Морж• 28.03.2002 22:15
Кань:
Я ведь не ученый, а инженер. Электронщик я. Физик я - только по образованию.
В Академии я проработал 3.5 года, и могу сказать, что когда появилась возможность заниматься хоздоговорами, наши (благо - софтверщики) их понабрали, и пара лабораторий жили совсем неплохо, заодно и кормя весь институт. Но это - люди практические. Люди потеоретичней, большинство, жили плохо. Бедно.
Сейчас многие уехали сюда, отчаявшись жить на средства, получаемые от академической работы (хорошо тем, у кого семей нет - можно жить в конуре, курить махру и т.д., но у многих жены и дети, и вот народ сорвался с мест, и попер сюда. Сейчас здесь до 80% тех людей, с которыми я начинал работать в моем институте.)
И здесь преуспевают, хотя и не всегда как ученые, а чаще именно как прикладники и просто хорошие программисты и инженеры.
А вообще сегодняшнее положение в науке в СССР мне известно плохо, и потому я здесь не очень-то и копенгаген рассуждать.
У ЯВ - своя колокольня, опять же: у каждого ведь свое семейное положение, запас денег и специальность.
Т.е. мне эта тема близка лишь по причине наличиая знакомых-друзей в этой области; меня же лично это касается мало, и личного опыта - никакого.
ВСА• 28.03.2002 21:16
\\ну и что лампочки?\\
А теперь на восток посмотри.
Володя-с-адресом• 28.03.2002 21:13
Александра Воронцова Дочь Графа Михаила Семёновича Воронцова Родилась 17 Мая 1821 Скончалась 22 Сентября 1830
...
Черешня цветёт. Шмель перелетает от цветка к цветку. 28 Марта 2002.
...
А он мне и говорит, значит: "а я не адар".
...
кань• 28.03.2002 20:41
ЯВ,
этточно, не отстану. Я такой - устойчивый во вкусах, мнениях, предпочтениях... Не дуб, но колос в поле.
То, что денюжки люди ученые зарабатывают - это я своему шефу регулярно твержу: и о том, что направление исследований сменить неплохо было бы, и о том, чтобы практическую направленность им придать и т.д. т.п. Тока угадай, а какой ответ я регулярно слышу от шефа? Угу-угу, ну так ты ведь, ЯВ, и сам все лучше меня знаешь. А ответ такой: Академия наук ведет ФУндаментальные исследования, которые как правило, не имеют скорой отдачи - и именно по этой причине во всех странах, где вообще проводятся серьезные исследования, фундаментальная наука финансируется из кармана налогоплательщика через бюджет государства. Хотя, как ты правильно отметил, делается это на конкурсной основе или же за счет Госзаказа.
Поскольку большинство младших научных работников самостоятельно определять направление своей деятельности не в праве (а именно младший научный персонал и является теми "руками", которые непосредственно ведут работу), то их деятельность полностью определяется деятельностью их шефа. Так что, как мне кажется, ты несколько передергиваешь причино-следственные связи.
В Российской науке сейчас сложилась такая ситуация, что Госзаказы имеются (уже) в основном и почти исключительно у тех научных центров, которые работают на оборонку. Гранты на настоящий исторический момент получать умеют далеко не все шефья, а лишь малая их часть, если статистику смотреть. Вот и выходит, что твои совершенно правильные слова о принципах финансирования научных разработок оказываются также совершенно несвоевременными в настоящее время для России. Не работает это все сейчас. Может и должно бы работать, однако de facto не работает!
И получается в реальной текущей ситуации, что при официально установленной и реально получаемой большинством молодых исследователей зарплате в 1400 рублей при 13м разряде эти самые молодые исследователи просто разбегутся (и уже разбежались и разбегаются) из академических институтов России.
Согласись так же, что едва ли прикладная наука (которая в общем-то действительно способна к самоокупаемости) сможет выжить в стране, в которой будет разрушена база для фундаменталных исследований.
Так что мой вопрос был сформулирован правильно: так что же, ЯВ, ты действительно полагаешь, что происходит не саботаж, а просто намеренное разрушение Российской науки, начиная с ее фундаментальной части?
Кстати, Морж, а чем тебе как физику эта тема не нравится. Присоединяйся. А полагаю, что ты тоже вполне смог бы найти что-либо ценное для своих высказываний.
ЯВ• 28.03.2002 19:39
Месье Цитюк - вы невнимательны! Прочтите строчку от Димы Вернера внизу окна ввода.
Вам надо было вашу реплику поместить в Книгу жалоб и предложений! я это сделал за вас... Смотрите КЖП - ответ Димы будет там.
ВСА - ну и что лампочки? Тоже неплохо!
