Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (1742): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   ...  

Морж03.10.2005 20:32:52

Кань:

Дубовик отличить просто: у него (кроме совсем молодых) губка красная, и ножка красноватая. По форме - как белый гриб, и шляпка, и ножка. Надо быть осторожным, чтобы по неопытности не спутать с сатанинским грибом, но это - только по неопытности. Сатанинский, в общем, другой. И ножка другая, и шляпка, и запах.
Можно перечитать кучу справочников, но это, попросту, надо один раз увидеть, и все - уже никогда не спутаешь.



ЯВ:


Кушай, Бегемот,кушай. (это я про свинушки). Я как раз читал справочник, который конкретно давал имя алкалоидов, действующих именно, да, на эритроциты и на кровь вообще. Причем, КМК, сначала анафеме предали толстую свинуху, а потом и тонкую.



Я те вот что скажу: вот у меня сегодня на обед остатки картошки с вешенками (вчерась нажарил полную сковороду, да с парой бараньих котлет...мням.) Ну дык и нахрен мне свинушки, когда есть вешенки? Или опята?

Кстати, об опятах - (Улисс сказал, что не понравились) - это, пожалуй, мой любимый гриб. У взрослых не нужно ножки есть - деревянистые. А вообще.....а у отвара опенкового запах.....медом пахнет! Как и сам опенок - так его и отличаешь.
Они ведь так по-английски и называются - honey mushroom.


Кань03.10.2005 14:25:35

Начал небольшую "поэму" о моих впечатлениях лета 2005 года...
:-)


Кань03.10.2005 14:22:42

//А мы и не удивлялись //

Морж,
я был без толпы и совершенно молча.-)


Сеть в пущинских институтах снова "глючит", так что и выбраться в ДК АиР нет возможности. Говорят, опять кто-то кому-то чего-то не заплатил.

Грибочки - это хорошо.-) Я в этом году научился дубовики находить. По грибному пособию долго пытался понять, дубовик ли это или разновидность моховика - и в конце концов сделал вывод в стиле кэрроловской Алисы: как бы там ни было, это можно съесть.-)


ЯВ03.10.2005 11:51:31

Всем доброго времени и хорошего настроения!!

Ну и погоды же нынче стоят в Подмосковии!! Обалденные. Утром правда плюс два, но днем-то уже двадцать два!! И солнышко...

Лес пустой совсем - у нас тут самый сухой сентябрь за сотню лет наблюдений. Ходил полтора часа по самым заветным местам - итог десяток убогих разномастных грибочков. Даже свинушек нету...
Кстати об них, свинячих. Перерыл несколько определителей грибов имеющихся на даче. Похоже все они писались от балды и никто ничего в них не понимает. Разночтений и противоречий масса
Свинушка всегда относилась к "условно-съедобным" грибам, то есть к грибам, которые требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ подготовки, то есть отваривания как минимум.
В последней по выходу книги (1981 год, изд-во в Молдавии) - написано так (по памяти): "В последние годы в России и за рубежом было отмечено несколько отравлений свинушками. Было обнаружено что в них находится мускарин - яд похожий на яд красного мухомора (кстати это красный мухомор многие северные и не очень народы употребляют в качестве наркотического средства ЯВ). Кроме того обнаружен какой- фермент действующий на эритроциты... Причем отравление может наступить неожиданно, после многолетнего беспроблемного употребления свинушек в пищу... "
Как будто это отравление не может быть от чего-то другого. Или например при сборе тех-же свинушек вдоль дорог, где они набрали всякой гаости из выхлопов автомобилей.

В общем все очень невнятно и непонятно. И абсолютно не научно. Смею предположить, что кто-то где-то когда-то слышал звон, но не знает где он... Но на всякий случай заносит в ядовитые - дабы перестраховаться. Что в общем-то не лишено смысла, но не убеждает меня в абсолютной опасности свинушек.

Сморчки - тоже вроде того условно съедобные, и не более 200 г за раз. В одном написано, что гельвелловая кислота, которая в них якобы есть - на самом деле не существует, мол это смесь нескольких органических кислот. Строчки то-ли можно есть то-ли нельзя - везде по разному.

Кароче - врут все все эти определители и их писатели. Буду верить опыту народному! Отравиться можно и просто перестарым белым грибом.

Про рыжик я тоже у Солоухина впервые прочел и - теперь если попадаются - то только так и употребляю! В сыром виде. Мням!

Алга, а что, недорого тебе интернет обходится. У меня домашний тоже так-же, где-то 150 в месяц от РОЛ по карточке. Но у меня еще на работе есть - вот это безумно дорого!

Всем обойма!


Морж02.10.2005 06:11:47

>>Не могу вспомнить, в каком возрасте приходит понимание лишних трат.

Когда сам отдельно жить начинаешь?


Именно так01.10.2005 01:28:19

Жить надо как можно дальше от родителей.И будет вам счастье/

Точно!


alga30.09.2005 20:57:45

Ну вот . Сегодня узнал сколько стоит мне это удовольствие.Т.е.Ин-нет.
170 рубликов. Из них, 37 это аб.плата. итого в остатке 133рубля.
Доча тратит в шесть раз больше.Не могу вспомнить, в каком возрасте приходит понимание лишних трат. Увы.А я ведь не только сюда по 4 раза в день ныряю.А ещё и пользу имею.
Проблема отцов и детей налицо. И только по этой мелочи.
( бедные дети!Жить надо как можно дальше от родителей.И будет вам счастье!)


Морж30.09.2005 17:39:50

ЯВ:


Ну и скрипицы надо вымачивать. Тоже два дня, и воду менять часто. Правда, скрипица она на то и скрипица-дешевый груздь, что на зубах скрипит. Резинистая. А вот волнушки как-то тут нашел несколько кругов да посолил - великолепно вышли. Студенистые, как грузди.
А подумать, что рыжик да скрипица - близкие родственники, лактариусы. Но рыжик - единственный, который есть можно сырым из всех млечников.

Впервые я об этом прочел у Солоухина. Попробовал - понравилось. С ним ничего делать не надо: посолил - и в рот.

Но у нас здесь еловых лесов особо нет. Есть сосновые, в них - маслята. Ну или хемлок; он хоть и хвойный, но в нем ничего из "хвойников" из грибов не растет.


alga30.09.2005 09:12:56

<Кто-нибудь из вас вблизи Мичигана не живёт случайно? Честное слово, я-бы отпуск взяла и напросилась-бы в гости специально для этого.>
Надя, Да зачем тебе эта мичиганщина? -)) Вон под Резванью их столько, хоть косой коси. А если в Мещовский р-он забресть... Мещёвцы , они в царское время грибы в белокаменную возами возили.:-)) А сына надо с собой брать. Большего удовольствия чем он, даже ты не испытаешь.


ЯВ30.09.2005 08:30:23

Всем доброго времени!!

Надя - привет! Данво не появлялась - расскажи про малыша! Как и чего и какие новости...
В Мичигане у нас кто-то есть? А, воть Сканди у нас в Мичигане. И еще Филя и Каспер - в Чикаге, это ИМХО, рядом...
Это ты в Мичиган с западного берега перебралась уже? Рассказывай!

Морж - валуи надо пару дней вымачивать в воде, меняя пару-тройку раз в день воду. Муторно конечно... Но зато потом отварить и посолить - великолепный гриб! Особенно если молодые, крепкие... Я пробовал...
У меня как-то гости на даче были, набрали энтих валуев, залили водой и сказали - вот меняй, а послезавтра засолишь... Ну я и засолил - вкусно было!
Но когда есть другие (например чернушки) зачем на валуи время тратить!?! Его и так мало (времени).

А рыжик, да, именно сырой! чуть присолил на решетку, минутку подождал, стопочку и закуси-и-и-ить! И впрям как хвойного воздуха вдохнул.
У нас одно время в молодых елках рыжики попадались. Но сейчас что-то нет... То ли елки выросли, то ли рыжики вывелись. Но какой кайф бфл когда я энто рыжик в Япони и нашел! Немного, с десяток, но все равно ка-а-айф!


Морж30.09.2005 02:50:26

Надя:

Мужа не жалко?


Морж30.09.2005 00:23:49

А у рыжука - да, именно хвойный привкус. Я их сырые ел - как хвойную иглочку пожевал чуть-чуть...приятно. Навеное, от елок и набирается. Он же под ними растет.


Морж30.09.2005 00:22:49

Алга:


Ах, валуй....ну, валуй я хорошо знаю. Никогда его не брал. Их, собственно, на Владимирщине вообще почти никто не брал. Его чуть ли не в молоке вымачивать надо было. Я как-то целую поляну здесь нашел - так и прошел мимо. Была охота возиться.


Надя30.09.2005 00:02:20

День Добрый!

Давненько я к вам не заглядывала. Тема зато какая замечательная - Грибы. Обожаю. Но вот уже как восемь лет по грибы не ходила. То места не те, то времени нет, то сезон прошёл. Кто-нибудь из вас вблизи Мичигана не живёт случайно? Честное слово, я-бы отпуск взяла и напросилась-бы в гости специально для этого.

В отпуск надо, а не то пропадёт. А детёныша мужу оставлю. И пусть меня мучает совесть. Зато отдохну... от обоих.


alga29.09.2005 23:11:40

Всем привет.
Белый степной гриб.Эндемик. только в ср. азии. В степи и в горах. "Предшественник"- трава морковник
(дед мне объяснял) Из семейства агариковых.В горах (вероятно из за влаги) вырастает - сам видел
таким, что в пятилитровую кастрюлю не влазит. И что интересно, не видел червивых грибов. Вероятно
червей там нет. Годен для любого приготовления.
-----------------------------------------
Бычок, валуй,сопливик, кулачок, кульбик- это один гриб. (Маргарита Федоровна Андреева. составитель
" Грибная охота") СПб Агропромиздат Диамант 1997)
От себя. Даже свинухи отличаются в зависимости от географии.(калуга-сибирь)
------------------------------------
ЯВ (прав алга) = это не я прав. Это Е.А Лихачева и М.Н. Лихачев ( второе издание, дополнено и переработаное Е.А.Лихачевой) Издательство "Кайнар" А-Ата 1978
А я сними согласен. :-))
А вот ЯВ прав, много грибов хороших и вкусных, но лучше чем солёные рыжики....Увы, ну почему они
так мало находятся -(( У рыжика ( вчём прелесть) послевкусие. Как будто хвоёй после "проглота"слегка
отдаёт. У груздя кислинкой.
---------------------------
Впервые росийские грибы я попробовал где то в конце 60-ых в Омске. Обабки жареные. Не показались.
А в 80-ых жена купила в магазине баночку маслят маринованых. Оценил. Ну а по приезду в Россию,
тут уж душеньку отвел. Одна приятность.Это только последние года три не ходим не собираем. Хотя признаться- зудит. Но увы . Если нельзя, то и нечего...
------------------------------------
Гигрофор бывает; - Душистый. Золотистый. Бурый.
А ещё есть; - Крепидот мягкий. Мелангостер сомнительный Порховка чернеющая. Тремеллодон студенистый.Колпак кольчатый.Плютей львино-жёлтый, плютей умбровый. Рядовка 7-ми видов :-))
И ещё, и ещё, и ещё...С рисунками, советами и пр...
Вот доживу до снега, будет время. сделаю сайт.И внесу туда все грибы для еды. :-)) с фотографиями.
-------------------------------------------------
А на сладкое, ст.ан.. Выросли два гриба. Мухомор и Боровик. И вот как то ясным солнечным утром
Мухомор и говорит; - А вот и грибники идуть. А щас они тебя и срежуть :-))
загрустил Боровик. Засопел. А потом заулыбался. - Да. говорит. - Срежут.Домой принесут. Помоют
Пожарят.Под водочку хвалить будут. А тебе пинком по морде...


Морж29.09.2005 17:53:12

Uliss:

Вкус мяса имеется у всех народов. Несколько лет назад ученые обнаружили этот феномен и научно докаали, что есть отдельные рецепторы, определяющие на вкус белок. Статья об этоим была.




А бычки твои - наверняка и есть гигрофоры. Я их солил. Изумительно красивый гиб, когда собираешь. Сопливый. Темная, черная или коричневая шляпка и плотная белая ножка. В справочниках отнесен к деликатесным грибам; рекомендуется в супы. Я их вервые здесь в США собрал, лет так 8 т.н. Поздешнему - waxy cap. Их несколько подвидов есть.


Uliss29.09.2005 10:48:51

Мне больше всех грибов нравятся бычки. Не знаю как они на латыни звучат, на Урале их всегда много и везде. Плотная белая ножка и коричневая шляпка. В засоленном виде - мой любимый закусон к водочке. Сопливые сопливые, более сопливых не видал. И в то же время крепкие хрустящие. Лучше груздей. Опята - на вкус как дерево, не люблю.

Грибы имеют вкус - момми. Так кажется называют японцы. У всех народов имеется 5 вкусов кажется. Горький. Сладкий. Соленый. Пряный. и че-то там еще. У японцев - еще есть момми - это вкус мяса рыбы сыра и грибов.


ЯВ29.09.2005 08:50:12

Всем доброго времени!!

Морж - ну может и напутал - но зачем мне знания о грибных ядах. Тещи у меня нет, травить некого, а хорошие грибы от плохих - я завсегда отличу в любой стране на любой широте-долготе. Что и делаю. В каждой их стран где жил - собирал грибочки и закусывал ими с удовольствием!

Японские шимедзи - это искусственно выращенные грибы, на субстрате напоминающем вату. По виду (и по вкусу) точно наши осенние опенки, только цвета не желтоватого, а серого. Едят тоже иной раз и сырыми.
Но я из сырых грибов готов признать ТОЛЬКО рыжик, ну иногда те шампигьоны, что буржуи в салаты сырыми кладут. Но это тоже уже не то.
Рыжик и только рыжик!
Кстати в ЯпонииЮ в одном лесу, обнаружил отменнейшие рыжики! Параллеьно с маслятами... Классная была закусь!

И, да, я тоже с 4-х лет собираю грибы./// Ну значит у меня опыта на 15 лет больше :-))

Лаадно, будет надо - разберемся где какой гриб и почем! И выпьем и закусим! :-)


Морж28.09.2005 17:31:59

ЯВ:

Ты все спутал. Бледная поганка содержит аманитин, фаллоидин, фаллоин, и другие полипептиды. Действие их - гепатотоксическое (на печень, если по-русски), желудочное и почечное.

Гельвелловая кислота содержится в строчках (по некоторой литературе - в сморчках тоже, но их здесь едят сырыми), и удаляется сушкой или отвариванием.

В общем, твои знания о ядах грибов меня не впечатлили :-))))




Зонтик легко отличить от других грибов: у него кольцо неприросшее и двигается вдоль ножки.



Опенки у нас такие же, как и везде. Осенние. Ты, наверное, говорил о зимнем грибе (популярен в Японии).


И, да, я тоже с 4-х лет собираю грибы.


Uliss28.09.2005 16:08:56

Другой раз рядом ехала дамочка в Ниссан-Микро. Ниче не микро, нормальный такой салон, типа микро-парикмахерская. На панели у нее разноцветные такие блестящие пластмассовые ручки. Регуляторы. Как у стиральной машины. Знаете там устанавливаешь режим мягкой стирки с мягким отжимом засыпаешь порошок кондиционер и ... едешь себе. Классный автомобильчик.


ЯВ28.09.2005 15:33:31

Всем доброво времени!

Морж - ты за меня не бойся. Я грибы с четрыех лет уже сознательно собираю, больше полувека, авось не помру от них. В том числе и от свинушек. Хотя это последнее давление на них - и нас достало, девушки мои их, например, брать отказываюются.

А что шиттаке на свинушки похожи - так это просто по вкусу и слегка по виду. На опенок осенний шиттаке и близко не похож, эт-т ты зря! Или у вас там в Америке другие шиттаке (или опята?) :-)

На опенки похожи те, что в Японии - шимедзи называются. Их еще мариновать (так же как и опята) хорошо. А шиттаке - так же как и свинушки - солить приятственно. И по вкусу почти неразличимы.

А шитаке - видел в России в банках - их вообще груздями обозвали... :-0!

А насчет гемолитических ядов - это ты наверное бледную поганку вспомнил - вот в ней оно есть - гемолитическое. Гелвелловая кислота - так кажется называется.

А зонтик - да потрясающий гриб! его многие боятся - потому как смахивает на мухомор. Хотя на самом деле он из шампиньонов родом. Лучше этого гриба в жареном виде (шляпка обжаривается в масле с двух сторон как бифштекс) - нету!!!
Кстати был приятно удивлен, что в Словакии - это весьма популярный народный гриб. Помню около магазинчика в пригороде Братиславы, бабулька вроде наших продающих зелень - продавала эти самые зонтики. Называются по словацки - "бедла".

И опять же прав алга - абсолютно ядовитых грибов весьма мало. А вот всякие условно - съедобные - это да. Если будут рыжики - я на свинушку ине посмотрю. Ну а если других нет - чего бы не набрать да не засолить баночку? От одной баночки, да под водочку - что мне станется!?


ВСА - ты как там? Чтой-то пропал, отходишь после визитов-то? Замучили мы тебя...


Uliss28.09.2005 12:42:17

На днях как-то полз в пробке по Лубянке это в центре Москвы рядом полз мерс-кабриолет изнутри весь в белой коже натуральное дерево все блестит и аудиосистема - супер! - за рулем такой мужичок несколько помятого вида лет за 50 с помятой сигарой во рту - аромат растекался вокруг смешиваясь с музыкой Led Zeppelin - и по его роже было видно что он где-то на самом пределе своих мечтаний - белый кабриолет сигара и Led Zeppelin. Жизнь где-то кому-то удалась!


ВизК28.09.2005 10:19:27

Морж

А у нас туманы с августа по апрель - каждое утро. От них роса и прохлада. Часам у 9 утра все проходит, снова светит солнце. Хотя до океана 50 миль через горы. Но такой вот у нас естественный кондиционер воздуха - холодный Тихий (АКА Великий) океан.


Морж28.09.2005 01:46:56

Alga:


Меховой мешочек.....не, мы по-простому, в пластиковый пакет заворачивали.


Насчет пенсии: обещают 2 тыщи с гаком, если буду работать на той зарплате, на какой работал до последних двух лет. Но все одно, через 23 года эти деньги, во-первых, будут стоить не так уж много, во-вторых, неизвестно, что в то время вообще произойдет, ну и в-третьих, надо, чтобы эту пенсию было кому платить. А то у нас с демографией, хоть и получше, чем в других развитых странах (во многом за счет иммиграции), но все одно надо лучше. Сейчас беби-бумеры пенсионный фонд так еще сосать начнут.
Расчет - на себя. Откладываешь деньги в персональные пенсионные фонды (разрешается в определенных размерах, и списывается с дохода). Ну и инвестирование. Что, хоть и рекомендуется, но страшновато, особенно после последних событий 3-4 годичной давности.


У моря жил до последних 6 месяцев. Прямо у моря. У океана. У атлантического. Туманы - редко. 2 раза в год если.


ВСА28.09.2005 00:47:29

\\вели себя культурно, больше двух пив нигде не брали. Правда ВСА?\\

Правда истинная: там два пива, здесь два пива,..


alga27.09.2005 23:10:44

Рядовка фиолетовая, рядовка еловая, рядовка белая(бледная) растут "ведьмиными" кольцами. В смешанных лесах.Более пригодна к засолке.
-------------------------------------------
<(я половину грибов по-латыни помню; ><Кстати, БКЗиЯ- это я. Тоже>
<Просто забыл, что здесь я Морж.>
-Джеймс Бонд. Джеймс Бонд. Это Джеймс Бонж. (музыка народная, слова тоже народные) :-)))
-----------------------------------------
В КиО один кенарь в тумане на нейтралке(нейтральной скорости) мента напугал. НУ и пошел щебет
экономится ли горючее в таком режиме. Поверьте старой шестерёнке. Да на нейтральной передаче (под горку) топливо экономится.Незначительно.Но в УЩЕРБ ТРАНСМИССИИ. что гораздо значительней.
И ещё про туман. Это я для тех кто не далеко от моря живет. У них туманы оч. часто.Густой туман, это когда на фарах ехать невозможно. На подфарниках ещё кое как.( в первом случае, сам себя не слепишь)
Мы спасались следующим способом. Ставиш пару фар (от шестёрки жигулей+ галогеновые лампочки)
на лонжерон под радиатором. Тоесть как можно ниже(ближе к дороге) и глубже за буфер.Но когда переключаешся на эти (противотуманки) фары автоматически должны переключатся на подфарники.
Иначе никакого эфекта.И вот тогда ты король.Дорога как на ладони. Это очень помогает и сильный снегопад, и в дождь. Я просто об этом подумал, когда нынче увидал джип, а у него сверху фар на рее
понатыкано....ОНо конечно, если сайгаков гонять- тады ой! Да где они в россии энти сайгаки.
( Бывалочи соберёш за собой караван частников, а потом как притопишь....Они хотть и на хвосте, а всё равно теряются) -))


alga27.09.2005 22:18:32

Фотографiя И.А. Дамаскина
ВЪ Воронежiъ На Больш. Дворянской ул.Д. Вансовичъ.
негативы хранятся.( на фотографии мои прадед с прабабушкой. )
Дамаскин.А где негативы?
-----
Всем привет. ЗаЛукоморью с утром.:-)))
<а в холодную) - стремно. Опять же, яйца квадратные делаются.>-а ты непробовал им меховой мешочек сшить? ( всё вам Моржам подсказывать надо).
-----
Грибы бывают; - Съедобные
Условно съедобные
Ядовитые. Я про последние; - их не много. Главное не как их отличить, это надо знать
как 2*2. А главное- Не знаеш, не бери. Не 48-й голодный год. Все правила пишутся "кровью".( потом, отломилась шляпка, отломилась ножка, или ещё какой кусочек, не дай Б попала в кастрюлю.И кранты.)
Просто что ты не знаеш, может другому пригодится. Вон волки мухоморами аскарид выводят. да и лоси так же. Условно съедобные- это которые надо подвергнуть предварительной обработке.( Вымочить. Засолить
и пр.) Кстати не все трюфеля сьедобны..Опять же дождевики, пока не пожелтели - хороши. Насчет
свинухов - Сладкий гриб.У меня возле дома растут. В своё время, когда ходили за грибами, после мытья, воду всегда выливал под берёзы. теперь пожинаю плоды.
А то что сейчас мало грибов, так лето и осень без дождей.
-----
Сегодня глава России отвечал на вопросы. Противу прежнего- скучно.Значит действительно в стране
стабилино.Что то я и спросить ничего не хочу.
Кс тати Морж а как у вас с пенсионной перспективой? Лично у меня пенсия как и у Березовского будет.
Он наскоко я знаю не воевал, не служил в афгане. Т.е. должен расчитывать на 1850 руб + компенсация
на инфляцию :-)))
В британии говорят вообще мрак. Вон Сёва Новгородцев вообще не расчитывает что то получать.Увы.
-----
А про пиво. Для себя я узаконил 1 ( 0,5 арсеналки до 4,2 об. алког) традиционное т.е.4,5 об. алк.- для меня уже много.Бывает слабину дашь 2 бутылки приласкаешь. Ну а когда под хвост вожжа, тогда три. А после трёх меня на лирику пробивает. Ну сами знаете. Как оно тогда:-)))


Морж27.09.2005 21:25:37

ЯВ:

И, да, последнее дело - судить о пригодности в пищу грибов на основании "да вот шитаке - ну точь-в-точь свинушка!". Верный путь к грибному отравлению.

"Отчего ваша теща умерла?"
"Да вот, грибков поела, сердешная".
"А отчего у ней зубы повыбиты?"
"Да она их есть не хотела, стерва".


Морж27.09.2005 18:41:40

ЯВ:

Я, конечно, извиняюсь, шитаке (продаются у нас на каждом шагу) на свинушку похож только одним местом - бахромчатой губой, да и то на толстую. А вообще, он куда как более похож на обычный осенний опенок. Иногда даже, если их рядом не поставить, я все думаю, отличил бы я шитаке от опенка, или нет.


А насчет народного опыта, я не склонен его обожествлять. Вон, один курит и живет до 90-та, а другой - рак легкого, эмфизема и т.д. Ну так чтож, все исследования насчет сигарет врут, а народная мудрость "дед курил, отец курил, и я куру "" - это руководство к действию? Если все, как один, справочники это говорят - у них есть причина. Я тоже раньше думал, что они впитывают всякое, и поэтому - так поначалу писали. Но новые справочники все разложили по местам.

Поэтому, в общем, я и без свинушек обойдусь, хотя да - вкусный гриб, но на свете много других грибов.


Кстати, рядовка фиолетовая, она же клитоцибе нудум (я половину грибов по-латыни помню; а если кто меня будет пправлять, то ее по-латыни называют двумя или тремя похожими именами), в советских и финских справочниках отнесена в категорию "деликатесных" грибов, а не просто съедобных.

Так-то. Здесь ее зовут "вуд блюитт". Красивый гриб.


Да, о новой классификации съедобности: недавно читал, к нерекомендуемым грибам отнесли зеленуху. Причин не помню.


ЯВ27.09.2005 11:19:33

Вот нашел в Измышлениях из ВМ - как те грибы называются: шиттаке! Вылитые свинушки и по вкусу и по виду!

По ссылке на подписи можете прочитать мои рецепты засолки и маринада... И кучу других рецептов тоже...


ЯВ27.09.2005 11:16:12

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ!!

Москвичка - не слухай Моржа - он очень правильный и верит книгам. А я верю народному опыту! Коли моя бабушка энти грибы собирала - то и я их собирать буду.

Но вот что ты написала - что ни в коем случае около дорог и т.п. - это верно! Впрочем это ко всем грибам относится не только к свинушкам. Плюс конечно надо их готовить правильно, лучше всего солить. Сколько лет эти свинушки ели - и ничего!

Ну и наконец грибы которые китайские - японские, как из бишь.. Вот склероз! Ну в общем самые распространенные китайские грибы - искуственно выращиваемые - на вид и на вкус - ну точно свинушки! Как толстые свинушки...
Уж во всяком случа свинушки - не хуже фиолетовых рядовок, которые я никогда не беру.
Оно конечно если есть другие - то можно и без свинушек обойтись, но на безгрибье и их можно.

алга - третье пиво - это да, эо может помешать. Вот мы с ВСА шастая по Вене - вели себя культурно, больше двух пив нигде не брали. Правда ВСА? Причем ВСА - еще и за рулем был...

Правда пиву пиву - рознь! В Вене - эо 0.5, в Голландии - 0.25 :-( А вот помнится в Дармштадте - одно пиво было 1.0л!! вот это было правильное пиво! Как раз два пива - и хорош!! :-)

кароче! Пошли по пиву, а?


Москвичка27.09.2005 09:29:37

///Т.е. ими не травятся, как поганками - брык, и наутро - в морг. Они содержать какие-то, толи гемолитические яды, то ли еще какие-то, которые действуют на состав крови, и обладающие кумулятивным действием, т.е. накапливаются. В общем, советским справочникам (а они все это говорят) я доверяю.///

Ой, как Вы меня расстроили! ::(((

Я раньше по ТВ разъяснение слышала, что просто они больше других всякую гадость впитывают из окружающей среды (грибы вообще это хорошо умеют, но эти особенно) и потому записаны в условно съедобные. Так я их собирала в глубине леса, подальше от дорог и всяких вредных предприятий(от этих чтоб много километров)... А по Вышим разъяснениям выходит - вообще нельзя. А они такие вкусные, упругие... жалко!


ВСА27.09.2005 00:46:01

Кстати, о моржах. Ещё в июле стала вдруг постепенно холодеть горячая вода в моём душе, и дохолодела уже до состояния почти что совсем холодного. Как откроешь, дык ещё течёт чуть повыше температуры тела, а потом всё. И на мастера ни времени, ни желания нету. И ведь что интересно привык и чувствую себя превосходно. Хотя, есть одно неудобство: мыло не мылится.


Морж (надеюсь, пока еще)26.09.2005 22:21:52

А еще я привычку заимел, сейчас, когда вода в бассейне уже холодная, по утрам сразу иттить и бухаться в самое глыбокое место. Заходить в холодную воду (не в ледяную - в нее легко, а в холодную) - стремно. Опять же, яйца квадратные делаются. А бухнесси - и плывешь. И сразу, через 2 секунды, все уже в кайф.

Надо до зимы дотянуть.


Морж26.09.2005 22:19:43

Alga:

>>Ч еловек слышит 10% того что сказано. И это, если созвучно с его мыслями. Это нормально.


Ну, еще Саймон с Гарфанкелом пели в "Боксере" : "But a man hears what he wants to hear, and disregards the rest, la-la-la...."




Ну, и насчет грибов: 1. Рядовки я беру фиолетовые, так как их я знаю.
2. Свинухи вы вообще зря берете. Как толстые, так и тонкие. По даже советским справочникам грибы эти сначала были отнесены в условно-съедобные, а потом одна из них (забыл какая, кажется, толстая) стала вообще ядовитой, а вторая - очень не рекомендовалась. В современных справочниках обе считаются ядовитыми.

Т.е. ими не травятся, как поганками - брык, и наутро - в морг. Они содержать какие-то, толи гемолитические яды, то ли еще какие-то, которые действуют на состав крови, и обладающие кумулятивным действием, т.е. накапливаются. В общем, советским справочникам (а они все это говорят) я доверяю.


А так я и сам за грибами хожу. С 4-х лет. Владимирская школа. У нас тут всякие есть. Заодно новые стал брать, которые раньше не знал: к примеру, некоторые гигрофоры. Оказались вкуснейшими грибами. Ну или трутовик серно-желтый (здесь называется "chicken of the woods" за евойный вкус).
Скрипицы вот...раньше бы и не поглядел, а теперь, на безрыбье....засолишь - они под водовку так гуманно пищевод ласкают.....

В общем, да. Грибы - это хорошо.


Кстати, БКЗиЯ- это я. Просто забыл, что здесь я по-прежнему МоржМиша.


ЯВ26.09.2005 17:37:42

Всем доброго времени!!!

алга - не ужасайся... Это оказывается не от кислорода а от магнитной бури. Выхлопная труба все равно не помогла... :-) Ну ничего - живы будем - не помрем!

Грибы - они конечно грибы. Но вот рядовок я не знаю.. ТО есть теоретицки знаю - но не беру, не приучен. К каким меня бабка в пять лет приучила к грибам - я только такие и собираю. Свинушки - беру, правда она их губанами называла. Валуи однажды собрал, обработал и засолил кажется - уже не помню. Вкусны весьма были точно, но взни-и-и-и... Три дня вымачивать и т.п - скучно!

Но вот нынче кроме опят - одна чернушка и пара свинушек - нет других грибов. А опят обильно было, только я в Вене был - основной слой пропустил, увы... Ну ничо, какие наши годы!

алга - место тут и впрям особое и, главное, спокойное. Когда-то в доисторические времена написал ЛёхаЁ эссей на эту тему... Про ДК. Могу запостить, кажется оно у меня сохранилось.
Вот потому и я уже, (гс-с-пдя!!) семь годов с лишком тут сижу... Сколько уже раз помиралди и снова оживали. И склоько других мест есть, а все сюда хожу. Привык, лень менять привычки-то уже...

А про японцев ты прав - нравится им
это. Я как-то привез японца на фазенду нашу. Так он больше всего балдел от того, что лучок можно было тут-же с грядки сорвать и закусить им! Равно как и яблочко с дерева! У них то яблочки поштучно продают от 3 до 8 баксов штучка - знаю уж. А тут рви - не хочу и тут же трескай! Он правда лучек и прочую травку предпочел, под водочку и шашлычок. Хорошо тогда потрескали...
Вот за что я еще люблю японцев - это то, что с ними ПО НАШЕМУ посидеть, выпить, закусить можно! Азияты мы...

На зпаде наших и вправду почему-то меньше. Здесь вот только ВизК обретается - "западенец". Остальные - восточные...

Ладно почапаю я к дому... Всем объем!


alga26.09.2005 16:24:50

Добрый всем день.
Вчера сделал одну не большую , но значимую работку. И расслабился. Увы третья пиво было как всегда лишнее.Вон что напочтил.ЯВ как будет "простите подлеца?" и " сдравствуйте". Шибко домо аригато годземасу.Однако.И почему так? Всегда после двух пив на лирику тянет? :-(


alga26.09.2005 00:10:37

Всем привет! ЯВ <В общем отдохнул, правда в первый день пришлось под выхлопную трубу лечь, а то от кислорода так голова разболелась! ;-) > И это после Вены? А-БА-ЛД-ЕТЬ!!!
-----
Ч еловек слышит 10% того что сказано. И это, если созвучно с его мыслями. Это нормально.
Вот уже которое время, через _ время периодически заглядываю на сайт- Нет никто!
Почему? Почему я "завис" на этой страничке? В чем "фишка" ? Почему Вы приходите на эту страницу?
Про себя я могу сказать. Страницы Димы Веренера удобны. Открыл- видишь. Хочеш-пиши.И тоже увидишь На другтх сайтах-(зарегистрируйтесь, посмотрите список, определитесь, ответте аффтару.)
Что ни говори - удобно. Я пробовал сдесь же , но на другихс сносках- не фонтан.( хотя это скорее всего от неумения. Но это уже не мой бизнес, кому надо , пускай учитывают моё умение и хотение)
-----
<можно ли ложить в сортире экземпляры Корана. :-)>- С возрастом (парадокс, становишся ближе к земле)
приходит в голову всякая чепушина. На вроде- не проси красивой жизни, попроси лёгкой смерти.... Согласитесь, нелепо как то подпрыгивать и Богу язык показывать. И это после того... всего..
Лет около сорока назад, мне часто приходилось бывать на кладбищах. Даты вроде 18--- вызывали в душе
чувства. Вот мол, в том веке...Сей час даже на нашем сельском этих цыфр не видать...Про меня вообще скажут вот мамонт, в том тысячилетии жил.( ЯВ он на грибах.. он дольше протянет...:-)) )
А мне грибы уже не можно.Сейчас уже рядовки пошли. они всегда, как температура опустится ниже +7
зонтики тоже многие не берут, а зря.
Я в первое лето, когда переехали, до грибов дорвался- как до бесплатного.Домой принесёш, местным покажеш.А они, это мы не едим, это тоже. Ну и выкидываеш, что принёс.Потом, пришёл контейнер с вещами. а там и справочники по грибам..Короче говоря местные собирали только белые и опята.Ну там подберёзовики- подосиновики. А такие как скрипицы, валуи, рядовки, и пр. игнорировали. Правда это было в 80-х. нынче наверное всё по другому.В ср.азии там только одни "белые" были. Они и жарить, они и парить, они и мариновать. К русским ближе - свинухи.Кстати, в новосибирске свинухи тоже за грибы не считают. почему то.
" Зареченск" а как у вас к грибам относятся? В смысле, собирать не возбраняется?
(Я признаю что я ЧЯЙНИК) ( не опечатка) Только потом, по любопытству "догнал" что сноска БКЗиЯ
это ещё что то интересное. Вернее- много что интересного( однако говорить надо где смеятся-)))
теперь то я грамотный. :-))
-----
<А в Англии....может, им жрать неча.

БКЗиЯ > - Говорят что нынче японцы приноровились в приморье проводить отпуск. На дачах. Договариваются с дачником, приезжают, работают.Ну и естественно какую то часть урожая с собой увозят.
плюс ещё доплачивают за возможность поработать.
-----

<Мой сосед насадил у себя грядку. Небольшую. Ну, это - его решение; захотел бы - весь участок мог засадить. Помидоры, в основном, перцы, тыквы и т.д. > -Наверное для красоты. Давным-давно они для этого и выращивались :-))) По вашему климату должна хорошё расти{Cannabis indica} Красиво цветущее
высокорослое растение. Рекомендуемая посадка- подальше с глаз.Женские цветки после сушки можно использовать по усмотрению, в том числе и в пищу. В небольшом колличестве как тоник. :-)))

<"Русский" - я один в округе, > - А русских, нас здесь всего двое. Я и кореец Генка....:-)))
Нынче у меня ремонт в доме заканчивается. Часть книг уже расставили. Нашёл большой атлас Америки.
Поразился. Почему то все мои знакомые расселились по вдоль Атлантики.Что центр, как и западное побережье не пригодно для проживания русских.?


ЯВ25.09.2005 16:36:52

Ну ваще-е-е-е-е!! Совсем все исчезли!! Ну я так не играю!!!

Вернулся с фазенлы - хорошо-о-о-о-о-о! Тепло, но прохладно. И тишина! В лесу пустовато, правда опят ведерко все таки набрал - шоб обозначить. НУ и начал осенние работы. Еще две яблони обобрать осталось, а у четырех - провел большую обрезку. Хорошо способствует урожаю...
В общем отдохнул, правда в первый день пришлось под выхлопную трубу лечь, а то от кислорода так голова разболелась! ;-)

Всем объем!


ЯВ23.09.2005 11:09:37

Всем доброго времени!!
Я вообще-то тут вот рядом и ридонлях. Времени нет побазарить - после возвращения больша-а-а-ая куча дел накопилась. Читаю тут вас...

Начет воруют - не воруют - че тут спорить. Везде и воруют и не воруют. Вот у нас на участках урожай во всяком случае почти не воруют. А на других воруют...
Ну яблоки-то самые вкусные знаете какие? Ворованные! ;-)

Прав конечно Морж (с одной стороны) в Америке хорошо то, что перступность (в процентах не меньше чем у нас или в другом мире) сильно локализована. Не лезь куда не надо - будешь в спокойствии...
С другой стороны слышал, что в НЙ когда свет погас - мародерство было вполне на уровне. В Москве такого не было в этом июле. Правда у нас и свет быстрее включили.

Н.Орлеан - тоже ничему не показатель ибо выборка статистически недостоверна... Впрочем к слову о переносе трудностей американцами - вспомнил я "Бойню номер пять" - и мнение немцев об американских пленных. Впрочем это давно было.

Мое же мнение что прОцент придурков, подонков и дерьма во всем мире примерно одинаков. Ну и конечно организованность государства и жизни свою рояль играет. Например бешеный моксовкий водила ездящий без правил по Москве, начинает в той же Европе уступать дорогу каждому пешеходу и останавливаться на пустой красный. И будучи пешим стоять на пустой улице и ждать пока красный включится... Среда заедает.
Вопрос в том как быстро слетает чловек с нарезки когда среда разваливается. Статистических экспериментов маловато...

По поводу узнавания русских-советских за границей. Когда я впервые попал на Запад в 90-м году, я советских узнавал за 300 м со спины и по спине. Или по глазам, по взгляду.
Сейчас, 15 лет спустя - это стало труднее - и это радует. Особенно молодежь иной раз и не отличишь от местной европейской-американской толпы. Ну у людей постарше еще есть этот налет. Так что Кань, удивляться тут нечему, особенно если ты в первый раз в загранку попал - взгляд тебя выдаст всегда!

Ну а сейчас я закруглюсь, пора на дачу, яблоки добрать, обрезку сделать, опять посмотреть - правда боюсь сошли они уже...

А где наши милые дамы? На работу вышли и пропали да? Отзови-и-и-итесь!

Все хороших выходных!


Любитель22.09.2005 15:51:53

Привет всем
А у нас с утра передали что к США идёт ещё больший силы ураган чем Катрина.
Как то сразу вспомнилась дискуссия о том, можно ли ложить в сортире экземпляры Корана. :-)
Получается, что это плохо. А то цены на бензин шибко растут.


БКЗиЯ22.09.2005 01:15:37

Мой сосед насадил у себя грядку. Небольшую. Ну, это - его решение; захотел бы - весь участок мог засадить. Помидоры, в основном, перцы, тыквы и т.д.

Вроде никто не ворует. "Русский" - я один в округе, негров двое есть, и парочка же латиносов. Помидоры как стояли, так и стоят. Неободраные.

А в Англии....может, им жрать неча.


alga21.09.2005 23:15:40

Моё восприятие греха...(сразу уточняю. Я убеждённый марксист-атеист)
В том числе и воровство..Давным-давно, прибились в сарай чужие цыплята.(был грех решил "разжиться"
Ни кому не говорил.) Дня через два, цыплаки пропали- вероятно к своёму стаду прибились.
Прошло время. Пропали у меня два барана. И с концами..Мне один человек так объяснил Божию кару.
Представление что Илья пророк на колеснице катается и всех грешников молнией разит, не совсем верно.
Вот к примеру вы идёте, вдруг у вас в пятке боль. Обратили внимание. Если это заноза, вытащили, выбросили. Если собаченка подкралась- палкой стукнули.Отогнали. Разобраться- так где пятка, а где мозг почувствовавший боль, а где рука -кара... Так и по жизни. Если где то боль, так во все стороны раздаётся.
А как и кто услышит и чем это и кому аукнется..И ещё, от чего эта боль пришла?..
(Возможно для кого то это и бабушкины сказки...)


alga21.09.2005 22:47:22

Я уже здоровался..
Начало; - <ЯВ, а что делать остается, когда по возвращению я обнаруживаю, что завлаб украл мои личные вещи и отказывается мне их отдавать? Интересно, как там в Америке решаются подобные проблемы>
- Я хотел предложить Кань(ю) одно действенное средство. По началу.Но я не знаю причин побудивших
к таким действиям другую сторону. Поэтому вопрос с повестки снимается.тчк.
--------------------------------------------------------------
Далее цитаты и коммент. Я уже говорил, что на работе слушаю радио. Русская служба BBC "глядя из Лондона" ( Оказывается бриты (лондонцы), как и в своё время советикусы, тоже мечтают о да,да,да,
о своей сотке.Стоят годами в очереди на получение вожделенного надела :-))) Их лишают этого надела , за ненадлежащее радение на земле ;-))) Сажают редисочку, лучёк пучёк, цветную капусту( не путать с ..)помидорчики-огурчики. и пр..Что же более всего докучает?(В не самой бедной стране)
Ага. вы правы. воровство<Ну а если хочешь выборку, как благосостояние влияет на преступность, то оцени ее отдельно в благополучных местах.Нью Орлеан вообще считался местом крайне неблагополучным. >-- Кстати сказать, Когда северяне освобождали негров от рабства, - Я не читал, (тем более не видел по ТВ) о грабежах (Хижина дяди Тома, Унесённые Ветром)..
Когда бьют витрину и берут еду - это спасение живота. Когда же тащут телевизоры, это уже МАРОДЕРСТВО. Так было и во Фрунзе.( может комуто он и бишкек)
------------------------
<Однако в некотором смысле преступность в США концентрируется в известных местах. И всем остальным известн>--Сразу ещё не окончилась трагедия, объявились куча "фондов по сбору средств"
Оно конечно у нас свои трупоеды есть, но мне кажется что "наши" там не светились.
Я же говорил, что и ценности сменились, и средства..Кто то тащит носовой платок из кармана,а у другого
есть ПКи счет в банке, для этих целей.(хотя я допускаю что было всё для блага)
----------<Воруют везде - во всех городах есть преступность, включающая кражи, взломы и ограбления.>
-С этим я полностью согласен.Хотя и УВЫ -(
---------------------------------------------
- От себя. более всего достаёт мелкое воровство. Ну очень не приятно это.
( 50-десятые годы ;- Верка! Снимай бельё! Цыгане иду-у-ут!!!)


Морж21.09.2005 16:54:20

Alga:

Трагедия нью-Орлеана - не подтверждение ничему. Воруют везде - во всех городах есть преступность, включающая кражи, взломы и ограбления.

Однако в некотором смысле преступность в США концентрируется в известных местах. И всем остальным известно - вот сюда не ходи, и будет тебе щастье.

Более того, ситуация после глобальной катастрофы - неверная выборка для оценки преступности вообще. Происходит искусственная выборка.

И чем глобальней катастрофа, тем более закононепослушания. Представь себе глобальную вообще катастрофу (ядерная война, метеорит и т.д.), когда все, весь мир, пришло в упадок. Когда управление передается инстинкту самосохранения, и нет более блюстителей правопорядка, то какому закону подчиняться? И зачем? Подчинение закону в таком случае противоречит самосохранению, т.е. такой закон более не имеет смысла. Поэтому его нарушение уже даже и не криминально. Скажем, убить соперника в схватке за кусок еды, когда нечего есть - некриминально. Просто это - животно. Но в мире животных и живешь по их правилам.


Поэтому опять же, Нью Орлеан - ничему не подтверждение. А подтверждение или опровержение - криминальная ситуация в обществе в целом. Ну а если хочешь выборку, как благосостояние влияет на преступность, то оцени ее отдельно в благополучных местах. Нью Орлеан вообще считался местом крайне неблагополучным.


alga21.09.2005 09:40:15

Добрый всем день.
Вопрос - Вороуют ли в других странах? Воруют и ещё как.И не только трагедия Ну Орлеана
тому подтверждение. Просто ценности переменились.Вероятно в Лондоне уже носовые платки
не воруют.. А так , если что "хорошее"..:-))
Я правда оперирую ТВ передачами, но если кто сомневается, может обратитсяч в местную полицию-милицию-жандармерию.. Просто за эти 6 тыс.лет человек в моральном плане не
совсем изменился в лучшую сторону.( Поэтому даже провокоция на грех со стороны карательных органов
не принимается в суде за факт греха)
Перваю заповедь - не искушай.
Морж. А какие личные вещи могут быть на работе? за которые было бы жалко?
( у меня - телевизор, приёмник, кое какой инструмент...но на них вряд ли кто покусился бы. кроме воришек..)


Морж20.09.2005 22:30:53

А насчет украдения личных вещей....здесь их, скорее всего, не украдут. По-крайней мере, на работе.


Морж20.09.2005 22:30:19

Кань:

А мы и не удивлялись (это я написал, а не ЯВ).

Мы были свеженькие, тепленькие, прямо с самолета из Ш2. Когда идет толпа людей и говорит по-русски, тут особо физиономистом быть не надо.


alga20.09.2005 22:24:13

Всем добрый вечер.Москвичка. Ну в двух словах, про "ай гоу ту хайфа". Пожалуйста.
( попытка поймать жар-птицу за хвост. знакомое словосочетание. доставившее в своё время массу :-))
-----------------------------------------
- Я про завлаба.- Слаб человек. Управляющий х-компанией спёр из под руки слесаря пассатижи.
( слесарь покрутился - нету, а кроме того никого небыло, пришел в кабинет, на глазах того мэна
ощупал его плащ, достал молча свой инструмент и удалился) Стыдобушка. которая будет преследовать
Всю жизнь.( Уже и слесаря того нет в живых...А я когда вижу того человека, первое что - вспоминаю тот эпизод..Хотя и своих то грехов предостаточно...) Чем то же руководствовался же этот завлаб?
----------------------------------------
Писатели. Смертные-бессмертные. Хуже всего сейчас " композиторам". неуспел две ноты в аккорд сложить. А уже "спиратили" и " заездили".:-))
По радио передают "Медея и её дети". Уже второй раз.А паралельно- "Леди Макбет Мценского уезда"
"Леди" правда в пятницй окончилась.Наверное что нибудь другое начнут.Так что у меня перед вами
приимущество. "Шурошу" и слушаю. -)) А перед этим читали "Палату 6", " Отцы и дети" Лепота...
А насчет "вечного" . Напишут. Ещё. Я наверно скажу (пафосно?) - это как письмо к Богу.
(я долго пытался подобрать слова, не нашёл...Говорят книга учит. Наверное скорее - позволяет учится..
Правда пока к этому придеш, сколько начудиш..)
---------------------------------------------------------------------
Народ. А зачем нам в ВТО ? ( надеюсь это не политика?) ;-)))
Говорят что нас туда примут когда цены на бензин-газ уровняют с Европой.
Оно конечно справедливо. Но тогда надо и Гольфстрим хотя бы до Карских ворот дотянуть? :-))


Кань20.09.2005 17:55:45

//....Когда мы впервые пошли на рынок, какой-то продавец-поляк //

ЯВ,
я был весьма удивлен, когда в Дрездене какой-то уличный продавец полудрагоценных камней, поглядев на меня и на мое разглядывание его товара, обратился ко мне на русском. :-)

//Борольщик ьы наш!!!//

ЯВ, а что делать остается, когда по возвращению я обнаруживаю, что завлаб украл мои личные вещи и отказывается мне их отдавать? Вот уже более месяца пытаюсь решать этот вопрос через администрацию института, хотя уже сами замдиректора советуют мне вызывать милицию для получения моих вещей.

Интересно, как там в Америке решаются подобные проблемы. Раньше, лет сто назад, понятно как решали, а вот теперь как, в цивилизованном обществе?


Страницы: ...   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   ...  
Комментарии (1742): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru