Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (1502): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   ...  

Морж16.07.2004 17:19:27

Кань:


Я, коли честно, хамство от грубости не отличаю. В моем словаре это - синонимы.


Да, а что мешает уйти из научного института в частную контору, которая занимается той же темой на коммерческой основе? Или, если таковой нет, и есть коммерческая жилка - основать такую самому?
Монополия может существовать в пределах Академии, но вне ее таковой нет. На то и коммерция.

Вот, ЯВ ушел, и правильно поступил.

К тому же, есть приятная возможность увидеть воплощение идей в практику, в отличии от академии, где все часто заканчивается на уровне большой банки с жидким азотом и кучей проводов в углу и серией статей в толстом журнале для 20 человек.


Кань16.07.2004 13:36:05

Морж,
в "научной" среде, которую ты выделил в особую графу, тоже несколько все иначе, чем ты пишешь.

В течение последних двадцати лет научные степени и звания часто становятся обычным товаром - в духе современных веяний российской рыночной экономики. Так что наличие ученых степеней и званий теперь имеет необнозначную интерпретацию.

Далее, специфика научной деятельности все же требует привязанности к официальной буджетной российской научной организации. Это - некая разновидность так любимого на Руси крепостного права. Например, многие научные журналы так и пишут в своих требованиях к авторам статей: принимаются лишь статьи за подписью научного руководителя и сопровождаться официальным направлением от учреждения, в котором выполнена работа.
В каких учреждениях в современной России возможно ОФИциально проводить научную работу? Правильно: главным образом в академических институтах, т.е. в тех, про который ЯВ пишет: "в государственно-финансируемом учреждении. Причем в научном, а это значит, что оттуда большинство активных и умных людей либо уехали, либо ушли в бизнес. А те кто остался - в общем-то весьма слабы и в научном и в руководяшем смысле. И вот такое я вижу практически во всех организациях, которые деньги не сами зарабатывают, а ждут их от кого-то. "
В такой дурацкой ситуации единственная возможность зарабатывать деньги - это подработка на стороне. В нормальных структкрных подразделениях сами руководители этих подразделений активно способствуют выполнению договорных работ на базе руководимого ими подразделения.
Если же подразделение, в котором ты, например, работаешь, руководится каким-нибудь недоумком, который всячески препятствует (исключительно ради удовлетворения собственных амбиций) подработкам какого-либо своего сотрудника, то уйти от него оказывается весьма сложно. Ибо согласно официальным планам НИР определенная научно-исследовательская тема закреплена за определенными структурными подразделениями, а следовательно, к этим подразделениям оказываются автоматически прикреплены и работники, выполняющие НИР в рамках данной темы.
Я, например, в недавнем времени несколько раз обсуждал с директором нашего института вопрос о возможности формирования на базе нашего научного коллектива нового структурного подразделения, однако в понимании и поддержке мне было отказано. Более того, исключительно в результате самодурства моего начальника фактически оказалось сорвано подписание межинститутского соглашения о научном сотрудничестве: академик Судаков, понимаете ли, подписал со своей стороны данное соглашение - а доктор Медвинский с член-корром Иваницким стали в позу...

Да и на счет хамства - это вопрос спорный весьма. Мы уже тут с ЯВ несколько раз пытались обсуждать, что такое хамство и следует ли различать хамство и грубость. Я убежден, что следует. Ибо хамство у научных работников обычно принято облекать в весьма утонченные и благовидные формы, но оно все же остается ХАМСтвом. При этом эти самые практикующие подобные манипулятивные приемы общения научные сотрудники как раз всячески настаивают на том, что "изящество" и "хамство" - вещи несовместимые.

Такие дела.


Ква-Ква16.07.2004 13:04:34

Т-ги,
да кому твой козел нужон, чтобы за него еще и сама коза Ностра беспокоилась?! Пусть даже местная.
Этого твоего козла все тут знают как местного дурака и мерзавца. И давно уже желает этому твоему козлику по рожкам его настучать эта самая коза Ностра. И не только местная.
Гляди, сам-то под горячую руку не попади, луковый ты наш.
:-S


ВСА16.07.2004 03:26:13

\\Кстати, где ВСА?\\

Сам удивляюсь.


МОрж15.07.2004 19:55:34

Тетушка:


В России... в зависимости от успеха или неуспеха построения развитого капитализма. Как известно, в сытом обществе и права защищены лучше.
Сытые люди с большей уверенностью в будущем склонны качать права больше, и это подталкивает процесс, вкупе с остальными факторами.

Если же все будет болтаться вокруг полу-легальной - полутеневой экономики в условиях неоговоренных законом отношений всех участвующих сторон (государство-бизнес-работник), и весь относительно успешный бизнес будет концентрироваться в отдельно взятом городе (не будем называть город) или в нескольких городах, то и защиты хорошей не будет.

Правовое государство требует сильной экономической базы. Там она пока развивается - да, а вот в полной мере ее еще нет (даже в неполной мере пока еще нет).
(прошу не усматривать здесь намерения "хаять").


Тётушка15.07.2004 19:14:51

Морж, ты гляди, какое у нас дельта-козел получился.

Я против злоупотнебления поликорректностью вообще, но впала в легкий шок, когда смотрела русские объявления по своей специальности. Работодатель прямо указывает желаемый возраст кандидата. Здесь это немыслимо и неприлично. Как вы думаете, это в России изменится? Или, наоборот, изменится в Америке? А как это в Европе?

Кстати, где ВСА?


Тётушка15.07.2004 19:05:57

ЯВ, продолженеи будет? Я книжку читаю как раз про менеджемент. Купила для ребенка, а зачиталась сама. Очень похоже на то, что ты говоришь. Один из тезисов гласит, что меняется не тот, кому нужно измениться, а тот, кто на это способен. Автора книжки однажды пригласил руководитель для консультации. Главная жалоба была, что творческий работник, на котором многое держится, ведет себя как прима-балерина, так скверно, что прям нельзя выдержать. И что ты думаешь, консультант стал учить руководителя, как с этим парнем работать, как острые углы обходить, вместо того, чтобы этого работника пытаться изменить. Между нами говоря, я думаю, так не часто бывает. Но мысль интересная.

Мне больше всего понравилась глава о комплиментах и хвалах - почему это часто бывает плохо. Полная противоположность когда-то популярному Карнеги.

Что до негативного момента, то приезжай скорее к нам! У нас тебя никто не обидит, места в метро не уступит - не принято.


Морж15.07.2004 18:50:01

ЯВ:


Да, хуже нет, когда внешний и внутренний возрасты не в согласии. И, поскольку внешность менять глупо, то единственным выходом является внутренне постареть.
Тогда ты будешь радоваться, когда тебе уступят место.
LOL.

Что же до начальства. Все правильно. Но: пока что учжреждений, которые зарабатывают себе сами, и при этом хорошо, пока еще не большинство. Да и то, опять же - ты в Москве, а не в Урюпинске. А Россия - это на, грубо, 80% Урюпинск, и на 20% - Москва и ее подобия. В смысле бизнеса.
Эт раз.
Только не заводись сразу по поводу Урюпинска. Я это в образном смысле модели капитализма. Мы все знаем, кто у нас впереди всех в области балета.

Далее. Даже в успешном капиталистическом учреждении в условиях пока что еще отсутствия национальной культуры развитого капитализма.
Каковая означает, что у рядового работника есть защита. Которая, к примеру, у нас не сводится к профсоюзам, а закреплена законодательно вообще. Профсоюз - это вообще школа коммунизма, он и у нас - школа коммунизма, а я говорю о неком подобии почившего у вас в бозе КЗОТА.

Так вот, начальник, даже успешный, научившийся зарабатывать деньги, но не пропитанный пока еще культурой устоявшихся отношений начальник-подчиненный в условиях успешного и развитого капитализма, действительно будет хорошо себя вести по отношению к особо нужным работникам.
Ну, скажем, есть работник, на котором держится многое. Или все. Или он единолично приносит предприятию миллионы у.е. в год.
Его он будет лелеять.

Однако, есть ведь много подсобных людей. И они не так важны. И они держатся за свое место, зная, что они, как у нас говорят, expendable, и ненезаменимы, а компания хорошая и поэтому место "теплое". Эти люди плохо защищены.
В старые времена был перекос в обратную сторону: КЗОТ защищал всех без разбору, и избавиться от плохого работника было почти невозможно.
Мы же говорим о людях, которые, даже будучи работниками хорошими, не являются теми, кого начальник вынужден лелеять.
И вот с ними многие начальники будут вести себя по-барски.

Т.е. я допускаю, что есть начальники, которые уже "на уровне". Но думаю - их мало.
И опять же - ты работаешь в научной среде, пусть и самоокупаемой; у вас люди - из другого сословия, у них база не хамская. Это - люди со степенями, и пусть это не достаточное условие, но - оно помогает.

А в какой-нибудь нефтяной конторе, или в строительной, или....далее идти не буду. Ты понимаешь, о чем я.



В общем, подвести итог, даже не этому посту, а дискуссии вообще: Лере, при умении ориентироваться, и, так сказать, плавать в мутной воде и т.д., и при нашем отсутствии информации о том, где она, кем она, и кто над ней (или под кем она :-))))), надо действовать по обстоятельствам, крайне осторожно, и отдавая себе отчет в том, насколько она прочно сидит на своем месте, что на ней держится, сколько на ее место есть претендентов с квалификацией, какого сорта человек ее начальница, в каком бизнесе они работают, сколько получают ее коллеги в данной области, что на кону (что она может потерять и насколько эта синица в руке важней, чем журавль в небе, ловля которого может привести к потере синицы) и т.д.

Все что я хочу сказать, без хаяния или восхваления чего-либо, это то, что надо отдавать себе отчет в том, что пока еще вы живете в условиях неустоявшихся и законодательно не вполне оформленных трудовых отношений, и в условиях еще несложившегося успешного капитализма, и поэтому экстраполировать отлаженный американский процесс на поведение среднего человека в России нельзя.


ЯВ15.07.2004 11:05:30

Всем приветы и хорошего времени!

Раз уж Кань тут меня вызывает - отвечу. Ерунду он говорит, насчет начальников тогда и теперь. И про специальную подготовку начальников тогда - я что-то не помню. Знаю и видел как становились начальниками, но никогда не видел кого и как этому учили - это что-то ерунду Кань говорит. Батя мой был довольно большим начальником в большом институте (700 человек в его отделении было), но учился руководить сам по переводным американским книгам...которые и я с удовльствием читал.
А сейчас полно всяких школ, где можно и МБА получить...

Ну и еще, дело в том, что ты, Кань, продолжаешь работать в государственно-финансируемом учреждении. Причем в научном, а это значит, что оттуда большинство активных и умных людей либо уехали, либо ушли в бизнес. А те кто остался - в общем-то весьма слабы и в научном и в руководяшем смысле.
И вот такое я вижу практически во всех организациях, которые деньги не сами зарабатывают, а ждут их от кого-то. В частности так же в Курчатнике, в которм я и не остался после возвращения в Россию.
Что же до организаци и предприятий где люди деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ - то там ситуация совсем другая. И капитализм туда пришел в полной мере. со всеми его плюсами (например, хорошими заработками при хорошей работе и отношениями между начальником и подчиненным - в зависимости от ценности труда), так и с минусами (вот как, например, Т-ги написал - в общем профсоюзы ни хрена ни работают и защиты от произвола начальника надо уже искать в судах - а это у нас пока не научились).
Если начальник знает, что расставшись, пусть и с нериятным ему работником, он потеряет в заработке или прибыли, то он уж постарается найти общий язык. Для пользы ДЕЛА, а не для собственного удовльствия. Если конечно он нормальный начальник. А таких становится все больше и больше, поскольку система естественного отбора работает все лучше и лучше. так что и у нас теперь ситуевина близка к той, которую Морж описал для Америки.
Опять же все это статистически, где-то есть и то где-то и другое... Но в целом, если не брать госучреждения, все идет по вполне капиталистическому пути. И думается не толко в Москве, а по все России - и деваться тут некуда.

А вобще есть у меня что рассказать. Я вчера цельный день мотался по делам по Москве из конца в конец, без машины переделал кучу дел и как бы окунулся в жизнь. Заканчивался день посиделками в Димой Вернером в Елках-палках на Пушкинской. (сильно кстати похужали Елки-палки... Но полно других - и получше...)
И очень я вчера радовался на современную молодежь, особенно на тех кому до 30-35. Оченно ни мне сейчас нравятся! И живут хорошо и выглядят прекрасно!

Но это отдельный разговор...

Только один "негативный" момент ;-) Вчера вечером, когда я уже тащился домой с тяжеленной сумкой и в легком подпитии, молодой парень уступил мне место в метро! Ну надо же так обидеть меня! :-) Я прынципиально не сел, а посадил молодую дэвушку... Хотя она ждала когда я сам сяду...
Во как!


Т-ги14.07.2004 19:41:55

/Поэтому могу сказать, что в БСССР начальник в среднем был так же плох, как он плох и сегодня. Хотя вынужден поправиться - не так же, а по-другому... Морж/

Морж прав - другое дело теперь. Раньше были профсоюзы у работников (ручные и на прикорме у начальства, но защиту получить можно было). Теперь начальник -представитель местной козы Ностры и спорить он по трудовым вопросам не будет - вызовет "комиссию"


Владимир Ильич Ленин14.07.2004 08:26:13

"...ненависть измученных нуждой рабочих и крестьян капиталисты стремились направить на евреев..."


Морж13.07.2004 22:50:58

Кань:

Я тоже не собирался устраивать политической дискуссии.

Безусловно, ответственность была. Но была она особенной: ее даже трудно описать однозначно.
Я было начал раскладывать все это сейчас и описывать, но вдруг понял, что описать это, за непонятностью многого мне самому, невозможно: уж больно ненаучно все это было.

С другой стороны малопонятно, как же в системе капитализма начальство похужало. С третьей, капитализм в России во многом - в отдельно взятом городе, ну и еще в каких-то центрах, а в остальных местах он как бы и есть, а с другой стороны его как бы и нет.


Где живет та же Лера, мне вообще неизвестно.


ICCJ 13.07.2004 21:24:22

Добро пожаловать на сайт jcrelations.net! Целью нашего сайта является укрепление взаимоуважения и взаимопонимания между христианами и иудеями во всем мире. Здесь Вы найдете статьи, обзоры, сообщения, официальные документы, исследовательские материалы - все, что имеет отношение к иудейско-христианским отношениям, а также интернет-адреса многих работающих в этой сфере организаций. Если Вы хотите поделиться своими соображениями и внести предложения по совершенствованию сайта, щелкните кнопкой "Контакты".


Кань13.07.2004 21:16:12

Морж,
ну ты же знаешь, как я нежно к тебе отношусь. Вон аж ЯВ не выдержал. ;-)))

В общем-то, ЯВ тоже НЕ МОЖЕТ судить о нынешнем состоянии дел в России, особенно с присущей тебе безапелляционностью. Ибо, как я полагаю, он в основном видит то, что деется в Москве.

Я думаю, что истина, как обычно, лежит где-то посередине. Твое тонкое замечание, конечно же весьма существенно.

Но вот смотри: ты попытался поставить акцент на отношениях именно начальницы к подчиненному того же пола. А получилось, что навлек на себя нежелательное общественное недовольство.

С другой стороны, я в своих комментариях на твой акцент, тоже попытался абстрагироваться от разных деталей и подробностей и акцентировал внимание читателей лишь на том неоспоримом факте, что в результате развала СССР был также разрушен и социальный институт централизованной подготовки руководящих работников.
Другим моим утверждением было, что именно ликвидация указанного института и привела к появлению в большом количестве феномена преждевременной вспыльчивости новоявленного начальства. Независимо от его половых признаков и предпочтений.

Вот и все: никаких политических дискуссий в данном случае я устраивать не собирался. А получилось как всегда...

С советсвким начальством, роазумеется, тоже бывало "по-разному". Не зря же сочинили анекдот о том, как сов. директор завода послал своего подчиненного на @@@, когда тот стал какие-то свои права требовать. Помнишь? Ну тот пошел жаловаться в обком. Приходит, глядит, а его директор уже там и встречает этого работника такими словами: "Я тебя куда послал?.. А ты куда пришел?"

Но все ж таки, в советские времена, именно благодаря системе централизованной профподготовки руководящих кадров, а также благодара системе общественного и партийного контроля, руководители среднего и нижнего звена проявляли большую ответственность, нежели теперь. Если не веришь, спроси у ЯВ.-)


Ква-ква13.07.2004 20:38:47

//ЯВ, приятно было услышать о хороших изменениях. //
:-)))

А у нас тут объединенный профсоюз зовет народ на улицы, чтобы опротестовать принятие Госдумой нового законы, отменяющего 140 предыдущих, и вообще очень и очень обещающего всех обидеть...

Вот я теперь сижу думаю, хорошие ли это измененения или нет.


Морж13.07.2004 18:16:21

Америка своим успехам обязана жадности. Здоровой жадности. Желанию улучшить жизнь. Те, кто построил америку, улыбчивыми не были. Были это пуритане, люди строгие, набожные, и скалиться особо не любили.

Улыбка на лице все время - это часть униформы, одежды. Ничего плохого в этом нет, это помогает жить. Но это - не причина успеха и даже не одна из причин.


ЯВ13.07.2004 11:41:24

Тетушка - хорошая идея!! Просто жисть в Москве, как я ее вижу.
Вот только время где взять шоб описАть...

Ты права, эти масс-медиа они только о негативе писать хотят. Нет что-нибудь хорошее вспомнить, которого сейчас довольно много стало...

Вообще вот философский вопрос - почему в России так принято прибедняться и показывать, что жисть хуже чем она есть? Есть мнение, что татарскому игу, в татарсколм языке даже глагол есь "урусничать"=прибедняться. И вроде ни в каком другом языке такого глагола нет... Или почему-то еще?

Не обязана-ли Америка своим успехам тому, что в Америке никогда не бывает все плохо. а только все хорошо, все прекрасно, даже если все плохо? Может так надо? Не исключено...

Ведь если все время keep smile - то и настроение может улучшиться - на себе проверял...


Игорь Жилин13.07.2004 06:31:18

Как вы считаете, богатство и искусство не совместимы? Однако почему богатые хотят "жить красиво"? Для человека, красота это природа и искусство, для сороки - блестящие осколки и бумажки! И если существует богема, почему они именуют себя "блестящим обществом"?


Тётушка12.07.2004 18:01:02

ЯВ, приятно было услышать о хороших изменениях. Из-за бугра действительно трудно судить, пишут-то больше об отклонениях, о мафии и жуликах, а о том, что происходит каждый день, что как-бы само собой разумеется, мало кто пишет. Если у тебя как-нибудь появится охота и время для заметок о новых рабочих отношениях, я с удовольствием прочла бы. В самом деле, почему путевые заметки об ихних Римах и Барселонах - да, а о своей Москве - нет? Шай-бу! Шай-бу!


Морж12.07.2004 17:00:02

Чего вы прицепились-то...не хаю я БСССР. А высказываю соображения по безопасности общения с начальницей по поводу повышения зарплаты.

У меня у самого похожая ситуация сейчас сложилась, в стране давно развитого капитализма, и с весьма дельным начальником, и то я пока не решаюсь на разговор. По разным причинам.

И поймите еще одно: мне не за чем хаять БСССР: у меня к нему нет антагонизма. У меня к нему вообще ничего нет.

Вот и все.


ЯВ12.07.2004 10:03:48

Морж,
ну что же ты все пытаешься БСССР обхаять? \\\
Вот молчал терпел, а тут не выдержал... Впервые вынужден согласиться с Канем - Морж - ты все таки перебираешь!!! Все остальное что Кань сказал (особенно по поводу совтесикх начальников и уехавших) - это ИМХО не по делу, и полная ерунда! Но вот твоя явная тенденция показать что в БСССР все плохо - присутствует и видна невооруженным глазом. Что, согласись, мне и другим, живущим в нынешней России, не может казаться приятным. Я чуть было не высказался еще в пятницу, но промолчал, не хотел с тобой спорить. Но вот тут не выдержал...

Ты знаешь, как я к тебе нежно отношусь и уважаю тебя, но! Пойми, Морж, ты НЕ МОЖЕШЬ судить о нынешнем состоянии дел в России, особенно с присущей тебе безапелляционностью! Это совершенно другая теперь страна, тебе НЕИЗВЕСТНАЯ! Пойми и исходи из этого!
И не ссылайся на письма знакомых или чтение газет и Интернета - это все не то! Я это знаю, сам достаточно долго жил за рубджом и смотрел на РОссию по письмам и по Интернету.
Надо здесь жить и достаточно долго, трех недель недостаточно! Мне вот едва, едва двух лет хватило чтобы понять насколько страна изменилась. ИМХО, в гораздо лучшую сторону!
Возьми лучше пример с ВизК - который давно продекларировла правило не высказываться о нынешней России и правила этого как-то придерживается.
И пожалуйста, очень прошу тебя, забудь про БСССР в применении к нынешней России - нет этого! Все по другому и менталитет у людей меняется, и начальники тоже другие, как ты правильно сказал - экономика все расставляет на свои места.

Конечно в каждом конкретном случае может быть и по другому, и по совковому, но не обобщай! И не обобщаем будешь!

Очень тебя уважающий,


Морж12.07.2004 02:22:31

>>> Пускай и курсы, и должности "проходили" почти исключительно по партийной линии, однако именно этот жесткий контроль в значительной степени обеспечивал нивелирование личностных особенностей руководителя за счет полученных им профессиональных знаний и навыков руководящей работы.


Кань, я не знаю, сколько тебе лет. Мне кажется, что я старше. Но даже если это не так, то работать я начинал довольно давно, в очень советские времена - в 82-м году. Так что опыт наблюдения особей класса "начальникус советикус" у меня не теоретический, а практический и сугубо личный, плюс опыт моих родителей и друзей семьи.


Поэтому могу сказать, что в БСССР начальник в среднем был так же плох, как он плох и сегодня. Хотя вынужден поправиться - не так же, а по-другому, но все одно плох в равной степени. Ибо единственная правильная система отбора начальника - по экономической эффективности его результатов - там если не полностью, то во многом, отсутствовала.
Сегодня же, на постсоветском пространстве есть, по-крайней мере, хотя бы островки с зачатками этой экономической системы отбора.
И начальник, как показывает та же американская система, не обязан пройти курсы подготовки и получить МБА, дабы успешно осуществлять свои функции (хотя последнее уже хорошему начальнику не помешает), так что вся эта учеба по партийной линии, или Сов. МБА, сама по себе сделать начальника успешным не могла.

Я был на таких кратскосрочных курсах: нам, впараллель с основным курсом станков ЧПУ, неделю читали курс "труд руководителя".

Более того, если часть начальства и уехала, то явно небольшая: массовая эмиграция была, в основном, еврейской, и среди последних начальниками были далеко не все, или, точнее, не бОльшая часть начальства была "иммиграбельной" на тот момент (для иммиграции тогда надо было иметь наш 5-й пункт. Ты понял, на что я так тонко намекаю).


Но, главное, что я имел ввиду даже не это. Для начала, под БСССР я вообще имел ввиду быв. пространство СССР и ныне сложившиеся там отношения, даже не анализируя прошлое (это я уже щас в ответ его немножечко поанализировал). Но, главное, ключ к пониманию проблемы в том, что у Леры, делая упор на род следующих имен существительных, не начальник, а начальница. Что, помноженное на сложившуюся в экономике на просторах БСССР ситуацию, дает крайне, с моей т.з., невыгодную ситуацию для построения экономически здоровых личных отношений между ней, и ее подчиненными, особенно одного с нею пола.


Вот и все.


ГКЧП -- Обращение к Советскому народу12.07.2004 01:08:11

Соотечественники, граждане Советского Союза!

В тяжкий, критический для судеб отечества и наших народов час обращаемся мы к вам. Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность...


Кань11.07.2004 18:25:15

//Как оно будет работать в БСССР, где люди пока еще не научились вести бизнес и отношения часто строятся все еще по-старому, мне неочевидно. //

Морж,
ну что же ты все пытаешься БСССР обхаять?

А ведь в том самом БСССР приходилось проходить как минимум курсы руководящих работников, прежде чем попадешь на руководящую должность. Не так ли? Пускай и курсы, и должности "проходили" почти исключительно по партийной линии, однако именно этот жесткий контроль в значительной степени обеспечивал нивелирование личностных особенностей руководителя за счет полученных им профессиональных знаний и навыков руководящей работы.

В следствие же разрушения Горбачевым всей партийно-хозяйственной инфраструктуры СССР и последовавшего за этим массового выезда-бегства наиболее профессионально подготовленной части населения из СССР, освободившиеся ключевые позиции различных иерархических уровней управленческого хозяйственного аппатата БСССР (не зависимо от организационно-правовой формы и от формы собственности) заняли лица плохо подготовленные к руководящей работе.

Если же при этом учесть, что к власти обычно рвется во все времена и во всех геополитических системах всякое дерьмо, грубо говоря, - то (с учетом приведенных выше замечаний о необходимости нивелирования личностыных особенностей руководителя его профессиональными качествами) мы и приходим к тому что... да-да, правильно: <<Вполне возможно, что начальник, а особенно - начальница, вспылит еще до того, как подумает на тему "насколько мне нужна эта работница". >>

Мои личные наблюдения вполне согласуются с твоими. При этом явственно наблюдается и то обстоятельство, что большая часть нынешних местных т.н. "руководителей" пришла на свои посты в течение 1992-1999 годов. Так что едва ли следует их недостатки приписывать на счет БСССР.

Наблюдение ты сделал совершенно правильное, а вот теоретичекое обоснование своего наблюдения, КМК, ты проработал не в достаточной мере.-)))


Морж10.07.2004 04:19:14

Ну и писал бы "рукописи Этьки Лильки Войничихи".


XXXLarge09.07.2004 19:28:45

"Ну говорят же, неужели не ясно! Рукописи Этеля Лилиана Войнича!

Морж "

Мы русский язык в Сэсэсэре изучали.
А может это пишет молодой эмигрант только со слуха и без знания правил..?
А что будет ещё лет через 5-10?


Морж09.07.2004 04:18:14

Тетушка:

Способ твой известен и хорош. Для Америки. Как оно будет работать в БСССР, где люди пока еще не научились вести бизнес и отношения часто строятся все еще по-старому, мне неочевидно. Вполне возможно, что начальник, а особенно - начальница, вспылит еще до того, как подумает на тему "насколько мне нужна эта работница". "Ах ты такая-сякая....да иди ты отсюда, не заплачу".

Конечно, мы не знаем, кем работает Лера. Хотя из того, как и где она задала вопрос, я подозреваю, что она - не из верхней техничеко-финансовой прослойки, которая ближе всех подошла к более-менее нормальным отношениям на работе.
И, судя по всему, она заранее беспокоится о реакции начальницы: следовательно, есть некий опыт того, что это небезопасно.


Здесь у нас совсем другие отношения на работе. Они в первую очередь - деловые, и начальник, если тебя ценит, свои личные чувства в большинстве случаев загонит под ковер. Да, скорее всего, их и не будет - здесь это считается нормальным, искать повышения зарплаты. Все ищут, и начальник тоже.
Там - не думаю.


Тётушка08.07.2004 19:51:53

Братцы, первый спобоб был выработан для себя и работал идеально. Упор на то, как тебе с ними, лапушками, хорошо, только вот еще компенсацию поднять бы до рыночного уровня (или до Wall Street'овского, чтоб мало не казалось). Лично я при этом другую работу не искала, потому что в самом деле хотела остаться со своей фирмой и не видела в таком разговоре большого риска. Этот способ плавно смыкается с "просто попросить" - между ними много вариантов, выбирай по душе.

Играть на "ухожу" и "остаюсь" мне не нравится и, пока, не приходилось. Может, еще жизнь заставит. Когда настроишься уходить, уже невкусно оставаться, мне кажется. Разве что ты хотел чего-то (проект, тему, должность), тебе этого не давали, а теперь, после заявления об уходе, дадут. У кого есть такой опыт, поделитесь? А Лера нас давно не слушает, но это ничего.


Ква-ква08.07.2004 13:36:31

Морж,
ну, как известно, "кто не рискует, тот и не пьет шампанского".

По крайней мере, поступив по Тетушкиному совету, человек узнает свою истинную рыночную стоимость на данный момент. Хотя, лучше поначалу беседовать на тему своей ценности не со своим начальством, а с потенциальными работодателями. Впрочем, Тетушка тоже это советует:
//хорошо бы вооружиться данными, сколько специалисты твоего уровня получают в вашем регионе. //

Вывод: читайте Тетушку более внимательно.


Морж08.07.2004 01:08:13

Тетушка:

Людям свойственно себя и отношение к себе (оценку себя другими) переоценивать.

Вот так человек, увереный в том, что его ценят, пойдет и намекнет, а выяснится, что его вовсе и не ценят.

И в результате и зарплаты не повысят, и вообще выгонят.


Тётушка07.07.2004 18:57:47

Лера, для разговора с начальницей хорошо бы вооружиться данными, сколько специалисты твоего уровня получают в вашем регионе. Начать с того, как ты хочешь остаться в компании. Этим же и закончить. В середине можно рассказать, почему тебе здесь так нравится, привести данные о зарплате в других компаниях или в среднем по региону (смотря, что тебе выгодней) и попросить о повышении. Это замаскированная угроза ухода, так что такой способ несколько опасен, но работает хорошо, если они тебя ценят. А можно просто попросить, опять же начиная с дифирамбов. Еще хорошо бы порепетировать с кем-нибудь, кто будет играть роль твоей начальницы, продумать ее реакцию и твои ответные ходы. Удачи!


морж05.07.2004 17:46:33

Меня последние четыре месяца мучает тот же самый вопрос. Причем он меня стал мучить еще до того, как я стал работать на своего нового начальника.



Лера:

лучший способ повысить зарплату - это:

1. Сменить работу на другую, с большей зарплатой, или
2. Найти новую работу, получить предложение, и затем сказать об этом начальнице, подняв, таким образом, зарплату. При этом существует вероятность, особенно с женщиной-начальником, что на этой работе это будет последнее повышение зарплаты, с последующим выживанием с работы и увольнением, поэтому есть смысл, найдя работу, на нее перейти. Т.е. опять же возвращаемся к пункту 1.
3. Переспать с начальником начальницы, после чего сказать ей, что завтра ее увольняют, занять ее место, получив при этом ее (возможно, более высокую, чем у тебя) зарплату. После этого НИКОГДА не нанимать на работу женщин. Т.е. до того момента, как начальник во всеуслышание объявит, что он все эти годы скрывал, что он - гомосексуалист. После чего следует увольить всех мужчин и опять нанимать женщин.

Сложная это штука - выживание в corporate world. It's a jungle out there.


Ква-ква, Бабушка и Кань05.07.2004 13:12:05

Лера, здравствуй! Приветствуем тебя в нашей виртуальной трепалке!

Вопрос, который ты задала, весьма интересен и не допускает однословного ответа. Давай попробуем понять,какую именно проблему ты в данном случае пытаешься решить. Ведь хорошо известно, что правильно сформулированный вопрос содержит около 90% ответа.

Из твоего вопроса пока еще трудно понять, какую проблему ты пытаешьмся для себя решить.
Трудно так же понять, насколько хорошо ты сама осознаешь эту самую проблему.


Вот смотри. Из твоего вопроса мы можем предположить, что:
1. Ты хочешь добиться повышения своей зарплаты. Если так, то разговор с начальницей - вовсе не единственный способ достижения этой цели.

2. Можно предположить, что тебе в общем-то безразлично, повысят ли твою зарплату или нет - для тебя важно увеличение твоего дохода и улучшение твоего материального положения. Если так, то, вероятно, разговор с начальницей на эту тему вообще становится бессмысленным.

3. Можно также на основании твоего вопроса понять и так, что ты просто хочешь поговорть с начальницей, решая при этом вовсе не финансовые проблемы, а проблемы вашего с ней личного взаимодействия. Ну, скажем, просто достала тебя начальница своими придирками, а ты хочешь указать ей, что ты являешься гораздо более ценным работником, чем она считает. В этом случае, конечно же, разговор необходим. Только вовсе не обязательно вести в данном случае разговор именно о зарплате. Можно поговорить о любимых собаках, например.-))) Кстати, после улучшения отношений с начальницей вполне вероятно, что и твоя зарплата тоже улучшится.

4. Наконец, уж если мы все же с тобою решим, что твой разговор с начальницей должен по тем или иным причинам состояться, давай в этом случае для себя решим и такой вопрос: что именно нас беспокоит в этой необходимости проведения деловых переговоров? Действительно ли нас волнует то, КАК сказать? Или же нам с тобою следует сначала выбрать ЧТО мы собираемся сказать твоей начальнице, а уж затем мы подумаем, КАК мы это будем говорить.


В общем, пиши, обязательно, что ты обо все этом думаешь. Успехов тебе.

Твои,


Ква-ква за всех05.07.2004 12:41:17

Мы о рукописях знаем лишь то, что они не горят.-)


Лера05.07.2004 10:05:46

Как сказать начальнице, чтоб она повысила зарплату?


Морж04.07.2004 02:43:17

XXXLarge:

Ну говорят же, неужели не ясно! Рукописи Этеля Лилиана Войнича!


XXXLarge04.07.2004 00:09:31

о рукописях Войнич...? или Войновича?


Морж03.07.2004 05:06:05

Не спорю. Кто-то знает.


Nastik02.07.2004 14:50:52

Кто-нибудь знает что-то о рукописи Войнича.


Мор 29.06.2004 17:21:56

У нас тоже жары нет. Мне так больше нравится. Океан опробовал на этих выходных


Ква-ква29.06.2004 15:46:00

На Анеке_Ру новая книга появилась, судя по надписи под этой формой. Интересно, что ДК АиР назван основной гостевой книгой лишь в 1996-1998 гг.

ЯВ, в Подмосковии уже подберезовики пошли... :-)
Лето и впрямь странноватое. Но прорвемся, обязательно прорвемся. Это и к гадалке не ходи.

Риша,
желаю успехов будущей журналистке!


ЯВ29.06.2004 13:09:09

Risha, не горюй!! Возможно письмо было слишком длинным, тогда скрипт его не пропускает, надо в два-три этапа засылать...
А может еще подпись забыла поставить - тогда тоже не будет послано...
Но мы все поняли, спасибо и шоб все было ОК! Особенно с поступлением! Сообщи когда будет ясность ладно!? А мы пока за тебя поболеем!

А что жарко и дожди - наверное для грибов хорошо! У вас там грибы-то есть наверное?
А здесь в Подмосковии - опять холода... Не пойми какое лето... Но прорвемся!


Risha28.06.2004 13:58:39

Ну это уж совсем наглость.НаписАла вам такое письмо,а его не опубликовали. Повторяю:Ребята,спасибо всем за ВНИМАНИЕ и ПОДДЕРЖКУ!!!
Я уехала домой.Работаю теперь в лагере у себя - вожатой.Постораюсь время от времени заглядывать к вам.

ЯВ,Тё - отдельный привет!У меня всё хорошо.Только устала уже очень.
В Барнауле сейчас жарко,а по вечерам идет дождь.А в университет я только поступаю.На факультет журналистики.Приехала вот результат узнать и к вам заглянула.Рез-т еще не известен,т е не известна шкала.Если 90 баллов это 5,то я поступила.
НУ все пока Пишите если что на мыльце


Кань24.06.2004 23:55:20

Предлагаю посмотреть небольшой фотоальбом:


БКЗиЯ23.06.2004 04:40:13

Джексонвиллей в Штатах около 25-ти. При этом в Охайо - целых три, а в Кентакки - 2.

Выбирайте на вкус.


Антон22.06.2004 23:52:36

опустился сайт. судя по всему, анекдоты сюда пишут только американские евреи. они когда уезжали было принято родину продавать. вот они до сих пор и думают что это модно. хехе :)


gim22.06.2004 18:32:38

дегенераты


т22.06.2004 17:08:24

22 июня


Ква-Ква22.06.2004 16:38:20

Ну вот, договорился, Морж. Все ушли на фронт.


Морж17.06.2004 23:07:19

Была я едома.

Жестокий Романс.
Автор: Булочка Черствая.


Страницы: ...   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   ...  
Комментарии (1502): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru