и таким позорным делом не страдаем. Мы просто понимаем вину евреев перед своими невинными соседями - "уши парили". Сомнений это дело у нас не вызывает - если уж убийство оправдываем. Позора для себя же в своих убеждениях - мы мозгами убогие, нам уши парить не проблема - тоже не чувствует.
По слухам, английская королева в свое время сказала, что в Англии нет антисемитизма потому что англичане себя не считают тупее евреев.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Гуркх• 11.03.2007 19:28
2 Морж:
Закрыли тему, ОК.
Морж• 11.03.2007 18:42
Гуркх:
Ну я ж сказал - спорить на эту тему бесполезно и ненужно. И даже где-то вредно.
Гуркх• 11.03.2007 12:42
//свой же сосед. Жили рядом. Долго. Мирно.//
Во-во. А кто соседу всю жизнь уши парил?
АФАЙК, у львов - самцы охраняют територию, а самки добывают пропитание.
Антисемитизм - жупел, и "бытовой а." - тоже жупел. Определение проблемы - "женщина в аппарате управления"
Гуркх• 11.03.2007 12:21
2 ВизК:
я круче - я магнито-Горец. *))
Жили в Европе - на работу на трамвае в Азию.
Гуркх• 11.03.2007 12:18
2 Морж:
В Ярославле родственники живут.
ВизК• 11.03.2007 07:52
Гуркх
//у нас на Урале и в Сибири //
А ты что, земляк мне что-ли?
Тоже горец со склонов Уральских гор?
Я местных-тутошних иногда веселю такой байкой:
На вопрос "Where are you from? (Откуда ты родом)" отвечаю "I am Asian (азиат, сталбыть). Увидев отпавшую челюсть - потому тут "азиат" значит китаец, яаонец или вьетнамец - поясняю, мол угораздило родиться в 30 милях на восток от границы "Европа - Азия".
Старик• 11.03.2007 07:33
Мазай,
\\что у высокоразвитых приматов...\\ теперь я понял, почему приматов приматами зовут. По крайней мере все мои знакомые такими матами эту смену времени кроют, что стены краснеют. Люди неделю больные - даже при обратной смене, а уж при этой...
Морж,
\\... свой же сосед. Жили рядом. Долго. Мирно. Не дрались.\\
Я тут недавно упоминал бабушку, которая мне рассказывала о житье в начале прошлого века в местечке под Воронежем. Именно этого она так и не смогла понять за всю жизнь - соседи, с которыми не просто мирно, а дружно жили, вместе голодали, делились - они и громили.
А спорить на эту тему я зарекся после разговора с одним инвалидом войны, которых я вообще-то уважать привык. Он мне объяснял, что во время войны на передовых ни одного еврея вообще не было - их всех в тылу прятали. Так что и здесь - тем более - спорить не собираюсь. Тем более, что после фразы "...у нас на Урале и в Сибири они пахали как все, и на работу / с работы на промерзлом трамвае вместе со всеми тряслись, и отношение к ним было нормалек" и говорить-то особо нечего.
Морж• 11.03.2007 06:38
Гуркх:
Да, о татарах и дрынах: милые бранятся - только тешатся. Дрын - это ничего особенного; друзья вон бывает по пьяни дерутся, и из-за девок тоже. Ты его дрыном, он тебя, и все, и угомонились; ненависти-то нет.
А вот когда ненависть есть, то никто никого дрыном не бьет, не дерутся, и живут вместе, годами, поколениями, только шушукаются, а там придет удобный момент - и ты ему глотку перережешь.
Вот прадеда моего так в 1918-м.....свой же сосед. Жили рядом. Долго. Мирно. Не дрались.
Морж• 11.03.2007 06:19
Гуркх:
А давай мы просто не будем выяснять, был ли где антисемитизм, или нет.
Дело в том, что, как говорится, сытый голодного не разумеет, и опыт здесь у обеих сторон столь разный, что то, что я замечу, ты, вполне возможно - нет.
Я уже проходил это со многими, и поэтому это абсолютно бесполезный разговор между русским и евреем на тему "был ли антисемитизм у нас" (в СССР, в Ярославле, в Сибири, в России, и т.д.)
Я, кстати, именно поэтому со своей стороны никогда не завожу больше разговоров о том, есть ли в Америке притеснение негров. Мне кажется, нет. Но даже от многих белых здесь я слышу "есть, есть, просто в глаза не бросается".
Конечно, я прекраснов вижу все те маразмы, которые в честь этого выделываются, и все те постоянные выпады на тему "меня уволили, потому что я - негр", и т.п., но потом я вспоминаю свои споры с урсскими, и понимаю, что в этих вопросах здесь моя позиция - это позиция русского по отношению к еврею, позиция непонимания и невидения реально существующих вещей.
Ну а то, что и среди евреев было "меня притесняют потому, что я еврей" когда надо и когда не надо - с этим и спорить нечего. Это всегда будет, если будет такая ситуация; меньшинство всегда будет пытаться выдать любую свою неудачу за счет притеснения. Что, все же, не означает, что последнего нет.
Поэтому я вам советую на эту тему не спорить - все одно не договоритесь. Обещаю.
Морж• 11.03.2007 03:43
Гуркх:
У тебя жена из Ярославля?
Старик• 11.03.2007 03:05
Гуркх,
\\Старик, у нас на Урале и в Сибири они пахали как все, и на работу / с работы на промерзлом трамвае вместе со всеми тряслись, и отношение к ним было нормалек\\
В Москве они (мы) точно также пахали, и на трамваях/метро на работу ездили. Хотя поверить может и трудно. И в повседневной жизни антисемитизм не особо замечался, пока кому на ногу не наступишь, или он тебе. Ну, или пока на работу не устраиваешься, или в институт не поступаешь. О встречах с мразью на улицах я не говорю - для них вообще кто не пьян - тот еврей был.
А про Анастасию - там каналостроители все семисвечниками освещали, много намеков на иудаизм было, об именах я уже не говорю. Возможно ты и внимания не обратил - а для любого еврея в то время, когда Память, Белов, Распутин, травли в союзе писателей... Да не суть - еще раз, книга та была блестящая.
А из серии тобой упомянутой я ничего не читал, первую тоже. Я вообще больше его ничего не читал. Эту кнужку купил по случаю в командировке в Кондапоге (той самой), и на следующее утро скупил в этом магазинчике все оставшиеся - друзьям.
Могу только повторить - попалась бы мне какая-нибудь его художественная книга - почитал бы с интересом. Может и тобой упомянутую посмотрю - но не как исторический источник, а как его личную точку зрения. Еще раз, не может быть объективен русофил и антисемит (так же как юдофил, англофил, грекофил, дополни сам). Хотя кому-то может антисемит и самое то. Ну хотя бы считающему, что кроме как в Сибири евреи не работали и на ты работу где не работали на помеле летали вместо трамвая:-). Не обижайся, шутка это такая.
Гуркх• 11.03.2007 02:04
Почитаешь ВМ, все куда бегут, летят, едут.
А я отправил жену в Ярославль, погулял за творохом с собакой, позавтракал, поработал, вернулась супруга, пообедали, вышел с собакой за мелочевкой, поработал, пошабашил.
Эх, хорошо в ПЗ, везде пешком, воняет только на федеральной трассе.
В Москву только раз в месяц нужно ездить.
Стоило выехать за пределы района, как полезли изменения. Оказца нынче ремонт на трассе под Королево (до лета), во вторник утром обычные 2 часа грозили вылиться во все 4 часа. Вышел из автобуса, пока курил, проскакал километра три пробки, поймал тачку до ВДНХ. А там Ё! опять все поменяли, суки, у метро все обжиралки/магазины выкинули, только горцы в переходе выжили, "гавном слоеным" торгуют. Не жизнь, а ускоренная перемотка.
Мазай-251• 11.03.2007 01:19
Всем привет.
Старик,
стрелки дергают потому, что у высокоразвитых приматов часы наибольшей активности ~ с 7 до 19, а солнышко сейчас нахально светит ~ с 6 до 18.
Ясно, что экономия сильно зависит от того, сколько народу НЕ жжет свет днем, но тут еще и транспорт надо учитывать, который тратит бесценное черное золото на освещение придорожных столбов лишний час. Кстати и солнечные батареи более эффективны при таком раскладе.
Вообще-же, по-моему Суворов писал, что все это делают тоталитаристы, чтобы народу задурить мОзги и превратить их в стадо бездумных рабов, которыми потом легко будет управлять.
А кому надо было на 2 недели раньше это делать? Тут есть сервис для радио-часов и компутеров - периодически подключаешся к местному "институту времени" (либо через Инет, либо по радиоволне) и считываешь точное время. Дешево, удобно и практично. Винды это умеют, например. Может в этом дело... Опять же, GPS-аппаратура тоже перестроится автоматом...
Морж• 11.03.2007 00:32
СТарик:
Мы это только что обсуждали на ВМ.
Мое отношение к этому - полная лажа.
Т.е. в 1941-м году был совершенно другой тип потребления энергии, и другой ритм жизни. Сегодня вовсю работаю кондиционеры, люди допоздна смотрят ТВ или играют в видеоигры, или еще что там.
В некоторых странах это вообще дало обратный ожидаемому эффект.
Грубо говоря, снижение потребления энергии с утра должно перекрывать повышение ее потребления ночью. А это сегодня куда как менее гарантировано, чем в 1940-х.
Единственно, похоже, доказанное достоинство - среднее снижение аварийности со смертельным исходом. При этом на самом деле аварийность растет в первый понедельник, но потом падает довольно заметно.
А то, что в этом году все сделали на 3 недели раньше - меня вообще ужасно злит.