Морж• 20.11.2006 05:30

Starik:

Ну,,,впервые слышу о таком. Нету у меня никакого воздухозабора снаружи. Весь воздух для печки, для сгорания и отопления берется изнутри дома. Из печки наружу есть только выхлопная труба; вверх идет.

Когда стоишь в предбанникем перед печкой, с закрытой дверью в кухню, то тяга из кухни сквозь щель дикая - по ногам дует.

Это же подтвердил мне недавно техник из газовой компании; мне показалось, что есть, особенно в одной из комнат, некий запах горелый из дукта; я год терпел, ну и вызвал их. Они сдуру подумали, что у меня газом пахнет, хоть я и объяснил,что нет, это не утечка, а не-то иное. В общем приехал техник, посмотрел, и с порога сказал: у тебя тут нарушение кода. У тебя закрытая дверь на кухню. А откуда ж печке воздух для сгорания брать? Дверь должна быть вот такая - и показал на маленькую складную дверцу, которая непосредственно закрывает отсек с печкой - она двустворчатая, и сделана из косых наборных планок, со щелями. Тут, говорит, наверное, изначально двери не было, а кто-то когда-то ее сделал. Я, говорит, тебе должен ред тэг повесить. Он, говорит, нестрашный - ты можешь и дальше топить, но вообще-то это код вайолэйшн, и его надо исправить. Я сказал, что со временем исправлю, а пока я снял утепляющую прокладку снизу двери, оставив щель в хороший сантиметр (сам и поставил год назад) и убрал weatherstriping с косяков. Кстати, запах полегчал.

Да и глупо это - греть наружный воздух. Ты прикин разницу температур: или рециркулировать внутренний воздух, при 20С, или забирать наружный, при -10. Это не просто разница, это - огромная разница. Поэтому я думаю, ты чего-то у себя в системе недопонял.
Да, и если бы это было правдой, то была бы та же проблема с кондиционером - вместо рециркуляции внутреннего воздуха при 20С ты бы охлаждал внешний, при 30-40С.


А утечка - другое дело. Она неизбежна, и отчасти нужна, как уже говорилось, чтобы не задохнуться.

Старик• 20.11.2006 04:10

Алга.
\\Вот бы мне вашу КАЗУХУ посмотреть\\
Мою - легко. Есть у тебя дом. Негерметичный - иначе ты бы там задохнулся. Ты воздух внутри греешь. Потери тепла - на теплообмен (термоизоляция неидеальна) плюс догреть то, что из наружного воздуха в дом попадает. Вторй вариант - в том же доме твоя обогревалка создает избыточное давление воздуха (восдухооттоки потому и забирают воздух на рециркуляцию, что давление его избыточное). Очевидно, что при этом больше теплохо воздуха из дома на улицу выйдет. Да ты и сам видишь, что воздухогрейка очень прилично подсасывает воздух на нагрев с улицы. Вопрос - что эффективней? Кроме того, идешь утром в душ - что дома, что почитай в почти любом небольшом и недорогом отеле, - открываешь кран горячей воды - и долго (минуты иногда) ждешь, пока она теплая оттуда пойдет. В отопительной системе с конвекционной рециркуляцией горячая вода в трубах постоянно (ты ее сам очень подробно описал в своем посте, это когда горячая вода вверх поднимается потому что она горячая, а подостывшая с другой стороны системы опускается вниз и идет на догрев). Термостат при этом просто перераспределяет горячую воду межды батареями и холостым контуром - это термоизолированная труба (или трубы, если термостатов несколько) куда вода идет параллельно батареям. Вот и вся казуха.

А поездка в горы сегодня сорвалась. Лыжные склоны открылись, а "тьюбовые" - нет. Так что только через две недели (в следующие выходные они уже откроются, но из-за Дня Благодарения там народу смертоубииство будет).

И с коньками я все понял - лезвия такие же, просто давно не катался. На второй раз пошло как будто и перерыва не было.

Alga• 19.11.2006 23:24

<Но это не значит, что и тебе должно казаться то же самое - в свободной стране живем. Мне достаточно того, что мне так кажется. >
- Вот бы мне вашу КАЗУХУ посмотреть.:-))

Старик• 19.11.2006 21:52

Привет господа,

Морж,
\\Эттыбатенька чушь спорол\\
что-то ты мне анекдот напомнил. Помнишь: "Пройдите пожалуйста по этому коридору, там слева дверь будет, на ней написамо "Gentlemen", но Вы не обращайте внимания, заходите".
Я где-нибудь хоть слово сказал об отсутствии рециркуляции? Я даже о воздухооттоках в комнатах, если помнишь, говорил. А также упоминал мощность моего отопителя - 3.5 кВт на 200 кв. м. Да в жизни он бы без рециркуляции этого при -30 снаружи не протопил. А вот какой процент теплого воздуха рециркулируется, а какой теряется, я сказать не многу. Думаю, ты тоже. К моему отопителю подходят воздуховод для горелки и два на нагрев - от рециркуляции и с улицы. Когда он врубается, тяга в уличном очень приличная - точно говорю, я столько не издышу. Кроме того, когда отопитель не работает, я тоже не задыхаюсь. Так что досасывает он с улицы избыточного прилично. Почему - понятно. Как и любая система, создающая избыточное давление в негерметичной системе. Сильно негерметичной. Да и воздуховоды сами по себе далеки от герметичных - могу фотографии их стыков сделанные изнутри прослать. Могу и видео - делал я в свое время 50 футовую "snake" камеру, пробовал у себя. Идея была сделать эту вещь доступной для маленьких компаний и одиночек, этим бизнесом занимающихся. Баксов 200-300, вместе с монитором. Сделал. Но продавать я не умею. Да и хрен с ним. Но как изнутри выглядят воздуховоды и стыки - насмотрелся. Ох и неидеальные они.
Я - не теплотехник. Но, как мне кажется, конвекционное (водяное) было бы экомоничнее. Собственно, я в этом не сомневаюсь. Но это не значит, что и тебе должно казаться то же самое - в свободной стране живем. Мне достаточно того, что мне так кажется.

Морж• 19.11.2006 17:48

Старик:

>>С воздуходувкой - оно ведь сколько горячего воздуха в дом вдуешь, столько теплого - из него. Так что все эти 90% КПД - липа на самом деле.

Эттыбатенька чушь спорол.

Воздух ведь в доме циркулирует. На каждом этаже - всос, большая решетка, а из "дакта" идут регистры - выходы. Воздух циркулирует. А не засасывается с улицы.

Естественный же обмен с улицей неизбежен; более того, еслиб не он - мы б задохнулись. Поэтому 92% - не липа очень даже.

А дальше - твоя термоизоляция; уход тепла из дома происходит исключительно через теплопроводность самого дома (низкая) и дырки в теплоизоляции (чердак, окна и т.д.).

На самом деле воздуходуйное отопление ничем не отличается от электрообогревателя с венилятором, только масштаб побольше. У меня и такой есть, уже 14 лет. Давно не пользовался.

Да, и еще керосинка есть. Во классная вещь. Может отапливать целую квартиру. 20,000 БТУ. И, пока горит - ни капли запаха. Запах только когда гасишь - фитиль горячий, и керосин начинает испаряться. Тоже есть, и тоже не пользовался давно.

Морж• 19.11.2006 17:40

Alga:

Ступа "пепелац" называлась. От грузинского "пепела" - "бабочка". Я, кстати, об этом догадался сам, сразу, как кино посмотрел (ну, наблюдательный я :-)))). Сразу скажу, грузинского не знаю. А получилось так: как раз шел наш первый компьютерный лагерь, и один наш сотрудник, который очень хорошо играл на классической гитаре, и его будщая жена, филолог, обучали группу детей (все добровольно - у нас вообще был не лагерь, а мечта ребенка; кстати, сосуществовали в одном лагере с обычным пионерлагерем ткацкой фабрики, и вот те, фабричные, дети с завистью, а их воспитатели - с ненавистью, смотрели на то, как наши дети без линеек с утра встают позже, и идут заниматься кто чем - кто на компьютерах играть, кто - петь, кто - математикой, кто - с преподом на озеро; или сидят кружком на травке с преподом же и за жизнь толкуют; и это - в 86-м году) петь грузинскую песню "бабочка" (к смотру самодеятельности готовились. Я тоже готовился. Я исполнил свой коронный номер - по гитару на своей голове в микрофон исполнял "в траве сидел кузнечик".). Так вот, в песне слово "пепела" повторялось очень часто, из чего я и сделал вывод, что эта "пепела" и есть "бабочка". Ну а там - кино, а в нем - летательный аппарат "пепелац", и режиссер-грузин.
Все, как говорится, "fells in place", встало на свои места.

Да, про "эцилоппа" все быстро догадались, помнится. А вот "эцих" (ящик-тюрьма, типа выдвижного гроба в морге) - до сих пор не знаю, откуда.

Alga• 19.11.2006 16:09

<(если его при строительстве устанавливать, а не в уже построенном доме).>
Не проблема и в уже построеном.
Всех с воскресеньем.
Если кто видел фильм "Кин-дза-дза". Там есть эпизод.- Летающая ступа.
Корявая, нелепая, страшная, но летает. И никаких движетелей-двигателей. Мне всегда
подобное нравилось. Водяное отопление от АОГВ , нечто подобное. Газ греет воду.
Вода горячая имеет меньшую плотность. Следовательно поднимается в верх.Трубы
монтируются с небольшим уклоном. 5*на метр. И происходит естественная циркуляция.
Ни каких электрических "дел". Что при нашей российской раздолбаности не маловажный фактор. У нас уже было, сидели без света. Но в тепле. А как дополнительную гарантию,
я ещё оставил печь. 3-4 охапки дров и два дня стены тёплые. По крайней мере, хоть
отопление не разморозить.:-))
Старик. Горячую воду я "сделал" от электричества. Электрический греватель-накопитель
С современными металопластиковыми трубами, монтировать - как песню петь.
С начала хотел поставить два. На кухне и в ваной. Что бы не "сливать" долго. Но потом
проразмаслив, поставил в ванной. Один.. Вода до кухни - приходится сливать. Но не много. 1 - 1,5 литра. Расстояние не велико. Благодаря отличной термоизоляции,
много электричесва не "жрёт". Температура держится более суток. В отключеном состоя-
нии. Короче, в общем расходе эл.энергии почти не заметен.
---------------------------------
<в рекламме оборудования (90% КПД обогревателя etc.), >
-Сплошного шоколада не бывает. Реклама вообще-то не врёт. Но про условия умалчивает.
Я сегодня утром отключил отопление. На улице потеплело. Всего 0*
А включил только сейчас. Батареи были ещё тёплые. Температура в доме не изменилась
ощутимо.
Плохо - уже сколько дней солнышка нет.

Старик• 19.11.2006 08:56

Морж,
Про геотермальное - в плане хотя бы более-менее широкого распространения его - я не слышал. Т.е. уверен, что по крайней мере в Колорадо его нет практически ни кого. А при нынешних ценах на топливо кого-то могло бы и заинтересовать. Интересно, сколько стоит такая штука?

ВизК,
Установка водяного отопления - наверное дороже, но не думаю, что уж очень криминально. Мы такую вещь на даче под Москвой за пару дней сами установили, с чугуниевыми трубами и угловыми переходниками. В моем представлении водяное отопление должно быть намного экономичнее, чем продувное, и скорее всего окупиться должно быстро (если его при строительстве устанавливать, а не в уже построенном доме). С воздуходувкой - оно ведь сколько горячего воздуха в дом вдуешь, столько теплого - из него. Так что все эти 90% КПД - липа на самом деле. Кроме того, водяное отопление легко комбинируется с системой конвекционной рециркуляции горячей воды - то есть утром в ванной на втором этаже не будешь несколько минут спускать в канализацию воду пока горячая не дойдет до душа. При дурном обычае каждое утро принимать душ :-) экономия нехилая получится.
Что до труб, которые потечь могут - не очень смешно, если честно. За все годы здесь видел разрывы только замороженных труб. Медные они, если не вечные - то недалеко от этого.
Использование одних воздуховодов для отопления и кондиционирования - так и это не везде работает. Мой дом - пример (см. предыдущий пост).
Такое ощущение, что на самом деле об экономии ресурсов больше трепа, особенно в рекламме оборудования (90% КПД обогревателя etc.), чем попыток экономить на самом деле. Да те же 110 В в сети - хороший пример. Интересно, кто нибудь когда нибудь считал потери из-за этого по стране в целом?
А в общем - не бери в голову. Это все не вопросы, просто мысли вслух. За годы советской власти въелось в мозги, что в Америке все оптимизировано (или к тому стремится) на эффективность. Многое удивляло по приезде. Многое продолжает удивлять.

Морж• 19.11.2006 03:36

А вот есть еще геотермальное нагревание/охлаждение. Работает на принципе малого изменения температуры в земле на определенной глубине. Нужна большая площадь,но у нас как раз с этим нормально - у всех порядка акра и более. Деньги практически уходят в установку. Потом - считай минимальная плата за какой-нибудь вентилятор или насос. Т.е. не жжешь горючее чтобы топить/охлаждать.

ВизК• 19.11.2006 03:22

Старик

//А вот почему настолько не распространено водяное (про паровое я в этой стране даже не слушал) мне не понятно. Оно должно быть более экономно, чем воздуходуйное. Хотя по установке наверняка дороже.//

Ну, в некоторых местах водяное популярно. В многоквартирных домах в Нью-Йорке, например. В подвале котел на весь дом, топится соляркой, а от него весь дом имеет отопление и горячую воду.

В односемейных домах тоже встречается, но редко. Потому что:
- установка дороже
- трубы могут потечь, и тогда гемморой их ремонтировать
- нельзя ту же систему использовать для кондиционера, а "воздуходуй" можно.

Старик• 19.11.2006 02:59

Морж,
\\термостаты не сбиваются, но печка-то без электричества работать не будет\\ - конечно не будет. Я же написал, чтро и ветродуй не от святого духа работает.
А вот почему настолько не распространено водяное (про паровое я в этой стране даже не слушал) мне не понятно. Оно должно быть более экономно, чем воздуходуйное. Хотя по установке наверняка дороже.
А вот с кондиционером мне не повезло. Или, наоборот, повезло. Его оказалось невозможно установить в моем доме (система оттока воздуха недостатыочно эффецтивна), и я поставол испарительный охладитель - в вашем климате с вашей влажностью он равотать; не будет (эффективно работать), а у нас летом обеспечивает прекрасное охлаждение при еще и высокой влажности (вес него влажность здесь 15-25%, кожа сыпется. А по еекономичности он с кондиционером не сравниться - его работа летом обходится где-то баксов 7-10 в месяц.

Старик• 18.11.2006 23:52

Расход газа у меня за прошлый декабрь - израсходовано 212 не знаю чего на 152 доллара. Но у меня плита электрическая. Не так давно меняли, и жена не захотела газовую - привыкла к электрической. Кроме того - стоимость газа не намного (если вообще) ниже электричества. Готовка в Колорадо - вещь существенно отличная от этого процесса на уровне моря. Скажем, приготовить говядину (если не филе миньён) без энзимов (они здесь называются "размягчители") практически невозножно. Делать дома "выдержанное" (aged) мясо - неохота. Поэтому говяжьи стэйки - только в ресторанах. Дома - только курица или свинина. Печь, кстати, тоже не получается по московским рецептам. Что-то жена адаптировала, что-то - не идет вообще. Знакомая девочка из Висконсина пробовала здесь печь - не получилось. Может, поэтому жена и не захотела менять плиту на газовую - приноровилась к этой, а перестраиваться - так мы одну перестройку уже пережили, хватит.

Морж• 18.11.2006 23:35

Старик:

термостаты не сбиваются, но печка-то без электричества работать не будет.

Питается все от 24В постоянного тока.

Да, водяное/паровое отопление есть, и много: в старых домах, постройки до 60-70х годов; у моего босса в доме было именно такое. И у тетушки в Бруклине, в довольно неновом доме, явно 50-х годов (зато - кирпичный, и в дорогущем районе - так они все такие). Характерный звук при отоплении - резкие щелчки по батареям разносятся. Звонкие. Когда приехал - спать с непривычки мешало.

Когда снял свою квартиру - там было электричество.
Потом снял другую, в кондоминиуме довольно новой постройки, конца 80-х (снимал в 86-м) - вот там уже был газ и воздуходувка.
Потом купил квартиру - опять все электрическое.

И вот сейчас, купил дом- все газовое. С воздуходувкой.



О системах: в последнее время многие производители предлагают полную систему климат-контроля. Вот как Кэрриер (у меня их новый кондиционер). Там печка и кондиционер, оба супервысокой эффективности, являются единой системой, ессно, с общей воздуходувкой (хотя она у меня и так общая), плюс с системой контроля влажности. Все управляется от очень навороченного термостата. Задаешь процент влажности, и температуру.
Воздуходувки - с переменной скоростью, позволяющие добиться максимальной эффективности кондиционера и печки. Эффективность кондиционера в таки системах начинается с 18 и заканчивается в районе 22 (старые имели 8-10; мой новый - 14; не стал брать 16-18 по тем же причинам, что и ты не стал брать эффективную печку: расходы не окупятся в обозримом будущем, а деньги надо выложить щас и много). Эффективность печки - 92.

Морж• 18.11.2006 22:22

Ну значит есть редуктор. Но газ-то все одно не сжиженный. Просто под давлением.


Газовое отопление у нас все еще дешевле электрического, хотя подобралось вплотную по цене.

За прошлый декабрь я использовал 19300 куб. футов газа (520 куб.м.), что стоило мне 300 долларов.

ВизК• 18.11.2006 22:02

Alga

// Значит ли, что должен присутствовать блок управления., а так же и наличие электричества?( сетевого)//

Такотож!

Блок управления есессно есть. Равно как и управляемый им "поджигатель" газа электрической искрой.
Сетевое электричество нужно не только для этого, но и для мощного вентилятора, который прокачивает воздух через нагревательные элементы, а потом разносит нагретый воздух по воздуховодам по всему дому. Летом тот же вентилятор прокачивает воздух через элементы кондиционера, и разносит по тем же воздуховодам ходолный воздух.

Подробности смотри по ссылке.

Старик• 18.11.2006 21:41

Привет господа,

\\- Значит ли, что должен присутствовать блок управления., а так же и наличие электричества? ( сетевого) \\

Да, значит. В новых отопителях и водонагревалках даже запального огня нет - электрическая свеча там. И еще одна вещь - парового (водяного) отопления здесь я не встречал ни разу (хотя знаю, что оно бывает). Газ (солярка, электричество) грерют поток воздуха, создаваемый вентилятором (который тоже не от святого духа питается). На самом деле чуть сложнее, но суть - эта.Что будет в доме, если отопитель просто будет работать непрерывно при, скажем, -10 на улице, я даже не хочу себе представлять - в доме будет градусов 35-40. Но при откючении электричества (что бывает нередко, но ненадолго) все эти термостаты не сбиваются - они либо механические (биметаллическая пластина с ртутным выключателем), либо имеют батарейку для поддержания установок и хода часов (в программируемых). Стазу же замечу, что почену обычная водогрейка с водяными батареями не получила столь же широкого распространения я не знаю. Не думаю, что это было бы менее экономично, но чего нет - того нет (т.е. наверняка есть, здесь все есть, но не так распространено).
Ну и последнее - вся эта автоматика для безопасности питается не напрямую от сетевого напряжения, а через понижающий трансформатор.

Самое удивительное - это отсутствие обратных клапанов в системе горячей воды и (или) системы рециркуляции горячей воды. БОльших потерь тепла и воды, чем из-за этого, и представить себе трудно - в душе проходится черти сколько спускать воду, пока не пойдет горячая. Говорил с сантехноками, из хороших компаний, - они о таких даже не знают (для горячей воды, в поливальных системах односторонние клапаны обязательны из соображений санитарии). Что не значит, что их нигде нет - скажем так, среди домов моих знакомых их нет. Во многих отелях, где я останавливался - та же проблемма.

Alga• 18.11.2006 20:47

Всем добрый день.

У меня расход газа только за это месяц = 322 м3 на сумму около 18 долл.
В холода, а это когда устоится от -15 до - 20. тогда расход увеличивается до 500м3 с лишкОм.

Редуктора есть всегда. Т.к. в магистрали давление выше.(донести то надо). Перед массивом
давление "скидывается" . ГРП. для этого.
Просто в Санта барбаре проказывали дачу мистера Сиси. Так там газ привозной. Сжиженый.
Сливается в ёмкость и от туда уже расходится.
Такая схема работала в Омске. В новостройке. Сжиженый газ, это пропан.
Природный - метан.Вроде так.
На природном газе, сейчас работает а\транспорт. (на сжиженом тоже работает)
Только природный сжимают до 180 - 220 ат. И заправляют в балоны на подобии кислородных.
только красного цвета. Мощность конечно падает. И на много. Но этот недостаток компенсируется
увеличение ресурса двигателя.
----------------------------------------
<Отопитель на солярке ли, на природном ли газе, не работает непрерывно. Он управляется термостатом. >
- Значит ли, что должен присутствовать блок управления., а так же и наличие электричества?
( сетевого)

ВизК• 18.11.2006 08:59

Alga

//Морж. Ты писал уже про топливо. Какой расход, если непрерывно его жечь? //

Что значит "непрерывно"?
Отопитель на солярке ли, на природном ли газе, не работает непрерывно. Он управляется термостатом. Включается когда температура внутри дома падает ниже минимума, установленного термостатом, и выключается когда температура поднимается выше максимума.
Термостаты могут быть программируемыми, в этом случае в них выставляется минимум и максимум в зависимости от времени суток и дня недели. У меня по крайней мере они такие, оба - по одному на этаж.

Расход газа у меня около тысячи кубических футов в месяц. Это примерно 10 кубометров в месяц. Стоимость - примерно 80-85 долларов.

Старик• 18.11.2006 08:50

Морж,

Я знаю, я когда менял отопитель то, разумэтся, попросил предложения от несколькои компаний. Цена с установкой варьировалась от 1200 до почти 5000. Я так прикинул, что за время жизни отопителя разницу в КПД на стоимости газа окуплю вряд ли, и выбрал самый дешевый (из соответствующих размеру дома).

ВизК• 18.11.2006 07:15

//Газ не сжиженый (по коммуникациям идет, и редукторов вроде нет, т.е. низкого давления)//

Редукторов там есть. Прямо перед входом в твой дом и перед счетчиком. Сходи проверь, найдешь.

Почему знаю? Потому что у меня тоже все газовое: отопление, водонагревание, плита и духовка на кухне и даже сушилка для белья.
Когда дом строили и оборудовали более 10 лет назад газ для всего был наиболее экономичным в эксплуатации, хотя и более дорогим в смысле начальных вложений в оборудование и разводку газа по дому. Но с тех пор сам газ подорожал в 8 раз, электричество только в два раза.

Морж• 18.11.2006 00:41

Старик:

80% - это у обычных печек (новых моделей). Есть еще т.н. "хай-эффишнси" модели. У них КПД - 92-97%. Они этого добиваются за счет дополнительной циркуляции выхлопных газов.
У них есть одна особенность: если обычную печку можно поставить на чердаке, то "хай-эффишнси" нельзя; побочным продуктом охлаждения выхлопа, который состоит по большей части из водяного пара, является вода, и, при наличии потенциально оченьнизких температур на чердаке (почти ведь уличная температура) система стока может замерзнуть, при этом повредив сам дом, и выведя отопление из строя. Эти печки ставят только внутри дома.

Старик• 17.11.2006 22:09

Алга,

Если тебе интересно насчет отопителей, то по крайней мере для новых газовых есть ограничения на минимальный КПД. Думаю, для "дизельных" тоже есть. Мне пришлось менять обогревалку год назад - так, если мне не изменяет память, у новой КПД 80% против 60 с чем-то у старой. Мощность отопителя на 200 кв.м дом - около 3,5 кВт (если пересчитать из этих дурацких BTU). При том, что ночки у нас бывают и -30 (хоть и не часто) - хватает.

Старик• 17.11.2006 18:48

Привет господа,

Алга,
Газ - магистральный. Т.е. насколько я понимаю - природный.
А карбюраторов я наперебирал за свою долгую жизнь...

Морж• 17.11.2006 17:28

Алга:


Я не знаю. У меня - газ. Газ не сжиженый (по коммуникациям идет, и редукторов вроде нет, т.е. низкого давления). Газом греется вода, дом и плита тоже газовая (моя первая газ. плита в США. Ну, т.е. не совсем первая, но реально - первая). Я так был щаслив. ДО сих пор электроплиты - ну совсем не то.
Недаром в США есть поговорка, когда дела идут хорошо:"ну, теперь мы готовим на газе" (now we are cooking with gas!)

Морж• 17.11.2006 17:25

Alga:

Может, ну очень высоко в горах мощность может падать и за счет этого. Но "паровая пробка" - бич номер один.

А объяснять за карбюратор "можно и не нужно". я достаточно неплохо знаю, как он работает. Я даже знаю, для чего в нем трубка Вентури.

Alga• 17.11.2006 15:04

<что при низком давлении в горах топливо начианет испаряться еще до того, как попадает в карбюратор, т.е. в трубках ведущих к топливному насосу и от него; в результате падает давление топлива в системе подачи, нарушая подачу его в карбюратор. >
Несколько по иному. Высоко в горах, просто меньше кислорода. От того и возгорание топлива
хуже. В карбюраторе есть поплавковая камера. В которой находится бензин. В определённом количестве.
(так называемый - уровень) Из неё он и расходуется. Смешиваясь с воздухом в определённой пропорции
благодаря жиклёрам. (Подробно обьяснять не буду. Вам это не грозит.:-)) )
Всем здравствовать.
Вчера написал, а отправить ошибся.
Старик. Газ какой? сжиженый или природный?
Морж. Ты писал уже про топливо. Какой расход, если непрерывно его жечь?

Старик• 16.11.2006 21:47

Привет господа,
Прошу прощения, забыл поздороваться.

Морж,
\\"Vapor lock" (не знаю русского термина), \\
мы это называли (может и неправильно) "паровая пробка". Часто происходило по жаре или на перегретом движке, через какое-то время после выключеwния мотора. Пары бензина в диафрагменном бензонасосе практически его запирали. Кстати, ты в своих заметках упоминал, что октановое число бензина при подъезде к Колорадо стало непривычным - причина в общем та же. На высоте движку, даже высококомпрессионному, не треебуется столь высокооктановый бензин. Скажем, в соответствии с инструкцией мою машину здесь я могу заправлять 85-м (чего никогда не делаю), а в ваших степях ей нужен 91-й.
Насчет сдыхания в горах - я карбюратора уже лет шесть не не видел. Причина, как мне объясняли, в другом. В любой современной машине есть измеритель потока воздуха (airflowmeter). Количество топлива, впрыскиваемого фуелинжекторами, соответствует количеству этого воздуха. Но выше в горах процентное содержаниое кислорода с воздухе падает, и соответственно есть провлеммы со сгоранием. Тут же включается обратная связь с датчика качества выхлопа - и практически просто ограничивает мощность до приемлемого состава выхлопных газов. Правда или нет - не знаю. Поэтому спорить не буду ни с какой версией.

\\Какой-какой.....обычное дизтопливо... оно продается без определенного налога, которым облагается все топливо для машин, и потому почти вдвое дешевле\\ Опять же спорить не буду. Просто глянул в Интернете - все налоги в стоимости диз. топлива составляют около 20% от его цены. Зимой 2002 отопительное топливо стоило $2.10 за галон. В 2005 дизельное стоило 2.40 за галон. С учетом дикого роста цен на топливо между 2002 и 2005, мне они кажутся очень близкими по цене. Собственно, я полез смотреть только потому, что несколько лет назад пробовал отопительное на ощупь - мне показалось, что оно гуще дизельного, и содержит в себе какую-то взвесь, как мелкий, но ощутимый пальцами порошок. Я бы такое в машину заливать не стал. Но, еще раз, не знаю - ни дизельных машин, ни домов с дизельным отоплением, у меня никогда не было.

Морж• 16.11.2006 19:53

А иллюзию я тоже знаю.

Когда ездили с отцом много раз через Буйнакский перевал, я ему говорю: а чего машина плохо тянет - вон же дорога вниз пошла. Он улыбнулся, затормозил, поставил машину на нейтраль, и дал мне убедиться, что она покатилась назад. Потом объяснил иллюзию.

Морж• 16.11.2006 19:52

Старик, Алга:

Машина в горах испытывает нечто, называемое "Vapor lock" (не знаю русского термина), такая "кессонная болезнь" автомобилей (природа та же самая), благодаря тому, что при низком давлении в горах топливо начианет испаряться еще до того, как попадает в карбюратор, т.е. в трубках ведущих к топливному насосу и от него; в результате падает давление топлива в системе подачи, нарушая подачу его в карбюратор.

При этом теряется мощность, или вообще машина глохнет. В суровых условиях машина может не перезапуститься вообще.


В парках типа Йосемити, где горы, висят предупреждающие таблички об этом явлении, потому что заглохнуть на узкой горной дорожке - неприятно, да еще и трафик через парк перекроешь.

Старик• 16.11.2006 18:30

Алга,

Извини, маленькая ошибочка была насчет тунеля. Вчера у сына уточнил, он там чаще бывает.
Не все большегрузники в него не пускаются, а только с опасными грузами. Но если из-за непогоды перевал закрыт, тунель открыт, а опасный груз - срочный, то минут та 10 перекрывают поток машин, и пропускают этот срочный груз.
Тут еще одна интересная вещь в горах есть, как я их зову - заколдованные места. В горах, чем выше, тем вообще мотор хуже тянет. Но здесь есть места, где на такой же высоте как и другие (нормальные) места, мотор просто здыхает. На своей 250-сильной машине (легковушка) я там вынужден идти на 4 передаче (из шести) при скорости 65 миль в час (на равнине это скорость для шестой передачи, даже если в горку). Уклона вверх там точно нет, я проверял. Иногда даже легкий спуск. Я знаю эту типичную в горах иллюзию когда кажется, что дорога идет вниз, а на самом деле - вверх.

Морж• 16.11.2006 05:41

>>Там дома отапливаются преимущественно какой-то фракцией нефти (здесь ее зовут просто "oil`).

Какой-какой.....обычное дизтопливо. Для того, чтобы им не заправляли машины (потому что оно продается без определенного налога, которым облагается все топливо для машин, и потому почти вдвое дешевле), к нему примешивают краситель. И если поймают тебя на дизеле с отопительным топливом в баке - накажут.

Старик• 16.11.2006 04:52

Алга,

Только сейчас понял, что отвечал не на твои вопросы... Извини. Все мы всю жизнь не на свои вопросы ответы получаем.
У меня дома и отопление, и горячая вода - газовые. У родителей (20 минут ходьбы от меня) в маленьком домике - отопление газовое, горячая вода - электрическая. У детей - тоже рядом - как у меня. У большинсва соседей - от одной до трех собак, кошки. Все - кастрированные. Моя была исключением, пока из-за опухоли не пришлось ее кастрировать тоже. Она старенькая у меня, щенки у нее еще в Москве были. И никогда я ее не огораживал - я только около 10 кв.м газона отготаживал, когда на них восстанавливал траву, т.е. недель на пять. С/х животные, насколько я помню, не разрешены, хотя и не уверен. Вот бурить на своем бэкярде я точно не имею права.
Вне жилых застроенных районов (тоже совсем рядом) - очень много ферм. Там дома отапливаются преимущественно какой-то фракцией нефти (здесь ее зовут просто "oil`). Как правило, эти фермы не коммерческиe, и животных там держат больше для удовольствия, чем для молока/мяса и т.д. Просто из традиционных соображений (ну ковбои они). Держат, чаще всего лошадей. Также много коров. Очень распространены ламы (их здесь называют "алпако"). Охотники часто используют их, а не лошадей, в дальних охотничьих экспедициях - они не так тупы, и неприхотливее. Лам очень много и на фермах в горах - я тут по грунтовочкам понаездился. Много также и коз. Часто (но больше в предгорьях, вокруг того же Болдера) держат бизонов - я видел большые стада их там. Бизонье мясо - деликатес во многих традиционных ресторанах, так же как и "устрицы скалистых гор" - бычьи яйца.
С одним "традиционным" фермером работала моя жена. Он врач, у него своя клиника (клиника - это он и человек 5 с ним работающих), но ходит он только в джинсах и ковбойских сапогах. Если его вызывали в суд (что со всеми врачами здесь случается довольно часто, в качестве эксперта), то на все на это он еще надевал пиджак, который ненавидел. У него ферма в горах, коровы, свиньи. Он скорее жену зарежет, чем своих коров - они у него живут на воле, их никто и никогда не доил, умирают естественной смертью. Он их только кормит. Забирает с других (коммерческих) ферм больных и старых животных, платит ветеринарам, лечит, дает дожить сколько смогут в человеческих условиях. Как-то, буквально с трака, собиравшегося на бойню, выкупил двух слепых лошадей. Его соседи - такие же "ненормальные". Основное развлечение - из-за которого он мог отменить прием уже назначенных больных - совместный с соседями поиск коров, которые ушли телиться в лес. Как он объяснял, если все в порядке, корова с теленком вернется домой сама. Но если теленок родится мертвым, ее надо найти и вернуть, а то погибнет. Другое развлечение - примерно с тем же уровнем приоритета - вытаскивание застрявших в каких-нибудь заборах хряков. Мужик вставал в 4 утра покормить скотину, к семи приезжал на работу, а потом до восьми спал там под своим столом на полу - жена один раз, пока этого не знала, чуть на него не наступила. Вечером - домой, и до ночи возится с животными. Хороший мужик, кстати. Когда бухгалтер его обворовала - под ноль, сняв все деньги со счета компании - и сбежала в другой штат, он отказался ее там преследовать - "У нее же ребенок, как он будет с мамой в тюрьме". Мне иногда стыдно, что я таких не понимаю. Она же, без сомнений, обчистит еще кого-то и все равно сядет. Но ему важно, что не из-за него.
Да, забыл еще - ездит только на траке (F350, кто понимает), поскольку даже в неплохую погоду иначе зимой домой попасть не может. В плохую - доезжает докуда может, дальше по снежным завалам - пехом домой, заводит трактор со снегоотвальным ножом - и чистит дорогу для трака. Если карты есть, живет он в Коннифере, это там, где 285 хайвэй входит в горы - и направо. Точнее - направо и вверх. Там все - вверх.

Старик• 16.11.2006 00:47

Морж,

В без плана тоже своя прелесть есть. Я же не спорю.
Просто обидно, да, - вы по 50-му милях в 7 от потрясающего места проехали - самый высокий в Америке подвесной мост, над ущельем реки Арканзас, 330 метров высота. Royal Gorge называется. С этой высоты сплавляющиеся по реке плоты кажутся спичечными коробочками. На середине моста, разумеется, плакат - ловля рыбы с моста запрещена. Тут же - канатка через это ущелье, и рельсовый лифт вниз, к реке. На реке - остатки деревянного водопровода, когда-то снабжавшего город Каньен (пишется по испански). Но самое интересное - это вид с моста на гору, которая милях в 50 (если не больше) от этого места. 100% достоверный профиль лежащего Кеннеди. О Кеннеди я не видел ни в одном путеводителе - что не значит, что этого там нет. Нам на месте служители показали.

Это только один пример из пропущенного.

Старик• 16.11.2006 00:31

Алга,

Как транспортник - транспортнику. Мы здесь все транспортники - поскольку другого транспорта кроме наших совственных машин практически нет. Цифры, которые ниже - точные, я специально посмотрелв з Гугле.
Морж в своих заметках упоминал 70-й хайвэй. Он проходит сквозь гору с упоминавшимся мной водоразделом (перевал Loveland Pass, высота около 3.7 км) через туннель имени товарища Эйзенхауера. Длинна тунеля 1.7 мили. Это - самый высокогорный тунель в мире. Но большегрузный транспорт через него не пускают - во избежании заторов в случае пожара. Большегрузный транспорт идет через перевал. Дорога эта хорошо чистится, но когда снежно вводят "режим цепей" - по крайней мере для большегрузников. Меня на шипах ни разу не останавливали, хотя я не самоубийца лезть туда в сильный снегопад. Там и без особого снега обычно льда хватает - но только белого, черного я там, слава богу, не видел ни разу. Дорога через перевал - красивейшая (хотя есть здесь и покрасивше). Иногда перевал закрывают (если погода вообще убийственная), и тогда море этих траков у обоих въездов в тунель просто стоят, пока не откроют - иногда, по нескольку дней. Тунель при этом, как правило, открыт. После спуска с этого перевала на машине с автоматом мы стояли и ждали пока тормоза остынут. Но у меня стык, и мотор неплохо удерживает (если на 3й - 4й передаче из 6). Дорога петлючая, особо не разгонишься.

Сплошные совпадения - во первых, только что позвонила жена, что общалась с дамой, которая прошлую ночь провела за тунелем - из-за снегопада был закрыт и перевал, и тунель. А мы собрались в эти выходные туда ехать - сразу за перевалом есть место, называемое Copper Mountain (высота 4 км, подножие - 2.7 км). Мы собрались туда шмакодявку на "тьюбах" катать (вроде автомобильной камеры, но со дном. На них с гор катаются, и подъемники для них есть). Ну ничего, в Колорадо погода меняется мгновенно. До выходных еще дожить надо. Если столько снега навалило, то и с нашей стороны от водораздела будет где покататься (тот же "Винтер Парк, высота 2.7 км). Правда к нему петлять не по спокойному 70-му, а по таким вертушкам, да еще и со льдом, что не очень скучно. Два перевала по дороге, кстати, но они "помяхше" будут. Так что ты, Алга, там не очень по карте в воскресенье шебурши, а то нас зацепишь.

Во-вторых - глянул в ВМ, а там Морж о том же 70-ом хайвэе. Да, ловушки для траков там действительно после каждого длинниго спуска, иногда, если спуск на пяток миль, то и не одна. И не просто гравий там, а очень глубокий, и размер камушков подобран так, что бы колеса трака в нем тонули. Насколько я знаю, пользуются ими очень редко - большегрузники здесь надежные. Но летом этот хайвэй (а я по нему наездился) - ничего криминального, в Колорадо плоского вообще не густо (кроме дороги на Небраску, 76-й хайвэй, с которой, как я понимаю, и сделан снимок гор на Моржовом отчете). А для грузовиков - перед каждым спуском знак "Переходи на пониженную передачу". Так что не думаю, что бы они на этом хайвэе тормоза особо жгли. Чаще легковушки бьются, особенно зимой. Одна "цепная" аварию была - под 200 машин, если мне память не изменяет (что возможно), при чем почти в Денвере. Но там, как писали, был черный лед, а ограничение скорости - 65 или 75 миль в час. Т.е. машины просто въезжали в кучу битого железа, которого не видели из за изгиба дороги. Об тормозить и разговор не шел - искали просто место "помягче". Кстати, никто тогда не погиб.

Перевал, с которого сын на машине как на санках спускался - Гуанелла Пас. Высота - 3860 м. Дело было то ли поздней весной, то ли ранней осенью. Дорога через этот перевал, кстати, грунтовая - обладатели "кабин" (вроде дачек) вдоль этой дороги проголосовали и запретили ее крыть - что бы ограничть движение. Иначе эта дорога стала бы очень удобным соединением двух хайвэев (70 и 285).

А вообще езда здесь не в пример России спокойней. Хорошая разметка, нетупые ограничения скорости. Горные дороги по большей части безопасны (оно, конечно, дураку стеклянный....). Вот только на мой взгляд в Колорадо зимой шипованные колеса необходимы - хотя 90% времени будешь эти шипы об асфальт стачивать. Окупаются они, и не только деньгами.

И совсем коротко - о воде. Она здесь практичесли только дождевая (точнее, осадковая). Одна крохотная речка на равнине (South Plato River), да река Арканзас - тоже бе слишком полноводная. Горные ручьи, порой - бурные, но источник у них те же осадки. Так что обильного зимнего снега не только горнолыжники ждут.

Морж• 15.11.2006 21:34

Старик:


А у нас плана не было. Мы каждый день ехали, куда настроение подсказывало. Вот, скажем, Чикаго было не по пути, но время было, расстояние, в сравненьи с проеханным, никакое. Так и по Колорадо . Ехали себе. Смотрели карту, путеводители.


Алга:

А в Колорадо на хайвэе на этом, кажется, 70-м, ездить тоже не сахар. Т.е. это не то, что с горы на гору, но вот идет длиииииииинный спуск, и все. И едешь на низкой передаче, притормаживая. Мили 2-3-4. При том, что видимость такая...тоже, и картина впереди нервирующая.
Да, а каждые несколько миль есть такая штука, называется "runaway truck ramp" (ловушка для разогнавшихся под откос грузовиков, у которых тормоза плохо работают). С правой полосы в горы сделана прямая дорога с резким уклоном, посыпанная гравием. И их - куча. Видимо, насущная проблема.

Старик• 15.11.2006 20:32

Привет господа,

Как я понимаю, все читают/перечитывают "Замок" по ЯВ-овской ссылке. Я вот тоже почитал с удовольствием.
А Морж оказывается проезжал в получасе езды от моего дома. В интереснейших местах был - я во многих из них не был ни разу. Жалко только, пару мест пропустил, с моей точки зрения очень интересных. И я бы на стенку скорее повесил фотографию истоков Арканзаса (Arkansas River) с верхней части дороги в Rocky Mountain National Park, совершенно незабываемое зрелище.

ЯВ,
Я слышал интересную версию униформы японских старшеклассниц, которых незрелыми назвать трудно. Как мне сказал сопровождающий нас местный, эта коротенькая (еще не то слово) синяя юбочка и яркие белые очень длинные гольфы - просто предостерегающий знак: "Я маленькая, держись подальше". А носят они эти гольфы спущенными только когда тепло - в горах, где было холодно, я видел ту же группу девочек, с которой ехал в поезде, но уже с гольфами поднятыми на полную длинну - очень сексуально, кстати, смотрится, принимая во внимание длинну юбочек.

А еще забавная история вспомнилась, не про Японию, но про японцев. В Гонконге в ресторане я сидел с китайцем из Сингапура - мы из Китая возвращались. И вдруг он мне на соседний столик показывает, и говорит: "Японцы". Я его спрашиваю: "А как ты узнал?". Он - "По ушам" (By ears). После нескольких минут сравнительного и по возможности незаметного анализа его и их ушей, я аккуратненько так ему заметил, что по мне так у него и у них уши отличаются мало.Оказывается, он имел ввиду "Ушами", т.е. по их языку.

Alga• 15.11.2006 20:16

Старик. У меня есть атлас. Америки. Северной и южной.
Северной всякой. И центральной части. И запад, и восток. Я разглядывал.
Вообще, против союза, америка гористая страна. Просто, зная немного горы,
я не понял, почему была проблема с водой. Но Ты разьяснил. Нет ледников.
У меня на родине ледники то есть. От них и вода.
Но ваши 4 с лишком тыс метров. Впечатляют. В союзе я (как транспортник) знал только одну республику с такими горами. Киргизия. Там были четырёхтысячники перевалы. Так через них большегрузный транспорт и автобусы, не пропускали.
И приходилось ездить в обход. Через Ташкент. А это 400-600 км крюку.
Я за небольшую мзду проезжал Ангренский перевал.(пустым) Это прямая дорога на Коканд. В конце спуска, тормозные барабаны - малиновые. Ночью здорово видно. Один раз сальники загорелись. Водой заливал.За-то в сторону Коканда
сплошной спуск. Киломеров восемьдесят кажется. Сейчас не вспомню. Но он
(перевал) даже на карте не обозначен. Из за малой высоты.
Меня у вас больше интересует житейская сторона. Как отапливаетесь.
Кизяком или углём:-)) Сколько скотины держите.Ну там, собак - коров - кошек.
Молоко в холодильнике храните, или в погребе, или вообще лягушку в кринку
запускаете.
У меня, с прошлого года, зерно осталось. Потеряло кондицию. Девать - хоть выбрасывай. Так я в начале лета "Птичьего грипа" купил. Голов 10.
Ну и петуха ессно. Пара сдохла. Пара сбежала. Сейчас осталось 6 штук.
Несутся заразы по тихоньку. Огородил их, как ты собаку. Я ранше никогда курей
не огораживал. Вся экономика - яйца собирать. А кура, она сам должна себя содержать. такая политика. Но жизнь новая пошла. Теперь не грядки, а газоны,
клумбы. Они ж разроют. Вот и заточил их в вольер. Но как оказалось, это не повлияло на качество яиц. Они так же рознятся от "казённых", как и раньше.
И цветом, и вкусом. Одно плохо. Свежие. Плохо шкурятся.

Старик• 14.11.2006 20:03

Привет господа,

ЯВ,
Спасибо.

Морж,
\\pessimist is a well-informed optimist\\
Может я тебя и удивлю малость, но эта фраза попадалась мне по крайней мере в четырех американских книгах. Две - помню. Это сборник с довольно жалкими попытками анализа юмора Айзека Азимова, и совершенно блестящая вещь Хайнлайна "Time enough for love" - можешь смело включить ее в свой пенсионный список, она длинная. С ней надо только иметь ввиду, что первые страниц 30 кажутся нудными, я чуть не бросил читать. Книга великолепная, совершенно нетипичная для Хайнлайна (у которого я люблю только несколько вещей). Там, кстати, есть и еще одна сентенция на эту тему, которая мне очень нравится. В вольном переводе и по памяти: "Пессиминст как правило оказывается прав в своих оценках развития ситуации. Но поскольку ни пессимист, ни оптимист в реальности не могут оказать никакого влияния на это развитие, лучше быть оптимистом - это приятнее". Я не знаю, переводилась ли эта книга на русский, но уверен, что если да, то для Алги она стала бы одной из любимых.
Кстати, я вообще слышал здесь огромное множество анекдотов и поговорок, которые всегда считал специфичстки российскими. Вплоть до "расслабьая и постарайся получить удовольствие".

ЯВ• 14.11.2006 19:12

(я в этот паноптикум никогда не совался и никого, слава БГ, из него не знаю лично. Я вообще считаю все про. общества чушью\\\

Cорри, Морж, по крайней мере одного члена IEEE ты знаешь лично :-) Кстати, полезная тусовка, я уж 10 лет как в нем состою...

Морж• 14.11.2006 17:18

В моем переводе (хотя само выражение и не русское), американцам всегда нравилось "пессимист это хорошо информированный оптимист" (a pessimist is a well-informed optimist). Всегда шло на ура. Почему-то.

ЯВ• 14.11.2006 11:07

Всем доброго времени!!

Алга - хорошо сказано можно подписаться? Насчет хвоста пистолетом и о том, что все проходяще... Именно так!

Старик - всякие путевые заметки и прочие эссеи, вот здесь (жми на подпись): http://yacht.zamok.net/

А Моржовое Колорадо конкретно вот оно:
http://yacht.zamok.net/Morzh/colorado.html

Там и моего есть (скромно потупив глаза... :-). Инициироваться не надо, все доступно.

Старик• 14.11.2006 05:38

Морж,

Кстати, я тебе уже задавал вопрос где можно посмотреть то, что ты писал - я это когда-то видел, и хотел бы еще разок посмотреть. Ты тогда не ответил - я не переспрашивал, ну нельзя так нельзя. Сейчас ты Замковые архивы помянул - это для всех можно, или только после обряда инициализации? Сразу говорю - резать не дам. Ничего.

Старик• 14.11.2006 05:28

Морж,

За перевод спасибо, хотя он мне и не нравится. Я многократно использовал этот тост с местными в различных модификациях, с неизменным успехом. Но так как в оригинале - не звучит.
Я, кстати, совершенно не согласен с тем, что у них другое чувство юмора - если, конечно, не рассказывать им анекдотов о коммуналках и присущем каждому советскиму человеку шестом чувстве (чувство глубокого удовлетворения).
Помню, как в первый раз собрался рассказать одному анекдот про тещу. Был не уверен, что поймет. Спросил сначала, какие у них стереотипные отношения между тещей и зятем. "Mother in law?" - преспросил он - "Bitch, what else?". Для неанглоговорящих: "Теща? Сука, что еще".
Да и поговорки, даже вроде бы весьма специфические, воспринимаются прекрасно. Мои любимые "Дураку стеклянный хер не нАдолго" и "Чего хером недо**ли, того яйцами недошлепаешь" всегда шли на ура, если по теме, конечно. А по теме они - часто, как там, так и здесь. С разной степенью адаптации, в зависимости от аудитории. Анекдот про джина, который начал мужику ноги укорачивать, я использовал как в Союзе при сдаче проектов, так и здесь (насчет "надо правильно формулировать тех. задание"). Реакция и там и тут была одинаковой. Больше того, он и в Азии прекрасно шел.
Такие же они люди, с теми же стереотипами, только, как совершенно справедливо отметил пару дней назад ЯВ, квартирным вопросом не испорченные.

Страшных колорадских дорог я почти не видел - хотя может кому как. Моя жена не выдерживает даже этих - просто закрывает глаза пока не проедем некоторые куски. Серпантинов серьезных почти нет. В большинстве случев неплохие ограждения. Да и обрывы, если присмотретьсдя, не вертикальные и как правило лесистые - т.е. машина на склоне застрянет. Не Кавказ, короче. Но, бывает, камушки на дороги падают. Бывает, размером с автобус. Плохо кончается. Но это - редко, по большей части склоны укреплены (засверлены, и туда вогнаны металлические штыри).
Легендарна в плане сложности дорога через Independent Pass поблизости от Аспена - это хайвэй 82. Ее еще иногда дорогой дьявола зовут. Если ее прогуглить, там много отзывов. Я там не был.
Самое веселое из того, куда я здесь попадал, это грунтовый серпантин к озеру Cheesman Lake от South Plato River. Двусторонний, две машины расходястся почти касаясь зеркалами, а та сторона, где обрыв, крошится и вся изрезана небольшими провалами, как устья ручейков. Я там еще и один раз здорово вляпался - увидел с этой дороги указатель на кемпинг, и решил туда заехать на перекус (мы с друзьями были). Так вот после миль трех такой же чудной дороги она оказалась дальше непроезжей (колея не для моей Максимы). Так я эти три мили по такой дороге задним ходом ехал - интересно было.Я думал, пассажиры кончатся. За рулем-то оно легче, и не так страшно.
Но я там несколько лет не был, может там теперь и хорошая дорога.

Морж• 14.11.2006 00:56

Я поездил по Колорадо (выкладывал как-то свои путевые заметки о путешествии - где-то в Замковских архивах есть).

Ну да, едем по дороге на Виктор/Крипплд Крик; лето (Август); подъезжаем к Виктору - град, потом снег. Заезжаем в Виктор (в городе живут около 10 человек; остальные (тоже мало) - туристы, если у кого духу хватит по этим дорожкам ездить) - улицы снегом завалены. У меня снимки остались.

И на Гранд Месе тоже так же было.


Самое неприятное впечатление осталось, и, может, незаслуженно, от Ледвилла. Мы приехали затемно. Нашли единственный мотель; еле достучались; какой-то заспанный мужик открыл двери, и показал нам в комнату, после осмотра которой мы переглянулись, и, сев в машину, уехали.

Вообще же штат мне в целом понравился; Боулдер в частности. Ну и еще раз, года четыре назад, был на курсах Ментор Графикс. Тоже приятное место. И пиво варят хорошее.

Alga• 13.11.2006 23:17

<Так что в России сейчас тяжелей. Намного. Но и возможностей тоже есть, были бы голова и энергия. >

В 1989м Страна сказала - Вперёд!
первый год, налог = половина. Второй год = половина с четветью.И только на третий год.
Будешь платить как все.
Через квартал г.бух сказала ;-Всё! Платим как все.
-А как же бизнес план. Расчёты? А никак
. Вы скажете это стресс?
Через полгода Заявляют :- Пардон. Ваш удел, расходные по рыночным ценам.
Вас в фондах не стояло.Нет, нет, нет. А продукции - по гос.цене. А у вас обязательства.
(Получалось, затратив рубь, получить 30коп.дохода + на 70 коп удовольствие от работы.)
И вы думаете, Это стресс?
В 1993 г. В банке - Извините. Но деньги вам дать не можем. Да-да, это ваши деньги.
Но в стране нет наличных денег. Вы уж выкрутитесь. как нибудь.
Ну, это вообще не стресс.
Через год. Вам не оплатили работу? Вам не перевели из Омска? И Ленинград задолжал?
И "турбинка" с "моторным" не перечислила? Ну, батенька. Это ваши заботы.
Страна свои налоги получать должна. Вы там сами разбирайтесь, но вот вам три мешка денег
штрафа. Плюс мешок денег пени. И чтоб вас не обидеть, на вас ведёрко штрафа - как шефу.
Да. Наверное вы разоритесь.... Нам так будет вас нехватать... .
Кто-то сочтёт это стрессом. Но поверте, это не так.
Неприятно конечно, не беэ этого. Но не стресс.-))

Стрессом, для меня был 84-й год. Первый год в Советской русской деревне.
Когда и курить хочется,и купить не начто. И попросить не могу. Потому что раньше,
никогда на курево-пиво у жены не брал. Уж чирик - два скалымить в день было не проблема.
А в российской советской деревне, ни зарплаты, ни калыма. НИЧЕГО.
И тогда я подался в "ковбои".
И после пастушества, повесил кнут на стену. На ковёр. Как символ.
ДЕНЬГИ - НЕ ДАР БОЖИЙ. ЗАХОЧЕШЬ - ЗАРАБОТАЕШЬ.
(надо только шепнуть.когда никто не видит. "Думай голова - шляпу куплю") -))

Вот. Целый рассказ вышел.А я просто хотел сказать- я в Моржа верю.
И ещё. Ребята. Держите хвост пистолетом. Всё проходяще.:-))

Старик• 13.11.2006 22:39

Привет господа,

Алга,

Как ты просил, пару слов о Колорадо.
Горы занимают побольше половины территории штата, и, разумеется, наименее населенную его часть.
Гористая часть Колорадо - западная, Денвер примыкает к предгорьям с востока (высота в Денвера 1600 м). Очень легко ориентироваться - отовсюду видны горы, стало быть запад известен. Горы не слишком высокие - максимальная высота около 4200м. До точки с почти максимальной высотой идет асфальтированная дорога - на гору Эванс. Дышать там без радости, особенно если чуток погулять вокруг. Ледников, насколько я знаю, нет. Зато есть несколько геотермальных источников - на них построены бассейны.
Климат резко континентальный, с чудовищными перепадами погоды. Вскоре после приезда сюда мы поехали в магазин за пару миль от дома. В шортах и футболках. +20 Ц. В конце апреля. После часа хождения по магазину вышли на улицу - а там валит чудовищный снег, да так, что разгрести машину не удавалось - пока одну сторону разгребаешь, другую заваливает. Эти две мили до дому ехали полчаса. Город без электричества сидел двое суток - снег тяжелый и рвал провода. В городе за зиму обычно 4-6 терпимых (но заметных) снегопада, но бывают и страшные - в, если не ошибаюсь, 1997-1998 был снегопад, когда люди погибали в заваленных снегом машинах - прямо на чудесной дороге в аэропорт. Сын как-то поехал в горы с друзьями шашлычков поесть. Поели, яркое солнце, решили обратно поехать через перевал (они рядом с ним были, миль пять, дорога там красивая). Когда были на самом перевале повалил снег. Вниз на Терселе спускались как на санках. Я как-то был с приятелями в горах - расположились перекусить. Погода чудная. Лани к нам подошли. Пока мы их рассматривали повалил снег. Еду завалило. Снег на равнине часто не тает, а возгоняется - без луж, просто над снегом стоит пар. Это - из-за очень низкой влажности. По уровню осадков, как мне говорили (не ручаюсь), Денвер относится к пустыням.

Страшная вещь - черный лед. Без снега, без ничего, зимой при минусе вдруг замечаешь (если повезло), что асфальт на дороге темный, почти черный. По сравнению с этим льдом обычный белый лед - как хороший сухой асфальт против белого льда. И, что самое страшное, его очень трудно на хайвэе заметить - дороги здесь по большей части холмистые, из-под холмика подымаешься, а за ним... И не дай бог на нем газ резко сбросить - о торможениия даже не говорю.

Неподалеку от Денвера в горах (часа полтора езды от моего дома) водораздел Тихого и Аплантического океанов. Этo - перевал "Земля любви" (Loveland Pass). Очень красивое место. Да и вообще горы, ущелья, обрывы, перевалы - очень много красивого. Но вот я скучаю по равнинному лесу, к которому с детства привык. А здесь леса - красивейшие, но не в радость мне 30 градусов вверх / 30 градусов вниз гулять. Хоть там и грибов будет немеряно.

Горы - скалистые, собственно их название - Rocky Mountain - это и означает. Если по карте отследишь эти горы на юг, то они начинают там называться Кардильеры, что вроде бы означает то же самое по испански.
Равнинная часть - прерия, но без больших кактусов (маленькие есть). Просто смесь небольших кустов с жесткой средней высоты травой. Вдоль ручьев и озер - рощицы. Все остальные деревья - посаженные.

Хороший штат, спокойный. Нет (ну, не нет конечно, но мало) суеты и хамства на дорогах, народ более традиционно приветливый. Езда в Калифорнии или в Нйюйорке мне больше Москву напоминала - хамская езда. Не то что бы я так ездить не мог - слава богу по Москве наездился - но после Колорадо раздражает. Кстати, Колорадо, конечно, не единственный такой штат - вся средняя Америка спокойная. Последнее время у нас, правда, похуже с этим стало - много народу из Калифорнии сюда "понаехало". В магазинах, правда, всего не пораскупили :-), но езда стала жестче - что меня очень беспокоит из-за жены. Она только здесь за руль села и водит не ах.

Не знаю, что еще рассказать. Спрашивай.

Морж• 13.11.2006 21:13

Выпьем за то, благодаря чему у нас не смотря ни на что:


Да перевести-то можно. Будет ли смешно от этого американцам.....юмор-то у нас разный. Ну и языковые конструкции: русский допускает больше "опусканий". Очень избыточный язык. На этом у нас половина юмора сделана, у Жванецкого, в частности.

Не получится, в частности, "У нас несмотря ни на что". Будет длинней. "У нас несмотря ни на что" в русском несет дополнительно в себе "У нас все в порядке несмотря ни на что". В англ. так не скажешь.
Но можно попробовать опустить "У нас", и внести "в порядке" т.е. все в порядке вообще.

Тогда будет

Let's drink to that due to which it's OK despite all.

Тоже вполне себе....

ЯВ• 13.11.2006 18:56

Алга - принимаем задачу и пусть Морж выступит. С аккомпаниментом самому себе на электрооргане - он здорово может я знаю!!! :-)
Насчет халатов грамотно - концептуальное решение!

А за основной сайт - думаю Дима опять в России. Или еще где подальше. Он как отъедет - так сразу задержки... Но думаю что в России...

Alga• 13.11.2006 15:18

Так. Пистона на галеры. Без амнистии.
Днём на вёсла, ночью гальюн драить. Кормить через день.
Чуть не забыл, и кастрировать. Кастрировать сразу..
(на тот случай - если выживет)

Морж.
Ладно. Уговорил. Пусть будет чёрный пояс. Но, только на выход.
Выступать будешь в цветном. Я уже продумал.
Первое отделение: - проходишь по кругу в чёрном. Далее, быстро переодеваешься.
Красный пояс в белый горошек. И обязательно халат. Узбекской расцветки.
Коричнево-жёлтые полосы. С пчелой на спине. (символ нашего первого спонсора - Билайна)
Во втором отделении халат будет красный. С яицом . (символ второго спонсора МТС)
Карманы накладные. с клапанами. По спине тройная строчка...
Собсно, там и напрягаться не надо будет.
Так, Пройдешь под фонограму. тряхнёшь, чем -там, под голограму
В 65-ть об чем ещё петь...?
Я наверное уже не увижу Да не беда. В завещании укажу.
А пока пошёл рекламный плакат дизайнить.
Да, а кого в распространители билетов? Дело ответственное. Арихметику знать надо.
и что бы не сбежал...Есть кто?

К стати. Что там с основным сайтом? Кто знает? Или только у меня глюк?
Вот уже третий день Все креативы носят день 11 -ый.
Или сайт сьехал на новый адресс?

ЯВ• 13.11.2006 14:11

Всем доброго времени!!


Морж, я писал свою реплику прекрасно зная твою ситуацию. И, кстати, догадывался как ты ответишь. Ты оправдал мои ожидания. У тебя просто опыта (несмотря на твой солидный возраст) очень мало. Пацан ты еще в этих делах.

Ситуация у тебя сейчас еще довольна простая поверь мне!! Дальше будет НАМНОГО сложнее! Так что либо ты начинаешь свои совершенства прямо сейчас, либо никогда больше на это времени у тебя не будет.
Это же я могу сказать и о заботах, ты как всегда пытаешься судить про мои дела мало их зная и понимая. Забот у меня, поверь, ничуть не меньше чем у тебя сейчас, просто они совершенно другие. Но ничуть не меньше обременяющие.
Это при том, что работать приходится намного больше, особенно если принять во внимание возраст и ухудшающееся здоровье.

Ну и опять же ты судишь о том, чего не знаешь. Это я по поводу стресса выживания.
Да, согласен в бСССР в госструктурах жилось вполне спокойно, а в науках достигнув уровня с.н.с. ваще было прекрасно. Но это все БЫЛО! В далеком прошлом.

Сейчас "стресс выживания" в России на порядок выше чем в США, которая все таки страна с устоявшейся более менее экономикой и с соблюдаемыми более менее законами. В том числе и трудовыми.
Чего нет в настоящее время в России. В госструктурах нет ныне никакой стабильности, скорее наоборот, и это при зарплате на которой выжить нельзя. А в частных структурах вполне дикий капитализм со всеми вытекающими. Примеров могу привести массу!
Например моя кума, которая была вполне успешным и неплохо оплачиваемым и полезным инженером в государственном академическом институте, выйдя замуж, родив ребенка и вскорости разведясь стала бухгалтером. Но и сейчас она теряет работу в среднем раз в год. Причем чаще разваливаются именно госструктуры - так что туда она больше не ногой!
Правда и находит работу тоже - но это потому, что ей просто деваться некуда, сына надо подниматьЮ соглашается на все. А кроме того у нее все таки много любящих друзей, которые ей помогают - она очень хороший человек.
Но стресс выживания в ней присутствует в полной мере, который выразился в язве желудка - что в общем-то обычно. И было пару лет - она просто глодала и исхудала как соломинка.

Так что идем мы по вашим стопам, к сожалению медленнее чем хотелось бы. И стресс выживания и нас сейчас существует в полной мере. Отчего многие мужики, не привыкшие к этому, спиваются. А дамы, которым надо вытягивать детей, наоборот, вкалывают и выживают.

А насчет "стресса выживания" в Штатах - я его наблюдал в бОльшей мере среди эмигрантов из бСССР. Именно из бСССР, поскольку был менталитет советский, рассчитанный на низкоуровневую, но стабильность. А приехав в Штаты и увидев, что стабильно предоставлена полная возможность сдохнуть - многие терялись точно так же как сейчас в России.
У натуральных американцев все таки воспитание другое и стремеление работать построено иначе, поэтому этот стресс у них меньше выражен, это я наблюдал тоже.
Но давиловка да, есь там у вас вполне. Американцы живут чтобы работать, а не работают чтобы жить. Вот в Европе по другому. Пусть там не такие богатства как в Штатах, но люди там вполне жизнью наслаждаются успевая и работать и выполнять все те программы, которые ты, Морж, начертал для себя к пенсии. И неплхо живут кстати....

Так что в России сейчас тяжелей. Намного. Но и возможностей тоже есть, были бы голова и энергия.