Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Общая книга

Эта книга является наследницей гостевых "Дискуссионный клуб", "Прямой эфир", "ПолуЧАТ", "Клуб комментаторов", "Терроризм", "Комментарии и обсуждения" и "Красная книга". Писать здесь могут только зарегистрированные участники. Обсуждается работа сайта "Анекдоты из России", а также другие темы. Обсуждение, как правило, не модерируется. Если вам тут кто-то не нравится - воспользуйтесь услугами стоп-листа. Рекламируйте в этой книге свою личную гостевую, которую можно открыть у себя в профиле. Личные "разборки" и провокации - бан на неделю. Обсуждение действий модератора - бан на неделю. Жалобы модератору - только личной почтой. Если у вас есть вопрос или пожелание к редактору-составителю - обращайтесь в главную "Гостевую книгу".


2017 2018 2019
2018: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (62): Сначала новые  |  Сначала старые

Nadine18.10.2018 22:36:09

Гекс много болтаю - вот мой недостаток.


Гексоген18.10.2018 21:52:57

Добила, добила.

Есть в тебе один существенный недостаток, но о нем я говорить не буду. Мужа береги. Кто же если не он вызовет тебе скорую, когда давление зашкаливает и хочется лечь и умереть.


Michael Ashnin18.10.2018 21:46:01

Надя, законы одни...
Но иудаизм не распространён вне одной этнической группы.
Более того, кандидат в переход в иудаизм всячески отговаривается, тяжелейший процесс, я наблюдал.
Не миссионерская, не прозелитская религия, от слова совсем...


Michael Ashnin18.10.2018 21:40:12

Кстати, извинения более нужны извиняющимся, для осознания и преодоления исторической вины
Таким образом я за немцев спокоен, они никогда не попадутся на удочку нацизма, никогда не будут участвовать в геноциде, глубокая денацификация и изучение своей роли в Холокосте.
Чего не скажешь про турок, отрицающих свою вину в геноциде армян.
Не услышу я и покаяние коммунистов, они просто сдохнут, не признав ничего...
Не видеть мне Нюрнберга-2, по простой причине — они истребляли своих, свой же народ, который до сих пор ничего с них не потребовал.
Хорошо хоть они не у власти, как в Китае.
Увидеть на Мавзолее этих уродов больше не придётся, уже спасибо...


Nadine18.10.2018 21:28:52

Тогда добью - я не люблю золото и драгоценности. По магазинам хожу только по делу. Люблю готовить :)
Крестиком не вышиваю!


Гексоген18.10.2018 21:06:27

Читаю твои посты, Надин, и меня распирает восхисчение.
Надин, имей совесть. Я же не железный.


Nadine18.10.2018 20:52:49

Гекс, со мной пить очень выгодно. Вся водка достаётся собутыльнику.


Гексоген18.10.2018 20:36:34

Был бы я еврей, Надин, я б тебя полюбил только за это)


Nadine18.10.2018 20:29:48

Гекс, я цитирую Тору. Без отсебятины:)


Гексоген18.10.2018 20:25:54

Егорка - это кто?///

Да кто ж не знает Егорку?
Мартик с ним лично водку пьянствовал, ели не врет конечно.
Мартик уже со всеми ... только ты, Надин, осталась.
Но с тобой он откажется решительно. Варона, понимаешь, а Мартик знает свою слабость.
Однолюб, - одним словом. Любы и только Любы. А ты ж у нас Надин.
Была бы Светкой, как Варона, ешо куда б ни шло.
А так, - извини.


Nadine18.10.2018 20:04:24

Гекс, Чикаго тоже появился, а Егорка - это кто?


Nadine18.10.2018 20:02:23

Гекс, Дулврак не пропал, давеча обзывался. В прямом смысле :) Перекидывались словесами.


Март18.10.2018 19:39:50

Опять же Миша - ты же (как я припоминаю) в качестве примера антисемитизма приводил дело врачей-вредителей в СССР?

Не вдаваясь сейчас в детали того дела сразу перейду к предмету диспута.
Ведь там православие как-будто вообще не при чём - оно в СССР не оказывало никакого влияния на общественную жизнь.

Как бы вот нам теперь этот случай подогнать под теорию, что антисемитизм православные корни имеет?


Гексоген18.10.2018 19:34:23

Завтра, так завтра, Мартик.
Бывает. Дела есть дела.


Гексоген18.10.2018 19:32:49

Что-то люди у нас стали пропадать.

Ладно Дул с Егоркой, ладно у Чикаго в школе не лады. Но умфальный ахтунг-то куда пропал? Хомочка наш, свет в оконце в горенке, де?


Март18.10.2018 19:32:32

Гек, тьфу-ты - позвонили и я походу не успею уже... переносим партию на завтра
я маякну тогда.

Надь - да меня вообще не волнует в этом диспуте может ли еврей быть иудеем или не может ли не еврей быть иудеем - ну вот вообще фиолетовы внутренние иудейско- религиозные догматы.

Попробую максимально доступно и кратко изложить свой тезис. Который тут оспаривают.

1. Является ли "Черта оседлости" и принудительное крещение призывников признаками государственного антисемитизма?

Ответ: Являются.

2. Является ли этот антисемитизм исключительно порождением православной веры?

Ответ: Никаким боком.

з. Является ли государственный антисемитизм в XX веке исключительно Российским?

Ответ: Ну о частностях вроде холокоста мы умолчим, там же не православие и религия,
а так, бытовуха мелкая...

Всё, совсем ушёл...


Гексоген18.10.2018 19:27:55

Щаз Надин уделает обоих иудеев.
И Юру, и Мишаню, и Мартика заразом)))


Гексоген18.10.2018 19:26:10

19:45.
Оk. 20:00.

Люблю круглые цифры. Да и ты Мартик отдышишься, а я рюмаху под кофе хлопну. Пойду чайник ставить и бутерброды готовить.
С подчеревком копченым.


Nadine18.10.2018 19:21:30

Миша, не узурпируй иудаизм!
"И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
И множество разноплеменных людей вышли с ними... Исход 12:36,37.
Так же в 48-49 стихах оговорены условия. "Один закон будет и для природного жителя, и для пришельца, поселившегося между вами."


Март18.10.2018 19:13:28

Блин, Гек, точно, наркотик нах... и ведь религиозные споры вообще не мой конёк - но пока Миша хочет последнее слово в диспуте оставить за собой и говорит при этом неочевидные вещи - я буду отвечать.

В магазин не успеваю из-за этой фигни - передвигай ещё на полчаса, на 19-45.
Всё, ушёл.


Nadine18.10.2018 19:11:01

Март, невозможно быть иудеем, не будучи евреем - это чушь. Хоть и Алфеев написал.
Вооза, прадеда царя Давида, родила Раав, неизраильтянка, (хананейка?). Стала иудейкой, так как стала поклоняться Богу иудеев.
Овида, деда царя Давида, родила Руфь, моавитянка. Тоже стала иудейкой, сказав своей бывшей свекрови,иудейке Ноемини:"твой народ будет моим народом, твой Бог будет моим Богом" Руфь1:16.


Март18.10.2018 19:09:17

Не, то есть я допускаю логику - что нынешняя Россия могла бы извиниться за Царское правительство:

- Например направить послание Беньямину Нетаньяху:
"Генералом Деникины ввиду ложных донесений разведки о всемерном содействии населения прифронтовой полосы наступающим Австро-Венгерским дивизиям допущено необоснованное эвакуация еврейских семей из зоны боевых действий! Примите извинения от Правительства РФ, а так же от Патриарха Кирилла, поскольку Деникин как выяснилось, был крещён в православии."

Как-то так наверное надо. Вот заживём-то тогда! Сразу как в Швейцарии.


Гексоген18.10.2018 19:09:00

Спорить о религии, все одно что спорить чей наркотик забористее.


Michael Ashnin18.10.2018 19:07:36

Нет, Март — терпимые страны живут лучше, нетерпимые — хуже.
Евреи — не что иное, как лакмусовая бумага общества.
Извинения дело хорошее, они олицетворяют смену в отношениях...


Michael Ashnin18.10.2018 19:05:20

Юра, не согласен.
Иудаизм — национальная религия.
Все производные его — христианство и ислам — интернациональные.


Гексоген18.10.2018 19:04:17

Да хуле одну.

Одну партию, это так, для разогрева. Одну партию я всегда проигрываю. А потом долго мучаюсь вопросом" "Что делать?".
На одну партию я не согласен.


Март18.10.2018 18:58:47

А точка зрения - что живут хорошо те, кто догадался извинится перед иудеями, а у остальных все беды от того, что не извинились вовремя, это Миша ты поражаешь меня всё больше и больше ;)


Michael Ashnin18.10.2018 18:52:03

Блядь, Март, Айвенго?!?!?
Твой источник?!?!
Убедил, сразу.
Там ещё есть хуй с пальцем, в 20 веке плохо воспринималось , то что в 13 было нормой...
Католики переболели этим, православие — нет.


yls218.10.2018 18:51:38

Смотри, и Иисус и по моему 11 из 13 апостолов были иудеи. Просто сектанты. В то время сектантов было очень много и отношение к ним было неоднозначное.
Уверен, у него и в мыслях не было создавать новую религию. Так же как и Лютер отнюдь не планировал создавать лютеранство когда прибивал свои тезисы к двери.
Иудаизм не национальная религия, хотя большинство адептов евреи. Считать эфиопов, хазар, караимов евреями достаточно тяжело.
Есть и евреи которых иудеями назвать тяжело, хотя бы потому что у них нет Талмуда.


Март18.10.2018 18:50:38

Миша,
Зайду к тебе в гостевуху, чтобы правда тут не засорять, только уже завтра, ладно?
А то после шахмат с Геком башка уже не работать не будет и дела ещё есть вечером.

Гек, ну давай через полчасика у тебя - примерно в 19-20, только одну партию, мне потом отлучиться надо будет.


Michael Ashnin18.10.2018 18:47:56

И последнее:
Сравни страны и религии.
Протестантские, веротерпимые к евреям — процветание.
Католики, тоже неплохо— плюс, в 60ые начался процесс примирения с иудаизмом, папа принёс извинения.
Митрополит?
Не слышал....


Гексоген18.10.2018 18:43:50

Севодня ходил по делам и на обратном пути зашол в "Театральный парк".
Это на Советской. Сейчас Соборная.
Пенсионеры рубятся в шахматы с часами. Вжывую.
Я постоял, посмотрел, ничего почти не понимаю. Отвык от реальных шахмат и доски.
Одному подсказал что флажок завис.
Оба посмотрели на меня как на дурака.
Флажок упал, а они продолжали играть как нивчом не бывало.
Купил сигарет, и поехал домой.


Michael Ashnin18.10.2018 18:38:38

Март, не наивничай...
Массовые насильственные выселения евреев из прифронтовой полосы — Первая мировая, почитай.
Кто отменил бы?!?!
Главный антисемит на троне?!?!
Отказавшийся это делать в прошлом, но внезапно изменивший своему зоологичес ому антисемитизму?!?
Зайди в нашу гостевую, там для тебя моё, личное.


Гексоген18.10.2018 18:38:30

Мартик.

Нафих тебе те попы? Они сам разберутся.
Давай лучче я тебе партейку продую.
Пока ты спать не лег, а я только проснулся.

Заказывай время.


Март18.10.2018 18:35:23

Заинтриговали, и я даже немного погуглил:

Отношение Православной Церкви к основным мировым религиям.

Лекция председателя ОВЦС и Синодальной библейско-богословской комиссии, ректора Общецерковной аспирантуры и докторантуры, профессора и заведующего кафедрой теологии НИЯУ МИФИ митрополита Волоколамского Илариона в рамках спецкурса «История христианской мысли»:

Православие и иудаизм

Прежде всего несколько слов хотел бы сказать об иудаизме. Иудаизм – это религия еврейского народа: невозможно принадлежать к ней, не имея еврейского происхождения. Иудаизм мыслит себя не как всемирная, а как национальная религия. В настоящее время ее исповедует около 17 миллионов человек, которые проживают как в Израиле, так и во многих других государствах мира.

Исторически именно иудаизм был базой, на которой начало развиваться христианство.
...

Кроме того, иудейство в лице своих религиозных лидеров очень отрицательно отнеслось к появлению и распространению христианства. Истоки этого конфликта мы находим уже в полемике Иисуса Христа с иудеями и их религиозными лидерами – фарисеями, которых Он жестко критиковал и которые относились к Нему с крайней степенью неприязни. Именно религиозные лидеры израильского народа добились осуждения Спасителя на крестную смерть.

Взаимоотношения между христианством и иудаизмом на протяжении многих веков развивались в ключе полемики и полного взаимного неприятия. В раввинистическом иудаизме отношение к христианству было сугубо отрицательным.

А между тем, у иудеев и христиан значительная часть Священного Писания является общей...

К Новому Завету и вообще к христианской Церкви отношение в иудейской среде было резко негативным. В христианской среде отношение к иудеям также было отрицательным. Если мы обратимся к творениям отцов Церкви IV века, таких, как Иоанн Златоуст, то сможем найти очень резкие высказывания в адрес иудеев: по сегодняшним стандартам эти высказывания можно было бы квалифицировать как антисемитские. Но важно помнить, что они были продиктованы, конечно, не какой-то межнациональной ненавистью, а той полемикой, которая велась на протяжении веков между представителями двух религий.
--
Полностью здесь:
https://mospat.ru/ru/2013/10/24/news93292/

То есть вот видный православный богослов (митрополит Волоколамский Иларион)
Говорит о взаимном неприятии христиан и иудеев, при этом не выделяя именно православных христиан, что дескать они относились к иудеям хуже остальных.

Это похоже на правду - и сваливать на православие преследование иудеев только лишь потому, что во время черты осёдлости православие являлось господствующей религией

это попахивает подменой понятий. Мало ли чего нехорошего делалось в России, пока там православие было! Иван Грозный жён своих (по слухам) живьём закапывал за измену и о ужос! Православие в это время было господствующей религией.

А в "Айвенго" помнится ростовщика Исаака Барон де Буагильбер чуть не зажарил -
Так он вроде вообще Храмовник был?

Карл IX по гугенотам из балкона с Мушкета шмалял - видимо потому что католичество на то время в Париже вдруг загосподствовало.


yls218.10.2018 18:07:39

В православии я не силен, но думаю что в догматах антисемитизма нет. Но он существовал однозначно в РИ где религия была государственной. Например конверсию из православия в любую другую религию (особенно в иудаизм) каралась жестко. Вплоть до сожжения на костре (капитан Возницын).
В исламе, и христиане и иудеи признаются "людьми книги." Если они платят специальный налог, то могут проживать и вести дела в самом что ни на есть исламском окружении. Например, даже в Иране до сих пор весьма большая еврейская община и ее внутри страны не преследуют.

В иудаизме веротерпимость заложена, но не к тем кто нарушает законы Ноя.


Март18.10.2018 17:43:47

А, вот Юра уже отчасти ответил. Пока писал, не видел его поста ещё.


Март18.10.2018 17:42:21

Миша,
"черта осёдлости" в Российской империи - государственное решение, которое к тому же было заявлено к скорой отмене уже в ходе 1-ой мировой. И несомненно отменили бы сразу после войны.

За комплимент насчёт моих "обширных знаний" спасибо, но вот как раз в религиозных вопросах я некомпетентен, ибо хоть и крещён в православии, но богословскими познаниями не обладаю.

Поэтому запрашиваю помощь зала (здесь ведь после исхода КиОшников может ещё остались эрудированные люди?)

Вопросы в следующем:

1. Разъясните мне (и Мише) в каком именно из православных догматов заключены антисемитские тезисы?

2. (Факультативный) Есть ли похожие антисемитские тезисы в католичестве?
В мусульманстве? Что говорится о взаимной веротерпимости в Иудаизме?


yls218.10.2018 17:40:21

Не соглашусь с Мишей в 2-х вещах.
1. Поляки не имели уравненного статуса в РИ. Антипольские настроения были очень сильны. И дискриминация была тоже. Где то я читал статью о дискриминнированных народах РИ.
2."Полное равнодушие иудеев к вербовке..."
Иудаизм САМАЯ что ни на есть мессионерская религия, как раз заточенная под конверсию. Только не на конверсию именно в иудаизм, а в принятию 1. Единобожия. 2. Законов Ноя. 3. По возможности заповедей. Если не всех, то хотя бы 10.


Michael Ashnin18.10.2018 16:39:18

Март, я заканчиваю, нету смысла.
Ты обладаешь обширнейшими знаниями.
Но не по этому вопросу, тут ты пользуешься тем, что на слуху последние лет 50...
И не строй из себя дурачка: антисемитизм в Германии политический, в расовой оболочке.
Антисемитизм России — религиозно—государственный.
Что не делает его более привлекательным или приемлимым.
Это я тебе опять с опыта моей семьи.
Про СССР я уже понял — ты лично и твоё окружение его не испытывали, аллилуйя!!!))
Смешной разговор получился...


Март18.10.2018 10:15:05

Тьма пришедшая с Балашихи накрыла город Железнодорожный, как будто и не существовал вовсе...
Умчался Жирков с его помойками, а вокруг росли новые кварталы, как грибы, как грибы из Грибоедовского МАССОЛИТа...


Март18.10.2018 10:11:51

Балашиху в историях вспомнили! Бальзам на раны! Плюсанул!


Март18.10.2018 09:41:53

Выпуск историй хороший сегодня. Всех знакомых плюсанул. Анекдоты что ли посмотреть или там опять одна политота?


Март18.10.2018 09:30:40

Да и русский народ купола церквушкам легко посшибал после 1917 года, а СССР всё равно постоянно в антисемитизме обвиняли.
Заметь - атеистический СССР! Так что сводить весь антисемитизм к православной вере

это максимально гипертрофированное упрощение ситуации, честно говоря впервые такую трактовку услышал ;)
А антисемитизм Гитлера может тоже отчасти религиозный был? То есть не православный (что несколько ломает целостность картинки) ну там может Блаватская с Тибетом какая-нибудь подсуетилась и подгадила?


Michael Ashnin18.10.2018 09:21:22

А между тем разница между христианством и иудаизмом концептуальная.
Иудаизм — религия одного народа.
Тогда как христианство — религия интернациональная, наднациональная.
Отсюда и прозелитизм христиан и полное равнодушие иудеев к вербовке новых обращённых


Март18.10.2018 09:20:19

Насильственно крестить - это жуть. С высоты сегодняшних лет кажется, что вполне можно было бы призывать в армию оставляя при этом возможность молиться в армейской синагоге.

Но в этих вопросах я абсолютно не специалист, а у Шульгина религиозный аспект вообще на втором плане. Возможно, он просто недооценивал религиозности еврейского народа.
То есть Троцкий, Зиновьев и Каменев не казались ему религиозными людьми и он сделал ложное обобщение.


Michael Ashnin18.10.2018 09:17:01

Евреи раскололись — небольшая их часть признала Иисуса Христа за мессию, большая посчитала его лже-мессией.


Michael Ashnin18.10.2018 09:14:44

Март, антисемитизм является ничем иным как обычной ксенофобией.
А вот истоки его ты не упомянул.
Они — религиозные.
Трансформация его в бытовой, государственный, расовый, политический — производные от того первого раскола первой монотеистической религии.


Michael Ashnin18.10.2018 09:09:21

Гипертрофировано для тебя, для меня это история моего народа...
Правда о нём, не представления.
В семье были кантонисты— детей вырывали из семей и насильно крестили, насильственная ассимиляция любой ценой, с высочайшей смертностью среди детей.
Мой дедушка мне рассказывал как он нелегально путешествовал по России, преступник, сбежавший из мест заключения — черты оседлости.
И уже в советское время я, семилетним, на Пасху услышал кровавый навет...
Видишь ли, Март, тривиализация моей жизни и опыта меня бесит намного больше чем теоретичкие несогласия.
Это я оставлю тебе — читать книги.
Мой опыт жизни гораздо для меня важнее, извини.
Точно так же, как и для тебя, впрочем.


Март18.10.2018 09:07:26

Ладно. Я упрощу, чтобы без "многабукафф" кому тяжело.

Сразу кусок из предисловия:

Итак, перейдем к пунктам.

Антисемитизм, на мой взгляд, бывает трех родов:
1) Антисемитизм расовый или инстинктивный;
2) Антисемитизм политический или рационалистический;
3) Антисемитизм мистический — в порядке «сверхчувственном»
--

Как видим, политику философу отчасти, интеллектуалу и даже непосредственному участнику событий тех лет о "религиозно-православном" антисемитизме неизвестно ровным счётом ничего.

Подозреваю, что некоторые авторы теперешних юмористических сайтов безусловно более осведомлённые люди.


Март18.10.2018 09:01:26

А читать-то почитаешь или я зря для тебя искал?


Март18.10.2018 08:59:10

Надь, да я как-то не задумывался об отличии нации от национальности.
Так, интуитивно - нация имеет своё (титульное) государство, национальность не обязательно имеет, а "этнос" это как правило национальность не имеющая государственности.

Как-то так.


Michael Ashnin18.10.2018 08:58:57

Не соглашайся.


Март18.10.2018 08:56:02

Надя, понятно. Чикаго ещё появится, я думаю, мы с ним неплохо ладим несмотря на некоторые разногласия.

Миша,
"Вопрос — почему?
Ответ: религия.
Крайне враждебная и антисемитская."

Не могу согласиться с тем, что это религиозный вопрос.
На мой взгляд самый развёрнутый, подробный и правдоподобный ответ на этот вопрос содержится в книге монархиста Шульгина
(принимал отречение императора! Сидел при СССР во Владимирском централе! Во время киевских погромов защищал своих друзей евреев от черносотенцев с винтовкой в руках!)

Легендарная личность и большой интеллектуал.
Вот тебе ссылка, почитай - это очевидец тех событий и сам творец имперской политики в чём-то. Видный деятель тогдашней Госдумы.

В.В. Шульгин
«Что нам в них не нравится?»
https://www.litmir.me/br/?b=231043&p=1

Сразу оговорюсь - это взгляды его, а не мои. Но если прочтёшь и захочешь полемики на эту тему, то я может быть и подключусь со своим мнением.
Хотя повторюсь - на мой взгляд тема гипертрофированно раздута, много раз обсосана в интернетиках во всех возможных ипостасях и в данный момент никакого практического интереса не представляет.

Евреи все давно в Израиле, немцы покаялись, пособия выплатили...
Или может хотят теперь у правопреемников Империи пособия за черту оседлости выбить?


Nadine18.10.2018 08:32:38

Март, я в советской школе училась. Просто не всему верила, что тогда говорили. И историю не любила, чем ближе к современности, тем большее отвращение она у меня вызывала. На подсознательном уровне. Такое отношение у меня с детства ко лжи. Не знаю, что врут, но чувствую, как моральную тошноту. А то ещё в искренние "аплодисменты, переходящие в овации" после речей Брежнева поверю.
И я не про Россию как государство, а про имперские настроения, замашки, амбиции, или что ещё имперское. Я думала, что современная РФ тяготеет к СССР, а не к дореволюционной России. Хотя флаг красноречив.
И опять Чикаго, совпадения. Где хоть он делся? Живой хоть? Чикаго, ау?
Да, в данном вопросе в чём-то совпадают. Только не понимаю, что в этом плохого? То, что русские - это нация, а не национальность? Наоборот, это более высокое, даже великое понятие - "нация".


Michael Ashnin18.10.2018 08:19:34

Март, мой персональный опыт радикально отличается.
Видишь ли, мне похуй евреецентризм, правда заключается в том, что при разделе Польши те же поляки, украинцы, белорусы в Российскую империю были включены, получив равные права с остальными.
Евреев выделили в особую группу и законсервировали, запёрли в черту оседлости.
Вопрос — почему?
Ответ: религия.
Крайне враждебная и антисемитская.
Протестанты намного более терпимо относились к иудейской религии, католики избавились от ярого антисемитизма веку к 19, концу его.
К началу 20го религиозный антисемитизм оставался монополией одной церкви, православной.
Почитай историю погромов— очень часто голытьбу поднимали на зверство местные попы...


Март18.10.2018 08:03:09

Ну вот примерно так это было.
Какая-то пробивная тётка из нашей деревни смогла прямо перед войной перебраться в Калинин (уж не помню какими путями) и начала туда деревенских соседок и подруг тащить:

Кого в столовую посудомойкой пристроит, кого швеёй на какую-то фабрику. И бабушку мою, Катю, тоже туда перетащила. Потом в в ноябре 1941 немцы, операция "Тайфун", Калинин пал. Она хватает манатки и бежит обратно в родную деревню.

Под немцами всего месяц, декабрьское контрнаступление Красной Армии. Недалеко от деревни аэродром... лётчик лейтенант (Конюхов Николай) крутит с ней роман...
В 1943 родилась моя матушка... Бабушка опять перебирается в Калинин...
Односельчане рассказывают, он потом в отпуске что-ли был и пытался в деревне её разыскать. Потом погиб. Матушка подросла и как раз чтобы не оставаться в колхозе перебралась временно жить к тёткам в Московской области, где и познакомилось уже в школе с моим отцом, по совпадению тоже сыном лётчика (без вести пропал в 1943), а вторая бабушка уже не колхозница была, а вовсе даже зам. главбуха районного госбанка
:))
То есть социальный статус уже другой. Потом оба - и мать и отец поступают в Московские ВУЗы... К чему я всё это рассказываю?
Ну как примерно из колхозников выбирались в то время чтобы зарисовку такую дать.


Март18.10.2018 07:21:34

Юра, ты прав. Бабушка была колхозницей, могу подтвердить - при Сталине действительно не выдавали им паспорта. Не помню только, когда стали выдавать, при Хрущёве кажется.

Но в принципе - это же как раз на мой тезис работает? Что ограничения по передвижению в стране вовсе не обязательно зависели от национальности. Могли зависеть и от профессии и от чего хочешь. Опять же, если ты родился в деревне (читай колхозе) то никаким правом выбора и не пахло - автоматически попадал в колхозники, а дальше сам уж преодолевай эту "черту" и думай о том как в город выбраться.


yls218.10.2018 07:07:44

Март, насколько я знаю до начала 1970-х чуть ли не процентов 25 населения СССР не имело паспортов. По моему их вообще колхозникам не выдавали. Насчет народов крайнего севера не уверен, но мне кажется им было пофиг, есть паспорт или нет.


Март18.10.2018 07:03:40

Это не евреи пришли в Россию — Россия пришла к ним.
Что не закончилось хорошо ни для России ни для евреев.
-

Миша, тут трудно не согласиться. Евреи не могли гуда-то приходить на уровне государства, поскольку государства у них в то время не было.

Что касается утверждения "Россия пришла к Евреям" оно отдаёт каим-то евреецентризмом и попыткой все события истории объяснить что кто-то евреев угнетал а кто-то (как датчане) наоборот спасал.

Уточню, что России "пришла" к Польше в рамках русско-польских разборок как в своё время польские войска при Лжедмитрии в Москве побывали.
Про евреев при всех трёх разделах Польши (вместе с Пруссией и Австрией) вообще никому было неинтересно - в те времена считались только с государственной силой и армией.

А то по твоему рассказу может сложиться ощущение что злобный царь прицельно за евреями охотился.

А теперь отойдём от политики и вернёмся к бытовому антисемитизму. За империю конечно не скажу, но при СССР я жил. И хотя волею судеб еврейской крови во мне нет, фамилия при этом (здесь многие знают почему так получилось) вполне еврейская.

Так вот. Ни при устройстве на работу, ни в быту, ни в учёбе, ни в армии - да нигде! - я почему-то ни малейшего проявления антисемитизма в свой адрес либо в адрес моих знакомых настоящих евреев по крови - не встречал.

Я говорю абсолютно серьёзно. Может мне просто повезло и я один такой на всю страну?


Март18.10.2018 06:30:28

В школьных учебниках истории то время, когда за право быть столицей всего русского государства спорили Тверь, Владимир и Москва проходят как время "феодальной раздробленности". Аналогичные периоды были почти во всех европейских странах того времени.

Надя, я думал почему-то, что ты в советской школе училась.
А что, за рубежом действительно преподают, что Россия до революции и сегодняшняя Россия просто по названию и языку общения случайно совпадают - а так - ничего общего?

Странно у вас взгляды с Чикаго совпадают - а то он мне всё доказывал, что русский язык есть а русских при этом нету. То есть вот просто до невозможности изумил.

Твои предки пол тыщи лет пахали землю здесь, говорят по русски, думают по русски, одеваются - тоже по русски, но при этом они бля кто угодно - либо татары либо тувинцы либо хакасы но никак не русские.

Но почему же? Спрашиваю я изумлённо? А кто же тогда - Толстой, Чехов, Бунин, Гагарин?

А хуй его знает (отвечают). Наверняка татары, только очень хорошо маскируются зачем-то. Вот тупенький Март, как пропагандой великодержавной отравлен.
Да признайтесь вы наконец, что нету вас! И сразу войдёте в семью "цивилизованных".

Вот такие, блять, математики не обременённые совестью. Не стесняются даже откровенной лжи в рамках потуг культурно-информационного геноцида.


Март18.10.2018 06:10:58

Странно. Современная РФ всё-таки отождествляет себя с Российской империей?
-
Надя, странен сам термин - отождествляет. Мы и Московское княжество Ивана Калиты и Русь со столицей во Владимире и империю со столицей в Петербурге и СССР отождествляем с современной Россией. И даже по царским долгам СССР заплатил, а Россия современная взяла на себя и выплатила весь долг бывшего СССР.

Странный парадокс, да?

Миша, насчёт черты оседлости не то чтобы очень интересует - как раз наоборот, мне кажется, что эту тему приводят как некий факт зверств царского режима

Хотя вот была в советское время прописка по паспорту и это всех национальностей без исключения касалось. Тоже ведь ограничение по месту жительства? И никого особо не волновало.

Примыкание, да с Ногиным и Бауманом погорячился - лень было гуглем перепроверять.



Комментарии (62): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru