ВСА читающий• 15.11.1999 19:27

Некто Радонежский как-то сказал по случаю своего ухода из монастыря: "шумно тут у вас".

А вообще-то мне нравится. Вы ж чего не подумайте. Это я профилактически.-)

Таманеги• 15.11.1999 18:58

РД и ЯВ-
Мое сердце - в Крыму, а мошонка в Твери,
Вина крымские -где?
...
Камнем в печень мою они залегли.
Тую печень не отдам никому !
Не отдам селезенку и уши свои!
Хватит вам шевелюры и мошонки моей , что застряла в двери.
Ах откройте вы дверь, распахните и настежь откройте скорей!
.....
Да тяжелый народ в той Тверище живет,
не откроет никак ту скрипучую дверь.

Не грусти по Крыму, вспомни Пензу и Ржев.
Не бывал ты в Тамани - вспоминал бы во сне.


(подражание ЯВ)

Тётушка• 15.11.1999 18:45

Собеседнички, дорогие, из какого источника вы черпаете сведения о верующих? Какие-то малознакомые люди у нас тут служат образчиками этого типа. Почему " вера -- отказ в существовании другим ВЕРАМ... "? А язычники, веселые ребятки, уважающие или не очень чужих богов, но не отрицающие факта их наличия? А наш с вами брат думающий человек? У меня у одной наскребется с пол-дюжины знакомых, которые надеются, что разные религии - это разные языки, на которых Б-г говорит с людьми. И потом, мне кажется, довольно много нашего брата болтается в в промежутке между конкретно верующим и агностиком, а сознательный агностик, даже частичный, существо симпатичное, покладистое, истина в конечной инстанции ему себя не оказывает ежедневно, так, иногда только, под хорошее настроение.

Aibolit (Jr)• 15.11.1999 18:31

Ya ponyala...
ili Astral i Asshole

chetvertyi den' zhivot bolit
a v dushu budto kto nasral
i dobryi doctor Aibolit
hotel mne vipisat' astral.

no staryi pots slepoi kak pen'
on pereputal pol
i propisal mne trizhdy v den'
zagadochnyi asshole.

ya p'yu asshole desyatiy den'
no tak zhe zhidok stul
ya ponyala, chto stariy pen'
s lekarstvom obmanul.

A teper' vopros vsem uchastnikam segodnyashnei peredachi
"Poka ne vse doma":
Mozhno li rifmovat' slova "fanatizm", "onanizm",
"organizm" i "mazohizm"?

Микан• 15.11.1999 18:20

Винни-
Там есть местами песок - черный. А так - конечно - галька. Но вспоминается всегда мягкое и теплое, а не жесткое и холодное.

/Альфонс Чайковский-Бернулли./• 15.11.1999 17:43

"Наш ответ трансцендентному Чемберлену"

<Бедный доктор Чемберлит,>
<Он в ДК давно сидит,>
<Но не идут к нему лечиться>
<Ни слоны и ни ослицы.>
<Из лекарств одна касторка,>
<Да еще какашек горка,>
<Что заботливо собрал>
<По ночам ходя в астрал.>

P. S.: Мы гости лишь на этом свете,
Причем, и в виртуале точно так.
Никто не собирался вечно здесь царить,
Как, впрочем, и никто не собирался вечно жить...

Тама_ноги_здеся_руки• 15.11.1999 17:41

Нонче чтой-то в нескладушки потянуло, вот, меня,
Извиняйте, извиняйте - не виноватая я!!! ;)))

"Но, скажем, враг может и не быть коварным: пришел, увидел... и дал в лоб!" (Некто)

Пришел ко мне вчера коварный враг,
увидел у меня наахтамеренную шубу
и чтобы звания не уронить
с размаху дал мне в лоб.
Само собой, черпалкой.
Сижу теперь и вспоминаю я,
что было это не вчера,
а как бы не случилось это завтра,
когда я шла... куда же это шла я?
...Наверное, туда, куда послали.
Тогда увидела кошмарного врага я,
Он взял увидел, а точнее победил,
Черпалку ту, что в коньяке болталась,
Из шубы вышедши, пройтись пошлифовать асфальт...

О!
...
Дайте, дайте же волшебного сакэ,
чтоб шубку кроличью мне в чернобурку превратить!
Залейте ж Ахтамаром все скорее,
пусть станет предо мной соболья шуба!
Эксперимент продлим попозже снова,
когда найдется тут "Дом Периньон".
Еще мне антиресно знать,
что будет если все зальем мы пывом?!
Надеюсь, не кошачая доха...

{Ржевский, немедленно прекратите кота пивом поливать!}

А если все еще засыпать суси
(иль строганным лещом, а может и трескою)
и после броситься в дохе под Мицубиси
(а может на Ямаху иль в Тошибу?),
с горы, что именуют Фудзияма
(а может Кара-Даг, но все равно, высокой),
которая в снегах и летом, и зимою,
укрытая почти всегда густыми облаками,
какие прилетают с окияна
(а может, с моря Черного, но все равно, проплыли),
на берег вышвырнутые цунами,
что вызвано подземными толчками
в какой-то дальней Турции или в Тайване,
для пущей верности поддержанное взрывом,
конечно, ядерным, конечно, из России,
чтоб разорить Compaq наверняка уж
и Билла Гейтса по миру пустить,
хотя ему такое не грозит,
с его-то миллионами звенящих,
вколоченных в какую-нибудь нафту
или в месторождение алмазов добрых...
Вот!

??? Уф-ф-ф! Че сказала-то...

Сестра Youngwitch• 15.11.1999 17:33

Стан, братан!

"Я не понял, ты пришел, сел и на пипл наезжать стал?"

Потому на пиплов наезжает,
Шо он дружен с гадкими страстями
Как то: зависть, ревность и так дальше
И дружить с хорошим не желает.
Хочет, чтоб его все увидали,
Но в красе не доброй, а жестокой.
Родственник ослов он или мулов,
Это как кому удобней будет.

Братишка, извиняться он не станет,
Бикоз, он не обучен с детских лет
Вести себя как надо и не надо.
Так что можешь сразу смело -
Три-пятнадцать, череп влево...
(ИП!)

