Москвичка• 19.05.2006 18:20
Спасибо, Морж!
Т.е. это не государственная выборная, а скорее партийная регистрация и не столько даже избирателей, сколько сторонников партии. Один из инструментов обратной связи партии с народом.
Что ж, неплохо придумано, жаль у нас такого нет. Может - пока нет..., но идея пока нигде не озвучена и "в воздухе не носится", значит скоро - не светит.
PS И извиняюсь за безграмотность своего предыдущего поста. Жаль, что на этом форуме нет возможности редактирования... Я как прочитала, что получилось - мне поплохело... Знаю ведь, что "не проголосовавшие" отдельно пишется, что после знаков препинания пробел нужен и т.д., да вот, поспешила, да еще по телефону одновременно говорила...
Завидую людям с врожденной грамотностью! А у меня по русскому в школе всегда за устные ответы 5 было, а за письменную грамотность от 3 до 4... Когда читаю - всё вижу и замечаю, а когда пишу - увы...
Морж• 19.05.2006 17:57
Москвичка:
Тот факт, что я не регистрируюсь, в принципе ни на что не влияет. Кроме статистики для самих партий. Когда они знают, что, скажем, зарегистрированных республиканцев у них - Х%, а проголосовало из них 0.7Х%, они знают, что даже зарегистрированным республиканцам что-то не нравится. А, не дай боже, они еще могли и проголосовать за обратную партию. Тут надо думать - почему.
Общий процент потенциальных избирателей и так известен - Сенсус Бюро всегда имеет цифры по тому, сколько в стране живет людей старше 18-ти, и так же государству известно, сколько из них имеют право избирать (т.е. граждане, и без ограничений прав).
Просто, чтобы регистрироваться, надо пойти, взять где-то форму. куда-то ее послать. А мне это в лом, тем более, что на выборы один хрен не пойду. СКорее всего.
Москвичка• 19.05.2006 13:26
Морж,
а что значит:
///Поэтому я экономлю потенциальную энергию, и не регистрируюсь. ///,
- нельзя ли поподробней?Т.е. незарегистрированные не учитываются в общем проценте (количестве) проголосовавших или непроголосовавших? Или это Вы о другом?
Алга• 19.05.2006 10:24
<Вообще же я хотел пояснить мое...мнэээ....кредо.>
- Ваше кредо..
- Всегда!
ЯВ• 19.05.2006 08:32
Всем доброго времени!!
Морж - умничка как всегда. В принципе я поддерживаю его декларацию. Каждому народу - свой строй - вон в Китае вообще коммунистическая диктатура - ну и что, народ явно счастливее становится. Я это сам видел напротяжении нескольких лет регулярно заезжая в Китай.
Так что каждому свое и не лезь в чужое. Последнее к сожалению Америка, точнее американский истеблищмент нге выполняет за что и получает...
Ладно об этом...
Думарт, не переживай. В Японии помимо традиционных японских туалоетов, полно совершенно современных, как уже упоминалось с обмыванием теплой водой, обсушиванием, музыкой и прочими удовольствиями. Во всех гостиницах - только такие.
Старинные - большей частью в риоканах, в старых домах и в бесплатных общественных туалетах на улицах.
Так что можешь смело отправлять жену в Японию, чтобы она свои суставы помочила в горячих источниках и грязях. Очень рекомендую Беппу на острове Кюсю.
Морж• 19.05.2006 05:48
Вообще же я хотел пояснить мое...мнэээ....кредо.
Назовем его.....Декларация Моржа. Или:
Моржовая Декларация.
Некоторые думают, что я - демократ и американист до мозга костей.
Это - не так.
1. Я люблю Америку, как свою страну, и мне нравится тот строй, который здесь есть. Он мне нравится как СТРОЙ ДЛЯ АМЕРИКИ. Это тот строй, при котором я хочу жить здесь. То же и с образом жизни.
Точка.
2. То же самое - демократия. Я - за демократию. В Америке. Американского образца, т.е. с 1-й поправкой к Конституции и прочими приятными (для американцев) гарантиями.
3. Я абсолютно не считаю, что тот строй, и тот образ жизни, который есть здесь, у нас, подходит всем без разбору. Что означает -
4. Я - прагматик.
5. И поэтому считаю, что в любой стране решения об обустройстве политической жизни, как и решения в области культуры/образа жизни должны соответствоват чаяниям, культуре и образу жизни народа.
