Дискуссионный клуб

Морж• 26.01.2007 18:23

И, да - это была не истерика. Я это писал между делом, пока плату разводил. Я вообще малоэмоционален в жизни. А просто еще раз: не люблю саморекламщиков и нытиков. И вот этого, ЯВ, к сожалению, много среди, кстати, довольно устроенных здесь людей. Любят показать, какие тонны дерьма они съели, и какие они крутые. Ну и, еще, в советской интеллигенции воспитана эта черта.....трагедия - это хорошо. Какая-нибудь дама или худой элегантный мужчина средних лет с грустными глазами очень хотят выглядеть именно такими - усталыми, надломленными....ах мы столько пережили. это модно. нас на подобных героях литературы воспитывали. Результаты налицо.

И те фразы, которые здесь были приведены - именно фразы таких людей. И приведены они были в доказательство тому, почему надо так осторожно осноситься к иммиграции.

Да, надо! Осторожно! Но не поэтому.

А в заключение приведу историю одного моего знакомого. История о харалтере. Он не был моим другом, хотя мы и знали друг друга хорошо и даже очень.
В где-то 94-м, он позвонил мне, и спросил, не могу ли я ему устроить вызов, на что я честно ответил, что - нет, не могу. Я сам был с гринкартой. Какой вызов. Да и, как я сказал, он не был мне другом. Ради близких друзей я бы, может, что-нибудь придумал, хотя честно не знаю, что.
Он нашел какую-то церковную школу, и они сделали ему Н-1 учителем (мужик - МГУ-шный). По приезде сюда ему было сказано, что, мол, мы теб сюда привезли, но это и все. А дальше ты уж сам - работы у нас тебе нет. Мужик нанялся развозить цветы. Потом приехала семья - жена и две дочки. Надо снимать квартиру, кормить 4 человека. жена работать не имеет права, да и дети - одна пока еще несамостоятельного возраста.

Дальше - стал развозить пиццу. Искал работу. Зимой, развозя пиццу, упал и сломал ногу, да хорошо сломал. Операция по сборке осколков. Шурупы в костях и т.д.

Между делом поиски работы дали плоды - какая-то контора взяла на копейки что-то кому-то писать. Дело пошло, стали платить. Потом больше. Потом взяли по его протекции на работу жену.

В общем, после почти 3 лет мужик устаканился. Учит в колледже дочерей, купил дом. Мужик не ныл. И не сдавался. И не уехал, и не проклинал ничего. Ему здесь нравится. И его семье тоже. И никому особо в глаза не тыкал тем, как ему было хреново: еще в те времена, когда он развозил цветы, а я и наши с ним общие приятели по старой работе были у него в гостях (довольно часто тогда), всегда был накрыт стол, и даже по пьянке (а пьют в моей компании дай боже) он никогда не ныл и не жаловался.

Он по-прежнему не является моим другом. Да и вообще живет обособленно. Последний раз я его видел лет 6 назад.

К чему я? Да вот к чему: я уважаю людей с таким характером. Вот и все.

Морж• 26.01.2007 18:02

ЯВ:

Да, о Брайтоне у тебя какие-то превратные представления. Я бы сказал, из разряда "Рабинович напел".

Брайтон вообще невелик. И, кстати, живет в нем не так много людей. И не на самом Брайтоне: Брайтон Бич - это улица магазинов и кафе. А ан улицах, к нему примыкающих - Брайтон номер такой-то.

Да, ты знаешь, сколько стоит дом на "Брайтоне"? И в Бруклине вообще? Нет? Тогда не говори, о чем не знаешь. Он стоит куда дороже того, что я могу себе позволить. при наших довольно высоких ценах в Джерси, Бруклин, при все его, смоей точки зрения, непривлекательности, до полутора раз дороже. И это еще смотря где. Элитные районы (Манхэттен Бич, кстати очень рядом с Брайтоном, в 5 минутах ходьбы, что не делает его менее элитным) - дом моего класса будет за миллион. Сегодня.

В районе брайтона из русской иммиграции Нью-Йорка живет маааленькое меньшинство. Потому что Бруклин - большой. И Квинс - тоже. Большой.

Бруклин с тех пор, когда была эмиграция 70-х - 80-х тоже изменился, как и Брайтон, и состав его населения. У тебя сведения о нем еще более старые, чем у наших иммигрантов - о России (я-то все же в ней был 4 года назад. Видел и современную жизнь.)

Поэтому твой критерий (Брайтон Бич перернаселен) - мало того, что, мягко говоря, неточен, но и не критерий вообще.

Пойми пожалуйста, что твои сведения о русской иммиграции весьма поверхностны, если не превратны, в отличие от моих или Старика, с которым я могу спорить и собачиться, но он, по-крайней мере, об иммиграции не от Рабиновича слышит. Уж как он свои выводы делает - это его дело, но он то, о чем говорит, видит сам. И довольно долго.

Среди людей, приехавших в трудоспособном возрасте здесь неустроенных нет, с точностью до статистической погрешности. То есть один из тыщи, наверное, есть, но я такое просто не считаю.
недовольные - есть. Брюзги - есть. Старые люди, которые не смогли найти работу - да, есть, конечно, на то и старые люди. Человеку за 60 трудно устроиться, когда он приехал без языка и вообще инженер-строитель или музыкант оркестра радио и ТВ. Но их было не большинство.

Так что, давай лучше про пиво. В этом мы оба что-то понимаем.

Морж• 26.01.2007 17:49

Старик:

Чипы SP7661, 7662, 7663 (3, 6 и 12A соответственно)

Морж• 26.01.2007 17:48

>>Потом уже стали уезжать с Н1, имея уже работу (чему ты интенсивно завидовал - именно так Морж, было это в тебе!

ЯВ, извини, здесь ты врешь. Я этому не только не завидовал, но и радовался. И даже кое-кому поспособствовал в этом. Откуда это у тебя сведения, что я завидовал?

ЯВ• 26.01.2007 09:09

Но на этой станции, как мне показалось, линий 20 пересекаются. Или только показалось?\\\

Старик может и не показалось! Если учесть все линии и метро и электричек и все прочее!!! И это не только на Токио-стейшн. Есть еще и Такаданобаба и Акихабара и Синдзюку - это вообще кошмар!

Я в общем-то коренной москвич родившийся и выросший в мегаполисе, приехав в Токио из своей тихой Фукуоки - путался и чувствовал себя глубоким провинциалом, когда мне надо было добраться до какой-то незнакомой станции. При том что мог разбирать иероглифы и как-то объясниться по-японски. Так что потом тоже пользовался такси...

Суматошный город Токио с Йокогамой и Йокосукой...

ЯВ• 26.01.2007 09:04

Всем доброго времени!

\\\ "Ехать надо только, если не хочется" - фраза-чушь\\\
"Ехать надо, если оставаться невозможно" - более правильно.\\\

Морж, ты еще не понял что Старик очень часто опечатывается? Отвык он от русского языкУ :-)
Я лично понял его фразу именно в том смысле как ты ее переформулировал. Я правильно тебя понял Старик?