Youngwitch• 15.11.1999 17:32

Здрасьте, дамы-господа!
Вы отсюда, аль сюда?
Не стесняйтесь - заходите,
Все устроим в лучшем виде:
Тут покормим, там нальем,
Что хотите, то даем.
Коньячку? Ну что ж, извольте!
Мордобой? Не здесь, увольте,
Не для зис мы собирались,
Чтобы все тут передрались.
Так что, милый, развертайся
И отсюда выметайся,
Кулаки побереги
И отселя убеги.

Винни• 15.11.1999 16:55

ЯВ,
\\\Но Винни, Винни где? Мало того что...., так теперь еще и .... И ковер-самолет не вернулся!\\\
Здесь я, автопилота твоего отхаживаю после гремучей смеси сакэ с Ахтамаром.
Все выходные в чувство его приводила. Непьющий, непьющий. А я-то не могла понять что он такое про Мицукоши да про рождество, думала белая горячка. Сейчас пациент скорее жив, чем мертв. Маленько оклемается, можно будет лететь.


Некто,

\\\Уфф! По-моему, это уж слишком широкое толкование слова "корысть"...

У любого поступка есть своя причина, мотив, цель, даже если они не видны или не осознаются человеком.

\\\Человек утром выглядывает в окно, на улице светит солнышко. Человеку становится комфортно... Так что: выглядывание в окошко - корысть?! \\\
Зачастую, человек выглядывает в окно не из праздного интереса, а с практической целью: что его ждет сегодня: одевать ли ему пальто и брать ли с собой зонтик, ехать ему на рыбалку, в лес или читать книгу дома.


\\\Если шубку обработать - не получится...
Тогда, из корысных соображений- не портить себе похмельем следующее утро, лучше поискать другой рецепт:-)

Hoaxer
\\\ А есть фанатики, которым чуть ли не на физиологическом уровне нужна безответственность.
Фанатик свою ответственность переложил на своего бога. И от имени его может делать, что угодно - убивать, насиловать. \\\
Жажда убивать на физиологическом уровне - это уже мания. Человек не контролирует свои действия.Тут больше работает инстинкт разрушения, чем какая-либо вера.


Зануда,
\\\Но в любом случае - как мне кажется - фанатизм есть естественное проявление (следствие) веры, \\\
Естественное? Из какого нормального человека можно сделать слепое орудие убийства, рассказав сказку, что его Бог лучше других?
Я уж больше поверю в сеанс массового гипноза.

ИМХО• 15.11.1999 16:17

<< Но Винни, Винни где?>>
ЯВ, успокойся... Не было никакой Винни. Почудилось всё это. Как в "Солярисе".

РД• 15.11.1999 15:50

"И где теперь того Крыму, в чьих руках..."

ЯВ,
как минимум один - в моем сердце.

А вот где теперь те 8.5 литров массандровских вин, которые я привез вместо традиционных фруктов ? Ну где, а ? Нету их...

Володя-с-адресом• 15.11.1999 14:54

//И что?// (Хоаксер)

Дык,.. похвалил я тебя, потому что мне твоя страничка понравилась. "А тот, который посылал" я сказал во имя пущей идентификации, вовсе не имея в виду противопоставлять. Это тебе показалось. И зачем сразу обзываться, не разобравшись?

Кань• 15.11.1999 12:52

<<есть пьедестал пониже>>
Дядь Володя (шо из Торонты), слабо чего й то у меня с хранцузским энтим, особливо если на украинский манер... Но вообшем где-то так оно и есть: кто чо дестал - тот то и пье. ;-)
Оно ж как: <<Есть телевийзер, подайте трибуну,//Так проору - разнесется на мили...>>
И, конечно же:
Спасибо Диме Вернеру
За лучшую таверну.ру


Сравните двух классиков:
<<Мягкое побеждает жёсткое, а тихое -- громкое.>>(Володя с адресом, "Вторник, 9 ноября 1999 17:43:40")
<<Но так-то: нежного слабей жестокий,
И страх живет в душе, страстьми томимой>>(Саша без адреса, "Маленькие трагедии")

<<Наверное, нинасколько.>>(Некто, Пятница, 12 ноября 1999 21:10:46)
Некто, удивительно, как нам с тобою удается говорить в точности одно и то же - но совершенно различными словами.

<<Пожалуй, я соглашусь. Хорошо. Пусть - речь идет не о неприемлемости прогноза, а о неприемлемости анализа в исходной ситуации...>>(Четверг, 11 ноября 1999 23:49:17)
Некто,
а такое приходилось слышать: <<Петечка, не нужно с этим мальчиком дружить, смотри, как он безобразно размахивает руками, и вообще себя вести не умеет. Ну и что же, что тебе с ним нравится это плохой мальчик. Дружи лучше с Ванечкой, Ваня - очень хороший мальчик, у него есть пианино дома, и машина у его папы смотри вон какая красивая стоит...>>
Как по твоему, это прогноз или анализ? :-)


А дайте и мне, пжлста, кусочек фанатизма пожевать.

Японский ветеран• 15.11.1999 11:54

Это шо, так никого и нет целый день!?!? Ну ладно, я понимаю, Россия и Европа еще не проснулись, Америка гуляет на выходные и ложится спать и уже спит. Но Винни, Винни где? Мало того что...., так теперь еще и .... И ковер-самолет не вернулся! Небось борщом накормила, сманила и будет теперь сама на ем летать! O tempora, o mores!!!
Ладно, счастливо вам пофанатеть, а я домой пошел...

Японский ветеран• 15.11.1999 03:25

Всем доброго утра и удачной трудовой недели! Во наваяли за выходные - ну фанаты! :-)) Но интересно! особенно если на сцене Зануда! Вот что значит физическое образование! Одно плохо - читая про это думать приходится инапрягаться.. А это в понедельник явно тяжеловато! :-))

//оказывается, похмелье может действовать благотворно на человеческий организм (при условии своевременного введения в онфй спиртосодержащих жидкостей).// Хоакс дорогой! Как говаривал один мой друган: "уровень Алкоголя (ударение на первом слоге) в крови надо поддерживать постояным! Резкие изменения в ту или другу сторону организмк - противопоказаны!" Прими во внимание...
//Передай японцам, что несправедливо всё-таки они относятся к Идзанаги.// Я предам Хоаксер! Особенно если ты объяснишь хто это такой и какие подвиги он совершил!
А фуга - действительно, ничего особенно! ИМХО - тунцовое сасими гораздо лучше!
//ты уговоришь кого угодно. Начальник мой, услышав, прослезился, выдал отпуск и командировочные "гуляй на все". Но строго указал не наплескать цунами на Корею, дабы не вызывать осложнений с соседями.//Ага, вон нечто красно появилось на горизонте, пошла ловить на живца :-)Я еду к морю...;-)/// Ну дык!! Ну и где!!!??? Вот и верь этим кокетливым женщинам!!! Все выходные прождал, погоду обеспечил, +25С, солнечно, глаз не смыкал... Ну и... Надули, кинули... Один раз вдруг вроде вижу: красный ковер и на нем прекрасная женчина! Дык оказалась витрина рождественская в Мицукоши... :-(( Вот и верь псоле этого людям! :-))
Ну и всем - банзай!

Некто• 14.11.1999 20:10

Hoaxer

>фанатики разрешают себе преступать заповеди во имя торжества религии, в которой
>эти заповеди - основа

Фанатики понимают заповеди так, как объясняет эти заповеди местный пастырь (мулла, поп...). Критическое отношение к ТЕКСТАМ фанатизму не свойственно...
Ну, а если мулла призывает: "Бей жидов, спасай... ислам!", то толпа делает то, что велит Лидер... А что уж там в книгах написано... Ууу! Кто их будет читать в этот момент, книги-то?!

Hoaxer• 14.11.1999 18:06

Некто

В базовых текстах (не в интерпертирующих комментиариях) любой из религий, имеющих священные писания, нет призыва физически уничотжить иноверца, либо насильно обратить его в нужную веру. То есть, можно сказать, что запрет (по крайней мере, отсутствие указаний) убийства есть во всех религиях. Но фанатики разрешают себе преступать заповеди во имя торжества религии, в которой эти заповеди - основа. Напрмиер, крестоносцы, толпами убивающие неверующих - хотя сказано: "не убий". И так далее. Сожжённые во славу милосердного Господа "ведьмы" и "колдуны".

Некто• 14.11.1999 16:52

Зануда

>если считать. что фанатизм есть стремление к физическому уничитожению иноверцев
>готовность отдать чужие жизни за идею), то как-то это неправда.
Почему, собственно?
Как иллюстрация -- инцидент в Лондоне, когда исламские экстремисты избили российских корреспондентов: там об иноверцах вообще речи не было: у корреспондентов про их веру никто не спрашивал. Просто -- постоянная готовность фанатиков к бою вдруг сработала в какой-то момент... без приказа, просто под воздействием обстановки...

>Этим он отнюдь не исчерпывается.
Не исчерпывается, разумеется. Но здесь -- его сущность... а все остальное -- то же, что и в вере. Например,

>Фанатизм - есть отказ в существовании любым другим верам (и невериям). Именно отказ
>в существовании. Непризнание факта их наличия.
Но, и вера -- отказ в существовании другим ВЕРАМ... Скажем, если человек ВЕРИТ (верит в СВОЕГО бога), то с его точки зрения все иные религии -- ни что иное, как заблуждения недоразвитых папуасов.
>То есть, признания чужих верований ложными
То есть, признание их даже не верованиями, а так... недоразумением... Ну, бегают вокруг костра, поклоняются Богу Ветра... или крестятся тремя перстами... или собираются не в Храме Божием, а на квартире... одно слово -- БЕЗБОЖНИКИ! При том, сам верующий может объединяться с этими "безбожниками" ("язычниками") в коалиции разного рода -- по политическим, либо военным соображениям, вести дискуссии, торговать... Но все равно для него их верования -- детский лепет и ничего серьезного... "Непризнание факта их наличия" в качестве ВЕРЫ. Или -- "признание факта их наличия" в качестве заблуждения. Что суть одно и то же.

>"Эти книги написаны язычниками и потому доброму христианину читать их не пристало, что бы там
>ни было написано"
...а того, кто будет их читать, -- сожжем вместе с книгами!
Ну, и разве это не "готовность во имя Великой Идеи... отнять жизни у неограниченного количества других людей", а?!

>В отличие от иных вариантов, подразумевающих, например, постепенное обращение неверных в свою веру.
Рискну предположить, что фанатики занимаются тем же самым, что и "простые" верующие, -- обращают в свою веру... Или -- пытаются обратить... А в случае, если долгие и упорные попытки оказываются безуспешными, верующий человек говорит: "Бог их простит, неразумных..." и отходит в сторону... А фанатик вытаскивает нож...
(И, к слову: "постепенное обращение неверных в свою веру" -- это то, что пытаются осуществить мусульманские фанатики...)

>ограничение фанатизма
Это как?! ...Если бы фанатизм можно было "ограничить"!..
Очевидно, речь идет об "ограничении проявлений фанатизма"... Ну, так здесь-то ничего удивительного нет... Лидер твердой рукой управляет своими верными фанатиками и указывает, что и как они должны делать... Так, как раз такая ситуация и характеризует фанатизм: подчинение всего и вся интересам Великой Идеи...

И еще. Опять проблемы с логикой.
>Непризнание факта их наличия. Требование немедленного уничитожения с корнем
Хм... Как же можно уничтожить то, что признается несуществующим?!

Зануда• 14.11.1999 14:21

Чего-то я залудил, конечно....

Что я хотел сказать?

А хотел я сказать, что фанатизм есть естественное состояние к которому приходит вера, предоставленная сама себе. Не просто "одна из форм существования веры", но то, к чему вера неизбежно приходит, если ей никто не мешает.
И только сопротивление внешнего мира поползновениям обратить его полностью и целиком в данную веру препятсвует фанатизму.

Другое дело, что дойдя до стадии фанатизма вера начинает мешать самой себе (в частности, в форме внутренних расколов и проч., ибо понимание и применение догматов разными верующими может быть различно - и это тоже почва для столкновений разных фанатизмов друг с другом и их взаимоограничения).

Но в любом случае - как мне кажется - фанатизм есть естественное проявление (следствие) веры, а ограничение фанатизма - следствие внешних по отношению к вере обстоятельств (вообще-то те же расколы верой не предусматриваются и с ее точеи зрения могут рассмариваться как признак ее несовершенства).

Правда, с дефинициями не все слава богу. Потому как если считать. что фанатизм есть стремление к физическому уничитожению иноверцев готовность отдать чужие жизни за идею), то как-то это неправда. Этим он отнюдь не исчерпывается.

Фанатизм - есть отказ в существовании любым другим верам (и невериям). Именно отказ в существовании. Непризнание факта их наличия. Требование немедленного уничитожения с корнем. "Эти книги написаны язычниками и потому доброму христианину читать их не пристало, что бы там ни было написано". Точка.

В отличие от иных вариантов, подразумевающих, например, постепенное обращение неверных в свою веру. То есть, признания чужих верований ложными - но существующими, имеющими место и требующими определенных усилий и внимания.

Некто• 14.11.1999 13:42

Hoaxer

>Фанатик свою ответственность переложил на своего бога
Э! Так это и к "обычным" верующим -- не фанатикам -- относится...
Дескать, ты в Меня верь и просто ступай по воде. А как сделать, чтобы ты не утонул, -- это не твои проблемы... Об этом Я побеспокоюсь...
Ну, и дальше -- согрешил там, натворил чего, -- никаких проблем. Пошел в церковь, "замолил грех", и -- все! Бог все вопросы закроет...
Тут ведь тоже вся ответственность перекладывается... А фанатизма нет...
А "в рамках общественных установок" могут вести себя и фанатики... До момента, когда их Лидер скажет: "Фа-асс!!!".

Hoaxer• 14.11.1999 08:20

Зануда, Некто

Некоторому числу людей хочется безответственности.
Большинство (подавляющее) верующих - ведёт себя в рамках общественных установок. А есть фанатики, которым чуть ли не на физиологическом уровне нужна безответственность. Фанатик свою ответственность переложил на своего бога. И от имени его может делать, что угодно - убивать, насиловать.

И нет "добра И зла", всё становится - "добро".

Винни• 14.11.1999 07:07

Фанатизм, по-моему просто психическое заболевания, ИМХО сродни клептомании, маниакально-депрессивного синдрома и пр. А вера используется как внешняя вывеска.

Некто• 14.11.1999 05:42

Кань

>а в той Книге не описаны подробности процедуры превращения воды в вино?
Значит так. Берешь воду. Сыплешь туда сахар, кидаешь какие-нибудь яблоки, или там сливы... фрукты, короче. Варишь некоторое время. Потом снимаешь с огня и ставишь на несколько дней в теплое место, чтобы варево забродило. (Можно еще малость дрожжей кинуть, но это уж на любителя.) Ну, и -- вино -- не вино, а бражка получится...
;-)


Hoaxer

Во-первых. У тебя что, аллергия на ВСА, да?! "Высыпания", понимаешь, по всему ДК... "Кларитин" надо пить, в таком случае!

Во-вторых.
>вера - это отсутствие сомнений по поводу базиса... фанатизм требует уничтожения сомнений у _иных
Положим, вера также предполагает уничтожения СОМНЕНИЙ у других (т.е. -- обращение других людей в свою веру). Фанатизм, очевидно, предполагает и уничтожение самих ИНЫХ людей.
Вообще, мое понимание различий между верой и фанатизмом несколько более сложно формулируется, но, оставаясь в рамках заданной темы, я бы сказал так:
Вера -- готовность отдать свою жизнь за Великую Идею.
Фанатизм -- готовность во имя Великой Идеи не только отдать свою жизнь, но и отнять жизни у неограниченного количества других людей (независимо от того, единоверцы они, или иноверцы).

Зануда

>И только когда в реальной жизни это самое искоренение "неправильного" оказывается невозможно
>(т.е. жизненные реалии оказываются сильнее, чем вера), наступает отход от фанатизма.
>А отсюда уже недалеко и до отрицания веры
>Как мне кажется, именно здесь, в частности, истоки упорного сопротивления РПЦ экуменизму
Нууу... Ты сам-то не путаешься в своих логических построениях? Как же может получиться "упорное сопротивление", если наступает "отход от фанатизма", приводящий к "отрицанию веры" (да еще в условиях, когда "догматы могут менятся со временем")?!
Когда ты говоришь про "отход от фанатизма", ты полагаешь этот "отход" общим фактором. А "упорное сопротивление" здесь будет фактором частным (вроде: препятствует прогрессу, но все равно не сможет его остановить...). Так уж, ты их не смешивай в общую-то кучу...

>догматы могут менятся со временем, тем паче в угоду обстоятельствам
Ээ... Догматы -- не суть вера. Догматы -- ориентиры на пути к вере. Относительно веры и догм хорошо Оруэлл высказался в "1984": "вчера нашим врагом было государство А, другом -- государство В. Об этом -- забыть! Сегодня наш враг -- государство В, друг -- государство А." (это не цитата -- общий смысл) Здесь догмы меняются именно "в угоду обстоятельствам". Но вера-то остается одна -- вера в собственных мудрых вождей...

>как мне кажется - нельзя сказать, что фанатизм тождественен вере, но можно попробовать сказать,
>что на каком то этапе своего развития вера с необходимостью существует в форме фанатизма.
А мне кажется -- "что влоб, что по лбу!". Иными словами, ты полагаешь, что "на каком-то этапе своего развития вера тождественна фанатизму". Остается только определить протяженность "этапа"... а там, глядишь, и придем к тому, что "фанатизм тождественен вере".
Ну, а насчет фанатизма как "формы веры"... Этто, чёй-то, чересчур: а какие еще формы могут, в таком случае, существовать?! Как тебе такая форма, например: "полное неверие", а?! Ведь если фанатизм -- точка максимума, то неверие -- точка минимума, логично?!
НО: можно ли считать неверие "формой веры"?!

Зануда• 14.11.1999 03:23

Хоаксер,
>>Фанатизм - экстремальное проявление веры.<<

видишь ли...

Слово "экстремальный" в таком контексте ничего в сущности не означает. Экстремум - суть особая точка на кривой. Минимум или максимум, место, где меняется направление движения (от "вверх" к "вниз" или наоборот). Можно трактовать его как "крайняя точка в некой окрестности".

Но в любом случае - обзывание фанатизма "экстремальным проявлением веры" ничего не добавляет к пониманию того, есть он исключение или правило. Ну да, фанатизм - проявление веры. Одно из значений, через которые проходит функция "вера", если говорить в терминах "экстремальности". Но что это - случайный перехлест, возникающий исключительно при неких очень специфических внешних условиях, или закономерный этап, обусловленный внутренне, с необходимостью содержащийся в самой вере? Речь-то была именно об этом.

Как мне сдается, фанатизм, т.е. непризнание права на существование чего-то, не содержащегося в данной вере, есть нормальный способ существования всякой веры. Поскольку вера есть некритичное восприятие неких положений и действие согласно им. Придумана для различения в жизни "правильного" и "неправильного".

Причем различения, основанного на том, что именно верой данное различение задано, и все, что ей противоречит - "неправильно" по определению. Таким образом, если строго оставаться в переделах веры, то любые противоречащие ей явления рассматриваются как "неправильные". С теоретической точки зрения являются заведомым бредом, а с практической - подлежат искоренению, как нарушающие "правильность" жизни. Просто по определению веры, как я ее понимаю.

И только когда в реальной жизни это самое искоренение "неправильного" оказывается невозможно (т.е. жизненные реалии оказываются сильнее, чем вера), наступает отход от фанатизма. Веротерпимость (по отношению к иным верам) и прочее. Сама исходная вера при этом неизбежно размывается, претерпевает изменения. "Смягчает" или модифицирует догматы и т.п. А отсюда уже недалеко и до отрицания веры - ибо если догматы могут менятся со временем, тем паче в угоду обстоятельствам (а это видно всякому, кто будет рассматривать вполне обозримую историю веры), то чего-то с ней, верой то есть, не того. Какая-то она неправильная.

Как мне кажется, именно здесь, в частности, истоки упорного сопротивления РПЦ экуменизму (это я взял например, можно и на других примерах - но этот на глазах). Ибо с ортодоксальной точки зрения это есть диалог и - более того - "конвергенция", попытка найти взаимопонимание с иноверцами. С каковыми взаимопонимание вообще-то не должно быть возможно, ибо они "ино-", т.е. неправильно, "-верцы". И попытки находить точки соприкосновения с ними подрывают сам по себе авторитет РПЦ, как истончника и мерила "правильности", а следовательно и веру в нее (или веру ее способом) как таковую.

Другое дело, что фанатизм в чистом виде, попытки полного подчинения жизни догматам веры, вещь в истории сравнительно редкая. Ибо для того, чтобы полностью игнорировать требования окружающей жизни и отказываться учитывать их, вера должна быть либо слишком сильна, либо слишком глупа. А и то, и другое - если и бывает, то ненадолго.

Примерно так.

Некто• 14.11.1999 01:10

Кань

>Может проведем конкурс на самый забавный почтовый адрес?

На самый забавный -- теоретически, или же -- из существующих в действительности?
Между прочим, о nas.ru я где-то читал -- кажется, в каких-то историях (типа, дополнительных... не помню). Там смысл истории был: ведь додумались же люди! У них компания сокращенно именуется "НАС", вот, они и сайт назвали так... да в русской зоне Интернет... Ну, и получилось...
А вот что касается deneg.net, то, признаться, я считал, это КОТ прикалывается так... Оказывается, есть и такой сайт!
И -- chai.com есть...
А вот chaini.com чегой-то не оказалось... Даже жалко.
;-)
Так, по каким критериям бум названия отбирать?

А стихи у тебя, однако, философские:
>Вся покрыта зеленью, абсолютно вся,
>Я клыки примЕряю - без клыков нельзя.
Так и видишь усыпанную стодолларовыми купюрами девушку, распихивающую по разным карманам ножи, пистолеты, баллончики со слезоточивым газом... Дескать, богатые должны быть хорошо защищены...

Да, кстати. Это чего вдруг тебе "чешуя" плохо рифмуется-то?!
Как щас помню: "...в чешуе, как жар горя...".
Уметь надо!
;)
(Хм... и еще: "Эх, хвост-чешуя, не поймал я... ничего!)

Vladimir• 13.11.1999 18:29

Дядя Кань, недалече, рядышком, есть пьедестал пониже. На него и залазить споручнее, по-старикрвски. И, если ненароком оступишься, падать не слишком больно. Да и созерцать со стороны удобнее, шее не так больно, солнце глаза не так слепит, слышно лучше.

Кань • 13.11.1999 17:49

<<А разреши узнать, вечнушки, это от слова весчь?>>( Youngpitch)
От слова весчь может быть только слово весчушка (такая маленькая и весчает постоянно) :-ю
А слово вечнушки обозначает вечную, хотя и такую же маленькую, какую-нибудь заморочечку. Мне ли тебе это объяснять? Тебе! Специалисту по дрессировке буковок. ( дрессировка - облечение в платье; заим. из англ. (словарь Каня))

Однако же... Молодая ведьма, ну как же так? Ну была ведь рыжей только что! Я ж видел! А-а-а-а, так может ты еще и оборотень? МММА-ААА-ААА-МА ААААААААААаа-а-а-а-.....

Вся покрыта зеленью, абсолютно вся,
Я клыки примЕряю - без клыков нельзя.
....
Вроде не бездельники, можем кровь попить -
Нам бы новолуние взять да отменить...

Кань• 13.11.1999 17:25

<<Сегодня пил чай.... противный.... холодный.... без сахара.... без заварки.... из-под крана...>>(Старый МГУшный анекдот)

ВСА,
а в той Книге не описаны подробности процедуры превращения воды в вино?
Заранее с благодарностью,

Кань• 13.11.1999 17:24

А забавный ведь действительно почтовый адрес: [email protected] - повторить подобную шутку, пожалуй, очень даже не просто. В голову первым делом лезет всякая гадость типа [email protected]. Нет-нет, не подумайте, пожалуйста, ничего плохого, вовсе я ничего такого делать не собираюсь.
Может проведем конкурс на самый забавный почтовый адрес? Позитивный пример: [email protected], -или вот: [email protected]... Еще варианты?

Стан,
скажи, пожалуйста маме, что дядя привет велел привет передавать. Кстати, тебе-то пирожка досталось, или ты за делами важными да за шутками молодецкими вчера так без чаю и остался? Э-э-эх, пацаны, пацаны... Ну ничего, я в ваши года таким же был. Слушай, можно тебя попросить похозяйничать немного? Вот проводи Айболита нашего в ванную, помойте там руки, а затем - на кухню. Там, вроде, Тётушка вчера чего-то оставляла для опоздавших, ну а чаем сами покомандуете.

Да, Айболит,
Пока не все дома - это ты здорово придумал! У тебя прекрасная наблюдательность!!! Пожалуй, я вынужден согласиться под напором твоих аргументом с тем фактом, что тебя-то здесь еще и не хватало. Теперь все дома, как ты полагаешь? Или кого еще недостает? :-) Пожалуйста, огласи 'весь список.

Полено• 13.11.1999 17:19

Папа... Папа Карло... Ну ты, старый пьяный придурок! Ты собираешься меня строгать или как?
Ладно, ладно, знаю, что ты уже не способен даже ножа в руках удержать. Ну так хоть заклинь его в трещине нашей рассохшейся двери -- я сам тогда на него попрыгаю, может пообтешусь хоть как-то...

Винни• 13.11.1999 16:51

ЯВ, милый
\\\ - точно мечта! Се бен тровато! Но у нас тут на Кюсе - похожее есть! Прилетай!\\\

ты уговоришь кого угодно. Начальник мой, услышав, прослезился, выдал отпуск и командировочные "гуляй на все". Но строго указал не наплескать цунами на Корею, дабы не вызывать осложнений с соседями.

\\\У нас автопилот непьщий, бывают и такие... Ну в общем я его пока запускаю, а ты лови... Он на сябу-сябу и на сукияки хорошо идет!\\\

Так он пару миллионов японцев по дороге прихватит. Ты б его на борщец настраивал что ли.
Ага, вон нечто красно появилось на горизонте, пошла ловить на живца :-)Я еду к морю...;-)


Микан,
\\\Винни - Карадаг виден? Наверное, я его не различал на общем фоне гор.\\\
Да? ну заотдыхался ... См. ниже:

\\\Спускаемся еще ниже - ну теперь уже видно гораздо лучше - уже и
Карадаг виден на фоне красного неба.\\\
\\\Теперь еще минут двадцать вниз и .. море, тепло, песок.\\\<Микан, 12 ноября 1999 01:02:08
Вот и меня заинтересовало сие видение. Карадаг-восточный Крым, а песок , если я не ошибаюсь в Евпатории. Или как?

ПН,
все правильно насчет де-гидрогеназы.
Не хотелось всерьез о ней писать.

Hoaxer• 13.11.1999 09:29

оказывается, похмелье может действовать благотворно на человеческий организм (при условии своевременного введения в онфй спиртосодержащих жидкостей).

Японский Ветеранэ

Передай японцам, что несправедливо всё-таки они относятся к Идзанаги. Человек, можно сказать, совершил три подвига, а они ему даже монумента какого-никакого не изваяли. Нехорошо, стыдно. Ещё скажи им, чтобы перестали кушать рыбу фугу. Зачем это? К чему? Рыба-то не очень и вкусная, они просто ищут острых ощущений. Ты им скажи, что простой бельгийский револьвер Нагана способен доставить такие же, если не острее, ощущения (6-5=1). И ещё, напоследок, так сказать, от меня лично, от всей души, скажи, что если два человека стоят на мосту, то под ними - мост. А не носки. Это очень важно.

Зануда

Фанатизм - экстремальное проявление веры. Это, конечно, не тождественно вере. Вера - как река, а фанатизм - лёд на берегах. В любой вере, во что бы то ни было, будут экстремумы, как они есть во всём - в науке, в жизни, во всём. Если вера - это отсутствие сомнений по поводу базиса, то фанатизм - не удовлетворяется этим (имея) , фанатизм требует уничтожения сомнений у _иных_.

Aibolit (Jr) <[email protected]>

Ай, что ж ты не продолжил писать стихи? Так хорошо получалось.

Братан Стан

А что такое лемниската?


Володя-с-адресом

Да, это тот самый Хоуксер (или как там?). И что? Слово "хуй" тебя корёжит, а то, что человека несправедливо обижают другими способами, но без употребления ненормативной лексики, это ничего? Заябись позиция. Ханжеская такая. Вы хоть глазыньки ему выбейте, но чтобы под акт, и без мата.

Японский ветеран• 13.11.1999 05:39

Всем добрейшего утра и хороших выходных!
Я буду короток! Погода больно хороша - надо на природу...
Зануда - я то с тобой согласен, ты меня похоже с ВСА спутал...
Тетушка, Резонер (кстати рад видеть здесь! какими судьбами) конечно!!! Но поскольку Тетушка правильно определила и номер сонета и то что он переведен с перевода Маршака приз - ей! Ура Тетушке!!!!

Малоуважемый Айболит мл. Вам не кажется что вы стали нарушать правила поведения помещенные в заголовке?? То есть стали грубо лично наезжать и выражаться? Вы кажется не знаете что есть простые меры вас пресечь? Слышали вы про IP? Так вот его легко можно найти! Извольте себя вести приличнее и не хамить..
А остальным друзья - пожалуйста не отвечайте! Подурит да и рассосется!

И всем хорошего настроения!

Hoaxer• 13.11.1999 02:37

Лица были цвета фраков, Пьер Карден сказал пилотам: =
Лица были цвета хаки, Пьер Карден сказал пилотам:

Hoaxer• 13.11.1999 02:37

ПЕСНЯ ОТ КУТЮР

Пьер Карден и Крис Диор и Жан-Альберто Капорале
Собрались пойти по девкам из колхоза Злое дышло ,
Только вот чего-то с этим господа не рассчитали,
И поэтому у них дело с девками не вышло.

И стояли они ночью у коровьей старой фермы,
Наблюдая, как по небу звезды золотые рыщут.
И решили успокоить расшатавшиеся нервы
Доброй пинтою напитка под названием винище .

Жан-Альберто из подсумка вынул фляжку и стаканы,
Пьер Карден нарезал сало на спине у Крис Диора,
Из горла витою струйкой жидкость бурая стекает...
Эх, за Францию родную... И заели помидором.

От кутюр всю ночь гуляли от винта! и полетели,
Долго песня не смолкала в ломких улицах деревни,
И собаки вместе с ними Марсельезу тоже пели
И качались в буйном танце опьяневшие деревья.

А наутро, в чёрных фраках, с гордым видом идиотов
Они плыли в самолёте в направлении Парижу,
Лица были цвета фраков, Пьер Карден сказал пилотам:
Вы летите как хотите, но потише и пониже .

Их в Орли уже встречала делегация моделей,
На подносе хлеб и водка, и за всех сказала Кемпбелл:
Вы вас ждали с нетерпеньем, хорошо, что прилетели,
Если б вы не прилетели, моду б делали мы с кем бы?

На огромном лимузине Елисейскими полями,
Они ехали к Максиму ослепительно и пышно,
Пьер Карден и Крис Диор и Жан-Альберто Капорале
Вспоминали славных девок из колхоза Злое Дышло .

Зануда• 13.11.1999 01:50

Здравствуйте, уважаемые.

ЯВ,
сколько я помню, в ВМ однажды уже обсуждалась связь веры и фанатизма (вот только когда - не помню). К общему мнению, ясен пень, как всегда не пришли, конечно.

Но как мне кажется - нельзя сказать, что фанатизм тождественен вере, но можно попробовать сказать, что на каком то этапе своего развития вера с необходимостью существует в форме фанатизма. Это, скажем так, необходимый и закономерный этап ее развития. Через который вере просто приходится проходить. Если она становится силой, овладевающей массами.

Если понимать фанатизм как немотивированную (но по здравому размышлению - мотивируемую) неприязнь (доходящую до смертоубийства и прочих крайних форм) к любым проявлениям иноверия, в том числе неверия.

Aibolit (Jr)• 13.11.1999 01:18

Itak, nasha peredacha nabiraet oboroty! Esli pocan v kepke
esche nemnogo posharit po internetu, to mi nesomnenno seichas
uslishim takie bogatie slova kak "tenzornyi analiz",
"koefficient Koshi" i dazhe "kriteriy Pirsona".
Nineshnee pokolenie esche raz dokazalo, chto knigi i lekcii dlya
orazovaniya ne nuzhny. Dostatochno posetit' 2-3 pornosaita
v den'. I vse puchkom.

Telezritel', druzhische, klassiku nado smotret' zhiv'em
v teatre, a ne po TV i v perevode. Tak-sho u vas Bankrot.
Predlagayu vam pokinut' s'emochnuyu ploschadku.
(Hey, Tetka, am I right? Hakuna matata?)

Professor, mi vse uzhe ponyali, chto Vi smotreli kino
"Sobach'e serdce". K sozhaleniyu s'emki filma "Rokovie
yaitsa" otkldaivayutsya, poetomu poprobuite prodolzhit'
izuchenie kompleksov po serialam "Deep space nine",
"Moya vtoraya mama" i "Teni ischezayut naher".

Youngwitch, nikuda Vas ne posialali. Dedushka Aibolit
staren'kiy, ploho vidit. Pereputal astral s asshole.
A lekciyu vam prochitaet bratilla, kogda vernetsya s
pornosaita.

Posle reklamnoi pauzy molodaya Vitcsh' rasskazhet vam
kak pravil'no brat' astral'noe telo v ochumelie ruchki.
Ostavaites' s nami.

Некто• 13.11.1999 00:55

Rfym

>Или в холодильник заглянуть: а в холодильнике все еще стоит тортик...
>Не-е-е, это уж, конечно не тот тортик, какие бывали лет пятнадцать-двадцать назад...
Ага. Усох малость за двадцать-то лет...
;-)

Телезритель• 12.11.1999 22:57

\\\Hakuna matata, man?

Aibolit (Jr) <[email protected]> \\

Ну как же так ты, ну что же, а?
Макуна-матата..

Резонер• 12.11.1999 22:32

ЯВ,

Шекспир, что ли? "Зову я смерть, мне видеть невтерпеж..."

А Д-р Айболит - это отчужденная ипостась самокритичности? Интересно излагает. Но как-то нет собственного выражения лица.

Собаколов• 12.11.1999 22:27

слова и смыслы (опыт психиатрического наблюдения)

1. Upala kolbasa

Пес мгновенно оборвал кожуру, с всхлипыванием вгрызся в краковскую и сожрал ее в два счета. При этом подавился колбасой и снегом до слез, потому что от жадности едва не заглотал веревочку. Еще, еще лижу вам руку. Целую штаны, мой благодетель!

2. No ya zhe ne izverg kakoi pravila kak sebya vesti ponimayu.

-Что ж, я не понимаю, что ли? Кот -- другое дело, а слоны -- животные полезные,-- ответил Шариков.

3. Slov mnogo - myslei net

-...Почему, собственно, вам не нравится театр?
Шариков посмотрел в пустую рюмку, как в бинокль, подумал и оттопырил губы.
-Да дурака валяние... Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна!

Aibooit (Jr)• 12.11.1999 21:48

A seichas, malyshi, vi uvidite peredachu "Poka ne vse doma".
Segodnya mi zaidem v gosti k professoru F.F. Preobrazhenskomu
i ego sinku Stanku. A potom s nami podelitsya vospominaniyami
o puteshestvii po zagazhennomu Krimu nekto Mika(n?). On nam
passkazhet pro vkus Madery razbavlennoi oslinoi mochoi,
passkazhet kak viglyadit kafe "Priboi" i pochemu on tam
bil v plavkah, a takzhe podelitsya novymi slovami iz zhargona
krimskih pionerov i prosto detei.
Itak, Professor, kakoe esche kino, krome "Sobachego serdca"
Vi smotreli? Kakie esche frazi iz etogo fil'ma Vam zapomnilis'?

Уважаемый братан и почетный пацан РАН Стан• 12.11.1999 21:21

Яков Бернулли, а у Айболита в его математическом словарике о табе не написано. Так что лемниската имени никого.

ЯВ, да это... пошутить захотелось, в общем-то.

Айболит,

ну чего, братан, молодец. Только надо уважать старших. Надо иметь, типа, уважение к людям. А то без этого какой ты пацан. Надо же, прикинь, авторитет за-во-ё-вы-вать. Гнать на всех особого ума не надо.
Ну чао.

Некто• 12.11.1999 21:10

Youngwitch

>насколько возможно... "вычислить" внешность и характер реального человека?
Наверное, нинасколько. Может быть, специалисту удастся определить, что находится "под маской"... Но характер формируется - в том числе - под влиянием "повседневных масок". Здесь же если и есть какая "маска", то - специальная ("для виртуального общения").
По почерку еще определяется что-то, а здесь... Ну, уровень развития, интересы, специальность... Может быть - преследующие человека комплексы (если взять того же Шарикова).
А уж внешноость... ууу....

Youngwitch• 12.11.1999 21:10

" ...v asshole." Aibolit (Jr)

Люди... Это куда меня послали?!
И вообще, нудный Вы, мистер коновал...
Прочтите что ль лекцию об асталах и об лемнискатах, это у Вас, думаю, лучше получится. А то мы тут тупые все аки пеньки, деревня, блин, что с нас взять, с деревянных-то?

ССЛ, братан :)! Слышь, ну посурьезнее чин чтоль, дай, а то все "сержант", да "сержант"... :)))

Кань,

"а вот запросто: ты рыжая, в вечнушках и о-о-очень приятная. Угадал, да?"

А вот и не угадал, а вот и не угадал :)! Рыжая... Щас, погодь, за зеркалом сбегаю. ... (придирчиво себя оглядывая) Не, не рыжая, вродь. Нос... Не Канин. Это точно. Картошкой, говоришь? Ну что ты, право слово... Ну, приятная, приятная, особенно, когда клыки отрастают в полнолуние и вся покрываюсь чешуей... Исче варианты будуть? А разреши узнать, вечнушки, это от слова весчь? Или мне корректором попробоваться, раз уж тут всех перестреляли ;)?

Володя-с-адресом• 12.11.1999 20:42

Астральное Тело, разумеется, Вы правы. Действительно, нет никакого смысла спорить, потому что я всё равно проиграю -- понятно и ежу. Мне просто хочется мыслю свою понять. Ну вот, если помните, было сказано что-то типа "Тайное в этом законе для бога, а явное -- для человека. Выполняйте явное, чтобы врубиться в тайное, ибо оно важно". Дык вот я заметил, что мы, будучи людьми, всегда лезем в тайное и называем это верой.

Я ещё не надоел?-)

А Айболита младшего любыми силами нужно приючать приютять приючивать (в смысле, приютить). Имхо, конечно же.

Rfym• 12.11.1999 20:38

<<Перемены, они иногда от депрессий помогают...>> (Советwitch)
<<клиетнтка говорит: у меня сегодня депрессия>>(Тётушка)

А торты от депрессий помогают, как вы думаете? Тётушка, может тебе для депрессирующих клиенток тортик с собою на работу прихватывать, ну так, на всякий случай? Если у клиентки твоей депрессия в следующий раз будет - торт самое оно, верно говорю. В другой раз у нее уже, по Павлову, при твоем появлении сразу эйфория включаться станет. Тогда и принесенный тортик, уходя, можно будет с собою прихватить для следующего разу. И это, заметь, в 'узком смысле вовсе никакая не корысть, если тортик обратно с собою. Это ж всё равно как утром в окно выглядывать: на улице светит солнышко.... Или в холодильник заглянуть: а в холодильнике все еще стоит тортик... Так что: выглядывание в окошко - корысть?! ;-)

Да, чего-то я забыл, оп чем это я начинал-то... А вот... Наверное о том, что я вот сегодня с тортиком случайно, с Киевским ... Не-е-е, это уж, конечно не тот тортик, какие бывали лет пятнадцать-двадцать назад... Но всё же, ничего. Тётушка, будь добра, поставь чайник на плиту. Или может лучше самовар сразу - народу-то много набралось, да еще и из ВээМу кто подтянется, возможно... Януич, достань, пожалуйста, сервиз из буфета раз уж ты там поблизости оказалась... Я пока бичевку с коробки сниму... Во-о-от. Знаете, замечательный вкус и аромат чай обретает, ежели к нему чего-нибудь молотого добавить. Можно и не молотого, но молотое, ИМХО, эффективнее. Ну я имею ввиду сейчас не цветочки там всякие, а... о.. ягодки. Ну, там, корицу, гвоздичку, перец, даже имбирь ничего. Не, перец не красный, перец черный, красный отчего-то негармоничен оказывается. Конечно же не все сразу, а что-то одно, по настроению. Я вот люблю заваривать с черным перцем - эдакая, знаете ли, терпкость сразу специфическая обретается, что просто здорово становится на душе. Но этого лучше к печенью соленому какому, галетам там всяким. А вот к торту лучше корица подойдет с ее сладковатым обволакивающим ароматом. В общем, я с корицей завариваю, да? Что, Тётушка, вскипела уже вода? Вот и хорошо, сейчас иду.

Народ, рассаживайся за стол. Щас мы попросим Айболита нашего нового нарезать нам тут Киевского антидепрессанта. Эй, Айболит, справишься? Смотри, снова с галюциногенами не перепутай. :-)
Что, ЯВ? Ну а почему бы и нет. ЯВ предлагает сначала всем по маленькой. Так шо - прозит! За нас с вами и за... м-м-м-м.. Ну кто ж мне тут рот ладошкою прикрывает? Ну в чем дело-то? Ну и за хорошие выходные, конечно же!

Якоб Бернулли• 12.11.1999 20:22

Aibolit (Jr)

В лоб бы тебе дать, да помер я давно. А кто это слово придумал, ты, что ли? А кто о ней, о лемнискате, статью написал в 1694 году? Оно, конечно, Кассини про свой овал раньше написал, но уж этот частный случай - мой! Лемниската имени меня.

http://history.math.csusb.edu/~history/Curves/Lemniscate.html

Володя-с-адресом• 12.11.1999 20:11

//Отвечаем!// (Кань)

Ответ, достойный вопроса. Спасибо. И ты здорово сделал, что ссылку дал, а то мне уже стало казаться, будто я сам с собой разговариваю.-)

Вообще говоря, дежавюкает меня. ( Архиварюшка)