До тех, естественно, пор, пока эти чаяния не включают притеснение или уничтожение соседних народов.
Что означает:
6. Если кому-то подходит демократия с ограниченной свободой слова (как в Европе или в России) - им видней.
Если кому-то подходит американская демократия - флаг им в руки.
Если кому-то подходит монархия, пусть даже и абсолютная - опять же, им видней. Пример - Саудовская Аравия; народ, в общем, благоденствует. Просвещенный абсолютный монарх может быть получше иной демократии.
7. Хау. Я сказал.
Морж• 19.05.2006 05:38
dumart:
Скажем так: есть примеры, когда в результате установления демократии жизнь ухудшилась.
Конечно, в истории -(-х)!=(х), но ... хотя, вот: Французская республика, будучи установленной впервые, была такой кровавой, что, я думаю, ресторация монархии (и даже где-то диктатуры) была весьма приветствуема, и, даже, может и своевременна. Более того, Наполеон и его кодекс - весьма нехилый прогресс.
Кромвель, свергнув Стюарта, тоже в конце вел себя не слишком, говорят, хорошо (хотя я точно не помню, в чем заключалась его нехорошесть. Кажется, попросту диктатором стал). Потом монархию восстановили, и, вот - пришли, и уже давно, к довольно приятной конституционной монархии, по сути же - к демократии.
И, да - если считать Путина полумонархом, а Россию - на пути к де-факто монархии, то все ведь говорят, что с Путиным жить стало приятней нежели с распродемократом Ельциным.
dumart• 19.05.2006 00:18
Морж,
ну да, культура приемлет/не приемлет демократию ( не совсем понятно, что такое "абсолютная" демократия). Но речь все же шла о России. Можем ли мы определить, какая там в этом смысле культура?
А я вот еще о чем подумал. Предложения о монархии делаются обычно с желанием как-то улучшить жизнь в стране. А собственно, почему?
Есть ли в мире примеры того, как при ( и по причине) восстановлении монархии жизнь действительно улучшилась?
Морж• 18.05.2006 21:36
ВизК:
Я там обещанные фотки выставил :-))) Поди посмотри.
Морж• 18.05.2006 20:53
dumart:
монархия, конечно, чревата. Хороший царь - хорошо; плохой - плохо. Нет цепей коррекции. Но, в основном, есть некая стабильность в случае стабильности царя.
Есть культуры, не приемлющие абсолютной монархии. Есть культуры, не приемлющие абсолютной демократии. Большинство приемлет нечто посередине, со сдвигом в предпочитаемую сторону.
В культурах, склонных к царю, люди не склонны участвовать в политическом процессе, оставляя этот процесс на попечение компетентных органов (царя, парламента...). В культурах, склонных к демократии, люди более активны, и хотят сами во всем участвовать, даже если путем выбора правительства, которое потом, опять же, делает то, что считает нужным, но хотя бы одним из начальных условий его формирования является Вокс Попули.
Я не вижу ничего плохого в нежелании человека участвовать в политике.
Я, если честно, и сам в ней не участвую, ни разу, даже для того, чтобы сказать себе "я попробовал", так и не сходив на выборы здесь.
Просто оттого, что система власти так отрегулирована здесь, что мало что меняется от прихода той или иной группировки к власти.
И даже когда речь идет об авантюрах с военными действиями, и то - ну да, Буш-республиканец полез в Ирак. А Клинтон, демократ, полез бомбить Сербию. Не угадаешь.
Поэтому я экономлю потенциальную энергию, и не регистрируюсь. Являясь, тем не менее, по убеждениям про-республиканцем (не республиканцем, заметь, а "про-"). С демократическими склонностями.
Поэтому, монарх, особенно, если с конституцией - это не так уж и плохо. Для тех, для кого это хорошо.
Морж• 18.05.2006 19:03
Упс. Не туда послал. ХОтел в ВМ. Ну да ладно.
Морж• 18.05.2006 19:02
Пора, КМК, пересмотреть правила дипломатической неприкосновенности.
Читаю сегодня в Ленте:
сотрудник посольства в США Морозов в пьяном виде попытался по тротуару объехать закрытую улицу, сбил при этом полицейского, был в наручниках доставлен в участок, отпущен и т.д.
Естественно, американцам предъявили ноту: мол, на машине были дипномера и т.д.
Но вообще-то....пьяный чувак сбивает полицейского и...уходит домой с места роисшествия?
ПО-крайней мере, мне кажется, за преступлениоя, повлекшие жертвы, да еще с задержанием на месте, надо арестовывать и дипломатов. Даже если просто для приведения в участок и снятия протокола.
А вообще, что обычно следует за этим? Отзыв? Выговор?
dumart• 18.05.2006 18:31
О монархии.
По-моему, разговоры о монархии вызваны в глубине души тем, что люди не хотят думать о политике, принимать решения и тем самым принимать на себя ответственность. Царь-батюшка решит - и быть по сему.
ЯВ, вопрос о японских туалетах. А как быть людям с артритом, больными коленями и т.д. Моя жена, например, вообще не может стать на корточки. Так что, не видеть ей Японии?
Морж• 18.05.2006 18:14
Кто мне объяснит: шЫшки - это что такое? синоним гашиша или чего-то коноплянного?
Знакомец• 18.05.2006 17:05
Любитель, ты или кури шЫшки и пиши свои послания, или читай цифры, но тогда прекращай курить шЫшки.
Цыфры тебе ВизК дал на душу населения. То есть для "перегнать" по ВВП (а экономиками равняются именно так) надо не учетверять, а увосьмерять. С учетом того, что экономика США тоже растет, получится "удестерить".
Кань• 18.05.2006 14:52
В этом году, очевидно, решили Москву засеять тюльпанами. Интересно, отчего не подсолнухами, например. Тоже красиво.
Кто бывал в бесплатном общественном туалете возле агентства ТАСС, легко поймет, что в России демократия существует с давних времен и истребима лишь с поголовьем населения. Орлы на унитазе - это не наш образ. Наши орлы - неиначе как на гербе.
Любитель• 18.05.2006 12:45
Знакомец
Речь идёт о паритетных сопоставлениях, а не о наличных долларах.
ВизК
В США в два раза больше людей чем в РФ. Поэтому удвоить, а не учетверить.
Но самое большое впечатление в нашей новейшей истории на меня произвела местная фантастика. Во первых, очень впечатляет сначла погулять по городу, а потом читать местную фантастику про этот город. Во вторых в фантастике соединены все времена с 13 века по наши дни. То есть разрыв в истории возникший при коммунистах начинает затягивать. На мой взгляд, сюжет вполне спосбен стать основой вполне конкурентоспосбного на мировом уровне сериала.
ВизК• 18.05.2006 11:46
Любитель
//Я пояснил, что программа "Удвоить ВВП" это по сути "Догнать америку". Цель "Перегнать" пока не стоит.//
Чтобы "Догнать америку" (в том месте, где она сегодня) российский ВВП надо не удвоить, а учетверить.
ВВП США за 2005 год - $42,000 на душу населения, ВВП России за тот же год - $10,700 на душу (из расчета 1 доллар = 15 рублям по purchasing power parity, а не 27 рублей за доллар Центробанка).
ВизК• 18.05.2006 11:05
Алга
//Догонять Америку. Да не приведи Господи. Чем наша натуральная жизнь хуже?//
Был такой анекдот в застойные времена:
"Товарищ лектор, вот вы говорите, что "Америка летит в пропасть", чего же тогда её догонять, а тем более перегонять?"
ЯВ• 18.05.2006 11:03
Всем доброго времени!!
Про позу орла говорите в туалтах? Все возможно и права Винни - в Японии именно так и есть! Иддите по ссылке на подписи - прочитаете и картинку увидите(http://izm.zamok.net/japan_wc.html). Может от позы орла и расцвет наступит? :-)) Как в Японии...
А вообще-то конечно - главное стабильность. Но не третий срок! Это не нужно...
Можно было бы конечно времени побольше, как во Франции. Но в общем -то на нынешнем этапе соглашусь с Алгой. Посмотрим кого предложат...
Эх, опять о политике. Лучше бы о туалетах.. :-)
Alga• 18.05.2006 07:45
Монарх. Но у него тоже дети есть:-))
Нет, лучше 2 срока. А потом, у него ведь тоже команда. Правильное направление
и народ поддержит. Я даже скажу, если за Ельцина это против КПСС, то за Путина,
это за стабильность. И если ВВП УКАЖЕТ приемника, то можно смело ставки ставить.
А про "орла" , он у меня ассоциируется с позой "Щукаря". Просто под впечатлением
недавней истории про посещение японского туалета.
Морж• 18.05.2006 05:51
А, может, пусть его - монарх так монарх. Кажется, мир после развала СССР, Иракской войны и др. начинает понимать, что мировая стабильность - тоже не последнее дело. Может, стабильный и не сатрапствующий монарх лучше демократа, при котором все идет к чертям и все воруют и никакой стабильности, одни права у всех, и никаких обязанностей?
dumart• 18.05.2006 02:14
--А переизбрать Путина..Я бы согласился. Но я всётаки за 2 срока.---
Нельзя переизбирать президента на третий срок. Кого бы там ни было.
Путина, Шмутина... Пусть даже самого дорогого и любимого. Здесь конституция должна быть выше президента. Иначе - в самом деле монархия.
Морж• 17.05.2006 23:34
Вообще да, все эти "удвоим ВВП" мне тоже напоминают советские "пятилетку - в 4 года".
Ну как может президент приказать кому-то увеличить валовой продукт? В условиях некомандной экономики? Не может. Следовательно, или ВП удвоится (удесятерится, уполовинится, сойдет в минус) вне зависимости от его W/2f-здежа, либо надо возвращаться ко командной системе.
Алга прав.
Самое главное в любой экономике - это стабильность законодательной базы. Когда не надо думать, коакой закон изменят завтра. И заранее обезопасить капитал путем его вывоза. Или вести две финансовые отчетности. Любой нормальный предприниматель поддержит отчислениями стабильный выгодный ему режим.
И, да, речь не идет обязательно о демократии вообще, и американского толка в частности. Речь идет о стабильном, выгодном людям режиме власти.
Именно этой стабильности и уверенности в завтрашнем дне пока и не хватает.
Vinny• 17.05.2006 21:20
Алга,
///Японскиё поющие унитазы? Так поза "орла" полезнее.///
Если я правильно поняла, что такое поза "орла", то в Японии все публичные туалеты именно для орлов. Только клювом к стене -техника безопасности. А пение, или другие музыкальные звуки, по необходимости или желанию :-)
Знакомец• 17.05.2006 21:14
//"Утроить ВВП", это и было бы "Перегнать Америку".//
Любитель, ты, видимо, имел в виду "удестярить", но за дымом шЫшык попал не по тем клавишам.
Алга• 17.05.2006 20:29
<Я пояснил, что программа "Удвоить ВВП" это по сути "Догнать америку". Цель "Перегнать" пока не стоит. Вот если бы цель стояла "Утроить ВВП", это и было бы "Перегнать Америку". >
- Программа "Удвоить ВВП" это приказ-лозунг для НАС, "из СССР".Таких не мало и среди правительства. Люди, которые знают что такое "Семилетка","Пятилетка", "Пятилетку за три года". ("Боже! как хороше что я ДИЛЕТАНТ.) Которым пинок нужен.
ВВП - это совокупность ценностей.
Самая главная ценность - свобода. В том числе свобода предпринимательства. Как трудно она начиналась. Собери трёх человек. тогда можешь организовать кооператив. Потом пришло ОАО, ООО и пр.
Сейчас ты можешь сам.. да хоть завод построить. И в чём тогда состоит погоня за америкой? Мой знакомец прилетел в Калугу лечить зубы. Да-да, из Бостонска.:-))
Он посчитал что это дешевле. А бабушке моей, сделали операцию на печени, 6тыс руб.
+ 500 руб за анестезию. И в ЭТОМ, догонять Америку? Может наоборот?
А счисление в долларах..Так вот,оценки и оценщики категории субьективные.
Я самый среднестатистический обыватель. Чего хочу я, того хочет более 100 человек.
(я на этом в конце века дело делал.) В середине прошлого века мне был интересен
доллар. Как диковинка. В конце прошлого века начале нынешнего, мне доллар был интересен как средство накопления. Сейчас мне доллар вовсе не интересен. Ни в чём. И помоему, в Европе так же считают.
А удваивать ВВП, это просто. Главное стабильность в законах. Хороший показатель - неизменение формы налоговой декларации. Она в этом году даже упростилась.
А переизбрать Путина..Я бы согласился. Но я всётаки за 2 срока.
Или монархия.:-))
Морж• 17.05.2006 18:24
Утроить ВВП - это переизбрать Путина на 3-й срок?
ЯВ: как известно, фантастика часто сбывается. Но для нас, живущих сегодня, это - фантастика. Нам не полететь на звездолетах к Андромеде. И даже, подозреваю, в ближайшем будущем, космический туризм будет для самой крутой элиты, а не для нас, живущих на зарплату. Что там будет с моими потомками - мне, в гробу лежащему, будет уже все равно.
Так и с "догоним и перегоним". Вполне возможно, но, как ты согласился - не для нас, живущих ныне довольно взрослых людей. оттого и фантастика. Вроде Наутилуса для людей 19-го века, и гиперболоида инженера Гарина для людей начала 20-го века (или когда там это написали?).
Любитель• 17.05.2006 16:14
Привет всем
Я пояснил, что программа "Удвоить ВВП" это по сути "Догнать америку". Цель "Перегнать" пока не стоит. Вот если бы цель стояла "Утроить ВВП", это и было бы "Перегнать Америку".
Alga• 17.05.2006 10:51
Всем добрый день. Печально, но заморозков не предвидится. Две категории
граждан, имеют отличительные от остального населения интересы. Гробовщики и производители рассады. Ну что ж, такая наша доля.
Догонять Америку. Да не приведи Господи. Чем наша натуральная жизнь хуже?
Пока ещё соевые мутагенные заменители не вошли плотно в наш рацион.
Японскиё поющие унитазы? Так поза "орла" полезнее. Внешний лоск? В 60-х
гонялись за нейлоновыми рубашками.:-)) И это в южной республике, где хлопок натуральный. И всё что носили было сшито из него. Спрашивается, чем хлопок хуже нейлона? Лён, пенька. Мёд. Мясо. Хлеб. Рожь. Работать правда разучились. Но это наживное. Как говориться -"были б кости, мясо нарастёт."
В 70-лохматом, товарищ съездил во Францию. Рассказывал. "Ты ещё не знаешь для чего это, а оно уже есть." Нет. В Росии в этом плане намного интереснее. Целина. Паши-не хочу. А современный интернент, вообще граници стёр. (Раньше то, не все конторы телетайп имели. )
Сейчас уже многие позиции у нас производят. Вот утрясётся с законами, что бы не гнобили таких как Мавроди, да Ходжорковский....
Но это вопрос времени и поколений. Решиться.:-))
ЯВ• 17.05.2006 10:08
Всем доброго времени!
Интересные реплики Любителя и ответы на них... Показывают каждого отвечающего и его ментальность.
Я-то между прочим согласен почти с каждым в определенным аспекте. И несогласен с каждым в определенном аспекте.
Любитель прав - что есь места помимо пресловутой Москвы, которые начинаю а некоторые и уже живут вполне нормально, изобилие продуктов ("слава продовольственно программе КПСС" :-)), в том числе местных, нормальные дома и пр. Я вон в Калужской губернии видел дома для беженцев - с удовольствием себе бы такой отхватил.
Ну а не согласен я с Любителем что надо нам догонять и перегонять.
Лучше просто жить по своему, по-российски, но ХОРОШО! Например как японцы живут - совсем нетак как американцы, но очень неплохо и по-моему даже много лучше американцев, несмотря на маленькие квартиры и дома и дороговизну.
Кстати, все больше и больше народу сейчас так и живет, особенно молодежи, и видели они эту Америку и прочие Европы... Сам наблюдаю.
Морж конечно наверное порадуется за Россию, если будем жить хорошо, но его намек на фантастику в общем неприятен. Что и вызывает например реплики Любителя о том, что Моржу было бы неприятно видеть процветание России. Хотя думаю что это не так...
Алга совсем прав - и присоединяюсь к каждой его реплике. самое интересное - просто жить и при этом жить ХОРОШО! А ДИП - пусть такой станок токарный остается, как память о далеких временах. У нас вроде один такой стоит в механичке - надежная была весчь!
Но к сожалению, когда хорошо жить в массовом масштабе будет большинство россиян - тут прав ВизК, жить в эту пору прекрасную уж нам не придется. Но очень верю что младщей моей девушке это вполне возможно, ей пока только 9 лет.
Так что давайте жить хорошо и даже лучше! Каждый в своей стране и на своем месте! Dixi!
Кстати, вот есть в русском языке слово "со-чувствие" - на случай сопереживания неприятностям. Но нет слова "со-радоваться" успехам и достижениям. Это во всех языках так или только в русском?
ВизК• 17.05.2006 01:26
Любитель
//США мы со временем догоним . Как бы тебе это не было неприятно.//
С чего ты взял, что Моржу это было бы неприятно?
Меня бы такой поворот очень даже обрадовал бы.
"Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе".
Морж• 16.05.2006 20:36
Любитель:
С чего бы это мне это было неприятно? Я вообще за. И фантастику тоже люблю. С детства.
Alga• 16.05.2006 19:29
Всем здравствуйте. Вчера кукушка куковала. Сегодня обещают на четверг заморозок.
До (-6). Что-то не верится. Хотя оч.прохладно. Но, лето не за горами. И соловьи
во всю сверчат.
"Догнатиперегнат" не звучное какое-то имя. Любитель, а зачем кого-то догонять?
А просто жить не интересно?
<Увиденное меня убеждает в том, что США мы со временем догоним . Как бы тебе это не было неприятно>
- Догоним и отнимем. Как бы тебе это не было жалко. :-))
(лично мне моёго хватает. гнаться за призраком не хотца)
Если кто напомнит...Что там было про -"Время и пространство"? Хоть в кратце.
Обяжете.
Любитель• 16.05.2006 17:56
Привет всем
Морж
У нас с тобой разные логические фигры. Ты упираешь на какую то логику. Я на то, что вижу в поезках.
В выходные ездил по делам в однин из малых городов. Теоретически местная промышленность в кризисе. Однако масса иномарок на улицах, сотовые телефоны почти у всех. Даже китайский набор для чайной церемонии купил. Раньше это было бы немыслимо.
В магазинах местные сорта напитков, рыба выловленная в местном озере и грибы собранные в окрестных лесах наряду с импортными продуктами.
Девушки так же красиво одетые как в городе.
Мечта жителя - отдельный двухэтажный дом. Видел такие. Лучше чем в США т.к. расчитан на более суровый коимат. В смысле паритетных сопоставлений удвоение ВВП это догнать США. Увиденное меня убеждает в том, что США мы со временем догоним . Как бы тебе это не было неприятно.
Хотя не сомневаюсь, что ты бы нашёл там что то неприятное. Я то общался с самодостаточным населением.
Морж• 16.05.2006 05:33
У меня вопрос к MC. PL. :
Кто такой Оворь? Т.е. это я о том, что Оворю нехер здесь виснуть. Если это не псевдоним одного из здешних персонажей, то он здесь и не виснет.
Морж• 15.05.2006 19:29
Распустились......у нас они уже все перетрахались с помощью пчел.
Уже ясли-сад с веток свисает.
Правда, Май какой-то холодный. Апрель был - просто лето. А тут - 12-14, дождь, пасмурно....
ЯВ• 15.05.2006 08:45
Всем доброго времени!
Отдыхаете на выходных? Я тоже отдыхал... Весна наконец появилась, но по фенлогическим приметам в Подмосковии (западной) сейчас только только середина-конец апреля. Вылезли первоцветы, ландышами и не пахнет, сливы-яблонине распустились, не говоря уж о всяких черемухах и прочем.
Длинные нынче зимы...
Морж• 14.05.2006 05:40
Олег:
А воно нам трэба?
Морж• 14.05.2006 03:20
Агафья:
Как ты могла понять по "растение лопух", я именно про Фандориных и говорил. А так же Фонвизиных, Варлей и рочих Лермонтовых.
Олег• 13.05.2006 13:18
Народ хто хоче спрогнозувати чемпыона свыту по футболу?
Агафья• 13.05.2006 06:27
//судя по нечастой встрече в России немецко-голландско-французско-английских фамилий
А это не обязательно. Был фон Дорн - стал Фандорин. А были еще поляки с литвинами, например.
Да и Кукуйская слобода до Петра появилась. Ехали в Московию, ехали. Ну да виз не требовалось, бойкие люди по всей Европе на службу нанимались.
Вообще - подумать только, ехали черт знает куда, за тыщи верст. Это как сейчас на Марс улететь.
Морж• 12.05.2006 17:34
Улисс:
Я просто не привык расшифровывать. Что написано, в контексте сказанного до, то и вижу.
Выражайтесь проще, и люди к вам потянутся :-)))
Uliss• 12.05.2006 10:20
Алга
В том-то и дело. Что были свои молочники, а станут - европейские. Глобализации для!
Морж
Человек если сам ничего не сделал - ему кажется, или проще так думать - что все так и было всегда! А как же еще - не было и вдруг стало? Потому ему проще сказать - а у вас нет и значит не будет!
Это я расшифровываю свою сентенцию. Чего ты не так понял там?
Знакомец• 12.05.2006 01:01
Морж. Uliss сказал "Люди не вложившие и капли своего труда..." А ты почему-то заговорил про людей, вложивших свой труд. И еще разобиделся. Тщательнее надо.
Vinny• 11.05.2006 20:55
ЯВ, Кань, Те,
спасибо за поздравления. Взяла себе выходной в качестве подарка, что особенно приятно в среду.
Морж• 11.05.2006 20:01
Алга:
Все будет Янцзы :-)
Alga• 11.05.2006 19:28
\\Будут и у нас молочники и газеты по утрам. \\
- А они и сейчс уже есть. А в Ср.Азии и в 70-ых было.
Утром крик на всю улицу " Молоко-о-о, смета-а-на, слИВки." Это из молочного магазина
ходок ходил.А частники, те по квартирам носили. У каждого свой молочник был.
Молоко то, оно разное. Кому какое.
А на счет культуры. Уже второй год клумбу с тюльпанами не обрывают.(у нас) В городе
красиво стало. К хорошему люди привыкают быстро.Конечно, варвары найдуться.
Теоретически. Ну дак и что? не жить?
Нет ребята. Жить стало, спокойней что ли. Я сужу по спросу на цветы. И спрос растёт
семимильными шагами. Даже ажиотаж с солью прошёл с юмором.
Поверте. ВСЁ БУДЕТ ЯНГИ.
Морж• 11.05.2006 18:52
Alga:
Как это у мусульман зим нет? В Узбекистане да Казахстане, зимы похлеще русских.
>>>Долгое время энергичный человек, который не мог устроится в Европе ехал в Россию.
Да, и на его могиле вырастало русское растение лопух. :-)))))))
Долгое время было в дни царствования Петра 1-го. Понадобились ученые для академии, инженеры для флота-строительства и т.д., армейские спецы, кораблестроители и вообще специалисты. Потом в массовом порядке уже не ехали. Да и, судя по нечастой встрече в России немецко-голландско-французско-английских фамилий (ну, да, часть из них вырубили в революцию да в 37-м, но ведь всех вырубали, пропорционально), ехали не так сильно, как в Америку. Да и не за тем.
В Америку не ехали на готовое. Там была голая земля, и ее надо было обживать. Немцы, вон, даже рабами ехали (подписывались в рабство за плату на проезд на корабле).
А в Россию ехали часто по приглашению на службу. Т.е., как сегодня в Штаты едуt по визе H-1. Это уже несколько другое.
Морж• 11.05.2006 18:32
Улисс:
По поводу 40-ка лет назад: меня-то, нацменьшинство из непопулярных, дискриминацией особо не удивишь.
А во-вторых, зачем ты вобще привел примеры 40-ка летней давности? Ты еще можешь вспомнить примеры 145-летней давности, с рабством. Или 400-летней, когда в Европе на кострах жгли. А вот в России - не жгли. (хотя тоже жгли, но, может, не так интенсивно).
Мы говорим о "сейчас". Я взрослый сегодня, а не 40 лет назад. ВОт и давай говорить о "сегодня".
Сегодняшняя Америка мне нравится. Что в ней было 40 лет назад - на то мне глубоко плевать.
Ну а насчет "не вложившие своего труда" - это с твоей стороны попросту глупость, сказанная неподумавши. Америка - страна иммигрантская в принципе, и каждое поколение, приезжая сюда, попросту работает. И становится "вложившим свой труд" на данном этапе. Ну и, конечно, находятся всегда всякие (да хоть бы и из предыдущего даже поколения российских иммигрантов, кто сюда приехали лет на 10 раньше нас), которые говорят эту самую фразу про "вложивших свой труд".
И всем в ней, заметь, нравилось больше, чем у себя на экс-родине, раз они остались.
Люди ведь устроены так, что они не задаются вопросом "а как оно раньше было". Их интересует сейчас и завтра. А, как пел Ким, "что вчера было - то было вчера".
Заметь, я не занимаюсь сравнительным анализом Америки и России, поэтому переводить дальнейшую дискуссию в это русло не намерен.