Цитюк• 28.03.2002 18:56
Куда делся раздел "Цитаты"? Я ради него только и читал анекдот.ру! Его закрыли, да? :(
Вот вам цитата за это:
http://photoshop.nasmnogo.ru/n9a1-s.htm
Превью еще невыпущенной версии Фотошопа, внизу мелким шрифтом:
"(C) Головачев Андрей 2001 Adobe, логотип Adobe и Photoshop - торговые марки Adobe Systems Inc. Все права, которые можно нарушить, уже нарушены. У вас нет шансов нарушить их повторно. Тем не менее, при перепечатке материалов согласие автора обязательно. Просьба все жалобы и предложения направлять сюда: [email protected] В течение трех дней вы получите ответ сервера, подтверждающий уничтожение вашего письма ;-)"
Верните назад раздел "Цитаты"!
Морж• 28.03.2002 18:43
ЯВ:
Мне эти твои высказывания про "такси водить напомнили шутку":
Вопросы, задаваемые выпускниками с магистерской степенью в следующих областях:
Наука:"Почему это работает?"
Инженеринг:"Как это работает"?
Бухгалтерский учет:"Сколько это будет стоить?"
Искусства:"Вам с картофельной поджаркой или без?"
ВСА• 28.03.2002 17:52
А ты подожди, когда от самолёта одни лампочки видны останутся.
ЯВ• 28.03.2002 17:46
Ты на небо посмотри, да? ВСА\\\ А че, небо как небо! Вон самолет летит, в Орли на посадку заходит... :-))
ВСА• 28.03.2002 17:29
\\Че затихли-то?\\
Ты на небо посмотри, да?
Японский ветеран• 28.03.2002 15:27
Всем большой привет и наилучших пожеланий!
Че затихли-то? Тетушка, ну поговори-и-и с ВСА, так люблю вас послушать!
А пока Каню отвечу, а то он же не отстанет, я знаю!
Так ты точно собираешься вскоре возвращаться в Росиию? \\\ Точно! Недельки через три - ждите!
Ну и как ты относишься к тому факту, что тут у нас с первого января бюджетникам зарплату повысили? \\\ Положительно!
средняя зарплата по стране у работников бюджетной сферы составила в январе 2002 года 3800 рублей в месяц.\\ Абалдеть!!! Целых 100 с лишним даже долларЕй!!!
Прости за нескромность, а ты случайно не в Российскую науку ли собираешься возвращаться? \\\ В нее, в нее родимую, а что? Кому-то надо наконец и возвернуться!
Но разве наука только в Академии наук делается? ИМХО совсем нет! И разве деньги только из бюджета можно получать? Тоже нет!!!
Насколько мне хорошо известно в странах буржуйских бюджетного финансирования по типу нашей АН - очень мало! Точнее вообще нет! А денежки люди ученые там ЗАРАБАТЫАЮТ! А не выпрашивают и не ждут пока им КТО-ТО даст...
Гранты там всякие выбивают например, с компаниями работают и так далее. А гранты, хотя некоторые и из государства получаются, но не всем огульно дают их, доказать надо, что тебе есть за что дать! Не просто так - сиди, ничего не делай или делай только то что тебе одному интересно - а денежки капают. Не-е-е, там рынок, и знания свои и мозги свои продать надо! И купит ли их кто - это вопрос.
А ежели их никто не покупает - то что-ж, закрывай лавочку и иди другим заниматься! Преподавать например... Или такси водить. Мало ли полезных дел на свете! Наука вообще-то весчь наименее полезная их всех дел житейских...
Таки что и я собираюсь своими мозгами и знаниями торговать, только уже не из буржуйской стороны, а из российской... Возможностев есть у меня для этого. И надеюсь что торговля пойдет достаточно успешно... Ну то есть на "кусок хлеба с маслом хватит или по научному"бутырбродт" (с) А.Райкин
кань• 28.03.2002 13:06
ЯВ,
спасиб. А за попытку совершения приписок прошу покорнейше извинить. Не по намерению оплошал я с Венечкой, а 1) во-первых не знал сего факта, в 2) совершенно забыл, что ты - самый скромный в мире мужчина в самом расцвете сил. Эээ... Да еще, кажется, и с моторчиком. Или я снова чего путаю... А, точно! С моторчиком - это Каркуша, а ты что-то с поленом в лесу делал. Толи корову, толи Чиполину...Точно, Чиполину - я все вспомнил: это затем нужно было, что срочно потребовалась луковица для котла, нарисованного на холсте у Дяди Пети Великана. Внучке своей стишки читаешь ли о том как "ищут пожарные, ищет милиция..." А чего искать-то, если вот он здесь - простой руский мужик Японский Ветеран...
:-J.
А вот вопрос такой к тебе, Японский Ветеран, зародился и прогрессивного человечества. Чиста не политический, а так это - чиста культурно-исторический. Так ты точно собираешься вскоре возвращаться в Росиию? Да-а-а!? Ну и как ты относишься к тому факту, что тут у нас с первого января бюджетникам зарплату повысили? Мой любимый Маяк объявил, что средняя зарплата по стране у работников бюджетной сферы составила в январе 2002 года 3800 рублей в месяц. А вот в Российской Академии наук, насколько мне известно по двум академгородкам, зарплата упала до 1200 тех же самых рублей. Прости за нескромность, а ты случайно не в Российскую науку ли собираешься возвращаться? А-а-а...
А единственную на всю Академию официальную кафедру английского языка так и вовсе вычеркнули из бюджета Академии - преподаватели жалуются, что в этом году не получили ни одной еще зарплаты.
Нет-нет, я вовсе даже и не об острых темах. Просто вот хотел бы узнать твое личное мнение по такому вопросу: следует ли рассматривать складывающееся положение как открытый саботаж решений нашего Президента или же это всего навсего намеренная попытка полностью разрушить еще оставшуюся российскую науку?
ВСА цитировал• 28.03.2002 03:01
Коренной ты мой,
Выручай же, брат!
Ты куда, родной? --
Почему назад?!
...
Никого, -- только тень промелькнула в сенях,
Да стервятник спустился и сузил круги.
ВСА• 28.03.2002 01:30
Да, вы на фотографию-то не особо смотрите: снегу там сегодня было кое-где повыше колена. Это ж мы в снежки с духом играли.
Володя-с-адресом• 28.03.2002 01:23
-- Ххехехе, ладно, довольно,.. ххахаха, хватит-хватит, не трожь мои ёлочки!.. Ты знаешь, ты молодец что приехал! Спасибо. Эхххорошее у меня сегодня настроение! Развеселил ты меня, парень. Полюбился ты мне. Хочу подарок тебе сделать. Проси что хошь -- всё исполню.
-- Таки всё?
-- Ну, что в моих силах, разумеется.
-- Спасибо. Ты знаешь, я хочу счастья. Дай мне счастье.
-- Не, погоди, счастье ты сам себе сделаешь, ты мне скажи, что тебе нУжно для счастья?
-- Ну как,.. чтобы хорошо мне было, чтобы понял я в конце-то концов то, чего не понимаю. Чтобы мог наконец кепку снять и не бояться. Я хочу знать, о чём тут речь. Во: дай мне мудрости! Я мудрости хочу.
-- Погоди-погоди, по-моему, ты и сам не знаешь, чего хочешь. Здесь -- речь? О чём? Или ты хочешь, чтобы тебе было хорошо? Ну вот посмотри на юг: видишь, как красиво? Неужели тебе не хорошо? Или вот глянь, сосёнка как обледенела фигуристо. Это мой приятель Северный Ветер у меня гостил, мы вместе её украшали. Разве ж не хорошо тебе?..
-- Да нет, ты не понимаешь. Я хочу, чтобы вообще хорошо было, чтобы просто хорошо. Я понять хочу. Дай мне понять. Я за это всё отдам, всё, саму жизнь отдам, только дай мне понять!
-- Э-э-э, приятель, ды ты, оказывается, вор?
-- Этто ещё почему?
-- Как же ты торгуешь тем, что тебе не принадлежит? А ещё говорил, будто честный... На тебе дорогу к твоей антилопе, и больше мне тут не появляйся, пока честным человеком не станешь. Ишь ты -- жизнь он мне отдаст! Пфф!
И побрёл я к антилопе своей, которая ждала меня на снегу белом. А когда солнце зашло, увидел я Адар в небе.
-- Адарушка, солнышко ты моё ночное, красив ты сегодня! Напомни же им сегодня, скажи им, чтобы помнили, чтобы дальше несли. Скажи, чтоб несли. Дальше и дальше. Скажи, что мы смотрим на них, скажи, что надеемся...
Ну не подарок ли я сегодня получил?
http://www.eifo.at/pics/small/atz.jpg
Кань• 27.03.2002 23:02
Долли,
ну что ж ты так убиваешься-то? И по ком? Было бы по ком, да? Вот возьми лучше песенку послушай на 6 метров длиной (на моем нике щелкни чем-нибудь) - возможно, и настроение улучшится после этого. После этого настроение часто улучшается.
http://www.iteb.serpukhov.su/library/tmp/myasniki.wav
Морж• 27.03.2002 21:26
Да, господа, за день театра!
Вся жизнь - театр, и все мы будем болтаться на его вешалке......
Погоды в США (по-крайней мере, в той их части, где живу я) стоят типично мартовские, а именно - изменчивые, как женское настроение. В течении недели погода успела измениться от заморозков до летней, потом до холодной со снегом, потом с дождем теплой, и с дождем холодной. Да и сам дождь менялся от мороси до ливней.
Сейчас опять плюс 14, солнце, после вчерашней мороси днем и ливня ночью.
В общем, перефразируя Гамзатова :"Все равно что от курицы ждать лебедя, так и думать что ты полностью понимаешь погоду в Марте".
Одно могу сказать: работать в такую погоду совершенно невозможно - перед глазами стоит залитая солнцем парковочная площадка, по которой только что прошелся от машины до работы, и сравнение улицы и кубика явно выходит не в пользу кубика. Хочется на улицу.
Я даже придумал теорию, откуда возникла улыбка. Древний человек выработал улыбку, щурясь на солнышко. Попробуйте прищуриться, да еще и на солнце, и ваши губы автоматически сложатся в улыбку.
Так и пошло.
ЯВ• 27.03.2002 18:26
Кань, за моим столиком для хороших людей всегда свободно! Но об ААА интересно только американским владельцам автомобилей. А к чему это всем остальным? Есть и более интересные темы!
И немедленно выпил! [(с)ЯВ]\\\ А вот это уж дико звиняюсь! Копирайт совершенно не мой, а как раз Венички Ерофеева! Нам чужого не надо!
И немедленно выпил {(с) Веничка} зе день театра!
Кань• 27.03.2002 18:21
Сегодня на моей любимой радиостанции Маяк в моей любимой передаче "День в истории" цитировали очередной афоризм: <<Перемирие между врагами означает лишь то, что обе стороны устали от баталий...и нуждаются во временной передышке.>> Вот только забыл запомнить, как обычно, кому принадлежать эти слова.
Это по поводу худого мира. А в общем-то, с Японским Ветераном, невозможно не согласиться: конечно же, худой мир был бы лучше доброй ссоры, если бы он вообще был возможен.
IDF,
ваша фирма меня весьма развлекла своими остроумными комментариями. Благодарю, звоните еще. :-)
ЯВ,
за вашим столиком сегодня свободно? Эта... я только хотел уточнить, отчего же про ААА по мылу? Может быть про ААА и все остальные с удовольствием послушали бы? Я - так с удовольствием бы и со всеми подробностями, начиная с тех самых, как до этого ААА наиболее эффективно добираться.
Ларисочка и an,
понЯл. Значит, говорите, что латышей тоже можно обучить чему-нибудь. J.
Вообще-то я служил близ тех краев и с прибалтами немного пообщался. Впечатление такое сложилось, что они весьма педантичны, аккуратные ребята, и весьма трудолюбивые. Почти как немцы.
А еще очень любят свои народные забавы типа Железные маски или Женская рулетка ... ;-)
А вообще-то у нас тут в Подмосковье солнышко светит вовсю (наверное, ЯВ ждет). Сегодня я попытался пройтись по берегу Оки - и с удивлением обнаружил, что это оказалось весьма затруднительно сделать, поскольку земля превратилась в грязь, а ручьи текли по тем местам, где им издавна уже было запрещено течь. Собственно, в том, что весною текут ручьи, ничего удивительного нет - удивительно то, что пару недель назад так же светило солнце, и земля на берегу была сухая и свободная от снежного покрова.
Я попробовал раскопать небольшую кочку и обнаружил, что внутри ее земля все еще скована мерзлотой. Надеюсь, что не вечной.
Дык эта.. а почему бокалы еще не наполнены? Сегодня празднуется Международный день театра! И я поздравляю с этим праздником всех театральных работников и всех театральных зрителей (а как некто тут утверждал, ДК - это тоже театр), и особенно тепло хочу поздравить моих знакомых артистов театра, которых я очень люблю и которые, по данным парагвайской разведки, тоже наведываются в этот клуб. Желаю новых успехов, обымаю, обещаю вскоре возникнуть (чему, я надеюсь, вы тоже рады). Виват!
И немедленно выпил! [(с)ЯВ]
Долли• 27.03.2002 14:50
Знаешь я уже по тебе так соскучилась не могу дождться,когда мы встретимся.
Целую
Володя-с-адресом• 27.03.2002 14:33
Убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; и перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание...
Но как же,.. нет, я понимаю: вы опять же скажете мне, что мол бывает, на что я опять же отвечу, что сам вижу. Но как такое может жить? Ну, может быть он просто не понимает, о чём говорит? Может быть его просто разбудить нужно? А ведь таких много. И все они грамоте обучены, специальности имеют, законопослушными гражданами являются и вполне пробуждёнными считаются. Мне тут даже недавно по радио рассказали, что наша западная цивилизация достигла высот духовного развития.
Нет, что-то тут не так. Спинным мозгом чую: где-то тут ошибка. Где-то совсем близко.
ЯВ• 27.03.2002 13:41
Всем добого времени!!
Морж - сделал, сделал и конец оборвал!
А эта-а-а, те которые в нас на Бостонщине и вокруг, кажись намечается встреча где-нить в августе! Гутуйтесь!
А пока пошел собраться... время...
an• 27.03.2002 10:00
написал и вдруг вспомнил - есть еще песня солвейг в совершенно шизоидном джазовом (sic!) исполнении - настолько помнится, очень и очень необычно звучала - невероятно сложно и смахивала на импровизацию, стоит, пожалуй, найти:))).
an• 27.03.2002 09:53
мзс
вообще-то вторая сюита пер гюнта не сильно популярна, ск. я помню (ну явно слабее, увы...). по кр. мере в миди есть первая (куски, понятно) вот здесь -
http://www.norskland.com/music/grieg.htm
а все-таки рекомендую добыть нормальный звук - вот, например бумеранговцы - балбесы конечно, теряют заказы, затягивают сроки, но в конце-концов все-таки присылают-
http://www.boomerang.ru/cd/cd.asp?id=88039&r=43&p=324
Ворчливый Архитектор• 27.03.2002 08:08
Ну что ты, Морж, какой из меня доктор. Просто друзья и подруги есть образованные. И чем я им интересен?
А что, наличие докторской степени придало бы моим словам больший вес? ;)
аод• 27.03.2002 06:39
А я правильно понял, что многословные ребята из турфирмы приглашают посмотреть как этих самых еврейцев замачивают по месту оккупации? Должно быть знатное зрелище. Но надо говорить внятнее, а то народ может не понять, зачем их туда зовут. А если поймет, то откликнется с удовольствием, интересом и даже где-то заинтересованностью. А что бабки? На хорошее дело и бабок не жалко.
Морж• 27.03.2002 06:39
ВА:
У тебя тоже подружка - доктор наук? Или ты сам - доктор наук?
Ворчливый Архитектор• 27.03.2002 05:35
Ларисочка!
Перечитал дважды, но понять смог только то, что ты йогой увлекалась. ;) И что у тебя подружка доктор наук. Оба эти фактора присутстствуют и в моей биографии тоже. :)
Что до еврейцев. Не я же эту тему начал! Мне всегда было абсолютно всё равно какой национальности мой собеседник (а уж виртуальный так тем более). Пока он сам не начинает претендовать на какое-то особое положение. А чем он, собственно, лучше (или хуже) других? Да, в конце-то концов, чего это я, - ты же умная девочка и сама прекрасно всё понимаешь! А то наговорю тут и буду околпачен .
мзс,
что такое "Солвейг"? Формат уплотнения звукового файла? Почему не знаю?..
мзс• 27.03.2002 02:00
Доброго рвемени суток всем и каждому в отдельности!
Надо же, как интересно стало здесь читать...
ан
МР3 - тоже источник, я ведь во Владивостоке, здесь "Солвейг" даже на кафедре вокала давно забыли ...
Ларисочка• 27.03.2002 01:12
Ещё одни аквариум в офисе появился, и ещё одна картина повисла. Да картина ли это? Я аж до утра не могла заснуть, размышляя над этим вопросом.
Растения с круглыми листьями по фэн-шую, чтобы не прокалывать углы, чтобы из углов деньги не вылетали. я сижу в зоне счастья, у меня даже мусорник отобрали, чтобы порядок был полный. на картине изображён тот белокаменный замок в Баварии, который мой начальник хотел бы купить, перевезти на остров и устроить ещё и водопад. титул идёт в нагрузку к острову. деньги наверно даст Билл Гейтс.
Пятидесятиметровые ели едва достают до основания замка, стоящего на скале, которую огибает речка. Это самый крутой замок в Германии. Мы его скачали из И-нета.
Начальник хотел впендюрить водопад в противовес замку, но я сказала, что в природе так не бывает: на скале бьёт мощный водопад и никуда не стекает. Обрезали фото, отдали в печатню, там уменьшили резкость пейзажа, на полотне вышли как будто мазки краски. Через час готово. 150 гринов. Рама вышла дороже.
Но во времена Рембрандта разве бюргеры особенно разбирались в искусстве? У кого-то Грету модный художник нарисовал, ну и шли к нему, чтобы Марту ещё запечатлел. Во всяком случае так делать честно, чем вкладывать финансы в "Чёрный квадрат", лишь бы вложить.
Морж• 27.03.2002 01:02
Умер Борис Сичкин - Буба Касторский. Почти 80 лет.
Как жаль.
Ларисочка• 27.03.2002 00:53
Кань, запоздала я, an уже всё изложил. От себя только добавлю, что диффузия между латышами и нелатышами происходит медленно и верно. Нелатыши приобретают всё большую эластичность характера и всё больше работают над формой. Латыши теплеют.
Ворчливый Архитектор, мне кажется, что еврейцы куда больше чем башкиры склонны воспринимать наезды по-какому нибудь поводу, но не по еврейскому и как наезд на еврейство.
У меня есть пример из жизни: когда я ходила на йогу, в моей группе была одна молодая дама. Когда с ней один на один общаешься, то думаешь: какой хороший человек. А когда её в коллективе понаблюдаешь -сидит крупная, холёная ранговая самка и кого только можно под себя подбивает. Наверно мать её очень захваливала, вот и требуется той быть в центре внимания. К тому же её друг-НР семью бросать не собирался, а она, наоборот, была готова на любые жертвы. Она только и говорила что о своём друге, и лексикон её был полон выражений, которых она нахваталась на тех сабантуях у крутых, на которых творится полный беспредел. Естественно, не всем в группе были нужны эти громкие разговоры, особенно, когда мы что-нибудь отмечали вместе. Боже, какие тогда остроты выходили у неё из пасти! Даже старому полковнику один раз стало так стыдно, что он уже никак не мог её подколоть, хотя из всех только он её ещё мог вставить в рамки. И вот я нашла в шкафу какую-то книжку по тантре, сунула ей. Она углубилась в картинки и замолчала, но вскоре полились такие комментарии! Народ тихо ржал и недоумённо переглядывался, она заметила поздно, и у неё плавно так началась истерика. Можно было только понять, что окружающие всё больше и больше начинали ей казаться травящими антисемитами - как будто в группе кроме неё не было еврейцев! После пары таких случаев все закрыли глаза и терпели. Но однажды мне пришло в башню разбавить коллектив на моём ДР поручиком Ржевским. Он тут же потянул одеяло на себя, противостоять ей было не по силам, оставалось только вытаться приходить в чувство. Она наверно ощущала себя как лошадь, которой подрезали сухожилия, поддерживать разговор могла только наравне со всеми, не более. Но от всего от этого она только выиграла - сразу стало видно, что она настояший доктор наук.
ВСА• 26.03.2002 23:45
\\а Вы со всеми успели пообщаться?\\
Ну, не со всеми, конечно же.
\\И как говорят?\\
Поуравновешенней Вашего будет. Да и вообще, в Хевроне люди намного спокойнее, чем в том же Ерушалайме.
\\И что вообще слышно?\\
Постреливают. По утрам птицы поют. И арабы.
Морж• 26.03.2002 22:03
ЯВ:
Дели на 2 в 64 степени. И колпак, колпак. Пожалуйста.
Шлемазл• 26.03.2002 21:42
//ЯВ, подели на 16, было бы на что отвечать.
Aга, и колпак на IDF, колпак! А то ведь в честной дискуссии его аргументы предпочтительней.
//Слава БГ. Морж.
А Макаревичу с Цоем?
IDF• 26.03.2002 18:18
"И это вы назваете МИРОМ???" - попрошает пацифист ЯВ. От имени фирмы отвечаю: "Нет, это ВЫ называете миром". Или што?
"Нежелание о
ЯВ• 26.03.2002 17:56
Морж - постараюсь. В самом Переславле бывал, давненько правда, а вот вокруг - маловато. А места знатнеющие!
IDF - спамом меня не удивишь, поэтому но комментов. кроме одного:
\\\Худой мир может быть намного ХУЖЕ доброй ссоры, это обычно понимающие толк в обеих субстанциях особи знают. Худой мир - это когда нет формального состояния войны, но есть ежедневные похороны на
военных кладбищах. И не военных тоже.\\\ И это вы назваете МИРОМ ??? Видимо у меня что-то не так с логикой, всегда был придурком, но по моему это на мир никак не похоже... Вялотекущая война и обострениями - это да. Скорее из-за нежелания обеих сторон, мною уже конкретно названых, идти на компрмиссы...
Морж• 26.03.2002 17:38
ЯВ:
Съезди. У меня там еще друзья есть. Один тебе бы очень понравился, если его не сильно поить (если сильно - он начинает водку на стол разливать) и дать ему гитару, то все девушки - его (поэтому девушек с собой не бери :-)))))
А еще там живет одна девушка, которая так поет....то же под гитару. Голосище - ух! Особенно хорошо поет романсы, но вообще у ней громадный репертуар из запасов одной женщины из, кажется, Перми - класснейшие песенки. Именно такие...для компании.
Если хочешь просто походить вне Переславля - Ботик и Веськово, конечно, здорово, но вот если пойти дальше, от Переславля мимо Ботика, и не огибать по берегу, а идти прямо, где шоссе перейдет в проселочную дорогу (раньше ориентиром было "военная часть", которая была где-то среди лесов), то на пути попадется село-два, типа американских "госттаунов", из нескольких изб, с церквушкой....давно я там был, но здорово там. Гулять хорошо летом вообще - серьезной жары там не бывает.
IDF• 26.03.2002 17:31
ЯВ - пацифист: что-то для пацифиста уж больно воинственный тон: отморозки, идиоты. Или, опять же, я что-то путаю. И потом, если отмрозки с идиотами и привели к бардаку, то что ж нам теперь, не делать тоурист промоушн? Не в Хорватию ж Вас тянем, а туда, где "немало Ваших" за которых "волнуетесь и переживаете". Помочь бы чем им, как, слабо? Например, посетить? наша фирма похаботится об этом.
Говорить мантрами вроде "Худой мир - лучше доброй ссоры" - это еще не ответ на предложение туристической фирмы. А уж "Есть у меня там мои и немало" и совсем вызывает на вопрос: "Ну, и как, проведать не хотите?" (Условия проведывания оговорены в предыдущем коммерческом предложении нашей фирмы.)
Худой мир может быть намного ХУЖЕ доброй ссоры, это обычно понимающие толк в обеих субстанциях особи знают. Худой мир - это когда нет формального состояния войны, но есть ежедневные похороны на военных кладбищах. И не военных тоже. И что лучше, а что хуже - предоставьте об этом судить тем, кто знает и о том, и о другом не по "Передачам Радионяни" и передачам CNN (что еще хуже).
Отрадно другое: Вас не оставило равнодушным предложение нашей фирмы. Несмотря на перманентные здесь (в ДК) до приторности "лагер-тмин-цветочки-замки-чайкУ-кофейкУ-обойма-объем". А что стрельнули с бедра -это простительно. Безусловный рефлекс. Нашей фирме не привыкать. Нам главное, чтобы человек хороший попался. А уж мы его раскрутим.
Ремарк А.: для Вас у нас имеется особый пакет - две ночи в Бейт-Лехем за наш счет при оформлении страховки жизни у нашего агента.
На правах объявление: фирма FDI, рекламирующая какой-то, простите, Хелл (местоположение уточняется), не имеет никакого отношения к нашей уважаемой фирме IDF и неле места, которые еще пока населены пейзанами, пейзанками и пейзанятами, некоторые из которых даже являются близкими приятелями ЯВ и ВСА, по их же собственному признанию. (ЯВ и ВСА - обратитесь в филиалы нашей фирмы по всему Рафиаху - вам мы будем рады предоставить беспалтный тур по самым живописным северным кварталам Газы.) Но, спешите: еще немного усилий Европейского Сообщества, ООН и лично товарища Кофи Анана (удваивать согласные в фамилии предлагается по желанию и отношению к нему) по насаждению мира, и на этих живописных холмах Верхней и Нижней Иегуды уже пейзанов не останется. Не за кого будет молиться ЯВ. Не о чем будет беседовать с ними ВСА. Да и не с кем будет. Спешите. Последние места. Запишитесь у нашего представителя еще сегодня и получите бесплатно 24 инча ленты к пулемету НЕГЕВ.
Морж• 26.03.2002 17:31
Винни:
Да, в Каролинах пеликаны есть. Помню грустную иторию: в 93-м году летом мы поехали в Каролину на несколько дней с друзьями (с американскими); там мы жили на лодке, а на пару дней нас забросили с палаткой на остров, где мы провели день и ночь (я сгорел до корки).
И еще мы там встретили мужика, которому мертвый акуленок откусил палец; его, в полуобморочном состоянии, под руки вели еще двое мужиков, которые и объяснили нам историю с пальцем, сказав, что повезут его в госпиталь. Чере сотню метров наткнулись мы и на акуленка; размером он был всего-то менее полуметра, но, судя по форме и в отношении к длин етела размеру головы и челюстей, он мог бы и не только палец откусить.
Так вот, каждые несколько часов в протоке, на берегу которого мы сидели, начинались приливы и отливы: проток то расширялся до 30м и углублялся прилично, то мелел совсем и в ширину становился метров 5. И по нему туда-сюда носило пеликана. У пеликана было сломано крыло, и он просто уходил с отливом, а потом опять приходил с приливом.
Бедный пеликан. Собственно, это был первый, увиденный мною не в зоопарке пеликан.
Зато у меня на реке живет цапля, и даже, наверное, не одна. Иногда она приходит погулять к нам на причал. А в остальное время живет в камышах на берегу напротив, и ест лягушек.
ЯВ• 26.03.2002 17:14
ЯВ, подели на 16, было бы на что отвечать.
А можно подробности про ААА по мылу?\\\ Винни, бусделно! :-))
Морж, согласен, классный город Переславль!!! Вернусь, абзательно туда съезжу!
Морж• 26.03.2002 17:08
Лайза:
Залесский, он ПерЕславль. А не ПереЯславль.
Озеро класснейшее; рыбаки зимой сходят с кукушки на ст. Ботик, и идут себе вглубь озера; иногда видно кого-то (обычно - рыбнадзор) на "Буране". Морды у рыбаков действительно красные; около лунки лежат уже замерзшие скрюченые окуньки; рыбаки иногда пьют водку; на руках у них толстенные рукавицы, одеты в потрескавшиеся черные сверху дубленки и шапки, и в валенки.
Вместо рыбаков на кукушку загружаются толстые бабы в телогрейках.
Кукушка, опасно раскачиваясь всем тщедушным узкоколеечным телом, отваливает дальше и идет на Купань, пытаясь не сойти с рельс, что ей большей частью удается, но не всегда.
А о Ботике не жалей особо: там внутри ничего такого нет; какие-то деревянные колесики и части от то ли часов башенных, то ли еще чего, и полусгнившие останки ботика "Фортуна", того самого, который предтавляет собой просто очень большую лодку.
И все. Маленький музей. Памятник перед музеем гораздо красивей и интересней всего того, что внутри.
Как-то летом, в 86-м, мы шли с озера домой, в общагу (прямо сзади музея, за оградой) и услышали потрескивание костра и разговор; зашли: на заднем дворе музея группа мужиков жгла костер, пила водку и закусывала. Нас присоединили, угостили; потекла беседа; мужики оказались водолазами, исследовавшими дно по заданию музея. Тут же были рассказаны известные байки про двойное дно озера, про старых многометровых неподвижных щук на дне, и утопленников, затянутых под первое дно.
Душевно пообщались тогда, потом пошли домой.
Нравилось мне там. Хорошее было время, с 85-го по 87 где-то. Потом стало хужать, и хужало уже непрерывно, до того момента, после которого наступило буйство и свинство ((с) Веничка). А точнее...ну, ладно - грустная это история. Для меня лично.
А монастырь на пути на Кухмарь (забыл, Даниловский? или какой?) я еще помню с лежащим на земле куполом. И Веськовскую (Ботиковскую) Георгиевскую церковь помню, когда в ней, в облупленной, хранили удобрения.
Сейчас вроде по-другому.
И слава БГ.
Винни• 26.03.2002 17:07
ЯВ, подели на 16, было бы на что отвечать.
А можно подробности про ААА по мылу?
Морж,ЯВ,
Я в общем-то так и делаю. Люблю просто пошататься по улицам города без определенного направления. Обязательно на что-нибудь интересное набредешь.
Еще видела в реке плавающую птицу очень похожую на пеликана. Сказали и правда пеликан, что меня немало удивило. Наверное устойчивая привычка видеть что-либо в зоопарках начисто отбивает мысль, что оно где-то существуют в диком виде и может запросто так проплывать мимо.
Фирма FDI• 26.03.2002 17:02
Фирма IDF,
А не желаете ли Вы в Хост? Или в Гардез? Бесподобный круиз? Посещение горных массивов, еще недавно (до марта сего года) населенных живописными пейзанами?
Незабываемый вид брюха "Апача"? AC-130, алчущего добычу? Общение с американскими собратьями по разуму, до боли напоминающими родимых пэтэушников по повадкам своим? Или с трусоватыми нежнокожими "европейцами"?
Спешиали фор ю, дорогая фирма ИДФ. Велкам то хэлл.
ЯВ - глубокий пацифист• 26.03.2002 16:40
Фирма IDF, мой ответ личный например - нет не хочу, и что? Почему я должен хотеть лезть в драку развязанную идиотами-политиками и фанатиками-отморозками от которой гибнут ни в чем не повинные люди?
Или почему я должен хотеть этого, как вроде бы следует из вашего высказывания?
Сарказм мне ваш непонятен, увы... Вернее понятен, но не хочу я нанего ответствовать. по мне пастораль, хорошее пиво и так далее все таки лучше. Худой мир - лучше доброй ссоры - есть такое ста-а-арое мнение.
И не надо говорить что вот если бы "ваши" там были. Есть у меня там "мои" и немало. Волнуюсь, переживаю и молюсь за них!
И не только там. И кое что еще я видел! Ну что с того если я не хочу взрывов и выстрелов а хочу именно пасторали и благорастворения воздухов? Надо меня расстрелять из узи? Или отправить на исправление в Хеврон? А смысл?
Злоба и зависть к лучшей и спокойной жизни никогда не были конструктивны. Именно они всегда и порождали то, что происходит в Хевроне и прочих местах и именно они губили и губят постсоветское пространство! Мне кааца...
Фирма IDF • 26.03.2002 16:24
Гм, ВСА: а Вы со всеми успели пообщаться? И как говорят? И что вообще слышно?
Ремарк А.• 26.03.2002 16:01
ВСА,
Вы уводите дискуссию в сторону.
ВСА• 26.03.2002 14:48
Гм. А вот живущие там (даже без бронежилетов) так не говорят.
Фирма IDF• 26.03.2002 14:29
Идилия и пастораль. Барбекью. Брювери. Лагер. Маркет стрит. Подпарижье. Бока плазза. Бесплатные карты и путеводители. Скука и томление духа.
А никто не хочет в Рамаллу? Бесплатно? В недорогом отеле? Или в Хеврон? В недорогом танке? Роскошный вид. Роскошный фон (звуковое оформление). Promised Land. A? Для fluent flyers бесплатная очередь из Узи (без очереди). Для royal club members - первые (если не последние) 15 минут керамического бронижилета бесплатно. Заказавшие заблаговременно - выигрывают.
ВСА• 26.03.2002 14:25
Во ж живуча глупость.