Теперь Морж про эмиграцию и нытиков. Я абсолютно с тобой согласен про нытиков и так же как и ты их не выношу. И дела с ними стараюсь не иметь. Ни там, ни здесь... И даже соглашусь с тобой, что фраза произнесенная моей знакомой и здесь процитированной - конечно самореклама.

Но вот почему-то, за редчайшими исключениями, я ВСЕГДА слышал от эмигрантов (уточню - исключительно советского происхождения) длинные и надоедливые тексты оправдывающие ПОЧЕМУ ОНИ ЭМИГРИРОВАЛИ. Именно с ОТТЕНКОМ ОПРАВДАТЬ свой поступок. В том числе и от тебя. Вот от Старика - нет. А от тебя - да. И к чему это?? Не знаю...
При этом всегда приводятся примеры как хоршо в эмиграции и как плохо в России - хотя уехавшие хотя бы три-пять лет назад - уже современную Россию не знают и не понимают! Знаю по себе - ибо обратно пришлось по новой адаптировался после почти 10 лет путешествия по миру.

Кстати наблюдал много раз абсолютно застывшее и очень совковое восприятие России от давно уехавших и давно не бывавших в России. Так и застыли на году своего отбытия... А Россия сейчас развивается очень бурно и меняется очень быстро.

Насчет обустройства в Америке и вообще в эмиграции - опять же ты прав. Те кто не опускает руки и работает - вполне успешно и хорошо устраиваются. Но вот большинство ли таких - в этом я не уверен, особенно среди отъехавших ДО 1993 года... Не знаю статистики, но по разговорам - кажется что не беольшинство. Не зря же Брайтон Бич все таки перенаселен.

Потом уже стали уезжать с Н1, имея уже работу (чему ты интенсивно завидовал - именно так Морж, было это в тебе!). И с этим обустроиться уже было намного проще. Ну и слава Богу!

В общем Морж, ты действительно устроил истерику на в общем-то пустом месте. Каждый делает свой выбор - ты сделал свой, а я свой. По разным причинам... Ну дай нам Бог всем на своем месте обустроить жизнь свою и своих близких, сотрудников и учеников более менее благополучно. Если я смогу пару дюжине человек организовать хорошую жизнь и все вокруг так сумеют - то все будет нормально.

В общем будем жить там где живем и ездить друг к другу в гости! Иди где?

Старик• 26.01.2007 07:07

Морж,

Что бы не копаться - маркировку чипов не укажешь?

А характер - так все мы не "цветки душистых прерий".

Морж• 26.01.2007 05:19

Старик:

На заметку: Сайпекс выпустил класснейшие чипы. В одном и том же корпусе, дроп-ин друг для друга, синхронные баки. Причем содержат в себе все полупроводники. Эффективность - от 93% и выше. От 3 до 12 Ампер. Я собираюсь попробовать в следующем дизайне. Жаль, что они всего полгода как в открытой продаже. Я бы их включил в текущие проекты. Но переделывать блоки питания уже не хочется.

Морж• 26.01.2007 05:16

Старик:

28 лет - это не поцанячий возраст. Для экс-совка. Для американца - да. Они позже жить начинают самостоятельно. У меня там были и друзья, и интересы. Многие друзья сейчас здесь. Эмиграция - не хрен собачий, это да. Но трагедией это становится только для тех, кто из этого трагедию делает.
Психологически, некоторым натурам свойствено, как это написал Джером про женщин, "гладить кинжал, которым они поранились".

Я не виноват, что они есть. И их - не большинство.

А все я сводил к тому, что не надо разовыми крайними примерами пугать человека, который попросту ищет подработку в США. И которому ты приписал желание эмигрировать, (только он это от нас плохо скрывает - как ты сказал, ты это будешь в консулате рассказывать).

Выводы надо делать на основании того, что большинство приехало, осталось, и довольно. А далее человек сам оценивает свои силы. Я лично привык выдавать информацию вообще. А не "вот я тебе расскажу на примере моего свихнувшегося приятеля, каова она, иммиграция".

А нытиков не люблю. И еще раз могу повторить - нытиков не люблю. Нормальному человеку помогу, и, возможно, серьезно помогу; но если увижу, что это нытик - пошлю.

А тоталитраный - да, я тоталитарный. Характер у меня - совсем не сахар. Ничего. Большинство моих друзей-демократов со мною дружат.

Старик• 26.01.2007 04:50

ЯВ,

Ты опять Японию помянул, и мне вспомнилось, как я туда прилетел - с инструкциями от Нариты (не путаю?) до Токио-Стeйшн на электричке, а потом взять такси и показать водителю бумажку с иероглифами. А я карту посмотрел - мне от этой станции надо было всего две остановки проехать по одной из линий "метро" от этой Токио Стeйшн, и потом - два квартала до отеля пехом. Решил сам добраться.
Два часа пытался найти нужную линию "метро" - и не нашел. В итоге все-таки взял такси. А когда обратно уезжал чуть на рейс не опоздал - не мог найти где остановка той электрички в аэропорт на той самой Токио Стeйшн (куда я на такси приехал). Повезло - попался местный, говоривший по-английски, и он меня за руку привел в нужное место.
Это при том, что ориентируюсь я вообще-то прекрасно - что в городе, что в лесу. Но на этой станции, как мне показалось, линий 20 пересекаются. Или только показалось?

Старик• 26.01.2007 04:14

Приветствую всех,

Морж,
А я вот истеричек не люблю. И еще меньше люблю истериков. Ну и что? Ну вот, прочитал твою истерику, и что дальше?
Тебе никто не говорил, что люди - разные? И это нормально. Ты сюда поцаном приехал, (от слова "поц", между прочим). Ты здесь жизнь не наново, а просто начинал. Без тех, за кого ты отвечаешь. Разница - не соизмеримая.
А за родителей не говори - они могут быть мужественными людьми, и тебе просто не говорить о том, чего им стоило жизнь по новой начинать - как бы херово она в той стране ни шла, она у них была. И встретились они там, и тебя забабахали. И друзья там были, и интересы, и - какое ни какое - но привычное окружение. Никогда ты не узнаешь - надеюсь - что такое все это ломать. И слава богу.
"Нытики, ненавижу, дураки, терпеть не могу, не общаюсь, противно".
Я уже раз писал - тоталитарный ты человек. В шутку писал. Теперь повторяю - не в шутку.
Этой нетерпимоисти в местных я здесь практичеwски не встречал. Что значит - советское детство.

Морж• 25.01.2007 17:51

Старик:

т.е. ты хочешь мне сказать, что привел человеку, спросившему тебя о подработке в США (я сразу понял, что он говорит о подработке в США) пример об иммигранте, который приехал сам по себе и свихнулся?

Ну и зачем ты это сделал?

Морж• 25.01.2007 17:50

ЯВ:

"Ехать надо только, если не хочется" - фраза-чушь. Она просто смысла не имеет. Ну, подумайте над ней, и поймете - не имеет. Логически даже.

"Ехать надо, если оставаться невозможно" - более правильно. Но с этим я просто не согласен, ибо только у русских эмиграция - жизненная трагедия. У евреев - как правило, нет. А у тех, у которых - да, те просто дураки. Извини уж, но - дураки, ибо зачем ехать и создавать всем трагедию, или как у нас, евреев, говорят, "всем гебрутэнэ лэбэр махен" (устраивать всем жареную печень).

Я - нерусский. У меня это не только не трагедия, но и где-то наоборот. Мне было бы много хуже, если б я остался там. Я неприспособлен к жизни в плохо-управляемых и плохо-предсказуемых перманентных жизненных условиях, и, плюс, среди довольно враждебно настроенного населения. (я не буду это обсуждать - это мое восприятие, и с ним спорить бесполезно - оно ж мое, и его все одно не исправишь).

И, кстати, "не дай Бог пережить иммиграцию" - еще одна фраза-чушь, и я просто ненавижу людей, которые такие фразы говорят во всеуслышание. Знаешь, ЯВ, почему я их ненавижу? Потому что фраза эта говорится для саморекламы. А смысл ее (подразумеваемый смысл) таков: Ах, посмотрите на нас - КАКИЕ трудности мы здесь вынесли! Какие душевные муки! Ах! Как мы всю жизнь с начала начали! Мы! Специалисты! Интеллигенты! ВЫнуждены! Работать на стройках (на электричке ехать). И т.д.

Ну так вот что я тебе, ЯВ, скажу, и этой твоей "мудрой" еврейской маме - может, я просто по жизни везунчик, и я сам такой, и мои друзья такие - мы не миллионеры или еще как, но мы нормально, без охов и вздохов, прошли начало иммиграции, и продолжаем жить здесь иммигрантами, и мы не жалуемся. Было тяжело? Да, было. Невозможно? Не было! Никогда не было. Просто моя семья - другой закваски. Одна моя тетка одна с ребенком в Израиле заново закончила университет по психологии. Другая моя тетка здесь в США получила лицензию практикующего врача в 60!!!! лет! Моя мать заново закончила здесь университет, получив бакалавра в 56 лет! Я, когда все мои коллеги быстренько учили КОБОЛ, и шли, куда брали, упорно искал работу электронщика, сказав себе, что перестану себя уважать, если сорвусь в КОБОЛ. И нашел. Мой отец в 54 года пошел делать любую работу (это - Старику и его приятелю на заметку). Обтачивал бронзовые скульптуры, работал поваром, таскал ящики с овощами. Дал маме возможность выучиться. А ведь он - бывший подполковник, и тоже инженер-электрик.
Он - очень позитивный, и, КМК, счастливый человек.

Меня так выучили - сегодня надо делать то, что надо делать сегодня. А завтра будем делать то, что нужно делать завтра. И не ныть.

Я нытиков не уважаю.

И тех, кто говорит "иммиграция - это трагедия, и не дай БГ никому...." - тоже не уважаю. Я знаю здесь близко - десятки, а неблизко - больше людей, и основная часть из них не просто существует, а вполне живет, и счастливо живет. В иммиграции. А если хочется попеть под гитару русских песен, вон есть КСП, каждый год два раза слеты. СОбираются тыщи человек, сидят у костров, поют песни; приезжают известные люди - и Никитины, и Шаов на них бывали.
Один из организаторов - мой (да инаш семейный) очень близкий друг.
Ему - 78 лет. Я более живого, счастливого и энергичного человека и среди молодых не часто вижу. А уж ему в этом возрасте здесь нелегко.

Поэтому, ЯВ - то что ты не захотел уехать - это нормально; каждый, как поется, выбирает для себя. МЕсто жизни в т.ч.
Но те, кто уехали, и тепшерь ноют, или стращают (ах! подумайте! это ведь ужасно! этого не выдержать!) - я их терпеть не могу. И я с такими не общаюсь. Противно.

ЯВ• 25.01.2007 10:31

Что можно ехать только если страшно не хочется.\\\

Вот, вот!! Одна моя одноклассница, уехавшая в Израиль с большим трудом, черх отказ и прочие "удовольствия", сказала одну мудрейшую фразу (она вообще очень мудрая еврейская дама): "в эмиграцию надо ехать только в том случае, когда абсолютно нет возможности оставаться на Родине. И не дай Бог никому пережить эмиграцию... "
Вот после этой ее фразы я и завязал окончательно с мыслью линять с концами. Тем более что возможность поехать поработать/подработать и вернуться - при правильной организации - не проблема нынче.

ЯВ• 25.01.2007 10:27

А вообще-то всех настоящих и бывших студентов с хорошим праздником: Днем святой Татьяны!! Будем веселиться пока мы молоды! А настоящие студенты молоды всегда, даже когда им глубоко за 50! Уря-я-я-я!

ЯВ• 25.01.2007 08:47

Всем доброго времени!!

Да-а-а, интереснейшая тут дискуссия оптимиста (Моржа) с ... нет не пессимистом, а реалистом (Стариком). Потому как Старик похоже и с автоматом Калашникова разберется.

Добавлю свои пару слов.

ФФК - я не понял где ты. Если в Израиле - это одно дело, если в России - то другое. Мне кааца что в Америке намного больше чем в Израиле не заработаешь. Хотя могу и не знать реалий...

А вот если реально надо заработать - то надо перебираться в Японию! Вот там людей интеллектуального труда сильно уважают, платят от души, а слухи о японской дороговизне не то чтобы преувеличены, но не столь страшны как кажется на первый взгляд.
И там не нужно становиться своим, можно оставаться гайдзином, в чем есть немало своих преимуществ. Читайте Смоленского.

Если ты или твои протеже по научной части (университеты) - могу подрассказать что и как. А если по электроннософтверной - то тут мне сложнее, но есть у меня один корешок старинный в Йокосуке (под ТОкио) на Фуджицу работает. абсолютно русский, блондин агроменных размеров. Он может что тебе подскажет. Сам он в Японии уже... блин, 15 скоро лет уже! Но возвращаться не тянет его.
Так что дай адресок на который написать - дам его координаты. ТОлько Япония страна особая. К ней среднего отношения не бывает как правило, либо нежная любовь (как у меня), либо сильное неприятие и через полгода рывок домой.

И успехов!

А по ссылке сбегайте посмотрите. Наша старая знакомая Юная Ведьма (она же ЯнгВитч) расстаралась. ИМХО, крепкая рука у девушки и глаз хороший! Мне снимки так очень понравились!

Старик• 25.01.2007 07:48

Морж,

Тот человек, про которого я писал, сюда не по Н1 приехал, а иммигрантом. В районе 1992. И монтажником он электронным работал, не на стройке.
Садик американский был. У меня внучка в русский ходит, там очень неплохо. Мы хотим что бы она хоть что-то из русского языка получила, английский-то у нее (как и всех остальных детей здесь) родным будет. И обслуге там, насколько можно со стороны судить, комфортно.
А мест работы со скотскими условиями здесь хватает - особенно на нижнем уровне. Другой знакомый в шарашке на сборке компьютеров зиму отпахал - в неотапливаемом верхаузе, стоя (стульев вообще не было) на ледяном бетонном полу. А хочешь - приезжай сюда летом, я тебя в электронный ассемблихауз свожу (если они еще в бизнесе). Ручной, без машин. Только летом приезжай. Когда жара, а помещение (тоже верхауз) не охлаждается. Платы паяют, а на них (на платы) пот капает. Рабочие живут там же, мексы преимущественно. Мы там сдуру раз платы заказали собрать. Они такого насобирали... Я ругаться приехал, увидел что там внутри и просто сел, а они мне платы показывают, которые тоже там собирают. С логотипом Боинга. Мол, Боинг устраивает, а вас нет. Можешь добавить в мою коллекцию невозможных происшествий.

Ты знаешь, мои друзья, большие умницы, которые на несколько лет раньше сюда приехали, когда мы засобирались очень тревожное письмо мне написали. О том, что будет очень трудно. Что можно ехать только если страшно не хочется. Очень большое письмо было, и очень подробное. И я им за это по сей день благодарен. Когда иллюзий нет - проще. А если повезет - больше радует. А парня этого его "друг" кормил сказками о благословенной стране, о безработице как о выдумке газеты "Правда", о полном отсутствии всех и всячески проблем и всеобщем счастье. Вот он так подготовленным он сюда и приехал. Дурак что верил? Наверное, да. А инженер хороший. Не общаюсь я с ним больше - просто устал от него.
Ну да не хочешь - не верь.

ФФК• 25.01.2007 06:35

Я вообще то имел ввиду работу по найму.Мне не нужно гражданство Америки или Канады. Просто хочется заработать денег.
но все равно спасибо вам.

Морж• 25.01.2007 05:50

Старик:

Все ханки-дори, просто ты на основании одного случая с человеком, который тяпнулся (я о таком от тебя впервые слышу, но я уже привык, что у тебя жизнь вообще непропорционально насыщена математическими аберрациями) пугаешь другого человека, готовя его к худшему.

Когда ты считаешь схему, ты считаешь ее на наихудшие параметры компонента. Но на наихудшие рабочие параметры. Ты не считаешь схему на случай компонента полностью нерабочего. Все, за что ты при этом отвечаешь (не беря в расчет двойную надежность в некоторых отраслях и т.д.) - чтобы пожара не было, и все остальное вокруг твоего прибора не гавкнулось.

Так и тут - человек должен быть готов к наихудшей, но реально нормальной в пределах данной стези ситуации. А не к "ты попадешь к козлам, которые зарплату не платят".
Я такое тоже знал. Более того, не только зарплату, но и работу ему не дали, сказав - ты сюда попал, а дальше сам, как хочешь. Мужик пиццу развозил, цветами торговал....Ну, человек оказался стойкий, вынес все, и даже серьезную травму. Сейчас процветает. И психику ему не сломало. Возможно, у изначальных иммигрантов психика более устойчивая, чем у гастарбайтеров.

По 12-14 часов в сутки - опять же. Аберрация. Бывает. Бывает и с местными. Я б даже скаал - местные, наверное, не меньше таким образом работают, чем неместные.

Я первые несколько лет именно так и работал. Плюс все выходные. Одно "но": делал я это добровольно. Нравилось. Ну и босс не препятствовал. Но тот же босс, наняв двух Н-1-щиков, их по столько работать не заставлял. Платил мало. Но и мне платил немного. СОбственно, им платил немногим меньше, чем мне. Ну так я у него к тому моменту более 5-ти лет отработал.

Да, а зачем твой знакомый работал по Н-1 на стройке монтажником? Это вроде бы не из тех специальностей, куда по Н-1 берут? И что это за детский сад, где с ней (и как она попала в детсад без права работы? Уж там-то за этим следят. ИЛи русский садик-то?) обращались, как со скотом?

Я ж говорю - везет твоим знакомым.

О! Я понял. Тебе надо срочно разругаться и раздружиться со всеми своими знакомыми и друзьями. И тогда:

1. У них у всех пройдут мигрени.
2. С ними станут лучше обращатсься.
3. У них поправится психика.
4. И вообще, в их жзни больше не появится та ужасная куча проблем, которая обязательно появится у всякого, кто находутся с тобой в близких отношениях :-))))

ИП.

Старик• 25.01.2007 04:40

Да, насчет ишачить.
Все мы на этом шарике по большому счету друг на друга ишачим. Работник - на хозяина, прибавочную стоимость создает. Хозяин - на работника, не было бы компании, где бы работник на пожрать заработал? Да и дальше - буду в отеле останавливаться, телевизором попользуюсь, кусочек Моржового труда потреблю. Но ведь и заплачУ - стало быть и Моржу от моих заработков как-то что-то перепадет. Я думаю, такие цепочки до бесконечности тянутся.
Так что уж пускай ишачим.

А шляпа у меня была. Удовная вещь, кстати, особенно в дождь.

Старик• 25.01.2007 04:25

Приветствую всех,

Морж,

Человек, готовящийся к шагу, серьезно измененяющему его жизнь, должен быть готов к наихудшему развитию событий.
Самый несчастный мужик, которого я здесь знал, стал таковым благодаря своему другу и радужной информации, которую этот друг скармливал ему перед эмиграцией. Ну не текут здесь молочные реки, кисельных берегов тоже нет, и зеленые на деревьях растут, но не те. И когда этот парень попал здесь на свою первую работу монтажником, а его жена - в детский сад, и обращались с ними хуже чем со скотом - скот хотя бы пописать может без разрешения, да еще и за копейки, парень просто сдвинулся...
Этот парень - объективно - сейчас великолепно устроен. Выплачен дом, работает инженером, на действительно хорошей зарплате, дочь на ноги встала - да еще как! - но психику его уже не исправить. И это - одна из причин, почему я изложил ситуацию с Н1 так, как я это сделал. И информация, которую я дал, правильная, никакой "дезы", уж извини, в ней нет.

И, разумеется, все проблемы, которые я перечислил, решаются - иначе здесь с Н1 никого бы не было. Но.

1. Если твоя компания сманивала Н1-щиков, то она действительно могла предлагать среднюю зарплату для специалиста соответствующего уровня. Но те, кто привозит их сюда ВСЕГДА дают минимум. А минимум инженера это то, что здесь выпускник получает, да еще и не лучший. И берут квалифицированных инженеров со стажем из-за бугра на такие же деньги. В 1998 году, когда мы приглашали великолепного электронщика с 15 летним стажем, лоер сказал, что требуется предложить ему как минимум 36 тич в год. Я с этим парнем работал еще в Москве, с огромным трудом продавил для него что-то около 40. Еще раз, 1998 год. Это тебе не сейчас. В то время выпускник Колорадского университета с BS от 50 нос воротил. Парень, кстати, из лаборатории БГ.

2. Обязательные объявления и интервью. Конечно, всегда отказать обоснованно можно. Но ты не представляешь себе этот геморой - а я интервью эти проводил, и на твердых, и на мягких, где-то человек на 8, когда им Н1 продлевали. Это ж на каждое место - отдельное объявление. И формы заполнял - для лоера, почему отказали, на каждого. А каким говном при этом сам себя ощущаешь... Ведь каждый из пришедших на интервью волнуется, большинство готовились, костюмы надевали, галстуки, да и не мальчишки в основном. Хотя были и такие экземпляры, хоть в цирк. Ну да что говорить.

3. Бесправие. Не выборы, конечно. А то, что можно их заставить их работать по 12-14 часов в сутки. Американа тоже можно - но надо перед ним хорошую сардельку в пределах видимости повесить, что б знал за что пашет. А то уйдет. А с Н1-щиками просто - они не уйдут, в качестве сардельки грин кард, уволили - в аэропорт. А что бы переманивали - это уже вещь штучная, и не думаю, что на сегодня для большинства актуальная. И поэтому расчитывать на то, что все дела с грин картой компания сама проплатит и устроит нельзя - компания объективно в твоей грин кард не заинтересована, надо будет - другого выпишут. Если ты конечно не нечто выдающееся. Надо самому в это дело встревать, и платить. Не везде, конечно, порядочные люди (и компании) здесь есть. Здесь все есть. Но знаю две компании, которые преднамеренно тянули эти дела, и в разумный срок грин карты получили только те, кто сам (вопрекио запрету!!!) общался с лоером. И платил. И уехавших не по своей воле из тех, кто этого не делал, тоже знаю. Ничего не заработавших, кстати. Так что...

4. Сроки получения грин кард зависят от лоера, точнее от его связей. Реально и сейчас практически никогда INS не делает этого за положенное время - ни Н1-щикам, ни по объединению семей. Но если лоер знает правильных людей, все идет как положено. И берет такой лоер подороже. Та же ситуация, кстати, и с патентными лоерами. Есть связи в USPTO - берет дорого, но и ответ быстро. Нет связей - берет дешево, но я вот на последнюю заявку ответа жду уже три года (официальный срок - 18 месяцев). И на запрос лоера ответили, что очень заняты, и дело наше у них в плане стоит на... еще через почти год. Сравнительные цены - прежний лоер за оформление заявки брал около 25,000. Новый - 4,000.

ФФК• 24.01.2007 22:17

Старик, Морж, ЯВ - Чтоб вы были здоровы!:)
Спасибо за информацию. Уже прояснело.

Морж• 24.01.2007 21:04

Алга:

У меня за мои 46 почти что лет еще ни разу в жизни не было шляпы. Шапки были, бейзболки - есть, и много, панамки в детстве, пилотки (тоже в детстве), даже летний и зимний танкошемы (в школу носил вместо шапки - модно было, а папа - танкист; зимний овчиной вонял - хоть святых выноси).
Но шляпы - нет. И вряд ли будет.

Морж• 24.01.2007 17:58

Старик:

У меня были платы с бесцветным фоторезистом, и с зеленым.

А...я невнимательно прочитал, да, ты написла - в проявитель, и водой потом. Ну да, в проявитель (сода) , и потом - водой. Вода играла роль закрепителя с промывкой :-))))

Как щас помню: стою это я на солнышке, зажавши плату и транспэренси меж двумя стеклышками. И ведь не так давно и было - лет 12-13 т.н.

Алга• 24.01.2007 15:27

<Она стоила: 200 в месяц - квартплата. >
- Прикинь. А потом - понаехали тут...:-))
---------------------------------------
Всем добрый день. А он действидельно добрый (для меня уж точно)
У нас зима. Утром было (-15) Снежку подкинуло.И на вроде, ещё обещает.
Ребята. Ваша Америка, она ведь у меня тут. Вот уже 17 лет перед глазами.:-))
Ни чего нового.
Есть такая присказка. "Думай голова - шляпу куплю."
Предваряя - до сих пор без шляпы:-)) (шапку правда вчера купил.)(так ведь - не шляпа)
----------------------------------------------------------------------
Другой раз думаю: Может упереться, заработать, фонд сделать(пусть небольшой)
Что бы потомок, мог кредит безпроцентный взять. На "дело".
Перефразируя Фаину Раневскую - "Деньги то я прожру, а ......?"

Морж• 24.01.2007 06:16

Алга:

В дополнение к сказанному Стариком о кредите на дом.

КОнкретный пример: снимаемая мною 1-спальная (ну, ты знаешь, что в Америке квартиры меряются спальнями; и поэтому к числу спален надо прибавлять 1, и тогда получится кол-во комнат), т.е. 2-комнатная квартира (я не буду говорить о качестве - бывают хуже) стоила 680 в месяц.
Я решил купить квартиру.

Она была: 1. Прямо у океана (через дорогу), 2. 2-спальная, с большой кухней, и 2-мя полными санузлами (в одном - ванна-душ-туалет, в другом- душ-туалет), с балконом на океан. 3. В комплексе, стоящем на косе между океаном и рекой. 4. В комплексе - свой причал для лодок и бассейн.

Она стоила: 200 в месяц - квартплата. И около 600 в месяц (меньше несколько, сейчас точно не помню цифры) - выплаты банку.

Заметь, я не учитываю коммунальные услуги: они в моей снимаемой квартире были включены, кроме света и газа (мало уходило), но это - редкость, в снимаемых квартирах вне комплексов услуги оплачиваешь сам.

Ну а для аккуратности сравним с двухкомнатной снимаемой в том же комплексе квартирой (мой приятель). Она стоила около 800-сот долларов. Ну а в более приличных комплексах аналогичная квартира стоила в аренду более 1,000 в месяц, и это без комм. услуг (с ними, в среднем - 1,150).

Далее, прожив 30 лет в съемной квартире, ты как был без кола и без двора, так и остался. За те же, и даже меньшие, деньги ты за те же 30 лет (я - так за 4 года, а значит - за почти вдвое меньшие деньги, потому что за 30 лет при том проценте, что тогда был (сейчас меньше) отдаешь одну полную стоимость квартиры по процентам) становишься ее собственником. Далее, обычно недвижимость имеет свойство расти в цене. Т.е. ты еще и заработал.

У меня получилось просто: моя квартира з те 7 лет, что я в ней жил, утроилась в цене. Продав ее, я смог купить дом. Точнее, я взял заем, но выплатил его за 2 месяца, потеряв только накладные расходы на оформление займа (они немалы; но в моем случае они были примерно половина обычных расходов; опять же, кредитная история сыграла роль).

Так-то. Ну и кто на ком ишачил? Я вообще себя неудобно перед банком чувствовал, когда через 2 месяца им полный чек послал.
У нас же нет наказания за досрочную выплату.

Морж• 24.01.2007 05:55

ФФК:

Ну, я немножечко развею страхи, которые Старик здесь привел.

>>Да и в Штатах - весь смысл брать иностранцев в том, что они будут работать за дешево.

Это не так. Как и сам Старик сказал, тебе должны предложить зарплату неменее средней в этой проф. области по тому району, куда ты едешь.

Иностранцев в профессионалы берут тогда, когда трудно найти местных. что и было в конце 90-х и до 2000-го включительно. Тогда людей не хватало настолько, что федеральные квоты на Н-1 за один год были увеличены более чем вдвое.

Я в то время работал в стартапе, и у нас довольно много было Н-1-щиков, и из Эфиопии, и из Израиля были, ну и, конечно, основная масса из Китая и немного (и вполне приличных спецов, вопреки утверждениям, популярным в среде русских, что индийцы - тупицы и ваяют фигню; правда это были спецы и по оптике, а не только по софту) из Индии; ну и всякой твари по мелочам. Русских из Н-1 не было.

Платили им очень хорошо. Мы людей переманивали и на деньги не скупились.

Конечно, сейчас ситуация ровно обратная, и, я думаю, людей по Н-1, если совем честно, здесь не требуется - от своих деваться некуда, и потому многие компании в объявлениях сразу пишут "но спонсоршип эвэйлэбл(т.е. не спонсируют Н-1)"

В любом случае, скорее всего, в абсолютном размере здесь ты получишь больше, чем, скажем, в России или Израиле. Но в виде сухого остатка - зависит от намерений: если ты точно знаешь, что работаешь 3-4 года и линяешь, то ты будешь экономить деньги, жить по разумному минимуму, и деньги накопятся неплохие. Если же нет - то ты будешь проживать основную часть денег по местным ценам, и оттого они особо не отложатся.

>>Дальше эта компания должна дать объявления о наличие места, предложив худо-бедно реальную местную зарплату. Потом ОБОСНОВАННО отказать местным претендентам,

этот момент несущественен. Компания, которая заинтересованна в конкретном человеке, всегда найдет способ или повод отказать всем остальным. Нет такого человека, который пройдет любое интервью даже если он вполне соответствует профилю.

Но, как уже говорилось - компания должна быть сильно заинтересована. Все же это - головная боль, везти человека из-за рубежа.

>>Еще учти, что скорее всего жена права на работу иметь не будет.

Правда. Однако никто не мешает жене попытаться самой получить приглашение от компании и оформить свою Н-1.

Лично знаю два таких случая - в одном ее на работу взяли в компанию мужа, по его протекции; во втором муж был здесь по J-1, а жена сама пошла по базару, и, начав с волонтерства (игры тестировала), постепенно набрала строчки в резюме, и получила сама в независимом месте Н-1, и уже, когда у мужа конктракт кончился, они держались за ее Н-1, да и зарабатывала она побольше него.

>> Ты права сменить работу иметь не будешь тоже - работать только там, где тебе сделали визу.

Правда. Но если переманят - сделают визу еще раз. Может, даже с обязательным выездом на родину, чтобы потом опять приехать. Просто отодвигается срок гринкарты. Хотя не факт. Срок гринкарты у разных людей в одной местности, но в разных компаниях порой весьма часто различается; никогда не знаешь, где да как да что.

>>>Прав - практически никаких.

это да. В смысле права избирать и быть избранным :-)))) Какие еще нужны права? Если компания хочет избавляться от человека, она от него избавится, пусть он хоть трижды гражданин. Все анекдотические истории о разного рода хромых негритянках-лесбиянках, судящих компании на миллионы за отказ их принять или увольнение - исключения, подтверждающие правило.

Медстраховку тебе дадут такую же, как и всем.

>>Ну и на получение грин карты, если повезет, уйдет лет 6-7.

Да, в конце 90-х так и было. Слишком много было клиентов. Сейчас поменьше. А так я видел людей, и за 4 года сделавших, и даже за три. Зависит от того, где ты работаешь географически - наплывы людей везде разные, а отдел Хоумлэнд сикьюрити везде свой.

>>И стоить будет - лоеры здесь не бесплатные.

А вот это уже прямая деза. Все компании, которые я знал, и все люди с Н-1, которых я знаю, ни копейки за адвокатов не заплатили. Все оплачивалось компаниями. Конечно, компании были заинтересованы в людях. Если компания хочет подержать тебя 3 года или 6 лет и выплюнуть, ну да - они тебе так и скажут, мол - хочешь гринкарту, мы все подпишем, но плати сам. Но я таких не видел.

Старик• 24.01.2007 05:05

Морж,

У меня проявитель был коричневый, так что вряд ли это сода. И после проявки плату перед травлением надо было промыть слегка теплой водичкой - горячей после травления смывался фоторезист. Платы эти, кстати, бывали двух видов - с коричневым фоторезистом и с зеленым. Зеленый зело лучше был.

Старик• 24.01.2007 04:32

Привет всем,

Алга,
\\Все операции с ценностями, заканчиваются Подписью. Или Рукопожатием.\\
Если тебе у приятеля надо тичу баксов отдолжить на месяц - отдолжит. И без подписи, и без рукопожатия. А денги на дом, на 30 лет - сомневаюсь. Если ты через год коньки отбросишь - кто ему возвращать будет? Так что могу только повторить - нет здесь такого, если разговор о серьезном кредите идет. Оно конечно для каждого "серьезный" свое означает, кому-то может и 100000 как мне десятка. Но на 30 лет думаю и десятку не отдолжат - скорее просто подарят.
\\беря кредит, позволяешь на себе ишачить\\
И вроде правильно, и, извини, херня полная, при чем одновременно...
Нормальный человек может выбирать, как на нем ишачат. Приехав сюда я снимал квартиру - за $550 в месяц. Через год купил дом в кредит - с месячными выплатами около $850. Те, кто въехали на мое место в ту кавартиру платили уже $750 в месяц. Сейчас та квартирка (две спальни и гостинная с кухней) стоит прилично за тысячу в месяц. Цены-то растут. А я бы за свой дом так и платил эти самые $850 в месяц - если бы когда процент по кредитам упал не перефинансировал дом, т.е. не взял на него новый кредит (при мой новый ишачник выплачивает полностью то, что я не доплатил прежнему, а я теперь выплачиваю ему то, что он заплатил, но с новым процентом). Так что я тепеть плачу в месяц около $600. Почти вдвое меньше, чем если бы я снимал ту же квартиру. Да еще - часть из этих 600 я себе плачу - не все же на покрытие процента идет, что-то и в "принципал" перепадает, т.е. все большая часть этого дома мне принадлежит (не точно это, ну да ладно). И не за две комнаты с гостинной, где мне соседи снизу в пол стучали если я ночью на цыпочках в сортир шел, а за дом в 200 кв.м с четырьмя спальнями, столовой, двумя гостинными, камином, еще одной огромной комнатой в полокна под землю (у меня там стол для пинг понга стоит). И без соседей, о трех сортирах и об участке я уже не говорю. Так, по мне, нехай меня таким образом ишачат.

ФФК,
Про Канаду не знаю ничего. Но там и заработаешь вряд ли. Да и в Штатах - весь смысл брать иностранцев в том, что они будут работать за дешево.
Очень коротко. Без знакомых не получится - не знаю ни одного случая, когда кто-то просто прислав резюме из-за бугра устроился. Хотя трепа об этом много. Если есть кто-то знакомый, уже здесь работающий, и его компания ищет человека, и он тебя порекомендует - могут пригласить. Но просто по знакомству он не порекомендует - если он в тебе как в специалисте не уверен, он рискует свою работу потерять. Дальше эта компания должна дать объявления о наличие места, предложив худо-бедно реальную местную зарплату. Потом ОБОСНОВАННО отказать местным претендентам, доказать INS (он теперь относится к Homeland Security) что здесь тебя ну никем не заменишь, и только тогда ты получишь визу Н1, получишь заменитель SSN, и сможешь приехать и работать. Обойдется компании это приглашение, на все про все, включая лоера, тысяч 7-10 (в 1998-1999, когда я этим однажды занимался, было около 5).
И насчет "хочу приехать поработать, а потом взад" - это ты в посольстве говорить будешь. Говорящих это, при чем с битием себя пятками в грудь, я видел много. А вот уехавших по своей воле не видел - что не значит, что их нет.
Еще учти, что скорее всего жена права на работу иметь не будет. Ты права сменить работу иметь не будешь тоже - работать только там, где тебе сделали визу. Прав - практически никаких. Т.е. если не уверен в том, что твой знакомый к тебе действительно хорошо относится и не устраивает на помоику (фигурально) - лучше не рисковать. Тем более, что как я понимаю работа у тебя сейчас есть, и не дворником. Ну и на получение грин карты, если повезет, уйдет лет 6-7. И стоить будет - лоеры здесь не бесплатные.

ФФК• 24.01.2007 00:35

Морж, ЯВ - спасибо.Я не хочу эмигрировать.Я хочу поработать и заработать в Америке и в Канаде.

Морж• 23.01.2007 22:48

Алга:

Ну, твой приятель неправ, конечно. Но он по-русски просил. В СССР же не давали взаймы под процент. Возьми, отдай через год-два. Инфляции же не было.

А сейчас - инфляция, и сильная. Т.е. если в рублях и надолго - бери под процент. Если в долларах - хорошо, по дружбе дам без процентов, хотя доллар тоже сам по себе испытывает инфляцию. А если носом воротит - ну, что с дурака взять. Его проблемы, раз не понимает.

Объяснить это просто, просто русские приятельские отношения это осложняют. А так, что - ты, говоришь ты приятелю, просишь меня, грубо говоря, подарить тебе 120 долларов из тех 1000, что ты просишь.

Алга• 23.01.2007 19:53

Морж. разве ж я спорю. У нас с тобой, одинаковый взгляд.
-----------------------
<Никаких "по рукам" здесь нет,> - Старик. Если нет "по рукам", значит есть переплата.
И "здесь нет" - это твоё ощущение. Твоей жизни.
-------------------------------------
В 94-м один приятель попросил в займы. На неопределённое время.
Я ему не отказал. предложил в ваших рублях. Он не взяд и обиделся.
Его обида, - " так доллар же растёт".
Ну и как?

Морж• 23.01.2007 19:36

ФФК:

Понимаете ли, да, с одной стороны я работаю в США, но с другой стороны, я попал в США, иммигрировав сюда 17.5 лет назад, и потому практическим советом по тому, как устроиться здесь на работу, помочь не могу.

Об этом лучше спрашивать не нас, старых еврейских иммигрантов, а современных молодых русских H-1-щиков. Они устраиваются на работу именно тем способом, который, похоже, нужен Вам.

Морж• 23.01.2007 19:33

Старик:

Да, я тоже такие платы делал, более того, не просто прототипы, а разовый заказ, и не от кого-нибудь, а от Эй-Би-Би, их локомотивному отделению.

Тоже самое: покрытый фоторезистом стеклотекстолит, печатная плата напечатанная на "транспэренси", на солнышко, и в проявитель. Только проявитель там - не водичка, а обычная сода.
Ну а потом в родимое FeCl3. Хотя на заводе травил и азоткой, и даже солянкой, но азотка травит быстро и точности не дает. Хлорное железо, конечно, травит правильно.

ЯВ• 23.01.2007 15:40

Ах да, ключевые слова: Immigration and refugee board of Canada

ЯВ• 23.01.2007 15:37

ФФК - там еще наверное надо /index.html добавить. Ты русское-то ввв на www - заменил? Это я сделал чтобы роботокопатель не дое... вался...

ФФК• 23.01.2007 11:20

ЯВ
ССылка, которую ты указал, не работает.
Может быть подскажи какие слова в Гуглу писать, чтобы выйти на сайт с анкетами. Или может кто знает процедуру устройства на работу в Америку или Канаду.

ЯВ• 23.01.2007 08:35

Блин, проверку на роботовость не выдержал и ссылку дать не смог. вот попробуй здесь:
ввв.cisr-irb.gc.ca

ЯВ• 23.01.2007 08:34

Всем доброго времени!!

да, Алга, согласен с тобой - хоть ничего не понимаю, но беседа Моржа со Стариком про электронику интересна. Почему? Может помтоу что непонятна? Не знаю...

ФФК - извини дорогой, но сам я ничем помочь не могу, ибо я в России. Вот разве что Морж или Старик помогут.
Хотя и насчет Америки и тем более насчет Канады - поно информации на сайтах. В Канаду - вообще ИМХО не проблема по системе очков получить сразу визу типа грин-карты с разрешением на работу.

ФФЛ• 23.01.2007 06:23

Морж, ЯВ, не могли бы помочь с информацией, как устроиться на работу в Канаду или Америку. Это мой зять.
-----------------------------------------------------------------
//Младший инженер, диплом Тель-Авивского университета,программирование.
10 лет работы на одном из закрытых предприятий Израиля. Сборка и настройка компьютеров. Работает и в настоящее время.
34 года. Языки:Иврит, Английский, Русский, Литовский.
Семейное положение:женат, детей нет. Семья - 2 чел.//
-----------------------------------------------------------------

ФФК• 23.01.2007 05:55

Здравствувйте.
Морж, могу спросить у вас пару вещей?
Если я правильно понял ты работаешь или работал в Америке или в Канаде?

Старик• 23.01.2007 05:10

Привет всем,

Дамы и господа, кто политикой интересуется - по подписи выступление Илларионова - или как его там? - в одном из американских университетов. Сослуживица жены линк прислала, я еще не читал. Просьба не воспринимать как провокацию - обсуждать его я не собираюсь. И это - на английском.

Морж,
Я и здесь первые платы - будешь смеяться - нитроэмалью рисовал. Это когда надо было доказать работоспособность идеи, на которой та краснознаменная компания начиналась. Никто не верил, что это возможно было сделать, и нужен был простейший макет. Но нарисовать как следует не удалось - простеший он тоже не такой поростой был. И сделал я его в "Datac", если не ошибаюсь. Стоил он 60 местных рублев, и еще включал в набор, плюс к дискетке, прозрачную бумагу и пару кусочков покрытых фоторесистом заготовок плат. Разводишь в нем, потом негатив печатаешь на лазерном принтере на прозрачной бумаг, под стеклышко с платой - и секунд на 30 на солнце. Потом в проявитель - из того же набора, моешь теплой водой, и в хлорное железо. Поверить трудно, но 12 мил трейсы и такие же зазоры он обеспечивал нормально. Этот макетик у меня как память хранится - рамка и подставка из оргстекла, сам пилил, пара катушечек, сам мотал, и платка эта (4х5см, примерно). К этой хери подключалсся парой десятков проводов контроллер Micro-G2 (сейчас он называется BL15), RS-232 - к писюхе, а блок головок (Head Stack Assembly, или HSA) крокодильчиком крепился так, что бы головки между катушек были. Чем хорош был этот контроллер, его язык (Dynamic C) позволял работать с отображением информации на экране писюхи. А С я знаю. Так что контроллер управлял током в катушках и (через чип HSA) 8 головками, а результаты измерений в виде таблиц шли на экран. И, что самое смешное, все это работало как должно - есть у меня такое свойство, не сочти за хвастовство, что все что мне кажется работоспособным - действительно работает.
Знаю я, что все эти софты для разводок плат простые, но без хотя бы простейшего мэньюала разбираться ломает. А нету его. Orcad (не очень новый, но один хрен) стоит, а как когда-то в Союзе сидеть и гадать как и что сделать - ломает. Особенно, когда непонятно будет ли он мне нужен - там где я сейчас пользуются, например, Altium - убожище дикое. А где я буду через неделю, как и говорил, я сам не знаю. Если еще где-нибудь буду.

Алга,
Тебе бы все про деньги.
Никаких "по рукам" здесь нет, кроме как у евреев-ювелиров в Ньюйорке. Приходишь просить - даешь те самые водительские права и свой SSN. Они проверяют кредитную историю - она важнее, чем сумма твоих заработков. Можешь зарабатывать миллион в месяц - и пяти тысяч не дадут, если есть проблемы с кредитной историей. А проблемы в ней возниокают из ничего - запоздал с оплатой телефона, например. Или походил-поприценивался к машинам, десяток проверок твоей истории за неделю - и портится она очень серьезно. Но если кредитная история хорошая, то дальше возникает вопрос - сколько дадут? Морж писал о безлимитмом предложении, которое он получал. И без проверки доходов. Речь идет о кредите на дом. Про Ньюйорк не знаю, про Колорадо говорю точно - здесь это только в том случае, когда ты сам вкладываешь в дом как минимум 25-30% от его цены. Я о 30-летнем кредите говорю. В этом случае тот, кто дает кредит, обезопасен по самое небалуй - дом ты не унесешь, не будешь выплачиувать - отберут и все. Даже сжечь не сможешь - ты обязан его страховать. Если же ты платишь меньше, чем эти 25-30%, то сумма которую тебе дадут (при хорошей кредитной истории) определяется тем, какой процент от доходов твоей семьй будет уходить на ежемесячные выплаты, и здесь с тебя уже спросят не просто справочку с работы, а отрывные корешки зарплатных чеков месяца за три назад, или копию счета из банка. У нас здесь этот процент не должен превышать, если не ошибаюсь, где-то 32-34. Если хотя бы чуть больше - кредит получишь (если история хорошая), но под больший процент. А сумма месячных платежей прикидывается (для себя, не очень точно) просто: умножаешь сумму кредита в тысячах на процент, под который ты его берешь. Т.е. берешь 100000, под 5 процентов - месячный платеж будет около 500. Неточно, но и ошибка небольшая, если процент реальный (5-10).
Вот вроде бы и все.

Морж• 22.01.2007 21:08

Алга:

>>беря кредит, позволяешь на себе ишачить.

Ну, когда как. Есть времена, когда деньги дают только отличникам. И тогда ты ходишь и просишь. А на тебя смотрят - дать или нет. И требования предъявляют высокие.

А есть времена, когда денег у всех дофига, держатели денег хотят стать кредиторами, да никто у них их брать взаймы не хочет. Тогда ситуация меняется.

Я помню, когда первый кредит на квартиру брал, мне в паре мест отказали, при том, что мне нужен был кредит в 2.5 раза больше годовой зарплаты (примерный критерий тогда был - 2 зарплаты). А потом, недавно, все было наоборот. Кредит был равен 4-м зарплатам, и они глазом не моргнули.

Темпора, они, видишь ли, мутантур иногда.

Морж• 22.01.2007 20:18

Старик:

Если ты в детстве развел хоть одну плату, сперев лак для ногтей у своей мамы, этого достаточно, чтобы освоить любой КАД. Собственно, лак для ногтей и асфальтобитумный лак, плюс лезвие или скальпель - это и был весь мой опыт по приезде в США, после чего мне сразу пришлось сесть за PADS2000 и разводить свою 4-слойную плату.

После чего я провел 6 лет делая схемы и платы, после чего я попал в большие компании,. где платы разводят специально обученные для этого обезьяны, после чего я опять попал в маленькую компанию, около 10-ти лет не разводя ничего, и сразу сел за PADS-POWER, которая уже Менторовская, и развел 8-ми слойную плату, жутко плотную и только SMT компоненты.

Так что, разводка плат - это просто, как говорил Сворень.

Алга• 22.01.2007 20:16

Всем привет.
Старик. Я про "идентификацию"
Все операции с ценностями, заканчиваются Подписью. Или Рукопожатием.
Я допускаю "американскую модель" - предъявил водительские права, и тебе вынесли два мешка
денег. тогда конечно. Идентификат терять нельзя.
Морж очень верно заметил. В отношениях "Я и деньги", Человек выбирает позицию.Я - для них.
Или наоборот.:-))
"Шкурные дела" в России претерпели кардинальные изменения. От советских "Рассрочка", до
современных "Кредит", "лизинг", "консигнация" и п.
А если эти знания(очень поверхностные) Наложить на историю "денег"
Шелковый путь, Венецианские купцы. и пр. То уже более менее понимаешь, чего хотеть можно,
чего нельзя.
И ещё. Деньги, это такой же инструмент как и лопата. Одни Зарабатывают лопатой. Другие - деньгами.
(хотел оставить Моржу - "третьи деньги гребут.."..Но не буду :-))
П.С. Беря кредит - позволяешь на Себе ишачить. Так что имеешь полное право.
Выбирать поклажу.:-)) (кредитора)
----------------------------------------------
А про электронику, действительно интересно.

Морж• 22.01.2007 20:13

А насчет упрямых людей, которым все божья роса, говорят:

Аз мэ шпайт им арайн ин понэм, зогт эр аз сэ гейт а рэгн.

Морж• 22.01.2007 20:13

Старик:

при мне одному сухожилие сломали...в локте. Чувак упрямый был, сдаваться не хотел. Ну, отсутствие обратной связи. И боролся ведь не с кем-нибудь, а со старшим помощником тренера, все же. В общем, обычно человек слышит легкий щелчок. И сперва даже небольно, судя по отчетам. Больно бывает потом. Когда все опухает.
В общем, чувак полгода на тренировки не ходил. пришел - локоть в такой..машинке. На ней защелка с транспортиром - градусы показывает.

что же до Шлимазла, то тут Ожегов маху дал, конечно. Как и насчет Геныка. Даже мои украинские знакомые используют "генуг".

Кстати, в йидише есть несколько отдельных диалектов, и хоть люди друг друга понимают без проблем, звучат они очень по-разному.

Скажем, Кишиневский диалект звучит очень отлично от большинства украинских, а последние звучат отлично от немецкого диалекта, который вообще очень похож на немецкий.

Так и с Генугом - в некоторых диалектах он - "генык".

пример различий диалекта и литературного:

Поговорка, примерно означающая русское "гусь свинье не товарищ", буквально "жопа морде не сват".

а тУхыс мыт а пУным кЕныныт зан махтУным: молдавский диалект.
а тОхэс мит а пОнэм кЕнэн нит зайн мэхутОним: литературный вариант.