Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (1267): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей
Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26  

Гость19.01.2008 02:53

Алга,

Фотографию послал. Ужал, насколько мой фоторедактор позволил, - до 375 Кб.


Алга19.01.2008 00:09

Старик. Если возможно укороти фото до 0,5 мегабайт. хотя бы
У меня проводная связь. Медленная. Долго качает.
А в низу мой адрес.


Старик18.01.2008 23:18

ЯВ,
\\Старик - по Ходору мы с тобой наверное не согласимся\\
И это нормально, я просто констаторовал расхождения в точках зрения.

\\А в чем кстаи и преступность Байкалфинансгруп, по, сравнению, скажем с РосУкрЭнерго, которая газ Украине продает?\\
Ни в чем. Одного поля ягоды.

\\но то что он такой же бандит как и все другие - я уверен\\
В том-то и проблема, на мой взляд. Но одни - прославляют и подарки носят, а другой - сидит.

Плотогон,
\\Всяко было, и налоги мы далеко не все платили. Но никогда они не были главной статьей наших расходов.\\
А у Ходора расходов не было? Ему всю технику для нефтедобычи бесплатно давали, зарплаты он не платил, аренду, электричество... Масштабы другие, соответственно и инструменты использованные - другие. Но сути это не меняет совершенно.

\\По тем, либо иным схемам. Ходор, Береза, Ромчик и прочие - отнюдь не были ангелами, а, если называть вещи своими именами - просто бессовестными ворюгами\\
Но почему "Ромчик и прочие" на свободе, а этого - разворовали и добивают?
А остальные были совестливыми ворюгами - налоги не платили, незаконно векселя в живые деньги превращали, но мучались страшно - как Альхен в 12 стульях. Не обижайся, вот там, где я работал - через офшоры от налогов уходили с бизнесом, уверен, не крупнее вашего - говорил я уже, тараканьей морилкой торговали. Каждый крутился как мог. Вполне допустимо это все воровством назвать.

\\деньги не заработанные, а хапнутые\\
А начиналось все с залоговых аукционов. Если это было незаконно - их организаторы, они как наказаны? Не люблю постить, но один раз себе позволю. Раздел "Залоговые аукционы", источник - русскоязычная Википедия. Я вырываю куски не искажая смысла. Мои комментарии в скобках. Итак,
*****
...В результате этих аукционов государственная собственность была передана в руки олигархов по беспрецедентно низкой цене.
(отметь - была передана, законно, а не сворована)
...Идею аукционов... выдвинул Владимир Потанин... Инициативу поддержал Анатолий Чубайс... Курировал проведение Альфред Кох.
(Потанин, Кох, Чубайс - они что, сидят? Или бедствуют, на худой конец?)
...Конкурс на аукционах был очень низкий. Это произошло потому, что многие потенциальные покупатели к ним не были допущены. Во многих случаях в конкурсе участвовало несколько фирм, принадлежавших одному и тому же человеку или группе лиц. Более того, госпредприятия зачастую покупались не за собственные деньги, а за деньги, взятые в кредит у государства.
...В результате залоговых аукционов появились олигархи-миллиардеры (Березовский, Ходорковский, Абрамович и другие).
(из перечисленных, один сидит, одного не достали, а что там новенького Рома прикупил?
*****


Старик18.01.2008 21:58

Не могу удержаться от цитаты из Гостевой. Tам Стас пишет:
"Я вообще всё пишу по месту и настроению и так, как думаю. Иногда получаются афоризмы, иногда анекдоты"
По-моему, просто блеск!


Старик18.01.2008 21:48

Гость это я был, Старик. Обять прогромматоры чего-то нарукоблудили.
Алга,
Значит, говоришь, макаронной фабрике офшоры ни к чему. Давай посмотрим, для случая если если налоги с прибыли начисляются. Если с оборота - сам в порядке упражнения перед вступлением в ВТО потренируйся. Итак, у тебя - макаронная фабрика.
Офшор (тебе принадлежащий) купил у производителя муку по нормальной цене, и продал ее тебе подороже, получив прибыль, а потом (этот же офшор, или другой) купил у тебя твои же макароны подешевле. Прибыль у тебя на макоронной фабрике - никакая, налоги - соответствующие. Отметь - мука никуда за море не ездила, макароны - тоже. Теперь этот последний офшор продает макароны по нормальной рыночной цене твоему обычному потребителю. С отгрузкой с твоей макаронной фабрики. У офшйора, конечно, прибыль - и никаких расходов, поскольку в офшорных зонах налогов практически нет (или вообще нет), а тебе там даже человека держать не надо. Вот так оно и работает, если сильно упростить. И примерно так же Юкос от налогов уходил (одна из схем).

Эустому я посмотрел в сети - она более южная, и у нас здесь не растет. Красивая.
У нас единственный, пожалуй, красивый цветок в прериях - это нечто вроде ромашки, но лепестки широкие, производят ощущение сплошного кольца, и более мясистые, что ли. Растет кустиками, цветок ярко-белый, величиной с ладонь (максимум), а сердцевина цветка не почти плоская, как у ромашки, а сильно выпуклая. Кустики эти разбросаны довольно редко, шипастые как черт, и каждый листик в шипах (кроме самого цветка). Здесь вообще у каждого штата есть свои символы - растение и животное. Так я бы этот цветок в качестве символа Штатов в целом выбрал.
Эх, писал я Диме - надо бы на сайте иметь какое-то место для выкладывания фотографий хотя бы на пару дней.
Да что я мучаюсь - если хочешь, я тебе фотографию пошлю. Пришли что-нибудь для связи на starikyuzho(псина)gmail(точка)com. Только предупреди здесь - а то я туда практически без повода не залезаю.

Гуркх,
А с чего ты решил, что ВТО тебе цены на бензин снизит? Вот у вас сейчас как в Европе, а у нас - прилично дешевле, я за галон среднего (по октановому числу) бензинчика плачу меньше $3, т.е. меньше 80 пенисов за литр. Учти при этом - у вас бензин из своей нефти, в Европе - из прокачанной по трубам (либо привезенной по ЖД), а у нас в значительной части - из привезенной морем через полмира - не самый дешевый способ доставки. Добавь еще, что у нас чуть не половина стоимости бензина (если не больше) - дорожный налог.
Вопрос почему у вас бензин такой дорогой - это не ко мне, это к Путину. У нас на заправках Лукойла (а раньше и Юкоса) он был не дороже, чем во всех остальных.
Я - не экономист, и в этой хрени разбираюсь плохо, но как я себе это (возможно ошибочно) представляю, от ВТО выигрывает либо крупный капитал развитых стран, либо народ крайне недоразвитых. Ну, и все, кто кормится с междунаросных перевозок, занимается аутсорсингом или торговлей. Ну посуди ты сам - зачем в России обрабатывать сталь, если это за четверть цены сделают в Малайзии? Или у вас металлург за стольник баксов в месяц работать пойдет? Как бы еще не оказалось, что у руду дешевле туда перевести и уже там сталь плавить.
В итоге всех этих дел народ в стране с более дорогой жизнью (и, соответственно, с более высоким уровнем зарплат) просто теряет работу (что уже произошло и продолжает происходить в Штатах с людьми, прежде занятыми в производстве), получая взамен более дешевые товары. Но товары-то у вас дешевле не станут - они и так уже давно только из самых дешевых истовчников идут. Ну разве что чуть-чуть - за счет снижения таможенных пошлин, ВТО на них определенные ограничения вроде бы (не уверен) накладывает. Но на бензин у вас и сейчас этих пошлин нет.
Так что я не знаю что ты или Алга с этого ВТО получите.


ЯВ18.01.2008 21:34

Алга, спасибо за цветы! ИНтересно и вправду!


ЯВ18.01.2008 21:33

Всем доброго времени!
Старик - по Ходору мы с тобой наверное не согласимся - так чего опять пережевывать? Конечно добивать его не надо, и выпустить надо пораньше, но то что он такой же бандит как и все другие - я уверен...
Как и в том что на сегодняшнем этапе жизни, нам лучше власть авторитарная, а не суперлиберальная, которая была в те времена когда Ходор свое богатство делал.

А в чем кстаи и преступность Байкалфинансгруп, по, сравнению, скажем с РосУкрЭнерго, которая газ Украине продает? На правительственном уровне. Такая же посредконтора, сделанная чтобы сделку осуществить и ФОРМАЛЬНО все было правильно. Даже и аукцион какой-то был. Ну дальше - это все эмоции.

Ладно, все таки предлагаю конец оборвать... Честно уже надоело, а истины мы все равно не найдем, потому что информация на самом деле ограничена. И не знаем мы все что там НА САМОМ ДЕЛЕ было... Это глубоко закопано, а думать иначе - смешно ИМХО.
Всем добра!


Алга18.01.2008 21:33

Купил в магазине котлеты. В первый и последний раз.
Сегодня жарили "до золотистой корочки с обеих сторон". А они совсем не ужарились.
Вроде мясо в них есть. Так написано. Но мясо при жарке уменьшается в обьёме.
А тут - нет. Однако.


Плотогон ★★18.01.2008 21:24

Всем привет!
Читаю, иногда, реплики в ДК. Далеко не со всем согласен, но, честно говоря, некогда дискутировать. Но тут не выдержал. Насчет безбрежных налогов в былые времена и лукавства. Алга вот тут посоветовал подойти с тортиком к старому бухгалтеру и спросить о тех временах.
Вот он я. И без тортика. Был главбухом в научно производственном предприятии в самое тяжелое время: с 1992 по 1996 годы. Всяко было, и налоги мы далеко не все платили. Но никогда они не были главной статьей наших расходов. Сырье, аренда, электричество, зарплата. Где-то за этой статьей были налоги. Производство было на грани рентабельности, наша наука формально была рентабельной. Но, если бы мы за науку получали деньгами! Мы, увы, получали, в основном, векселями. И их, высунув язык, пристраивали куда-нибудь с большим дисконтом, но только чтобы получить живые деньги. (Надо же, пока писал, вспомнил этот термин - "живые деньги"). Поэтому и приходилось прятать от налогов, т.к формально по документам проходила вся сумма, и на неё начислялись налоги, а реально мы получали от 25 до 50 процентов живых денег. Но у тех ребят, что прятали деньги в оффшорах - там были только живые деньги, и деньги не заработанные, а хапнутые. По тем, либо иным схемам. Ходор, Береза, Ромчик и прочие - отнюдь не были ангелами, а, если называть вещи своими именами - просто бессовестными ворюгами.


Гость18.01.2008 19:59

Приветствую всех.
ЯВ,
\\Давай те уж о цветах что ли...\\
Помнишь, серия анекдотов была, "Кстати о музыке", "Кстати о слонах", "Кстати о выпрямителях"... Там и "Кстати о цветах" был.
Все мы физиономисты фиговые. Мы о лице судим по тому, что о человеке думаем, а не наоборот. Вот по мне лицо у Ходорковского вполне интеллигентное, а у Путина на той фотографии, что я линк давал - как у шестерки, боящейся что окружающие поймут что он - шестерка.

Давай все-таки поймем на чем мы с тобой расходимся. Не что бы согласиться, а просто что бы понять.
1. Ты считаешь, что процесс над Ходором имел целью показать все, что надо платить налоги, и как таковой сыграл свою положительную роль. Я считаю, что этот процесс сыграл роль только в одном - показать всем, что власть авторитарная, и возражать ей (а уж тем более финансировать оппозицию) нельзя. И именно как таковой он и сработал (в купе с предшествующим зажатием тех же Березовского и Гусинского). Моя аргументация простая - налоги стали платить (не все и не полностью) не потому, что увидели как за неуплату наказывают, а потому, что налоговая система стала худо-бедно пригодной для ведения бизнеса, и простейший кост-бенефит анализ показал, что лучше их платить. И одним из первых эти налоги стал платить Ходорковский - Юкос в последний спокойный год своего существования заплатил налогов больше, чем любая другая компания в России. Поэтому-то и судили его за прошлое, а не за настоящее.
2. Я считаю, что применение показательных наказаний недопустимо никогда и ни из каких соображений. Ни в малейшей степени не сравнивая Ходорковского с героями моих примеров, тем не менее напомню тебе Сахарова или процесс о поджоге Рейхстага.
3. Если даже на секунду предположить, что целью процесса Ходорковского было заставить всех остальных платить налоги, как ты объяснишь преступное перераспределение его собственности по результатам всей этой бодяги? Если оно не было преступным - зачем Байкалфинансгруп? Национализировали бы - я бы понял. Объявили бы открытый аукцион - я бы тоже понял. То, что зделали - двух толкований не допускает. Как всегда, с моей точки зрения. И лишнее доказательство тому - то, что его и сегодня боятся и продолжают добивать Уже посаженного, блин, на 8 лет. А помошник Березовского Рома - на свободе, а тот, кто Собчаку помогал будущую вдову и доченьку обеспечить - президентом сидит...

Вот вроде и все пункты, по которым мы с тобой не согласились. Всего ничего.

Вот только с фондами еще... Я не знаю, какие у вас фонды сейчас. На тот момент ВСЕ благотворительные фонды кроме тех, что компании (и Юкос в том числе) организовывали сами, были просто воровскими конторами. Коковыми их аналоги по сей ден; являются в Штатах - как я читал, кроме Красного креста и Армии спасения ни один благотворительный фонд не имэт реальной отдфачи больше 25-30%. Остальное - колоссальные зарплаты верхушки плюс пиар. Смею тебя уверить, что деньги, выделенные тем же Юкосом конкретному детдому не разворовывались - они контролировались, и спеwреть их просто бы побоялись. Как ты сам отметил, Ходорковского боялись. И не зря. Те, кого не боялись, крупных бизнесов тогда не имели.


Алга18.01.2008 19:37

Гуркх
Что бы понять всю бодягу, надо залезать в историю.
"Кто не видит вещим оком глуби трёх тысячилетий, тот в невежестве глубоком день за днём живёт на свете"(кажется Гёте)
Ведь не с неба всё упало в одночасье. Были предприятия. была какая-то финансовая дисциплина. Фонд оплаты труда. Соц.старха.амортизационные начисления, прибыль. налогобложение. Средства накопления, и пр, и пр.
Я, как работник, получал 10% от стоимости работы. ГСМ составлял 30% от стоимости.
Содержание конторы 2%. ...= 42%? ну накинь рембазу + 10% А куда шли остальные 48% ?
Директора предприятия+гл.буха+нач.планового отдела, зам дир. промстройбанка чехвостил за перерасход з\платы. (обязаности у него такие были, бдить что бы не..)

Что бы более понятно было, возьми тортик. Приди к старому бухгалтеру и попроси его рассказать что было раньше. Ей-ей. Не пожалеешь.:-))
"120%"Это лукавство. Офшоры были придуманы не нами.(не в России) И использовать их начали те, кто сидел на экспорте. Нефть, рыба, лес...
Ну какой офшор у макаронной фабрики. А у хлеб завода?
А ГКО???!!! Это было придумано "своими" и только для "своих". Какой нибудь провинциальный банк мог только облизываться. Это его спасло. кто сидел дальше от кастрюли, тот и уцелел:-)) А Обжорики подавились-отравились.


Алга18.01.2008 18:51


Всем здравствуйте.
<Совет: попробуй к твердости добавить толщину стебля и ножки. Увидишь разницу сразу.>
(- А если ещё и сумеешь определить не склеены ли лепетки в бутоне клеем? :-)) (Что бы не упали в течении месяца). Шучу, но правда.
Кстати, и небольшая срезка может "стоять" 1 - 2 недели. У меня был куст, в срезаном состоянии
роза и засыхала не меняя вида.
Старик. Я, цветы не продаю. Я мало понимаю во флористике.(составление букета). Продаёт моя бубушка. Я только выращиваю. Ухаживаю, срезаю.
Наша розничная цена, равна оптовой цене импорта. Иморт стоит сегодня на рынке 3 дол. Летом - два. Значит, у меня - один, и меньше:-))

Цветы на продажу срезают в определённой стадии. Розы - в начале роспуска. Когда чашелистник
начал только отходить.(это такая зелёная поддержка бутона) Срезку калибруют по длинне.
(цена зависит от срезки) упаковывают по 20 шт. И ставят в тёмное холодное место в воду.
В магазине, следующий этап предпродажной подготовки.
Доставив цветы домой, перед установкой в вазу рекомендуется обновить срез в воде острым лезвием. Потому что при переноске сосуды завоздушиваются. НЕ рекомендуется срез делать
ножницами. В последнем случае идёт сдавливание сосудов. Что тоже не способствует впитыванию воды.
И в срезаном виде, цветок продолжает жить какое-то время. Сейчас выведены новые сорта.
У которых при срезке, клетки ткани продолжают расти и в ширину тоже. Что не приводит к пониканию бутона.(как раньше) Созданы новые консерванты. Цветок в срезаном виде живёт недолго. Он и на кусте живет не долго. Зависит от сорта, внешних факторов.
"Гранд Гала" Сорт без колючек. Слабый аромат. Срезка до 0,8м. Но стоит не долго. Хорошо если неделю. Но без колючек:-))
Розы в Россию начали поступать из Голландии, Эквадора, Израиля где-то в начале 90-ых.
Я разговаривал с первыми импортёрами. В Москве ребята арендовали клуб табачной фабрики.
(ЯВА? ДУКАТ?) Вот тогда и начался формироваться рынок "Дров".(я его так назвал)
До этого в моде были букеты нормальной срезки. "Новые руские" заложили тенденцию:-))
(Как и с шестисотыми мерседесами)
Теперь цветоводы ориентированы на толстые длинные сорта. "Возьмёшь в руку, маешь вещь".
Раньше, в 94г. закупали по 0,5дол.

У вас растёт цветок Эустома. Его ещё называют "колокольчик прерий". Я бы предпочёл его
любой розе.


Гуркх18.01.2008 16:36

= Про 120% налогов тогда =

А сколько сейчас навскидку?


Гуркх18.01.2008 16:29

/Давай те уж о цветах что ли.../

Во-во. Про ВТО.
(А вот мы со своей сталью и влезем в США? Всеми руками и ногами...)
Только прошу обсуждать как бы поближе к конкретному покупаетлю / производителю.

А еще, что бензин (или нет?) и несколько других позиций у нас дороже чем где-то еще в Европе. Может снизится цена-то?





ЯВ18.01.2008 10:07

И третье - а как они тогда взымались, налоги, знаешь? \\\
Знаю, видели... Но времена меняются... И сейчас все нормальнее делается. Кстати и Ходорский процесс этому поспособствовал.

грязи, в том числе и на всякие детдома, из которых детям вообще ничего не перепадало,\\\
А вот это ты зря Старик! Я-то например знаю, что перепадало. И довольно прилично, и без всякого шума (в отличие от ЮКОСА). Я говорю, различай реальные дела и пиар к ним приложенный...
И, кстати, уверен что ЮКОС-овские фонды на детдома - разворовывались точно так же как и другие. Человек слаб и одинаков везде.

А вот что сейчас многие бизнесмены деньги дают на дорогое лечение для детей - тоже знаю. От одного из вылеченных знакомых.
Да об этом можно и в АиФ-е например прочитать - Программа Доброе сердце кажется называется.
Благотвортельность надо тихо делать, а не орать об этом накаждом шагу... И вот Алага тож пимер привел.

Конечно же я с тобой согласен про судью судившего Шербинского - его кажется и поперли в результате. А может и нет, но все раньше бы мужик как миленький отсидел бы 4 года за то что не виноват. Уже лучше что выкрутился - вектор правильный? Маленький но правильный?

Конечно я согласен, что либо всех судить либо никого. Но вот рассуди - всех брать за задницу - это ж опять передл собственности и довольно кровавый может быть. Оно нам надо? Не очень. А порядок навести надо было. Иначе вся страна под развал пойдет - как ш лла в те времена быстрым шагом.
Тот же Ходорковский разворует и под себя построит. Выражение глаз-то у него чисто путинское - такое же жестоко-холодное. Вся разница что один разведчик а другой комсомольский деятель... Кстати, и "золотое перо России"- забыл как его, бишь Пантюшков что ли - в книжке прославляющей Ходорковского писал о его жестокости тоже. Боялись его сотрудники.

Ну и что делать, как порядок навести? Ну вот и решение - одного прижать, другие успокоятся. Так и получилось... И с Гусем и с Березой и с Ходором. Вот кстати настет Гуся - гениальное стиховтворение на АиР - найди "Мост, который построил Гусь..." И прочти концовку - очень верная.

А кстати, не из газет а от одного попутчика с Чукотки слышал как люди там Рому обожают. Сделал значит что-то парень для области... Хотя лучше бы не Челси покупал. Впрочем он и российский какой-то клуб поддерживает и Хиддинка оплачивает.

Ну в общем опять мы по кругу пошли - Америка-Россия - Россия-Америка... Одна дама про это уже высказалсь язвительно. Давай те уж о цветах что ли...


ЯВ18.01.2008 09:38

Всем доброго времени!

Морж - еще раз не занудствуй, дорогой. Но вот то, что 75% американцев потеряли невинность в автомобилях - это были статистические данные некоего АМЕРИКАНСКОГО опроса... Читал.
Так что Старик - прав... Америка сделана в 20-м веке под автомобиль и Америка делается в автомобилях = конечно же американцами! Хотя иногда и в кроватях тоже...


Старик18.01.2008 08:44

Морж,

У нас сети Шопрайт нет вообще (или, точнее, я такой не знаю). Из продовольственных супермаркетов есть Сейфвей, Альбертсон, и Кинг Суперс (у вас он - Крогер). Ну и УолМарт, естественно, куда же без него.
Что же до жилых районов разной стоимости, то у нас они есть, и хотя они и перемежаются, где-то концентрация более богатых выше, где-то ниже. Просто для примера - вокруг моего дома в радиусе 10 миль УолМартов ме меньше 5. На севере - район совсем недорогих домов и дешевых съемных аппартментов. А в другую сторону есть и конгломераты домиков от 3 лимонов и вверх.
Про разное качество и ассортимент товаров в Сейфвеях в разных районах говорю точно, я сам сравнивал. То же самое - в УолМартах и в Костко.


morzh18.01.2008 07:12

Старик:


Ты знаешь, у нас ведь нет здесь "районов побогаче". Один и тот же Шопрайт обслуживает, к примеру, целый конгломерат небольших городов, и в пределах каждого города есть места победней и побогаче.
В особо богатых городах (вроде Рамсона) - там, может, и по-другому, но люди оттуда, вполне возможно, вообще не из Шопрайта питаются. У них там, к примеру, магазин от фермы, в котором есть вещи, кои в Шопрайте попросту не купишь. Там есть сыры, каких в супермаркетах в принципе нет.
И винный магазин у них - цены на полках такие, что я боком ходил - задеть ненароком боялся.

Я покупал цветы много где. В Шопрайте у нас качество цветов абсолютно не зависит от того, где они продаются. Завоз одних и тех же цветов во все Шопрайты в округе.

В общем, я не видел разбраковки в этой сети. Может, в Сэйфвэе по-другому.

Совет: попробуй к твердости добавить толщину стебля и ножки. Увидишь разницу сразу.


morzh18.01.2008 06:34

Может, цветоложе. Не помню. Ботанику давно учил.


Старик18.01.2008 00:15


Морж,
Я розы выбираю тоже по жесткости как ты его обозвал "чашеложа" (я этого слова раньше не слыхал). А беру я их преимущественно в Сейфвее. Только еду в район побогаче - там при тех же ценах совершенно другое качество цветов. А посоветовала мне это женщина, которая работала в Сейфвее, в центральном колорадском оффисе - мне до этого и в голову не приходило, что в сетевой системе идет разбраковка на разные районы. В большинстве случаев - стоят не меньше недели. Хотя, конечно, не без исключений. Там не только цветы по районам делят, кстати.

А вот с розами из специализированных магазинчиков у меня опыт похуже, хотя они там как правило намного дороже. Но эти магазинчики живут в основном тем, что вместе с покупкой цветов можно заказать и их вручение.


Старик17.01.2008 23:44

Алга,
Ух какими глазами я смотрел когда-то на УАЗик с редукторами...
По-дурацки жизнь устроена. К тому времени, когда появляется возможность заполучить то, чего когда-то очень хотелось, - оно уже вроде как и не нужно.
Абидна, да.


Старик17.01.2008 23:40

Морж,
Я вынужден согласиться, что у меня с логикой что-то не то.
Потому что это - единственное, что я из твоей реплики от \\Четверг, 17 Января 2008 20:27:30\\ понял.
При чем здесь телевизор, заточенный под японцев, и тем более японские вилки в Штатах я не понял вообще.

С твоей фразой
\\Современная Америка и впрямь во многом затачивалсь под авто\\
я полностью согласен. Из нее, по моей дефективной логике, однозначно следует, что современная Амwерика во многом сформирована именно автомобилем и для автомобиля, о чем ЯВ и написал, если не считать добавленного мной словосочетания "во многом". Которое сути не меняет.


ВизК17.01.2008 22:49

morzh

//С такой точки зрения: Америку еще сделал Мистер Холодильник (пищевая индустрия, которая состаляет огромный сектор, и во многом определяет всю нашу жизнь, сильно заточена под то, что в каждом доме есть свой Фриджидэйр), Мис Кукуруза, Мистер Телевизор, а сегодня уже - мистер компьютер.//

Ты еще мисс Мыло забыл, и мыльные оперы соответственно.


Морж17.01.2008 22:31

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Смешная статья Свинаренко.

Собственно, мне концовка понравилась.


morzh17.01.2008 22:24

Старик:

Букет "хороших" роз за 6 долл. 12 штук и у нас есть. в Шопрайте или на автозаправках. Простоит не более 3 дней. И розы не "лонг стем", а коротко обстриженные.

Лон-стем везде стоят не менее пары долларов за штуку. Что в Нью-Йорке у китайцев на 86-й, что у нас в Шопрайте (1.99).

Эти - хорошие, но сколько они будут стоять - зависит от.

Я научился выбирать так, чтоб стояли 2 недели. (некоторые так и засыхали стоя, не упав).

принцип простой:

1. ножка должна быть толстой. Чем толще - тем лучше. Осдобенно важна ножка у основания цветка.
Поэтому розы на тонком стебле не стоят более недели.
2. Розы в бутонах (я обычно раскрытые не беру) должны быть ощупанны в раоне чашеложа, и должны быть очень-очень твердые на ощупь. Если хоть немного мягкие - долго не простоят.

Ну и, далее я даже не уверен, насколько все это важно: обрезаю я их, как рекомендуют некоторые: под струею воды под углом градусов в 20 (чтоб срез был длинный), и ставлю в заранее подготовленный раствор 1 пакетик любого "флауэр фуд" на одну вазу горячей воды из-под крана.
Воду добавляю по мере испарения.

Последний раз простояли почти 3 недели - уже стали подсыхать, но не падали.

Но я к тому, что цены, кои ты привел - у нас таких нет; у нас дороже.


Старик17.01.2008 21:12

Алга,
\\Я согласен с человеком заявившим: - "Ты заплати налоги сначала"\\
И я с тобой полностью согласен. Но есть предельно простой факт - никто никогда и нигда не может вести бизнес выплачивая в налоги 120% с оборота. Тогда, о чем я и говорю, надо сажать абсолютно всех, кто на тот момент бизнес вёл - потому что раз вёл, значит не платил. А не одного Ходорковского.
Второе, налоги в то время разворовывались подчистую. Уж лучше было напрямую поддерживать хотя бы один детский дом (а Ходор не один детдом содержал), чем просто выбрасывать деньги не ветер.
И третье - а как они тогда взымались, налоги, знаешь? Я видел - приходил орел из налоговой и говорил - или вы платите Х бабок в фонд собора Христа-спасителя, или мы вам проверочку устраиваем. И фондов таких было как грязи, в том числе и на всякие детдома, из которых детям вообще ничего не перепадало, а отказываешься платить - будь ты 33 раза чист, но за время проверки из бизнеса ты вылетаешь.
Есть нормальная налоговая система - требуй платить налоги и наказывай тех, кто не платит. Нет - человек играет в игру по тем правилам, которые ему навязаны. Наравне с другими. Нельзя одного наказывать.
Вот ЯВ привел пример с водителем, в аварии с которым погиб Евдокимов, которого осудили, а потом "под давлением общественности суд высшей инстанции его оправдал". И ни ему, ни тебе (наверняка) даже в голову не приходит, что нормальный суд не действует "под давлением общественности", он законом должен руководствоваться, и либо первого судью надо увольнять к Бениной маме с пожизненным лишением права быть судьей, либо - второго.

\\Я дожил:-)) И мне это нравится.\\
Ты пока еще не дожил. Вот когда на ввоз этих цветочков уберут пошлину (ВТО с пошлинами довольно жестко обходится), я желаю тебе успеха конкурировать со странами, в которых $100 в месяц - несбыточная мечта подавляющего большинства населения. И эту сотню (по состоянию на 2003, сейчас не знаю) платят на хайтековских конвейрах, после длительного обучения. А обучение начинают с того, что неделю учат... как мыть ноги прежде чем в "джамп сьют" переодеваться (в Малайзии, например).
Если не секрет, по чем твои розы? И сколько суток они стоят? Здешние стоят неделю минимум, а если подберешь получше - то и две.

И последнее
\\Мне нравится когда люди спасибо говорят. От души.\\
Ты даже не представляешь себе до какой степени я тебя понимаю. Я это серьезно, без издевки и без шуток. Но беда в том, что цветы при прочих равных я все-таки пойду покупать туда, где они дешевле.


Алга17.01.2008 20:47

ГУР, хорошая штуковина. У меня, когда я работал на Камазе, на скорости около 100км\час
взорвалось переднее правое колесо. Я не почувствовал. Просто услышал выстрел, и всё.
Хотя, может это особенность грузовиков?

У моёго "бобика", за счёт бортовых редукторов проходимость брода 0,7 метра. А если снять
ремень вентилятора, тогда 1,1 метра. Шифонер трёхстворчатый без разборки, перевёз.
Но не для дальней дороги. Без привычки 600 вёрст без остановок, тягостно. Нет, если
кг 200 - 300 кинуть, оно помягче будет. Собственно, для этого и делался. Пушку сорокопятку
за фаркоп. В кузовок ящики со снарядами.. И жить ему в боевых действиях, каких-то 2 часа.
И ещё один большой недостаток - При морозе в 20* и ниже, первые пять км ехать только
на второй - третей передаче. Масла в мостах-редукторах застывшие разогнаться не дают.:-))
Ну а когда разогреются...:-)) Мотор 2 литра. Мощность - 76 л.С. ( а налоги с мощности)


morzh17.01.2008 20:34

ЯВ:

Еще раз. Автомобиль несомненно оказал влияние на формирование США. Но автомобиль, не забывай - не цель, а средство. Не америка строилась, чтобы у всех был автомобиль, а автомобиль строился, чтобы всем в Америке было удобно, а уже там Америке пришлось меняться, чтобы владеть автомобилем было так же удобно.
Что во многих мидвестовых штатах вылилось исключительнов постройку дорог. Как жили люди на отшибе в том, что и хутором-то толком не назовешь - так и живут.

С такой точки зрения: Америку еще сделал Мистер Холодильник (пищевая индустрия, которая состаляет огромный сектор, и во многом определяет всю нашу жизнь, сильно заточена под то, что в каждом доме есть свой Фриджидэйр), Мис Кукуруза, Мистер Телевизор, а сегодня уже - мистер компьютер.

Да, как шутка, конечно, про то, что многие американцы сделаны в машинах - хороша. Но если серьезно, то, в общем, шутки шутками, но основная часть детей делается, как это ни странно, в домах, и даже, представьте - в спальнях.


morzh17.01.2008 20:27

Старик:

У тебя, извини, с логикой что-то...не то.

Т.е. если телевизор делается японцами, он должен быть заточен под японцев и Японию?
И мы, в Америке, должны покупать ТВ с японскими вилками и т.д.?

Взять красиво звучащее утверждение откуда-то из книжки, и привести его в качестве глубокомысленного поста, конечно, приятно. Но необязательно верно.


morzh17.01.2008 20:22

>>Я это где-то в Американской литературе читал.

Вот-вот.

А я тоже не понял ГУР.

Но понял бы ГУСР. Именно так в устройстве автомобилей на военке назывался ГидроУСилительРуля.


ЯВ17.01.2008 19:53

Я бы еще добавил, что значительная часть населения этой страны сделана в автомобилях. Так что их высокая цена могла бы отрицательно сказаться на демографии.\\\

Очень точное дополнение!! Я знаю почему американские авто такие широкие!

Морж, а с тобой я не согласен. Автомобилем была сделана Америка 20го века. Я это где-то в Американской литературе читал. Так что не надо занудствовать. Хотя и ты в чем то прав...

Старик - ГУР - гидроусилистель руля, парктроник - устройство показывающее растояние до препятствия на заднем ходу. ТО что ты это не знаешь - опять же в пользу автомобильной Америки! ГУР - у вас давно уже стандартная опция на всем, а нам еще на Ладах и Волгах иной раз приходится силой руль крутить. Я всегда дочку жалею, когда она на своей пятерке выкручивает.
А парктроник - вам не нужен - у вас места для просторных парковок в нужных местах почти всегда есть...
Хорошо в Америке - автомобилю...


Старик17.01.2008 19:38

Гуркх,
\\Хотел просто спросить, может ли вертолет лететь дальше, если он по мягкому лопастями \"чиркнул\"\\
Если ты имеешь в виду сохранность вертолета после такой "аварии", то с полутораметровым ротором (как зацепивший того парня на видео) этого просто не заметит, у него лопасти или клееные из твердых пород дерева, или углепластиковыез, а их ось (горизонтальная) - стальная, толщиной почти в палец.
Мой вертолетик очень легкий, и лопасти по крайней мере трескаются при прикосновении к чему угодно (что не помешало им оставить зарубку у меня на гипсолитовой стене гаража). Также, в моем вертолете горизонтальная ось лопастей хотя и тоже стальная, но всего 3 мм в диаметре, и она гнется при любой, даже мизерной, аварии. Но чем хорош мой вертолет - запчасти очень дешевы. Комплект лопастей - $7, та оська - $1.60. Да весь мой вертолет без электроники (так называемый "barebone kit") стоит $65. Для сравнения, более высокого класса и чуть больший по размерам вертолет (T-Rex 450) стоит приметно в 10 раз дороже.


Старик17.01.2008 19:22

Морж,
Извини, но ты сам себе противоречишь.
С одной стороны,
\\утверждение "америка сделана автомобилем" - неверно в корне\\,
с другой
\\Современная Америка и впрямь во многом затачивалсь под авто.\\
Другой вопрос, что, разумеется, Америка (в том числе и автомобили) сделаны американцами. Так же как Франция - французами, а Англия - сам знаешь кем.
И никакая такая особая "старая европейская инфраструктура" не нужна что бы запустить человеческую автобусную, скажем, транспортную систему. Или даже подземку - как раз в старом европейском городе это сделать намного сложнее. Здесь надо скорее говорить об американском индивидуалистическом менталитете - сформированном по крайней мере отчести также наличием и доступностью машин. Ну не хотят они пользоваться общественным транспортом до тех пор пока есть машина и ее использование не пробивает слишком большую дыру в кармане. Но как только пользование общественным транспортом становится дешевле и быстрее - они его седлают. Как у нас сейчас - пустили нечто вроде трамваев по маршрутам из южных пригородов в даунтаун. С перехватывающими парковками. Так на этих парковках (а они - гигантские, многоэтажные и бесплатные) утром место трудно найти, и это при том, что трамвайчик этот ох как недешев. Но - без пробок, быстро, и за паркинг в городе платить не надо. Сын мой, например, так теперь ездит. "Еще - говорит - и доспать по дороге можно". Плюс - не смотря на пересадку (найти место для машины - пройти метров 200 до остановки - дождаться поезда), по времени получается быстрее чем даже с нашими, хилыми по сравнению с каким-нибудь Сан Хосе, пробками.
С другоий стороны, не так давно не помню где в каком-то большом городе было голосование о выделении денег из бюджета на строительство подземки - так там, при том, что люди в пробках по 3 часа стоят, проект провалили. Основная мотивировка, на мой взгляд иррациональная, "не хочу в толпе находиться". Заметь, однако - на стадионе, в кино, в ресторане их толпа не только не отпугивает - привлекает скорее. Правда, возможно как раз из-за неординарности самого факта нахождения в толпе. Т.е. может это для них что-то вроде "свального греха":-)


Алга17.01.2008 18:50

Всем привет.
<\\Ты как простой человек скажи. "Они" последнюю рубашку по офшорам прятали? \\
Конечно нет. Они держали деньги там, где они сохранней были, и плюс таким образом уходили от налогов. Потому что с налогами никто в те времена бизнес вести не мог.>

- А некоторые несознательные категории граждан, в это время хотели жрать. (Если слово "кушать" было некоторым не понятно) Это, мент мог уйти на подработку. Депутат мог поступится чем есть. Я могу пойти и ...Своровать наконец. А детский дом и всё из этой категории. Им какое дело до чьёго-то бизнеса? Им Всем? А не тем, за которых Юкос порадел?
У нас по радио уже обсуждали избирательную благотворительность . Я согласен с человеком заявившим: - "Ты заплати налоги сначала".
Перед новым годом мне быть в детдоме. На стенах лестницы висят картины.
Хорошие, дорогие. Маслом писаные на холстах. В рамах.
И подписи: "От воспитаников 2004 года". 2005-го,2006-го. А до 2004 года - нету.
Это значит, что ребята могут себе позволить такие подарки дарить. Теперь. Сами. И это хорошо.
А раньше? А раньше, нет. <Потому что с налогами никто в те времена бизнес вести не мог.>
-----
<если до этого доживем, когда ты будешь конкурировать с латиноамериканскими производителями цветов.> Я дожил:-)) И мне это нравится. Я даже скажу больше, это хорошо
что они есть. И из Эквадора, И из Израиля, Да откуда бы они не привезли.:-))
Ты сам можешь на пальцах просчитать мою выгоду. Транспорт, растаможка, хранение, отпад
и множество других факторов.
< накручивают процентов 50 как минимум. Да еще и непроданное и засохшее тоже в цену включают. > - Нет в мире совершенства.:-( Нет Старик. Так нельзя. Для меня нельзя.
Мне нравится когда люди спасибо говорят. От души. Когда, потом уже, рассказывают сколько
суток букет стоял свежим.


morzh17.01.2008 17:55

>>Впрочем что я понял в свое время про ЮэСэЙ - что это страна сделанная автомобилем и ДЛЯ автомобилей

ЯВ:

Ну это можно сказать в том же смысле, в каком "Америка - страна джаза", и т.д. В фигутальном.

Современная Америка и впрямь во многом затачивалсь под авто.

СОбственно Нью Йорк, сделанный в сего современном виде практически одним человеком, по имени Роберт Мозес, который в течение 40-ка, что ли, лет делал этот город, начав во времена Ла Гвардии и закончив уже к 70-м, делал его именно как город удобный для автомобилей.

Но утверждение "америка сделана автомобилем" - неверно в корне. Америка сделама американцами, а автомобиль просто пришелся ко двору в стране, где не было старой европейской инфраструктуры, при которой куда удобнее развивать общественный транспорт.


Аноним17.01.2008 16:37

Обновление ДК теперь проводиться раз в 2 часа: 0, 2, 4, ... Этот пост должен появиться в 18-00.


гуркх17.01.2008 14:33

/Я не знаю, интересно тебе это на самом деле или просто издеваешься/

Старик - нисколько не издеваюсь.
Хотел просто спросить, может ли вертолет лететь дальше, если он по мягкому лопастями \"чиркнул\"


Старик17.01.2008 09:17

ЯВ,
\\Впрочем что я понял в свое время про ЮэСэЙ - что это страна сделанная автомобилем и ДЛЯ автомобилей.\\
Я бы еще добавил, что значительная часть населения этой страны сделана в автомобилях. Так что их высокая цена могла бы отрицательно сказаться на демографии.


Старик17.01.2008 08:31

Гуркх,
\\Ужосна - этож гайдид мясорубка!! он еще и с места травмы скрыться сможет?\\
Я не знаю, интересно тебе это на самом деле или просто издеваешься, но на всякий случай отвечу - вертолет не может. Стоит на несколько седунд перестать им управлять, и он просто разобьется - крайне неустойчивая штука.
С самолетиками, во всех приличных системах управления все нормальные люди программируют контроль так, что при потере управления рули сворачиваются набок, а мотор (в идеале) глохнет. Самолет входит в штопор и падает. Проблема в том, что в хорошей системе дальность работы управления намного больше дальности, на которой ты самолет видишь - километра 2-3.
В системах подешевле и попроще при потере управления может и улететь. Я однажды чуть не потерял самолет - его подхватило ветром и унесло так, что я видел его просто как точку. Пришлось пробовать вправо-влево-вверх-вниз что бы понять в каком он направлении летит и не перевернут ли он вверх колесами. Вернул - чудом. На случай "убегания" каждый обязан иметь внутри самолета наклейку со своими координатами.
Летящий радиоуправляемый самолет - вообще штука опасная. Скорость может быть далеко за 100 км/час, а вес - до 10 кг. В нашем клубе, в зоне отдыха пилотов, была беседка, с основой из 2 дюймовой стальной трубы. Труба в одном месте была согнута градусов под 45 - мужик потерял ориентировку на посадке. И самолетик-то небольшой был, с размахом крыльев метра полтора.
Правила безопасности очень жесткие. Вышел на полосу - орешь "на полосе!". Перед разбегом орешь "Взлетаю!". Все, кто в этот момент летают, орут в ответ "Свободно!". Над зоной отдыха и подготовки самолета к запуску летать запрещено. В зоне подготовки к запуску, после заводки мотора, рулежка запрещена - несешь в руках до выхода на рулежную дорожку, дальше уже самоходом. Потерял управление в воздухе - орешь "Dead stick!". При этом все начинают следить за твоим самолетом и готовы разбегаться, хотя как правило это означает всего лишь заглохший мотор и заканчивается спокойной посадкой в планировании. За нарушение правил - выгоняют из клуба. Помню, я сажал самолет, и чудом увидел перед полосой на поле, как раз со стороны захода на посадку двух детей. Их отца выгнали из клуба.
Для вступлениаы в клуб надо сначала вступить Американскую Академию Модельной Аэронавтики - она дает тебе страховку нанесенного твоим самолетом ущерба на сумму до $2,000,000. Но если ты летаешь не в клубе, поле которого сертифицировано этой академией - страховка не работает.
Хобби очень распространенное. Когда я летал, в зоне в 10 миль вокруг моего дома было как минимум четыре клуба, членов по 150 в каждом.


ЯВ17.01.2008 06:58

Всем доброго времени!

Спасибо ребята за инфу, но не пойду я цены на авто смотреть! Зачем расстраиваться! И так вижу что вдвое дешевле чем у нас...

Впрочем что я понял в свое время про ЮэСэЙ - что это страна сделанная автомобилем и ДЛЯ автомобилей. Когда сам сдал на права и стал брать напрокат авто и ездить - понял...
Поэтому по идее и не могут у вас авто быть дорогими - это у вас не то что у нас, средство престижа и выпендрежа (Алга об этом хорошо написал). У вас это необходимый предмет в быту - типа холодильника.
И всем удачи!


Старик17.01.2008 04:04

Морж,
Братом-близнецом армейского Хамви ты бы не смог владеть - только после переделки трансмиссии. Т.е. еше братом, но уже не близнецом. Я до сих пор не знаю что в этой армейской трансмиссии делает его "стрит иллигал", но без переделки (если купил списанный армейский) ездить на нем нельзя. Да и ненадежны армейские Хамви, плюс к бензину.
Я чуть-чуть водил Н3 на автошоу здесь - через пик горки (уклон градуссов 45, если не больше) и по траверсу (градусов 30). И то, и другое он берет прекрасно, но радости его вождение мне лично не доставило. Ну да это - дело вкуса. Единственное, что могу отметить из хорошего - у него автоматическая трансмиссия на принудительной пониженной передаче хорошо тормозит, чего об обычных автоматах я сказать не могу. Но сейчас и стыковые мотором тормозят плого - как я полагаю, это сделано для понижения расхода топлива.


morzh17.01.2008 01:25

ЯВ:


Да столько и стоит. От 60к плюс - Хаммеры 2-й и 3-й. (да пойди на Гугл, и поищи Хаммер в СШа).

Я, правда, никогда бы не стал покупать ни тот ни другой; я имел ввиду 1-й Хаммер, на базе армейского.
Если б не бензин - может, и купил был.
Но он у нас уже подержаный стоит от 80К, а новый - за 100К.
Я его имел ввиду.

А богатенький - нет, не богатенький. Но живу здесь 19-й год; за это время что-то заработал себе.


Старик17.01.2008 01:24

ЯВ,
Хаммер H3 стоит от $31,000.
http://www.hummer.com/hummerjsp/home.jsp?seo=goo_hummer_brand


Старик17.01.2008 01:17

Дима,
Спасибо. Я просто подумал что Вы могли пропустить вопрос - замечаний здесь сейчас очень много.


ВизК17.01.2008 01:05

ЯВ

У нас тут продаются три разных модели Хаммера: H1 (брат-близнец оригинального армейского HUMWEE), H2 (поменьше) и H3 (совсем маленький). Точнее, сейчас продаются две, Н1 сняли с производства в 2006 году, больно много безина жрет.

Н2 - базовая цена порядка 53К, со всеми прибамбасами будет около 60К
Н3 - базовая цена порядка 30К, со всеми прибамбасами будет около 35-36К

Н1 2006 года с небольшим пробегом (порядка 20К миль) можно купить примерно за 115-120К долларов.

Вот тебе ссылка, где можно смотреть цены на новые и подержаные машины в США:
http://www.kbb.com/KBB/Default.aspx


Гуркх17.01.2008 00:45

= Я видел несколько ранений лопастями винта=

Ужосна - этож гайдид мясорубка!! он еще и с места травмы скрыться сможет?


ЯВ16.01.2008 21:14

Т.е. денег-то у меня и на Хаммер хватит.\\\

Это сколько ж у вас Хаммер стоит? У нас от 80 штук и выше... Бога-а-атенький Морж! :-))
Но классические джипы - это да! Это я с тобой согласен!


morzh 16.01.2008 20:50

правда на запор не хватило, но - это уж очень дорого...


Старик16.01.2008 20:49

Морж,
В Колорадо учителя в хай скул получают, как я слышал, базовые 35-45 тысяч в год. Плюс - дополнительные часы оплачиваются дополнительно. Но деталей не знаю, и ничего на бумаге не читал.
Кто здесь оплачивается действительно хреново - профессора в университетах. Один курс за один семестр приносит профессору гос. университета около $4,000 за семестр, да и то только если группа полная. В Нью Джерси у меня друг профессорствует - там ненамного больше (около $6,000, если мне склероз не изменяет). Но они добирают - чтением нескольких курсов и/или "договорными" работами и грантами. Суммарно получается около 70-75 тич в год. Инженером мой друг получал намного больше.


Старик16.01.2008 20:35

\\Так и села с выражением на морде "Ой, мляяяяяяя...!!!"\\
Еще одно впомнилось. Так случилось, чо мой старший в первый раз корову увидел в Крыму, когда ему года 4 было. Не - в мультиках-то он их видел, в книжках на картинках - тоже, да и из окна машины естественно. А вот живьем и вблизи - в Крыму. Мы там в какой-то военной гостинице устроились, вышли - и корова на газоне. Нормальная корова, с рогами, все как надо. Сын выдал, с придыханием: "Ой, какая большая собака!".


Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26  
Комментарии (1267): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru