Морж• 21.09.2007 19:16
Alga:
Только это был не Функ - Функа повеслили по решению Нюрнбергского суда; а это был Фунт. Зиц-председатель Фунт.
Апрель 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Морж• 21.09.2007 19:16
Alga:
Только это был не Функ - Функа повеслили по решению Нюрнбергского суда; а это был Фунт. Зиц-председатель Фунт.
Алга• 21.09.2007 12:17
:-)))
Старик. Я тут вспомнил, и решил лишить тебя удовольствия процитировать Функа.:-)
"О! Как я сидел! "
Это в пользу моих выводов о посткрепостнических временах?
Гуркх• 21.09.2007 11:07
/ А к ним пришли и сказали - найдите недоплату в 50 тысяч, нам велено именно столько у вас наковырять. /
Прецедента не было. Найдется человек, которому будет не жаль. Снимет такие слова на камеру. Потому будет показательная порка с привлечением СМИ. (Время у нас сейчас выборное.)
Главное, чтобы тетки _начали бояться_ приходить и такие слова говорить.
Пробегая мимо• 21.09.2007 10:54
<<только не говори что в Штатах откатов не бывает. Во всяком случае в грантах на исследования - еще как бывают. ... Но есть - сам видел.>>
Вот с этого места хотелось бы поподробнее, пожалуйста.
Алга• 21.09.2007 10:32
Старик. Когда всё сказано, тогда уже не интересно. Факт.
Оставим пока нынешнее время.
< Ну, например, 37-й ход был, оказывается, вынужденной мерой для преодоления кризиса >
Некоторые факты из прошлой истории России наводят на мысль, что началом 37-го года
была Столыинская реформа. Да-да. Отмена крепостного права. Публикация одного историка
в "Наука и жизнь". С фотографиями. С приведением некоторых подробностией.
А в местной газете тоже мелькают другой раз сводки из прошлого. С цифрами.
""< Сим обьявляется, что в период 5-31 января с.г. у населения Калужской губернии будет реквизировано 39 000 голов крупного рогатого скота для потребностей военного ведомства
Реквизированию подлежат также сено,солома, подводы.
Пункты сдачи - железнодорожные станции>. Это распоряжение вышло в декабре 1915 года.
Первая мировая война шла всего 16 месяцев..... Из войны 1905 года Россия вышла с долгом в
4 млрд. золотых рублей...."" (политклуб. приложение к "Весть" 9 20 09 07)
(это одно из многого другого напечатаного. Ого, сколько "го")
Я тут коротенько накидал картинку. А если на Историю взглянуть глазами литературы...
Мельников - Печёрский.... Одна вещь Катаева "растратчики" чего стоит.
И как, скажи на милость, выходить из ситуации.(отнюдь. я не оправдываю методы.)
Обобщаю. Сравнивая негатив прошлого и издержки реформ перестройки, метод "вывода страны
из кризиса" не сопоставим.
Вот если б Зюганов у Ельцина золото мыл на Магадане, А семья Ельциных скрывалась от Путина где нибудь у "Друга Шрёдера". Вот это да! Это по нашему!
И про цены на нефть. У Суворова кажется - "..Раз - везенье, Два - везенье, батюшка, помилуй,
а когда ж уменье?" :-))
---------------------------------------
Старик. Мы, вернее я, не ссорюсь. Мне с вами интересно. Потому что вы знаете больше меня.
В силу классовой разницы. наверное. И потом, мы взрослые? :-))
Старик• 21.09.2007 08:16
Морж,
Мне кажется, что лучше всего изменчивость этого самого "восприятия изнутри" удалось показать Никите Михалкову в "Утомленных солнцем". При чем смена эта происходит в течении нескольких секунд. Лучший его фильм, на мой взгляд.
Морж• 21.09.2007 04:57
Старик:
Комментарии всяких м...в в тамошних форумах меня мало интересуют. А то ты впервой на всяких форумах увидел про ж..... и проч. Чего далеко ходить: вон ВМ - прямо и налево, даже в нем бывает, а уж в остальных форумах Анекдота.ру это - основная тема.
А разговор-то как раз не о Германии или России и их направлениях: он как раз о восприятии того, куда все идет. Т.е. о людях. Люди - везде люди. Они же не роботы с морально-этической программой и единственно возможным цельно-гуманистическим мировосприятием.
Старик• 21.09.2007 03:03
Да, Морж,
Насчет тех фотографий - их сегодня разве что ленивый не упомянул. Вон и в МК статья с ними. Статья-то как статья, но вот кимментарии - обалдеть.
И статья так хорошо называется - "Веселые будни персонала Освенцима". У них тоже свой взгляд изнутри был. Как и у комментаторов.
Хотел цитату привести, но там уже модератор прошелся, самое веселое убрал. А было здорово: (по памяти) "Никсакого Холокоста не было. А если даже и был, то они просто очищали Европу от жидов".
Старик• 21.09.2007 02:37
Морж,
Я привел пример с Германией (не я, Шон на самом деле) исключительно для подтверждения тезиса о том, что изнутри далеко не всегда лучше видно. Я и не пытался смягчать это сравнение. А вот такого ощущения, что Россия со своим путем катится в такую же жопу у меня нет. Пока, по крайней мере. Это я и подческнул. Потому что в ТАКУЮ жопу - не дай бог.
Алга,
Тему закрыли. Иначе я бы просто сейчас перечислил тебе те факты, которые упоминал раньше, и попросил бы тебя указать на хотя бы один, не соответствующий действительности. Да еще добавил туда и утвержденный на днях новый курс истории для школ. Я о нем от родителей услышел, а они - из отнюдь не оппозиционного российского телевидения. Там это не хаяли, просто отдельные тезисы приводили, как новое представление об истории России. Я ушам не поверил - полез в сеть и проверил цитаты. Все верно.
Впрочем, некоторые цитаты из того, что ты писал здесь в этой дискуссии, тем тезисам соответствуют прекрасно. Ну, например, 37-й ход был, оказывается, вынужденной мерой для преодоления кризиса (сравни с твоим: "Иногда достаточно сделать показательную порку, что бы остальные пришли в чувство"). Или выдающаяся роль Путина в развитии России (твой пассаж о "светлом пятне в памяти людей").
Твоя память и твое восприятие - твое личное дело. Хочешь - хоть повесь портрет и молись на него. Но включить выдающуюся роль ДЕЙСТВУЮЩЕГО президента в учебник истории - такого кроме Союза, Сев. Кореи и Китая еще никому в голову не приходило.
А с налогами - ты платишь 6%, и все. Слава богу. А компания покрупнее, торгующая, а не производящая, платит намного больше. И позволить себе платить не может - она с рынка вылетит, потому что недоплачивающие налоги конкуренты будут держать более низкие цены. Ну а если компания совсем крупная - посмотри в пределах последних нескольких месяцев пассаж Дениса в ВМ о приходе налоговой. Они, по его словам, все платили - он сам на этом сидит, и очень гордится строгой лигитимностью своей работы. А к ним пришли и сказали - найдите недоплату в 50 тысяч, нам велено именно столько у вас наковырять. Не себе в карман - государству, что еще хуже, потому как государство должно быть охранником своих же законов. И ребята, как я понял, сами нашли - это дешевле, чем останавливать работу такого монстра на время налоговой проверки.
СМИ - да, они бабки зарабатывают.
Одни - придумыванием фактов (я видел здесь газету с фотографией пойманного в банке (!!!) снежного человека).
Другие - факты обсасывают и прогнозы строят, в соответствии со своей ориентацией.
Третьи просто факты подбирают - опять же под свою ориентацию.
Это во всем мире так, кроме может Сев. Кореи - но я их газет не читал. Про первыx все знают - это игра такая, от них фактов и не ждут. А вторые и третие - они факты дают, реальные факты. А уж как их интерпретировать - дело читателя. Но факт - он факт и есть.
Я тебя очень прошу - давай все-таки эту тему круглить. Не то, что мне она не интересна - очень интересна. Но мы все уже по ней сказали все, что сказать могли, дальше повторения пойдут в лучшем случае или ругань - в худшем. Оно нам надо?
Морж• 20.09.2007 23:56
Старик:
Сравнения вполне адекватны. В любой стране это есть.
Американцы не переставали быть симпатичными дружелюбными ребятами, когда японцев интернировали, или Хиросиму ньюкнули. Ужасно? Да. Можно рационализировать? Да. Почему? - потому что хорошо объяснили (мне в том числе: я не имею исторических претензий к двум последним деяниям).
Ну, американцы не так много воевали за мировое господство, поэтому и не создавали в 20-м веке идеологий тотального уничтожения кого-либо.
А немцы - воевали за мировое господство, поэтому и идеология нужна была другая; к тому же надо было поднять национальный дух - а для этого нужен глобальный противник; вот и нащли. А на личном уровне вполне могли быть милашками.
Русские тоже так же.
Скажем, то, что творилось в Чечне - это вполне на геноцид тянуло. При этом, как отмечал ЯВ, красивые девушки по Москве фланировать не перестали, люди не перестали радоваться жизни, дружить, любить, ходить в кино и кушать мороженое.
Как и в 30-4 - 40-е годы во время репрессий.
Что теперь - объявлять всех русских ужасными людьми? Нет. Им хорошо объяснили. Плюс, ну невозможно постоянно страдать от того, что происходит от тебя на географически удаленном участке.
Но будем честны: нельзя реально делать больших отличий между тогдашней Германией и сегодняшними неГерманиями - Америкой, Россией, да и вообще кем угодно.
Просто Германия уж больно сильно втянулась в свою идеологию, и ее наказали - вот мы и знаем о Германии, что она была плохая.
Да Япония была НИЧЕМ не лучше Германии. Если не хуже, в отношении своих ускоглазых соседей: такое творили, что немцы бы вздрогнули.
Но японцы сегодня - исторические милашки, и даже их сёгуны да ниндзи - секси. А немцы - бяки. Потому что был Нюрнберг. А какого-нибудь Мухосранского процесса по делу советских военных преступлений (Катынь, к примеру) и преступлений против собственного народа (вон Саддамыча за 1% такого же повеслили) - его не было.
Вон Санитар Женя выставил фотки на ВМ. И люди удивляются: глянь-ка - неужто эти УЖАСНЫЕ люди могут быть такими милашками?
Да, могут. Они и есть - милашки. Они ничем не хуже нас.
Нам просто шанса не дали так вот. А если б дали?
Поэтому, если хочешь сравнивать с Германией - не стесняйся; сравнивать надо. Как раз не сравнивать было бы неправильно и признаком зашоренности той же хорошей объясняловкой.
Алга• 20.09.2007 22:24
Нельзя. Просто взять и отбросить то что мы видим с разных сторон.
Всё равно это будет будоражить нас. Каждого. Потому что хочется быть понятым. Просто понятым. И самому понять.
<Просто я все-таки не согласен с тобой в том, что судить о происходящем надо на уровне ощущений, а не фактов. А те же самые СМИ, не зависимо от их ориентации, дают факты. >
Если бы только вам знать. Что эти "сми" в первую очередь зарабатывают деньги.
Аксиома = если они будут печатать то, что вам читать не... Это будет = "правительственный вестник". Или что ещё важнее = "Последнии изменения и дополнения в законодательстве"
Брошюра на столько важная, что некоторые даже зарабатывают на этой информации деньги.
(просто нюанс)
В самом начале разговора я приводил пример налогообложения. 6%
Шесть копеек с рубля. Шесть центов с доллара. Шесть баранов, со стада в сто баранов.
"- А вот мои знакомые платят в налоговую "<Старик>
Мой вывод: Значит они такие хитрые, что даже умудряются с этих шести копеек что-то себе
поиметь. Вы только вслушайтесь. Я Хочу у Государства Украсть из Его Шести Копеек.
А с чего ещё платить дань?
Ваш. Американский опыт . Платят всегда с нечестного. Я его знаю с 19867 где-то года.
Поэтому я не плачУ. Была попытка. Не скорою, была. Я не знаю что ОН конкретно хотел.
Поэтому я пошёл на самый верх и спроси: - что от меня надо?
Разговор спустили до начальника отдела. Герой стоял перед ней на вытяжку и мычал.
Больше я ни скем не общался. Я, не жаловался, я, только попросил обьяснить мне. Что от меня
хотят?
Потому что я, налогоплательщик. Я добросовестный налогоплательщик.
(Пропиваем больше!)
А мои знакомые, как я догадываюсь, платят дань. Им так наверное лучше.
Мне "такое чужое" не интересно.
И так, по всем позициям.
А "упрощение схем" налогообложения, это адреналин.
Потому что. (пропиваем больше) :-)) тезису в кавычках почти 40 лет.
Старик• 20.09.2007 19:15
Приветствую всех,
ЯВ,
Не ради продолжения дискуссии - ее мы закончили. Просто я все-таки не согласен с тобой в том, что судить о происходящем надо на уровне ощущений, а не фактов. А те же самые СМИ, не зависимо от их ориентации, дают факты. Да, выбранные в соответствии с их ориентацией. Да, не все факты, а только соответствующие их ориентации. Да, откомментированные в соответствии с ориентацией - но факты.
Мы ведь с тобой оба до мягко выражаясь зрелого возраста в Союзе прожили, нас интерпретациями не пробьешь. Мы привыкли между строк читать, и вылавливать оттуда как раз факты. Потому что иначе - по Жванецкому, помнишь: "Спор без фактов, спор на уровне ощущений". К чему нас всю жизнь и пытались приучить. "Шестое чувство советского человека - чувство глубокого удовлетворения."
Шон тут привел в пример Германию 30-x, так восприятие-то происходящего у подавляющего большинства было прекрасным. Жизнь налаживалась, стабильность возвращалась после ужаса, впервые за черти сколько лет. Да и Триумфальная арка, которую мне вдруг перечитать захотелось, - она в общем-то о том же. Ну и?
Сразу же - я совершенно не собираюсь сравнивать Германию тех лет с сегодняшней Россией. Просто - о фактах, o возможном несовпадении направлении движения и его восприятия.
Морж• 20.09.2007 17:16
ЯВ:
>>СУЖДЕНИЯ .... основанные на СМИ и разгоров со знакомыми.
А на чем еще могут быть основанны суждения?
Вот я, успешный, живу на 100К в год, владею домом и проч., в благополучном районе, где машины-то не запирают, и где я иногда забываю запереть дом.
Откуда мне, не заезжающему в Ю. Бронкс, или в Патерсон, Кэмден, Линкольн Хайтс или в еще какую жопу, знать о жизни там, как не из СМИ и рассказов знакомых?
Так и мы здесь с суждениями о России: у нас осталось немало знакомых/друзей и даже у кого-то - родни, где есть довольно представительная выборка: есть и у меня сын друзей родителей, миллионер (мульти), сам себя сделал, честный бизнес, живет существенно лучше (если брать материальные возможности) меня или своего брата здесь (который здесь просто хорошо живет - инженер), есть простые сотрудники Академии, которые живут по-разному, от полу-бедности до неплохого московского статуса, есть старые двоюродно-троюродные родственники, быв. учителя, живущие, в том числе и в Москве, на пенсию. Всего порядка от пары-тройки десятков человек у меня и до, судя по обилию знакомств у Старика, и до более сотни, наверное.
Я не знаю, как ты, а я считаю это, вкупе с ВАШИМИ и НАШИМИ СМИ вполне достаточным для некоторых выводов.
А если учитывать, что я там, к примеру, был не столь давно (еще 5-ти лет не прошло), плюс есть очень-очень регулярный и близкий источник текущей информации оттуда (ты знаешь, о чем и о ком я) - то почему бы мне себя считать слепым в отношении суждений о ТАМ?
Я так не считаю. И, думаю, Старик здесь более прав, чем ты.
Гуркх• 20.09.2007 16:45
В закрытие темы "Куда идет Россия" - еще
Переводил я как-то один контракт на строительство в Москве -
там подрядчику вменялось устроить на выезде со стройплощадки пункт очистки колес автотранспорта.
Чего там гадать про властей предержащих, все равно толком не узнаем.
Но вот когда "колеса станут чистить" не толко в Москве, но и везде, тогда да.
Гуркх• 20.09.2007 16:36
// надо здесь жить и здесь ОЩУЩАТЬ всю обстановку. Вот и все..//
Тема закрыта, да!
Однако, как мне сказали года два назад -
"были мы в Краснодарском крае, другая страна."
Подозреваю что и сейчас так.
Так что мне, сидючи в одном городке в 150 км от Москвы (не на железной дороге), виден только кусочек Родины.
В этом кусочке мэр не меняется с 1996 года. Связано с этим или нет, но в городе лучше и красивше стало. Цены на недвижимость правда подпрыгнули. Ну это москвичи строятся. Такие-сякие.
И работы больше стало.
ЯВ• 20.09.2007 12:27
Всем доброго времени!!
Старик - теме обрываем конец, только одно замечание!
Ты все время пишешь что я якобы осуждаю твой ИНТЕРЕС к России, таки много раз НЕТ!! КОнечно тебе это должно быть интересно!
Мнене нравятся твои СУЖДЕНИЯ о России основанные на СМИ и разгоров со знакомыми. ИМХО, чтобы квалифицированно судить о присходящем здесь - надо здесь жить и здесь ОЩУЩАТЬ всю обстановку. Вот и все..
И тему закрыли...
А кормежка вчера была знатная на конференционном банкете. Обожрались! Фламандия- Франция все таки!
И пиво и вина - нон-стоп! На мериканских банкетах всегда только два тикета на два дринка, а потом только за деньги...
Ыуфт• 20.09.2007 10:24
//либо скупили когда-то пошитые в США на распродаже и теперь потихоньку распродают пижонам за $100+
ВизК, а что не так с этим вариантом? Вроде это и есть номанильная функция магазина?
Ыуфт• 20.09.2007 10:23
ВизК, Старик:
упомнутый мной магазин, вернее его рекламу я видел в 2002-2003, когда в последний раз искал, где в Москве можно купить джинсы. Но платить 120 баксов за штуку мне было влом:) Вполне возможно и не дурят - очень пафосная была реклама на тему того что настоящие из США. может и правда выискивали.
А те, которые порвалсь - были куплены чуть позже в самих Штатах. вместе с мексиканскими. В одном магазине.
ВизК• 20.09.2007 08:22
Ыуфт
//Были у меня джинсы (и есть где-то, только с дыркой в полжопы. непрочные оказались...) мэйд ин УСА.//
Если джинсы Levi's то либо дурят вашего брата перешивая лейблы на товар азиатского или латиноамериканского пошива, либо скупили когда-то пошитые в США на распродаже и теперь потихоньку распродают пижонам за $100+
Старик• 20.09.2007 08:17
Шон,
Боюсь, продукцию для этих магазинов шьют на Малой Арнаутской. Если верить сети, в районе 2002-2002 практически все производство Levi's было выведено за рубеж. По ссылке - одна из статей на этот счет.
Однако я вполне допускаю, что на Малой Арнаутской шьют лучше, чем в Колумбии или в китайских тюрьмах - в 1992 году Levi's был пойман на использовании для шитья своей продукции китайских заключенных.
Ыуфт• 20.09.2007 07:51
Магазина в Москве естественно.
Это,в прочем не _сильно_ дороже приличного джинсового магиза вообще в то время.
Ыуфт• 20.09.2007 07:50
ВизК, не весь пошив. не весь. Были у меня джинсы (и есть где-то, только с дыркой в полжопы. непрочные оказались...) мэйд ин УСА.
Еще я видел как-то в интернете рекламу магазина, который бравировал тем что продает джинсы строго пошитые в США. Этак за 100 долларов ++ за пару.
Морж• 20.09.2007 06:45
Потертые джинсы порвались на мне
Осел мой в ярме, и кобыла - в дерьме.
У кольта веревкой подвязанный ствол
А шляпу сожрал ненасытный осел,
Йе-йе, ох йе-йе.
Старик• 20.09.2007 06:10
ВизК,
ВизК,
Просто Морж, проверив лейблы на своих джинсах, установил, что они у него "Made in USA". Значит, он их уже 15 лет носит. Да, умели делать! Столько не живут... Люди, я имею в виду. Те джинсы похоже живут.
Правда я так думаю, что их теперь не латиносы шьют, а "машина из железа и пара". С процессором. Хотя судя по дерьмовым швам - все-таки латиносы.
ВизК• 20.09.2007 05:54
Старик
//но из выборочных ни одной пары "Маде ин УСА" не попалось.//
И не попадется Levi Strauss перенес пошив из США давно, уж лет пятнадцать как...
Сам посуди, зачем им латиносы или китацы в цехах в Сан-Франциско за 10 долларов в час, когда в Колумбии, Мексике или Китае они у них будут за 5 долларов в день? А результат тот же.
Ыуфт• 20.09.2007 05:02
"чера ун картелло джялло
кон уна скритта нера,
дичев' "аддиа, Бокка ди Роза,
кон те се не парте ла примавера"".
Старик• 20.09.2007 02:57
Морж,
Чуть не забыл, в продолжение старого разговора о джинсах.
Я сегодня был рядом с фирменным аутлетом Levi's, и не поленился, зашел. Все модели, которые были в наличие, сделаны или в Колумбии (модель 527, например), или в Мексике (запомнил модель 567). Я, конечно, всех портков там не пересмотрел, но из выборочных ни одной пары "Маде ин УСА" не попалось.
Старик• 20.09.2007 02:51
Морж,
Блядь - это мировоззрение, но для президента одного этого, как мне кажется, мало. Необходимо, но недостаточно. Ну никак она "светлым пятном в памяти" народной не станет.
Морж• 20.09.2007 01:04
А я вот не знаю, сколько стоит наша быв. квартира.
И, если совсем честно - и знать не хочу. Из разряда всех неинтересных мне вещей эта - одна из наиболее неинтересных.
Морж• 20.09.2007 01:03
Старик:
НУ почему "не для женщины", если дожность - блядская?
Неправ ты, в корне неправ.
Старик• 19.09.2007 23:32
Алга,
Я обещал этот разговор прекратить, поэтому отвечать тебе развернуто не буду. Скажу только, что не "из за этого нормальства" я "съехал". И сколько стоит сегодня моя бывшая квартира я знаю.
А что до Клинтенихи - почему она "нон грата" для тебя я не знаю. Мне так она просто омерзительна - и для меня этого достаточно. Плюс, должность эта - не для женщины. Если бы она была женщиной. И уж не для среднего пола - точно.
Алга• 19.09.2007 21:39
<2. Офшорами компании здесь тоже пользуются. До тех пор, пока оно законно - оно никакое не засранство, а способ ведения бизнеса. Любая законная схема уменьшения налогов есть нормальный >- А тебе, из за этого нормальства пришлось съехать.
Старик. Разговор на политическую тему, это возрастное. И он не хуже разговора о спорте.
Или о сортирах. В конце концов, Бриан, это голова или нет?
Про Путина.
Когда в Америке проходят выборы. Здесь тоже пьют кофе. (гущи ради.) Кто придёт. Кто за ним стоит. Чем это обернётся. Будет это хуже чем есть, или ещё хужее. И действуют.Прямо, или косвенно.
Стоит понять. Даже приемник это не клон. Сталин тоже был приемником.
И приемник Путин это не Борис Николаевич. О смене кабинета министров в АиФке судили ещё почти год назад. Есть такая профессия - говоруны. Это политологи, социологи и прочие ...логи. Хлеб у них такой. Гадать и рассуждать. И честных обывателей в смущение вводить.
Вот ты мне и обьясни. Почему для меня президент мадам Клинтон нон грата?
Что касается Путина. Уйти законно, (светлым пятном в памяти людей) или героем анекдотов, я думаю он это понимает.
Я хотел тебя спросить. Поинтересуйся. Сколько стоит сейчас твоя бывшая квартира.
Алга, есть город. И также - вперёд:-))
Морж• 19.09.2007 19:56
Шон:
Дело в том (это я серьезно, без стеба), что психология человека в режиме "ссать хочу" отличается от психологии человека в режиме "нет потребностей в отправлении надобностей".
Ты никогда в городе, когда приспичивало, не заходил за газетный киоск? Я - заходил.
И в этот момент это чувство дискомфорта "ах, они же мой Х....увидят" падает до очень низкого уровня. Оно есть, но очень слабое.
Поэтому, если есть писсуар с отгородками, даже символическими, и, особенно, если это принято в обществе, ограниченная возможнось окружающих видет твое достоинство в момент ссанья тебя волнует очень мало.
Лично я в обществе, где принято нечто вроде стеклянной двери не буду испытывать вообще никакого дискомфорта.
Потому что часть любого дискомфорта такого рода заключается в подсознательном "ох, они ж все смотрят - а что они думают!".
А если в обществе это - в порядке вещей, то они и не смотрят, и не думают. И, если я это знаю - мне это не причинит недолжных мыслей, и я весь отдамся кайфу ощущения сброса балласта.
Чего и тебе желаю.
Старик• 19.09.2007 19:28
Приветствую всех,
ЯВ,
Я уже трижды путался эту тему закруглить. В том числе и сортирами - к слову, я не претендую на роль первооткрывателя японских сортиров, просто я с детства не в состоянии заниматься этим делом в компании, и на меня эта стеклянная дверь произвела неизгладимое впечатление (если уж дверь есть, то почему стеклянная?). Чуть не разорвало. И теперь меня удивило, что что-то подобное может быть в Европе.
Прожив больше полжизни (это верно, сколько бы я еще ни прожил) в России обзаводишься кучей и друзей, и просто знакомых. Остались знакомые у отца, сыновей. Среди них есть и живущие за чертой бедноссти (об интернете дома они и не мечтают), и некрупные бизнесмены, и очень (действительно, очень) богатые. Та информация, что у меня есть - от них. Плюс, действительно, СМИ. Ты понимаешь, как это ни печально, мне небезразлично то, что происходит в России. Даже если ты считаешь, что на интерес к этому и права на свою точку зрения у меня нет. Я ведь и тебя, и Алгу спрашивал не провокации ради - а исключительно услышать еще пару мнений и сравнить со своим.
Мне интересно твое мнение как об Америке в целом, так и о любых американских особенностях. Ты мог обратить внимание, что на многие местные вещи наши с тобой точки зрения совпадают много больше, чем моя и Моржовая, например. Я ура-патриотизьмой не страдаю. Так что я бы приветствовал с твоей стороны полное отсутствие самоограниченин на тематику постов здесь. Но решать, естественно, тебе.
Боюсь, ты даже не представляешь себе как распространены здесь откаты. Особенно при работе с правительством и особенности военными. Формы у них бывают забавные, у откатов. Здесь все есть. Ну и что? Вон, президент у нас, как бы его повежлкивее назвать? - так его не будет скоро, и "преемника" он не оставит. Уже хорошо - хотя я далеко и не уверен, что новый намного лучше будет. Но, главное - на смену этой дряни придет что-нибудь другое. Хуже-то вроде некуда. А вдруг да повезет? А если бы такой - да несменяемый?
Алга,
Во-первых, я теперь знаю, что такое "Алга" - это по-казахски "Вперед". И еще название города. Ты жил там, да?
Во-вторых, просто что бы окончательно закрыть тему отвечу на твое
"Они пытались законы писать "подсебя". "Офшоры" "льготные зоны"... И миллиарды за границу. А это - засранство."
1. Бизнес не может работать, не формируя законы "под себя", т.е. такие, которые ему позволят нормально работать. Что здесь, что у вас.
2. Офшорами компании здесь тоже пользуются. До тех пор, пока оно законно - оно никакое не засранство, а способ ведения бизнеса. Любая законная схема уменьшения налогов есть нормальный элемент хозяйствования. Ты вон для себя выбрал наиболее выгодную - так теперь и тебя надо засранцем называть?
3. Миллиарды уходят за границу либо для того, что бы вернуться десятками миллиардов, либо в случае, когда дома их могут просто отобрать. Что и произошло.
Все. Я эту тему не продолжаю, и даже на вопросы (если будут) отвечать не буду.
Гуркх• 19.09.2007 16:00
С новости ру
//Закон подгонят под Олимпиаду
13 сентября 2007 в Госдуму был официально внесен законопроект о специальном правовом режиме на период подготовки Олимпиады-2014. По этому законопроекту радикально меняются правила изъятия земельных участков, которые попадают в зону олимпийской застройки.//
Объясните, пожалуйста, куда этот шаг.
ЯВ• 19.09.2007 11:59
Про писсуары и прочее.
О Японии все написано в эссе на ВМ - жмите на ссылку. Там и фотка есть. Отправление мужской малой потребности интимным делом там не является вообще! Пришлось привыкать...
В Амстердаме писсуары - это загородка со всех сторон (типа переодевалок на наших южных пляжах) снизу ноги видны, примерно до колен. Сейчас правда что-то вроде их не стало. Впрочем в прошлом году (последний раз был в Ам-даме) не обратил внимания.
Сам не видел но местные рассказывали, что иногда две пары мужских ног совершали некие характерные движения что было заметно! Ам-дам столица гомосексуализма как известно.
Старых писсуаров в Париже уже не застал (свидетельство от прошлого сентября когда вопользовался). Сейчас на бульварах это действительно типа бронированныйх кабинок, куда опускаешь монетку (напомню один или два евро), есди работает (что не всегда) дверь отползает в сторону как люк (не знаю в танке или где) заходишь и делаешь любое дело. Потом это автоматически дезинфицируется...
Вот так...
ЯВ• 19.09.2007 11:52
Ни одна западная фирма не работает в России без откатов, и ни одна крупная российская фирма тоже. Что бы вы, ребята, мне не говорили.\\\
Старик - только не говори что в Штатах откатов не бывает. Во всяком случае в грантах на исследования - еще как бывают. ТОлько оформляется все культурнее - трудно подкопаться... Но есть - сам видел.
\\\Власть уже давно поняла, что электорат (кроме редких выродков) ничего не читает, ................проблемы с изданием оппозиционной литературы в России сейчас больше не политика власти, а самоограничение издательских компаний - не хотят портить отношения. Ведь как это ни смешно, самые выгодные и чудовищные объемы у издателей в России - госзаказы\\\
Старик ну твое ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ что делается в России - просто поражает!! ТЫ не в ЦРУ - работаешь? :-))
Опозиционной литературы и газет в России выше крыши. Читать - их читают. Достаточно в метро разок проехаться чтобы увидет - ты этого не можешь сделать, а я все таки ииногда в метро езжу - вижу Книжку Панюшкина я прочел и понял именно из нее что Ходор тот еще жулик! Именно из Панюшкина.
Издательства публикуют что что им выгодно продать. Это везде в мире. Что много тиражей оппозиционной литературы в Америке? Знаю что мало... И как "умные" книги издают - тоже знаю. Мой друг в Бостоне очень умную книгу о Сахарове написал, и хрен ее в Америке издал. Не нужна. А в России - да издал, тираж не помню - приеду - посмотрю.
В общем Старик - ты видишь нашу действительность из далека через призму СМИ, которые прежде всего выискивают чернуху - что и противно. А позитив писать неинтересно...
Здесь же живущие видят и позитив. И поверь, нет никакой диктатуры - нормальная идет работа, даже пытаются с коррупцией бороться, вот получится ли... Вряд ли конечно...
Где-то так.
Не суди да не судим будешь - это раз, и два - послушай ВизК - он не зря суждений о России не делает. Ссылаясь на малое знание обстановки. Что и правильно.
И меня по шапке бейте, если я глубже судить об Америке полезу! Потому как там бываю от силы раз в год на неделю - 10 дней. А ты и в России не был вообще уже сколько лет. А по чужим словам - впечатления не составишь.
Алга• 19.09.2007 10:22
Старик. Ты самый советский русский человек. Я не принимаю словосочетание "вон они тоже
так делают."
Поэтому твоё <Законы-то он, как и все остальные, нарушал.> Я предвидел. И приведу
слова моего отца; - "Кто как хочет, а я, как знаю".
Каждый отвечает по своим грехам. У каждого свой черёд.
Иногда достаточно сделать показательную порку, что бы остальные пришли в чувство. Жизнь продолжается. Не остановилась.
И гусинский не напаперти сидит. Они пытались законы писать "подсебя". "Офшоры"
"льготные зоны"... И миллиарды за границу. А это - засранство. И стабфонд, тоже засранство.
А уплата международной советской задолжности, это дело.
А за грамматику спасибо. Буду применять. Вы если что, не стесняйтесь. Тычте в нос.
Я благодарен буду. Потому что у меня не стиль. А элементарная безграмотность
и косноязычие.
Ыуфт• 19.09.2007 08:37
Старик, есть такое дело - хотя я бы к нему серьезно не относился. Как-то ведь получается, что когда я приятелем пью пиво в лесу - то из поля зрения удаляться не надо, а хватает просто в сторону и никого это не напрягает (в т.ч. меня). А вот на улице или как ты говоришь - вроде напрягло бы. Ну... наверное раз с пивом в лесу не напряжет - то и тут я б мог привыкнуть и ничего в голове менять особо не пришлось бы:) Кроме одного отдельного запрета.
Опять же что касается разных полов - несерьезно.
Чего-то писающая женщина мне ни на йоту не кажется менее возвышенной и хоть сколько физиологичной, чем просто женщина. И непристойной тоже.
Хотя это тоже сильно зависит от другого - одно дело своя - а другое дело посторонняя - и вдруг в общественном месте.
Так с той посторонней смущает скорее что либо она не хотела бы чтоб я ее увидел - либо что можно подумать что она вообще некультурная грязнуля со всем набором других качеств. А не сам процесс. Только то о чем можно подумать на основании.
Причем едящая иногда может показаться... "менее возвышенной и более физиологичной" - а если чавкать начнет - ...:)
В общем, на самом деле - инстинктивно это не воспринимается как "нечистый процесс". Просто смущает.
Опять же - я помню как провожал знакомую, боявшуюся медведей (исключительно воображаемых) по снегу... ну так от этого воспоминания самые светлые чувства. Куда там - звёзды... медведи...
Старик• 19.09.2007 06:54
Шон,
Интересно, не знал. Я думал, что стеклянная дверь в мужском сортире в скоросрном поезде в Японии, прямо в проходе с кучей народа и рядом с едальными/питейными автоматами - это какая-то самурайская экзотика. Воспользоваться им я себя заставить так и не смог, хотя и пробовал - пришлось терпеть до прибытия.
Ыуфт• 19.09.2007 05:27
Старик, говорят, в Амстердаме, например, до сих пор такое (т.е. писсуары без кабинок, просто открытая площадка в стороне от прохожих), но вот с "углами улиц" мне непонятно. Вроде ж эт самое открытое место? Надеюсь, кто знающих объяснит.
От себя замечу, что при такой системе _прохожй_ увидит человека только со спины - а вот в общественных туалетах - российских, например - наверное и американских? - ну и в этих голландских тоже никаких перегородок по _бокам_ от писсуаров нет. Так что не прошхожим, а коллегам предоставлена возможность наблюдать действо с боков.
Уж не знаю, как сравнивать прохожего, которые видит что кто-то этим зант в самый неподъодящий момент - с посетителем туалета, который видит сам процесс боковым зрением когда сам туда идет. Можно, наверное, аткой фигней вообще не забивать голову.
Но вряд ли можно говорить, что второе - деликатней первого.
Причем имеющаяся система даже рождает чудные тексты на тему "мужчины, которые идут в кабинку при множестве свободных писсуров - либо имею комплексы по поводу размеров - либо вооще латентные пидорасы".
С незаметным исключением из рассмотрения весьма популярных комплексов не перед размерами, а перед тем чтобы кто-то видел в подробностях как ты ссышь.
Старик• 19.09.2007 03:11
Вот это я понимаю, это - настоящая забота о повышении обороноспособности.
Кстати, где-то мне попалось, что американская армия в первый же год после официального разрешения этого лекарства в Штатах истратила порядка $50 млн на виагру для военнослужащих.
А то - самолеты какие-то, камикадзе... Как дети, ей богу (копирайт известен).
Старик• 19.09.2007 02:13
Забыл совсем спросить.
Перечитывал Ремарка, "Триумфальную арку", и попалась фраза, на которую раньше не обращал внимания:
"На углах улиц маленькими бронированными башнями стояли писсуары."
Дамы и господа, кто в Париже бывал, - о чем речь идет? Это просто будка-туалет или что-то экзотическое? Или там такого уже нет?
Старик • 18.09.2007 22:00
Приветствую всех,
Алга,
С пунктуацией - очень просто.
1. Закончил фразу - поставил точку. В середине - не надо.
2. Если не уверен, что запятая нужна - не ставь. Даже если неправильно, читать будет легко.
Теперь насчет камикадзе. У них цель была - ценой своей жизни уничтожить объект.
У этих летчиков цели нет никакой, ну разве что ввести в расходы потенциального противника - поднимать истребители денег стоит.
В качестве средства ответного удара они бесполезны - их снимут за 3 секунды до пуска ракет.
В качестве средства первого удара они бесполезны - их снимут в момент пуска ими ракет, и ракеты тоже собьют - в первые несколько секунд они сбиваются без малейших проблем.
Так что цель у этих самолетов одна - пораздражать гадов и напомнить с кем они дело имеют. Как та же Сев. Корея - попугают-попугают, потом кричат "деньги давай, еду давай, топливо давай...". И дают, что забавно. У России запросы другие - инвестиции давай (а то прошлые уже скоммуниздили), и дайте нам инвестировать у вас то, что скоммуниздили - у себя инвестировать боимся, а то те, что нас сменят, могут это у нас скоммуниздить.
И откровенно просто не понимают, что попытки той же западной Европы не влезть в энергетическую зависимость от России - как раз от а) той системы власти, которую сейчас претворяют в жизнь, и б) уверенности в отсутствии элементарной деловой честности. Ты что, думаешь здесь не помнят, как конфисковали десятки тонн(!!!) сотовых телефонов, обвинив Мотороллу (!!!!) в несоблюдении их тех. параметров. Знают даже, что весь (почти весь) этот конфискат не был уничтожен, работают телефончики-то. Мотороллу, кстати, это не особо спугнуло - какая разница в каком виде откаты давать. Ни одна западная фирма не работает в России без откатов, и ни одна крупная российская фирма тоже. Что бы вы, ребята, мне не говорили.
А вопросы твои простые. Т.е. для меня ответы очевидны, но это не значит, что они правильные.
1. Убрали как могли дальше - авось забудут. Да и труднее ему и с адвокатами общаться, и с семьей - все радость. Угробить его на тяжелом производстве (ты еще урановые рудники забыл) - запад, не так давно по поводу Ходорковского притих (а он и площадь Тяньаньмэнь забыл, где нынешнее китайское руководство 800 своих же граждан танками передавили) - а коньки отбросит, так опять клеветать начнут.
2. А что в Гаагу обращаться-то? Законы-то он, как и все остальные, нарушал. Законы были такие, что не нарушая их серьезный бизнес (да и не серьезный, если честно) построить было нельзя. Одно финансирование выборов того самого Ельцина (про Путина - не уверен, но кажется тоже) с расплатой небезизвестными залоговыми аукционами - уже криминал, между прочим. А на вопрос почему остальных не трогают Гаага отвечать не будет.
3. Наших там много в доле было. А чего бы и не инвестировать-то? Крупнейшая российская компания, прошедшая кучу междунаросных аудитов, имеющая свои добывающие и обрабатывающие мощности, и, по оценкам западных инвестфондов самая открытая компания изо всех на российском рынке. Конечно вложились многие. И потеряли все так же, как и вложившие в "гарантированные российским правител;ьством" ГКО. Имелки глупость предположить, что если государство - вор, то хоть единственная работающая по-западному компания не подведет. Она, кстати, и не подвела. Тот же вор все забрал.
4. А кого интересует что он напишет? Власть уже давно поняла, что электорат (кроме редких выродков) ничего не читает, кроме "Спид-Инфо" и еще нескольких газет. А и тем, кто читает - власть до фени, лишь бы их не трогали. Посмотри тиражи той же книги о Ходоре Панюшкина - она на английском едва ли не большим тиражом вышла, чем на русском. А книга - прекрасная, честная, и совершенно не пытающаяся выставить героя агнелом. Так что даже появившиеся проблемы с изданием оппозиционной литературы в России сейчас больше не политика власти, а самоограничение издательских компаний - не хотят портить отношения. Ведь как это ни смешно, самые выгодные и чудовищные объемы у издателей в России - госзаказы. Ни один бестселлер по доходности не сравнится с учебниками, например.
Алга• 18.09.2007 18:25
Пунктуация. Пришлось в словарь заглянуть. Теперь понял.
Морж. Я как та собака. Всё понимаю. Только сказать не могу. Вернее, написать.:-((
Алга• 18.09.2007 18:12
Старик. Про ракеты, это мой ответ на "про самолёты".
Дальняя авиация. Это камикадзе. Они сами это знают. Случись что, назад дороги нет.
Даже бензина не хватит.
Про отъём бизнеса по Ходорковскому. Взбаламутил. Появились вопросы.
1)Почему провезли мимо "лесорубоперерабатывающего комплекса Пензы, металургиии и металообработки Урала" в даль светлую варежки шить? Что, ГУИН от слова гуманность?
2) Адвокат (оч. ответственный) не обратился в Гаагу? (туда многие пишут).
3)(суммы. на камазе не вывезти) Может кто-то из ваших был в доле. И теперь втянув хвост
ждёт покоя? А может и в королевстве тоже? А может нашу политику проводят?
Может действительно, Буш - наш?
4) От наших не было внятного обьяснения. Но ведь не боятся, что он будет писать свой
"архипелаг Гулаг". Ныне. И присно.:-))
Ты почему-то с этих вопросов не начал.
На мой взгляд, Что бы начинать войну, надо лет двадцать перед этим заниматься деологической работой. И очень плотно. Без неё, ты бойцов не соберёшь. Так что спи спокойно. И за ракеты не беспокойся. Ракеты под надёжной охраной. Их, одним президентом не запустить. Даже если это Имам будет. А идеологии в Росии нет уже лет 17. от того и грустно.
Морж• 18.09.2007 17:45
Алга:
Мне уже просто интересно.
Если русский - не твой родной, или второй "не сильно родной", то, прям скажем, ты его освоил так, что я бы и не догадался, что тебе его учить пришлось.
Дело в том, что, как правило, (особенно учитывая то, что с пунктуацией вообще мало кто знаком в совершенстве, а с появлением интернета ею и вовсе пренебрегают) проблемы изученного языка проявляются в типичным местах: склонении, спряжении, родах, временах - если где сложные, как в английском и т.д. Реже в написании слов: опять же, многие "native speaker"-ы пишут неграмотно, и иностранцы чаще пишут грамотней своих, потому что они слова часто впервые видят на бумаге, а свои - сначала их слышат.
Но у тебя - ярко выраженная очень странная пунктуация при абсолютно незаметных (по крайней мере, мне) других ошибках.
Тем более, что мне кажется, что такой пунктуации, как у тебя, вообще в природе не существует (это я к тому, что ты, допустим, принес свою пунктуацию из другого языка)
Что и наводит меня на мысль, что это вовсе не ошибки, а такой стиль.
Алга• 18.09.2007 10:18
Миша, ты будешь на меня сильно смеяться, но писать, я учусь у ВАС. Честно.
Лет 10 назад, когда моя бабушка стала слабеть на глаза, а литература появилась достаточно
интересная и мне пришлось читать ей вслух, Я стал обучаться русской грамоте.
Подспудно так.
Но, читать это одно. А писать самому, согласись, другая разница.
И если в написании слова я могу справится со словарём, то в запятых_точках_тере и дефисах,
Я, тот самый неуч. Факт.:-((
Я не виню учителей. Отнюдь. Но и возводить их в ранг святых у меня нет оснований.
( а ты думал у меня дикция такая?) (А.Райкин):-))
-------------------------------------
Про страхи.
В старом фильме, американский шпион обьяснял американские страхи русскому
разведчику (Банионису) так; - "Вы, со своей идеей о всеобщем счастье...."
С перестройкой, эта ИДЕЯ канула в лету. Лично я, тоже боюсь идейных.
Хрущёв защищал ИДЕЮ (коммунистическую) Да и ракеты надо было поближе к противнику
подогнать. (в ответ на дружеские поступки союзников)
На сегодня, всё пытаются озвучить Русску Идею. Пока не получается.
Хотя Жириновский на представлении нового премьера озвучил таки:-)) Повеселил.
Зря ты русское телевиденье не смотришь. Полностью.
Ваши понадёргают из контекста..И пугают. А вы боитесь:-))