Апрель 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Гуркх• 04.03.2008 02:04
=Доля мусульман у нас пока довольно низка.=
Морж -
Разговор то о Франции и Европе шел.
= Плюс, поскольку реальной дискриминации нет - мусульмане живут не хуже и даже лучше среднего уровня, поэтому =
Маргинальным мусульманам проще до Европы добраться, чем до США - ИМХО это основная причина.
А пофиг с ними, с обвинениями в дискриминации - если жареным запахнет.
Можно бы мотыгу в руки и вперед - только где работу для них взять, для тех кто на пособие живет?
Гуркх• 04.03.2008 01:47
/Единственно что явно нужно, это установление конкуренции. Там где она есть (например в автосервисе или автопродажах) жить стало совсем хорошо. Для потребителя конечно. У нас конечно есть организация с узасным названием ФАС, и она вроде действует, но слабовато.../
ЯВ, Морж и все-все-все -
Про экономистов - я еще могу понять ситуацию на уровне Паршина "Почему Россия?" - то есть где фабриканту / инвестору удобнее/выгоднее разместить производство, где удобнее продавать и где тратить заработанное. Или понять то что другие пишут про это. Дальше уже туго, там - связи третьего и выше порядка, "экономика в квадрате", типа что отнять у соседа - рыбу, удочку или потом забрать личную свободу соседа в обмен на удочку обратно? А уж затариваться или нет - вообще и думать не хочется.
Тут вон по делам серфил - гляжу гороховый белок 80 пиарят. Одно из достоинств - естественно как замена сое
(если конечно чего-то биохимическое при обработке удалить, чтоб не пердеть потом слишком громко, откушав Горохового Супермяса)
второй плюс - белковый горох в Европе можно выращивать, не в Азии, и практически не требует полива. А настоящее мясо произвести - много воды надоть.
Гуркх• 04.03.2008 01:45
/Единственно что явно нужно, это установление конкуренции. Там где она есть (например в автосервисе или автопродажах) жить стало совсем хорошо. Для потребителя конечно. У нас конечно есть организация с узасным названием ФАС, и она вроде действует, но слабовато.../
ЯВ, Морж и все-все-все -
Про экономистов - я еще могу понять ситуацию на уровне Паршина "Почему Россия?" - то есть где фабриканту / инвестору удобнее/выгоднее разместить производство, где удобнее продавать и где тратить заработанное. Или понять то что другие пишут про это. Дальше уже туго, там - связи третьего и выше порядка, "экономика в квадрате", типа что отнять у соседа - рыбу, удочку или потом забрать личную свободу соседа в обмен на удочку обратно? А уж затариваться или нет - вообще и думать не хочется.
Тут вон по делам серфил - гляжу гороховый белок 80 пиарят. Одно из достоинств - естественно как замена сое
(если конечно чего-то биохимическое при обработке удалить, чтоб не пердеть потом слишком громко, откушав Горохового Супермяса)
второй плюс - белковый горох в Европе можно выращивать, и практически не требует полива. А настоящее мясо произвести - много воды надоть.
morzh• 04.03.2008 01:11
Alga:
>>- Самый действенный аргумент для всего живого на земле, Боль. Против боли не попрёшь.
Эт ты упростил, и даже сильно упростил.
Я тебе столько примеров приведу....
Алга• 03.03.2008 22:32
friend -y <А Вас, Алга, >- А Тебя. Тебя Алга...
Здесь принято "на ты" ?-))
------
<Так и надо обращаться с людьми, которые не принимают закон: вот закон. Или покоритесь, или мы войска пошлем. ПОстепенно - привыкнут. У нас - привыкли. Сегодня войск не требуется.>
- Самый действенный аргумент для всего живого на земле, Боль. Против боли не попрёшь.
Кстати за закон. Закон должен быть принят. А перед этим, приамбула закона должна быть:
1) озвучена
2)Одобрена
3) В третьем чтении принята и передана в Совет федерации
4) И как апофеоз - Подписана президентом.
А тогда, да. Вперёд на шпалы!
Мы же начали разговор про оппозицию. Так вот. В начале 90-ых. оппозиции у нас было
выше крыши. Спасибо этому, даже бюджет страны принимался в июне. Да-да, спустя полгода.
Но дебаты.. О-о! Дебаты были интересны. А жизнь встала. В том числе и Законы. Встали.
Кстати за учёных. Сколько ученых, столько и мнений. Каких будем придерживатся?
Кстати за политику. Политика, это стремление тщеславных людей к дележу общественного прирога.(не забывая себя любимых)
------
А теперь, я выступлю как идеалист. В моём представлении, Ваши политики и Призидент тоже,
люди состоятельные. То есть, обеспеченые. Что им надо? Им надо Правды.
У нас же.. Представь. Голота дорвалась до власти. Первое - нахапаться. Второе - нахапаться.
Третье.... Третье? тоже нахапаться. И вот только-только. Нахапались? Ли?
(я не голословен. Примеры рядом со мною живут)
"Что хорошо Женераль Моторс, то хорошо Америке". Лучше не выразить. Кто из наших может
высказать похожее?
Кто в оппозиции? Миша из офшорной зоны? Миша 2%? Каспаров, с кучкой ? Немцов мелкотравчатый? Более-менее это КПРФ.
Как ты видишь, оппозиции нет. Это нездорово. Но, терпимо. И исправимо. Потому что, даже у трёх друзей разный взгляд на общий бизнес.
------
Кстати о цинке. Он разве в стратегическом списке? Я знал одну фабричку, сжигавшую цинк
для получения цинковых белил. В печь закидывались цинковые чушки. А порошок потом
размешивался в олифе.
morzh• 03.03.2008 22:13
Гуркх:
В общем, да - потенциально развязывает.
Но это надо жить здесь, чтобы понять, как это развязывание ничего не развязывает. Они боятся. Обвинения в дискриминации. А кончается это повышением популярностьи Ле Пена и подобных. Каковые не так уж и неправы, пусть только и отчасти.
Нас пока спасает то, что наша полиция, если до когтей доходит, ни с кем не церемонится. Ну и несколько другой этнический состав населения вообще.
Доля мусульман у нас пока довольно низка.
Плюс, поскольку реальной дискриминации нет - мусульмане живут не хуже и даже лучше среднего уровня, поэтому "бедных мусульманский предместий" у нас особо нет. У нас бедные предместья - латиноамериканские и черные; в них как раз и проблемы. Но там нет религиозной почвы.
Ну а, когда власти не справляются - возникает виджилантизм. От отстрела по углам и до судов Линча. А это хуже всего. Потому что, раз начавшись, процесс долго будет идти в одну сторону, и власти уже будут воевать не с хулиганами, а с собсвенным народом, пытаясь заставить его соблюдать закон. Который соблюдать не будут - законы слблюдают только тогда, когда они работают.
Гуркх• 03.03.2008 20:30
/Франция, похоже, начинает сильно расплачиваться/
ИМХО, наоборот, это развязывает руки властям. Бархатная мусульманизация может зайти гораздо дальше. А возможные массовые беспорядки - дело уже привычное.
Гуркх• 03.03.2008 20:25
/Иногда мусульманские суды принимают довольно мудрые решения./
morzh -
каждый день в течение 67 лет. Интересно когда жена подумает о том, что "лучше бы деньгами"?
*)
Гуркх• 03.03.2008 20:21
/Где тут ставить артикль "the", (или "бля"?).
Речь в вопросе конкретно шла о местах типа Абхазии/Приднестровья и т.п./
"the" здесь ИМХО означает конкретно Абхазию и Южную Осетию.
а по поводу = оэтому признание их независимости г-ном Милошевичем =
с тобой полностью согласен.
morzh• 03.03.2008 19:58
http://lenta.ru/news/2008/03/03/paris/
Франция, похоже, начинает сильно расплачиваться за свою "толерантность". Интересно, во что это выльется.
http://lenta.ru/news/2008/03/03/roses/
Иногда мусульманские суды принимают довольно мудрые решения.
morzh• 03.03.2008 19:31
Gurkh:
"Сам я поддерживаю независимость непризнанных республик, считая, как и их лидеры, что она, их независимость, не связана с косовским прецедентом вообще."
Где тут ставить артикль "the", (или "бля"?).
Речь в вопросе конкретно шла о местах типа Абхазии/Приднестровья и т.п.
Поэтому признание их независимости г-ном Милошевичем идет напрямую вразрез с его огорчением по поводу Косова.
И никакой артикль "the", ниже "бля" здесь не поможет.
morzh• 03.03.2008 17:42
Friend:
Ну, хорошо - считайте, что в мой личный игнор здесь, в ДК, Вы уже попали.
Гуркх• 03.03.2008 12:44
/Вот только ответа г-на Милошевича на предпоследний вопрос о поддержке непризнаных республик в свете его предыдущего выступления я что-то не понял./
morzh - поставь артикль the, и прости господина, он пристрастен.
Кстати, прочитал что в Косово месторождение цинка нашли. Великой Албании оно очень бы пригодилось.
Интересно, куда европейские христиане через 20-30 лет побегут?
Гуркх• 03.03.2008 12:08
friend -
Прошу прощения - вставлю слово, здесь в Дискуссионном клубе можно быть сколь угодно развязным, если не переходить на личности. Но все-таки развязные тусуются в "Вашем мнении", в "Клубе комментаторов" и еще ниже. Но там и скушать могут.
А "берлинских стен" на свете много, в частности это еще и термин в строительстве.
friend• 03.03.2008 08:02
mozh. Я очень хочу общаться, поэтому пойду выучиваться на себя вести. Может тебя на курсах встречу, там про хамство кому-то на днях указывали, забыл или ссылки дать?
А Вас, Алга, я и не пытался обидеть совсем, это наговаривают непонятно с какой целью. Просто спросил в развязной форме, извините. Мне показалось, что такой формат тут не страшен.
Алга• 03.03.2008 07:37
<И почему ты все время ржешь? :)))>
Иначе в этом мире не выжить. (подумал и добавил) Среди нытиков.:))
morzh• 03.03.2008 07:29
http://www.lenta.ru/conf/milosevic/
Преинтереснейший форум.
Вот только ответа г-на Милошевича на предпоследний вопрос о поддержке непризнаных республик в свете его предыдущего выступления я что-то не понял.
morzh• 03.03.2008 04:42
friend:
Хoтите, чтоб с Вами общались - не переходите на личности.
Иначе вас попросту проигнорируют.
Alga:
Рекомендую воздержаться от ответа, пока товарищ Друг не выучится себя вести.
Alga:
Циник, циник. :-) Электорат безусловно пропадает. Но закон принимает Конгресс. А в конгрессе есть как те, так и эти. Т.е. кому негры выгодны, и кому - не.
Более того, Конгресс во времена Кеннеди, который предложил законопроект о гражданских правах, который был принят вскоре после его смерти, в 64-м, был управлаем группой южных демократов, которые были очень сильно против равноправия негров.
Но негры, когда им дали избирательные права, в основном поддерживают демократов.
Вот и суди - так ли все просто, или все же - непросто.
А я думаю - все проще. Время пришло, и нашелся инициатор. Как говорится, есть ситуация, есть катализатор. Дальше все идет само собой. Но если нет катализатора с решимостью - ничего ен будет.
Кеннеди посылал войска, несколько тыщ человек, чтобы один негр мог поступить в университет, в который его, уже принятого, не пускали белые студенты.
Так и надо обращаться с людьми, которые не принимают закон: вот закон. Или покоритесь, или мы войска пошлем. ПОстепенно - привыкнут. У нас - привыкли. Сегодня войск не требуется.
friend• 02.03.2008 23:18
< А на юге янки "берлинскую стену" возводят >
Алга, у тебя нервный тик? Там что, на юге без строителей с севера не обойтись? Или ты янками всех американцев называешь в дерогаторной форме (как вас всю жизнь учат), т.е., если бы сказали: " Андрей Сахаров, Тигран Петросян, Алга, Иосиф Сталин, Валерий Брумель, Михаил Булгаков и Леся Украинка - а, эти русские ваньки". А "берлинскую стенку" разве от мексиканцев возвели? И почему ты все время ржешь? :)))
Алга• 02.03.2008 20:32
<Вообще экономисты - это те которые умеют правильно объяснить почему их прогнозы не состоялись... :-) >
Морж, а ты когда нибудь видел "экономиста" оптимиста? :-)) Я видел. Вернее, читал.
Так они остались там, "В светлом прошлом":-)
-----
<Скажем, пример: в США, в какой-то момент, назрела ситуация, когда ну надо было дать равные права неграм. Явно было видно, что скоро все взорвется. Да и справедливо. Сколько можно иметь в обществе граждан второго сорта. Слава БГ, на дворе - 60-е, спутники и люди в космосе, а негры до сих пор неравны. Позор.>
- А то ж, конечно Позор! Какой электорат пропадал!!!! А если и вуменок подключить....!!!! Один пипл = один голос. Созрело у кого-то, и в чёрных увидеть голосующих. :)) наверное я циник?
А Как пример, класс!!!
Ну и? Чем дело-то кончилось? Демократия?
"Баба"(статуя свободы) призывает - "придите ко мне сирые и убогие". А на юге янки "берлинскую стену" возводят.:-)) Или это мексиканцы, от вас отделяются? :-))
-----
У меня сейчас мартовская горячка. А взгляды ваши интересны. Однако.
Мне другой раз кажется, что закон сохранения (веществ, энергии), распространяется и на
людей. Психологию, поступки.
Переселилась, добрая доля соотечественников в Америку, и СССР туда же переполз. С людскими
мозгами.
А у нас, Дикий Запад наступил. А вас, в шеренгу строят. Разуватьсязаставляют. Вмтаминки глотают. А у нас, нафиг посылают. На весеннюю льдину на Лексусе выезжают порыбачить.
Потом МЧС вертолётом спасает. (рыбаков)( каждый год)
Была мысль сравнения составить. " У вас"- " У нас". текучка блин достала!
Гуркх• 02.03.2008 18:51
=http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2008/02/29/19:08:16/clan=
Не въехал немножко. Почему это опубликовали и именно 2 марта?
Всем доброго времени!
Морж - посмотрел статью... Ну и что? Экономистам (кроме Гринспена :-) ) я никогда не верил и не верю. Думаю что как все в этом мире - отчасти правы, отчасти неправы.
Вообще экономисты - это те которые умеют правильно объяснить почему их прогнозы не состоялись... :-)
Единственно что явно нужно, это установление конкуренции. Там где она есть (например в автосервисе или автопродажах) жить стало совсем хорошо. Для потребителя конечно. У нас конечно есть организация с узасным названием ФАС, и она вроде действует, но слабовато...
http://newsru.com/russia/28feb2008/krizis2.html
кто-нибудь захочет прокомментировать эту статью?
Т.е. вопрос: может, все академики и ученые экономисты впали в маразм и злобствуют?
Или все же они правы, хотя бы и отчасти?
Ну и вообще?
morzh• 01.03.2008 23:49
Да, вот выдержка из письма (меня с днем рождения поздравила) одноклассницы.
Изумительная девчонка. Взяла жизнь в свои руки, стала индустриальной фермершей с нуля. Сейчас и ферма серьезная, и работники наемные, и оффис строит, и штатный повар есть - рабочих кормить.
И 5-х детей родила. И осталась красивой бабой. Ну да - кубанская казачка; им так и положено.
Я такими людьми просто восхищаюсь. Жаль, что их - не большинство.
>>Завтра у нас выборы, так называемые, хотя всем известен результат.Но все равно пойду, конечно....
morzh• 01.03.2008 23:44
ЯВ:
В компании это делает один человек; в стране - команда. В компании у меня - зарплата и инструмент; в стране - национальный бюджет и сотни миллиардов в долларах.
Страна, безусловно, вещь куда более инерционная, но ведь природа-то одна. И второй закон Ньютона тоже - один. Ускорение равно силе деленной на массу.
Да, вот тут вспомнил дискуссию о недопущении к выборам Касьянова и иже с ними.
Поделились со мной знающие люди, что тот самый Касьянов СПЕЦИАЛЬНО дал указание собирать подписи с явными нарушениями. Видными за версту! Чтобы его сняли с выборов...
Потому как на выборах-то он точно не набрал даже своих 2%, и кому он тогда нужен. А вот сейчас он типа мученик и борец за демократию...
И конечно идиоты наши в Избиркоме, что такую простую подставу не разгадали. Надо было выпустить на выборы и тогда и получил бы по полной...
И недаром и тот же Каспаров и тот же Немцов на выборы не пошли. Ибо ничего бы не получили. А так вроде гордые и непонятные борцы! Вроде Новодворской...
Нет ребята, какова власть, такова и оппозиция. И эту оппозицию в гробу я видел!
Всем доброго времени!
Морж, то что ты конечно экстремист я всегда знал.:-) Но то что легко сделать на уровне компании, или разогнать распивающих в каком-то районе, то достаточно трудно сделать в масштабе страны.
Но вот меня радует (это опять же к вопросу о векторе) сейчас все больше и больше народу в России не ждет пока кто-то чего-то сделает, а берет и делает. Именно по принципу "глаза бояться руки делают". И в масштабе компаний, и в масштабе района и кое что и в масштабе страны. И все это жисть улучшает.
Вот в Махачкале люди на улицы вышли - явно что-то улучшится. А попробовали бы они это сделать при Софье Власьевне. Про Новочеркасск - слышал?
Вот например в маленьком подмосковном городе Подольске, где я работаю, распивающих на улице нет - гоняют почем зря. Сам видел. А самое смешное - в этом городе НЕЛЬЗЯ купить пиратский софт и прочие диски, во как! Приходится в "Царицыно на рынок ездить... :-(
Ну и примеров таких (когда берутся и делают) все больше и больше только вот как правильно написал зря ушедший Старик, журналюги больше про плохое писать любят, а про хорошее - не очень. Жареное оно крепче! :-((
Да Морж и мы с Алгой - тебе пивка послали на яху и на что-то оптическое... Похмелись! :-)
Гуркх• 01.03.2008 11:00
/Тоже с избирательными правами женщин./
Женщин пора обратно - иначе кирдык белой цивилизации.
morzh• 29.02.2008 23:21
Алга:
Да, ну, ты сам, конечно, понимаешь, что мне этой роли в масштабах России не отведут. Да и не политик я.
Но дело вот в чем. Если власть будет давить конкурентов, при том, что сама неспособна это делать - ну так люди, способные к чему-то никогда и не выявятся.
Кому охота тратить силы и деньги на заранее проваленное дело, да еще рисковать налоговой инспекцией-психушкой или еще чем там у вас влияют на соперников.
Чтобы таланты проявлялись - их надо растить.
morzh• 29.02.2008 23:19
ЯВ:
Да, спасибо за подравление. Хотел вчерась выпить бутылочку пива по такому поводу, да поздно пришел домой, и ничего что-то и не выпил.
А ведь и водка и сало - есть.
morzh• 29.02.2008 23:04
Алга:
Безусловно люди, желающие изменения общества, делятся на реалистов и идеалистов.
Очень плохо, когда власть с достаточной степенью управы попадает в руки идеалистам, которые пытаются общество кардинально переделать вопреки общечеловеческому опыту: примеры нам всем известны.
Однако, есть моменты, когда общество, в большинстве своем, к изменениям, нужным на данный момент, при этом вполне разумным и оправданным с точки зрения того же общечеловеческого опыта, в принципе готово, но эти изменения некому провести в жизнь. Аргументы именно эти: люди неготовы.
Или лень. Или власть коррумпирована, и ей отсутствие этих изменений - на руку.
Или еще что.
Скажем, пример: в США, в какой-то момент, назрела ситуация, когда ну надо было дать равные права неграм. Явно было видно, что скоро все взорвется. Да и справедливо. Сколько можно иметь в обществе граждан второго сорта. Слава БГ, на дворе - 60-е, спутники и люди в космосе, а негры до сих пор неравны. Позор.
Но белые, они этого явно не хотели. Южане - в особенности. Т.е. в сев. штатах равные права фактически были, но здесь это было отдано на откуп штатам - на их усмотрение.
И на юге негры были в загоне. Не избирали. Сидели в отдельных ресторанах и на отдельных местах в автобусах.
Если бы мы здесь ждали, пока лди дозреют - опыт показывает, ждали бы и до сих пор, и еще лет 50.
Но было принято разовое решение, и там, где народ не дорос - введены войска.
И ничего. Побулькало, да и утихло, и довольно быстро. Эксцессы были, ну а где их нет.
Тоже с избирательными правами женщин.
Кто-то должен сказать "пора", издать закон, и давать поджопников всем, кто ему противиться.
В этом плане искоренить ваших уличных хулиганов, или, по-крайней мере, загнать их в свое гетто, или прекратить общественное распитие водки, или приструнить ГАИ - можно довольно легко.
Нет проблем.
До тех пор, пока правительство в этом заинтересовано, и имеет желание и упорство это сделать.
У нас нет проблем с гаишниками. Ну нет. В статистическом смысле - естественно, если есть столько-то тысяч полисменов, найдется определенный их процент, который коррумпирован. По той же статистике.
Но это - не правило, а исключение.
Почему это трудно сделать у вас?
Ну ит.д.
Поэтому я и говорю: люди НИКОГДА сами до соблюдения законности НЕ ДОРАСТАЮТ - их всегда кнутом заставляют соблюдать закон. Когда это делается упорно и долго, и с должным старанием - люди привыкают к мысли, что закон соблюдать выгоднее, чем не.
Люди вообще НИ ДО ЧЕГО сами не дорастают. В тех же США до сопротивления Англии доросла кучка активистов, а всем было довольно пофигу. Но были люди, которые обладали изрядным упорством, мужеством, и желанием.
А, став, правителями - и мудростью, чтобы написать довольно, на мой взгляд, хорошую и гибкую конституцию.
И заставить людей ее соблюдать.
Сегодня у вашего правительства столько денег, что на них можно к каждому ГАИшнику роту солдат приставить. И на каждую улицу по роте милиции. Хорошо вооруженной и обученной.
Поэтому, мне кажется - все это отговорки.
Последний пример - частный, из моей профессиональной практики.
В моей компании, где я работаю сегодня, и где работают довольно уже опытные инженеры, когда я пришел, не было единой центральной библиотеки комплектующих (для КАДов)
И, вдобавок, в базе данных комплектующих (их же, но для отдела закупок), творилось ужос что.
Инженеров было четверо.
первое, что я спросил - есть ли единая центральная библиотека. Ответ - ент, каждый пользуется своей.
Я, начиная холодеть и дрожать - ну и как, как вы составляете список заказов и т.д.?
Ответ - с трудом.
Я - небось, пользуетесь универсальными символами, и сверху вручную пишете номиналы?
Ответ - да.
Я - проблемы из-за этого были?
Ответ - да, сколько раз платы приходили с не теми номиналами; потом дни тратили на поиск проблемы.
Я - дык какого х...?
Ответ: да, уже все так идет - работа по объединению пренуднейшая грязная, и никто этим заниматься не хочет.
Все - опытные люди, набившие много шишек.
В общем, я очень хорошо знал этот КАД, и я им предложил все переделать. люс, реструктурировать эту библиотеку, потому что ее структура вообще была довольно нелогична.
Короче, я сел, и за два дня все переделал.
После чего разослал всем ссылку на центральную библиотеку, разъяснил ее устройство, разослал жесткие правила создания новых деталей, запретил использование универсальных символов, и палкой всех туда загнал.
ПОлегчало.
Но библиотеку я только реструктурировал - ошибки в номиналах и номерах деталей оставались, плюс в базе данных тоже.
Недавно, около 2 недель назад, пришла очередная партия плат с ошибками в номиналах.
Начальство проявило инициативу, и, сконсолидировав все листы покупок, призвало всех инженеров поработать над исправлением. что привело бы к ужосу - 5 человек одновременно работают над исправлением базы данных и библиотеки. Желательно зза один день.
Я и еще один мужик, по моей инициативе, пришли к начальству, высказали им наше мнение о отм, что то, что они хотят - не что иное, как у нас говорится, knee-jerk reaction, и предложили починить все централизованно, одновременно и библиотеку и базу данных, одновременно спросив их, где они берут такую крутую траву, что они думаю, что такое можно сделать за день.
В общем, все, в основном ,делал я, и второй мужик сидел со мной, и смотрел, чтобы я не делал ошибок (я попросил сам - работенка такая, что глаза склеиваются).
Мы это делали 5 дней, перепахали каждую главу библиотеки, и все с ними связанные детали в базе данных, иногда сидя и до 10 вечера.
Пре-, я тебе скажу, противнейшая работа; нудная как студент кулинарного техникума.
В конце всем пришлось брать свои схемы и менять неправильные детали на правильные.
Двоим людям помог я - я сам взял их схемы и сам, потратив 4 дня на каждую!!! - привел их в соответствие с новым устройством баз данных.
Я это говорю к тому, что иногда надо брать и делать. А тех, кто ноет - затыкать.
(переводя на устройство государства - затыкать законно. Мешаешь - вот закон, и по нему мы тебе по 3.14-де мешалкой, если будешь себя плохо вести; взятку возьмешь - посадим, дороги не сделаешь - снимем, хулиганить во дворе будешь - арестуем, водку будешь пить на улице - арестуем, а водку разобьем. И у нас есть люди и деньги, чтобы делать это столько, сколько понадобится.)
Потому что народ сам ленив и инертен. Всегда. Когда дело касается смены образа жизни, пусть и плохого, но к которому привык.
Или, как говорила моя прабабушка - глаза боятся, а руки делают.
Алга• 29.02.2008 20:53
< А как вы это оцениваете?>Думарт
Я оцениваю это плохо.
Этой истории уже много времени. И в печати она освещалась. И что с экрана ТВ слили на всю
страну... Ну что ж, дай Бог, что бы это для кого-то стало той соломкой которую надо бы постелить.
Что же с точки зрения педагогики, грош им цена в базарный день. Всему педсовету.
Всем здравствовать.
<А все можно сделать одним махом, а потом давать людям приучаться. Не надо ждать, пока люди "дорастут". Люди сами по себе никогда не дорастут.> Последнее верно.:))
Это я не ЯВа перекопировал. Это я, вернувшись назад, тебя Морж процитировал.
События, как таковые, меня мало трогают. (Я, в любом обществе, при любом строе, сам по себе.)
Меня больше интересуют Причины. Почему - так, а не этак? А могло ли быть, если бы?
А как раньше было, с подобным?
Поэтому, твоё \<А все можно сделать одним махом,>/ мне Очень интересно.
И я тебе говорю - Давай! Какой привлечём ресурс? Кого назначим мозгами?
Кто пойдёт в народ? С каким лозунгом?
Так что Морж, не боись. Вперёд. Дерзай. Дай мне возможность пережить перестройку и ускорение, но с тобой во Главе.
Мне действительно интересно. (к тому же и без всяких последствий) Жаль Старик паузу взял.
Он бы тебе корректировки делал.
Всем доброго времени!
Морж - вот это твое: ///А все можно сделать одним махом, а потом давать людям приучаться. Не надо ждать, пока люди "дорастут". Люди сами по себе никогда не дорастут./// - есть ВЕЛИЧАЙШЕЕ заблуждение!!! ИМХо конечно.
У нас в истории уже однажды сделали все одним махом,как ты правильно посчитал почти 91 год назад, а потом "растили" до коммунистического ума. И во что это превратилось?
Или вот в Ираке тож попробовали все "одним махом" сделать - и что? Не выйдет никоим образом!
Человеческая масса и ментальность имеет колоссальную инерцию, которую быстро н е изменишь. Опять же вспомни про старую сказочку про Моисея и 40 лет в пустыне. Так что у меня вся надежда на нынешнюю российскую мОлодежь, начиная с моей собственной дочери. Я вижу как они живут, чего они хотят и как этого добиваются и это меня радует - к вопросу о векторе.
Ты все правильно про Путина написал. При Боре скорее всего был бы тот же беспредел и еще хуже. Но работает не Путин, работает команда, а она состоит из разных людей. И те которые РЕАЛЬНО делают дело - обычно не видны, а то что вы видите (жополизание и удавление инаких) - это пена. Которую надо бы придавить, но тихо и аккуратно. Я имею в виду не оппозицию, которую надо холить и лелеять, а именно жополизную пену. Посмотрим что с ней будет при новом начальнике.
Насчет голосования. Даже если бы пропустили Касьянова (и очень зря его не пропустили - опять же страх этих "приближенных" придурков, кто бы за него проголосовал, даже свои 2% не набрал бы) - я бы не голосовал за него. Конечно Ведмедев единственно там более менее вменяемый человек. Но не хочу чтобы из меня делали барана, поэтому просто испорчу бюллетень, вот и все... Чтобы его без меня не использовали. И, как видишь не боюсь это вслух сказать...
Так что все есть и плохое и хорошее, но я хочу видеть хорошее и бороться по мере сил с плохим или улучшеть его. И не натыкаться на него практически при каждом посте... Я и так про все это больше вашего знаю...
Всем успехов!
Думарт• 28.02.2008 22:38
Здравствуйте всем.
Хотелось бы поподообнее развить эту мысль из ЯВ:
но мы, все вместе его чистим, медленно и упорно (а вы только нам на него показываете и морщите носики). Пройдет время - вычистим. Без ваших указаний.
Как это – «мы все вместе». На примере.
И еще. Это уже –не политика. Смотрел вчера «Пусть говорят» - программу Андрея Малахова на Первом. Сюжет: школьник нанес учительнице несколько ударов ножом за то, что она отказалась зачесть его оценки из другой школы, а он не хотел пересдавать. Там были высказывания в духе: «Учительница сама виновата. Она должна была решать вопрос, а не доводить до такого».
Или: «Не девять ударов! Не девять, а только три! И она всего через две недели уже была на работе.»
Ужасают не сами эти высказывания, а то, что зал воспринимал это как должное. Возмущалась только одна участница (кажется, коллега пострадавшей). А как вы это оцениваете?
morzh• 28.02.2008 20:28
Алга:
нет, не читаю рассказов, не знаю про Маугли, и понятия не имею о службе в армии Израиля.
Моя кузина там отслужила - да еще во время Иракской кампании в заливе, начало 90-х: могу спросить, коли станет интересно.
Мне, правда, неинтересно.
Израиль - не моя страна. Моя страна - америка. Ну и моя быв. страна - россия.
Остальные страны мне малоинтересны в своих пропорциях плюсы-минусы; они для меня - объекты истории и туризма.
С Россией и США - у меня личный опыт, оттого и интересно.
Да, какой 81 год революции? На дворе 2008-й год, после 17-го прошел 91 год.
Уже после перестройки 2-е поколение растет.
А, главное, ведь при Ельцине - да, была куча коррупции, но была и свобода слова и выборов.
И навести относительный порядок можно было и без отмены этих свобод.
Но по привычке решили: сделаем по-старинке.
Ну и, последнее - ссылки на "на все нужно время" я обычно принимаю со щепоткой соли. На это все всегда любят ссылаться.
А все можно сделать одним махом, а потом давать людям приучаться. Не надо ждать, пока люди "дорастут". Люди сами по себе никогда не дорастут.
Алга• 28.02.2008 19:21
<Меня возмущает то, что их затыкают. Это попросту противозаконно.>
Миша. Ну как же ты прав. Ты даже себе не представляешь. Прав.Прав.Прав.
Но!
" А судьи кто?!" Ну как вычеркнуть те, нынче уже Восемьдесят Один Год как Великой
Октябрьской Революции?! Куда деть людей с памятью?
Если бы можно было включить команду Формат С.... Да и то..
Вот только недавно освободили от должности бывшего начальника ОБХСС (в бытность)
Зачать, ещё не родить. Родить, ещё не выкормить. Выкормил, так надо ещё и ума дать.
Или как? :))
А это - время и время и время. Поколения дрлжны смениться.
опять же ментальность. Ты читаешь рассказы Маугли? Про службу в армии Израиля
Ну-и?
morzh• 28.02.2008 16:48
ЯВ:
Спасибо за поздравление.
Авось, переживу :-)
Насчет же стабильности.
Сразу: не принимай это, как опять же, критику и т.д. Попытайся обсудить мирно. Мне интересно понять твою точку зрения.
Просто: вот, ты говоришь, что, оказывается, антипутинец и т.д.
С другой стороны - стабильность, о которой ты говоришь - она ведь и впрямь во многом благодаря Путину. Да, один Путин без цен на нефть вряд ли чего бы добился. Но и цены на нефть без Путина в сегодняшней россии тоже бы вряд ли чего-то изменили бы, кроме доходов олигархов и величины стабфонда.
Путин реально ответственен за некоторое улучшение, или, скажем так, координацию действий по улучшению. Был бы Ельцин - вполне возможно, был бы тот же беспредел.
Т.е., если ты не будешь голосовать за преемника, ты будешь голосовать против того, благодаря кому, в твоих глазах, настал этот самый период относительного благополучия, что тебе, я так понимаю, нравится.
Я, правда, сильно сомневаюсь, что ты бы стал голосовать за того же Каспарова.
Т.е. лично я бы за него голосовать не стал. Он в совей роли сегодня мне смешон. Как и был смешон Явлинский. Они - любители. И ведут себя, как любители.
просто, кроме Путина, профессионалов у вас там, похоже, и нет.
Меня возмущает то, что их затыкают. Это попросту противозаконно. Я бы не осуждал никого, кто голосует за Путина/Ведмедева, как и самого Путина/Ведмедева, если бы они честно вели борьбу. И так понятно, за кого сегодня народ голосовать пойдет.
Вот такой вопрос/утверждение.
Алга• 28.02.2008 15:47
<но вкуса понять не успел><Вкуса чего?> - Вкуса к революционной борьбе:))
Всем привет.
Что человеку надо? 1)Жить.2) Кормить семью.3) Работая строить своё благополучие.
При советской власти, два последних пункта регламентировались государством.
Пункт 2 - спецраспределители. Спец пайки, обкомовские столовые и пр.
Пункт3 - от просто отъёма, до статьи в УК. От 3-5 лет с конфискацией До 15лет- вышки.
"... если что, Я тебя выручу. Но если попадёшся пьяным, больше за руль никогда не сядешь. В этом городе. Гарантирую" (обещание нач. обл.гаи)
"... если не получится откупить, попадёшь в "строгом режиме" (тюрем.) тёплую должность" (спустя * лет обещал другой серьёзный человек)
"Строгий" режим, не - "общий". Разница есть.
Как сейчас бы сказали -"Нифигаси-себе крыша!" Повезло, протекциями не воспользавался.
Людей тех уже нет. Давно. Да и я, в другой стране, уже более двух десятков лет.
(К пункту 2, я тоже имел кое-какое отношение. По семейным обстоятельствам.)
Я не хвалюсь, Я только пытаюсь обьяснить, что было время, когда твоё желание заработать
собственным пердячим паром (извините за выражение) пресекалось уголовным кодексом.
Тут звучало - "СССР рухнул от маленькой цены на нефть"
Нет ребята. СССР рухнул, потому что не давал "реднекам" зарабатывать. А качественная работа
без этого (зарабатывания) возможна лишь из под палки. Хотя, потом и "палочники" разленились.
И вот пришло другое время. Люди увидели деньги. Даже не так, люди увидели что деньги можно
Тратить. (А я в своё время, чуть не стал алкоголиком)
(Подумать только! Два десятка лет назад, "цена вопроса" равнялась ящику копчёных лещей, да
паре ящиков коньяка. А-то и, просто хрустальному сервизу.
Ей-ей, борзыми щенками рази это взятка :-))
1980 год. Москва самый безопасный город. Мне в ночной Москве в голову не приходило чего-то бояться. А после того, как ночью покатался в милицейском москвиче, за бутылку водки, я ваще
полюбил этот город.:-)) )
В 1995-ом, в России стало как в Ср. Азии в 1975-ом (я имею в виду отношения)
А когда в 2004-ом вы мне стали рассказывать про Америку... Везде одинаково.
Нюансы? Есть конечно. С поправкой на ментальность. Не более.
Так что, на счёт "Открытия глаз"...:)))
Главное в политике, вектор. А вектор правильный. Я это вижу.
-----------------------
Пока писал, вспомнил как из Джамбульской зоны "дёрнули" мат. ценностей на 600 рублей.
Дело не в деньгах. А в том что - из "зоны" ;-))
Безо всякого риска. Как - спички с полочки достать :)
Гуркх• 28.02.2008 14:42
- Удаву смертная казнь!
- Ну зачем так сурово, давайте отрубим хвост.
- Во-во, поближе к голове!!
(даже высаженные в большом количестве немцы не смогли полностью окультурить дикий российский огород. Или это были неправильные немцы? Во всяком случае в эпилоге они почему-то оказались на самых дальних грядках.)
Гость• 28.02.2008 14:37
/в ДВУХ СЛОВАХ = Тришкин Кафтан./
(Мрачно-)
Во что выльется отсутствие "дураков и дорог", или "казнокрадства" - даже боюсь представить.
Гуркх• 28.02.2008 12:08
=Я пытался понять, что ты хотел сказать, бат фэйлд мизерабли.=
Морж -
=Я пытался понять, что ты хотел сказать, бат фэйлд мизерабли.=
в ДВУХ СЛОВАХ = Тришкин Кафтан.
8)
Морж - нормальная статья Геворкян. Можешь отнести меня к центристам и антипутинцам... Ну и конечно к антибушевцам тож...
Еще раз с днем рождения! Не пей мало, не пей много, а пей средственно! (с) атаман Платов
Спасибо мудрому ВизК - выдохнул... И вот это - Среда, 27 Февраля 2008 21:10:32 - полностью и абсолютно верно! ВизК - спасибо тебе - ты точно все сформулировал.
У себя мы можем все внутри обсуждать - а снаружи - этого слышать не хотим - вспомните цитату из Пушкина.
Далее - Морж с днем тебя рождения будь прежде всего здоров и благополучен и пусть так же благополучны будут все кто тебя окружает.
И наконец повзрослей и стань не черно-белым а видящим и оттенки и полутона. Мир станет богаче для восприятия - чего тебе от души желаю! И пойми, что тыкая меня носом в наше дерьмо (приводя ссылки о наших гадостях) - ты вглядишь именно так как я писал - радующимся нашим недостаткам выходя в белом фраке...
Теперь - по ходу ведения собрания. Еще и еще повторю, то что видится от вас совершенно не так происходит здесь. Тысячу разх уже говорил - надо здесь жить и слушать и чувствовать. И радио здесь полно оппозиционного, газеты так практически все оппозиционные и ТВ станции есть совершенно не пропутинские (например, ТВЦ). Вы видитие только вершки, то что вам хочется видеть и тыкаете в это нас. А мне например это просто обидно и неприятно.
По поводу личностей - Морж - ты вот позволил себе проанализировать мою личность - откуда ты знаешь что у меня внутри и за кого я голосовал на выборах? И за кого пойду голосовать в воскресенье. Смею уверить тебя не за Путина, то есть Медведва.И не за его соперников. И найди в моих постах хоть одно слово в сторону "пропутинской эйфории"? Все твои высказывания в мой адрес просто оскорбительны. И даже и оправдываться не хочу!
Я пишу солвершенно о другом - жить стало по возможности лучше, порядка стало больше, людям стало легче по сравнению например с 90=ми (которых ты уже не видел и не хнаешь всего того ужаса!).
Старик видел, но он не видел что стало после этого.
А стало то, о чем пишет Гуркх и Алга и я. Появились возможности! Люди могут заработать (и не только в Москве), люди могут хорошо жить и могут сделать себя сами.
ПУсть это все медленнее, чем хотелось бы, пусть это не так "демократично", но люди почквствовали стабильность и возможность нормальной жизни. Да, дерьма еще выше крыши, но мы, все вместе его чистим, медленно и упорно (а вы только нам на него показываете и морщите носики). Пройдет время - вычистим. Без ваших указаний.
Вот такие дела. И еще Морж и Старик - прочтите еще раз пост ВизК от Среда, 27 Февраля 2008 21:10:32 - он все очень правильно сказал.
Старик - уходить не надо, не трусь! Тут и не такое было. Лучше еще что нить про вертолетики или про сов или про дороги колорадские расскажи!
И всем добра и успехов!