Январь 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 14.01.2010 13:36
"Сунуть мордой родину
В птичье гуано
За полста "лимончиков" -
УЖАС как смешно!!!"
"Два человека прислали плюсы"
А откуда взялся второй-то? Может, он просто переключатели перепутал или мышка дернулась - бывает.
Стас Яныч ★★★• 14.01.2010 13:36
Дима!
Если всё-таки множества авторов и читателей разных разделов сильно различаются (т.е. имеется ярко выраженное разделение по интересам) то не правильнее было бы давать топы лучших текстов и списки авторов так же отдельно по разным разделам. Ведь все последние годы все построения "общих" списков полностью удовлетворяют только любителей историй (даже анекдотов там близко не видно). Да и подавляющая часть местных активистов тоже "историки", и они агрессивно это поддерживают. Но мне почему-то кажется, что среди посетителей большинство составляют всё-таки любители анекдотов, и вот они как раз ничего не находят для себя в этих объединённых "лучших". Считаю это ущемлением прав большинства.
Дима,
там, в КиОм чистый флуд. Куча одинаковых реплик, сайт глюкнул. Сотри лишнее, если не трудно.
Надеюсь, что когда ни будь я попаду в отряд лучших и самых талантливых авторов сайта. То ли напишу лучше, то ли ли сотру худшее. Но если честно, то лучше стоять за углом.
Высокие оценки - это признак удачи, а низкие - неудачи. На этой обратной связи с
широким кругом читателей можно учиться, а можно на всё это наплевать (обычно плюют больше те, у которых минусов больше) и гнать на сайт пургу, которая нравится только лично тебе.
Воскресенье, 10 Января 2010 19:36:46, Стас
-----------
Вот ведь какое дело: то, что одни считают "пургой", другие считают очень даже не пургой. Иногда народ почти един во мнениях: например, высочайший балл имела история, как пара занялась любовью в тесном туалете египетского отеля. Мужик усадил бабу на раковину, мощно "вдул" ей - и все рухнули: раковина разбила унитаз, а баба ногами пробила дверь!
Вот обратный пример. Есть такое карликовое государство Науру. Жители занимались разработкой залежей гуано. Когда оно закончилось, Науру занялось политической проституцией. Китай заплатил им $130 млн за НЕпризнание Тайваня. Россия тоже не побрезговала шлюшкой - за $50 млн Науру признало Южную Осетию. Потрясённый этим сюжетом, я написал стишок:
"Сунуть мордой родину
В птичье гуано
За полста "лимончиков" -
УЖАС как смешно!!!"
Два человека прислали плюсы, тринадцать - минусы, общий рейтинг 1.05.
Учитывая массовое воздействие наших СМИ, считаю результат ОТЛИЧНЫМ!!!
Таким образом, высокий рейтинг не всегда показателен. Особенно если человек сам себе его тихонько поддрачивает - за чем и был однажды застукан.
И вот какое есть предложение. Было бы очень интересно узнать из авторской
таблицы не только сумму всех своих оценок, но также и сумму всех ПЛЮСОВЫХ баллов. То есть - много ли на сайте людей, близких тебе по духу!
... Может оно и красиво как радуга, но совершенно бессмысленно как спектр...
Стас 22:44:20
-------------------------
Обидеть пытался, да?
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
я какое-то время посомневался, потом все-таки решил в "новые" поставить. Хотя вариант с патологоанатомом, по-моему, лучше.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 13.01.2010 20:59
https://www.anekdot.ru/an/an1001/j100113.html#24
https://www.anekdot.ru/an/an0011/s001103.html#3 (таких на сайте 6 штук)
Дима, это повторный или я придираюсь?
Пропущен вариант:
Идёт дождь, но туч нет.
Тогда, возможно, Вы проходите мимо балконов жилого дома.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 13.01.2010 16:57
Стас,
разумеется, рейтинг не подскажет читателю, что интереснее именно ему. Но он сможет понять, что больше понравилось другим читателям до него. И, уж конечно, вклад человека с 17 текстами и средним баллом 0,92 не идет ни в какое сравнение со вкладом создателя четырехсот текстов со средним баллом 0,8. Но, возможно, неискушенный читатель не стремится разом охватить всю российскую действительность последних лет, а пришел немного развлечься. Бывают и такие.
А сама идея повысить свой рейтинг похвальна. Я и сам несколько дней ее вынашиваю. Но всё времени не хватает приблизиться к неискушенному читателю :-)
Роланд,
спасибо, конечно, за урок по формальной логике :-) но как это отвечает на вопрос о причинах разного рейтингового распределения для анекдотов и историй?
Пройдем еще раз по пунктам:
1. У историй равномерное распределение, у анекдотов неравномерное.
2. Чейтатель высказал предположение, что равномерное распределение историй свидетельствует о безразличии их авторов к рейтингам.
3. Я высказал сомнение в этом предположении. Ну действительно:
А) Авторы анекдотов относятся к рейтингам или так же, как авторы историй, или по-другому. Пока вроде логично? :-)
Б) Если авторы анекдотов относятся к рейтингам по-другому, то чем это вызвано и из чего это следует (кроме таблицы, связь которой с отношением авторов к рейтингам пока еще не доказана)? Те же люди вроде.
В) Если авторы анекдотов относятся к рейтингам так же, как и авторы историй (по предположению Чейтателя, безразлично), почему не наблюдается аналогичное распределение?
4. Всё это, на мой взгляд, ставит под сомнение вывод Чейтателя о безразличии авторов историй к рейтингам. То есть не о самом безразличии, а о том, что оно следует из равномерного распределения историй в таблице.
Ну а теперь, закончив с вопросом об отношении авторов историй к рейтингам :-), выскажу предположение о причинах различия в таблицах рейтингов историй и анекдотов.
Истории гомогенны: все тексты сочиняются авторами и присылаются на сайт. Анекдоты гетерогенны: одна группа сочиняется авторами и присылается на сайт, а другая - берется из "фольклора" и присылается на сайт. Таким образом, таблица рейтингов анекдотов является результатом наложения двух таблиц: анекдотов сочиненных (отношение их авторов к рейтингам должно быть, по идее, таким же, как и у авторов историй) и анекдотов рассказанных - а вот тут качество анекдота и отношение автора к рейтингам может быть совершенно не таким, как в историях и сочиненных анекдотах.
Таким образом, могу сказать, что, вследствие гетерогенности анекдотов, мои ранее приведенные рассуждения о том, что, раз таблицы анекдотов и историй выглядят по-разному, значит, вывод Чейтателя о том, что равномерность распределения историй в рейтинговой таблице свидетельствует о безразличии авторов историй к рейтингам, сомнителен, неверны. Просто Чейтатель поставил рядом два этих факта как подтверждающие его мысль, я их расценил как противоречащие друг другу, а теперь считаю, что они вообще не связаны. Статистические данные иногда дают повод для любопытных рассуждений, не правда ли? :-)
Продолжение междусобойчика на тему грамоты и смысла переправляю в КиО. "Крокодила" уже там.
Знаешь ли Аркаша, многие люди улавливают смысл написанного, даже при наличии некоторого числа ошибок.
А есть такие, которым не дано, и они компенсируют это написанием полной чепухи - абсолютно грамотно.
Аркаша с Уралмаша• 13.01.2010 15:42
Роланд,
а что такое "тучь". Я подозреваю, что то же самое, что и "мыш". Или я, как всегда, ошибаюсь?..
Аркаша с Уралмаша• 13.01.2010 15:41
А вообще-то Стас по сути прав. Нет, не в том прав, что поднял себе рейтинг. Тут я тупо стою на своей неверной, по мнению Стаса, позиции. А в том, что у креативщиков (Стас)и баянистов (Аркаша с Уралмаша) СОВЕРШЕННО РАЗНАЯ МОТИВАЦИЯ.
Стасу нужно качество, а мне - количество, разумеется при относительно достойном для молодёжной девичей российской аудитории качестве.
А кто мне чётко, по полдочкам разложит, что нужно этой загадочной аудитории?
Складывается впечатление, что и сама аудитория со своими предпочтениями пока ещё до конца (хорошо сказал!) не определилась...
Ван Хельсинг антиамерикрат,
Неправильный вывод сделал ты.
Из предложения "если А то Б" не следует что "если не А то не Б" (что да следует - это "если не Б то не А", а это разные утверждения)
Например:
Если идет дождь, значит в небе есть тучи. - Правильно
Если нету дождя, значит в небе нету тучь. - Не обязательно правильно
Если в небе нету тучь, значит нету дождя. - Правильно
Зачем задумываться о возможном рейтинге? Сюда ради рейтинга надо писать? Тогда, я возможно, попал не по адресу. :D
Стас Яныч ★★★• 13.01.2010 15:03
И ещё о "рейтингах" авторов.
Вот, Филипп, признанный всеми автор историй, сократил свою авторскую подборку на несколько штук до 21 текста и вышел по рейтингу в лидеры "наших авторов", обогнав Ракетчика . И кто скажет, что это не забота о рейтинге?
А вот Ракетчик с семикратно превосходящим количеством текстов в подборке даже не рыпается. Ему на рейтинг плевать, от него не убудет, поскольку он - Ракетчик.
А все эти рейтинги для авторов действительно полное дерьмо, поскольку читатели любят/не_любят их тексты не за это. Да и ни единой копейки (в отличие от эстрадной попсы) эти рейтинги авторам не приносят.
А я сократил свою подборку по другим причинам. Первое, я постоянно экспериментирую с темами и формами своих текстов, и показывать отходы своих экспериментов считаю не этичным по отношению к читателям. Я бы такие тексты и с сайта удалил, но правила не позволяют. Второе, я считаю, что рейтинги авторов должны хотя бы примерно соответствовать их реальному вкладу в фольклор и в популярность сайта. Вот, я оставил пока четырёхсот текстов, средний балл которых около 0.8. Чтобы было понятнее - это можно было бы распределить на 36 полноценных десяток ежедневных выпусков с очень хорошим качеством (такой средний балл в десятке анекдотов - исключительная редкость). Это за 9 лет в среднем по 4 выпуска в год. Для любого одного автора анекдотов - это боле чем редко. Но мой арифметический рейтинг этого никак не отображает. Именно потому, что он арифметический, а не смысловой.
И это я говорю не столько о себе, сколько о всех авторах. В этом смысле на рейтинги действительно приходится наплевать, поскольку какой-нибудь "на_хуй_приходим" со своими 17 текстами и средним баллом 0.92 всё равно будет занимать в этих рейтингах почётное пятое место (я даже не знаю, автор он или собиратель). А потом приходит какой-нибудь неискушённый читатель, который не понимает смысла рейтингов, но видит перед собой эти цифры. Естественно, что он получает не совсем точное представление о том, кого ему в первую очередь было бы интересно читать. Рейтинг ему в этом помогает очень примерно, и даже чаще дезориентирует.
Конечно, при любом самом правильно построенном рейтинге, он никогда не поможет никакому автору лучше писать, но по крайней мере сможет ему принести дополнительное моральное удовлетворение от своей деятельности. А может, даже и привлечёт новых авторов, т.е. принесёт пользу для сайта и для фольклора.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 13.01.2010 15:03
"тем не менее, разница распределения между анекдотами и историями четко видна. Такое ощущение, что авторы действительно шлют истории, даже не задымываясь о возможном рейтинге. Ну, статистическое большинство авторов, то есть".
Если:
1) "ровное распределение историй по рейтинговому полю" свидетельствует о том, что "статистическое большинство авторов" историй не задумывается о возможном рейтинге;
2) "разница распределения между анекдотами и историями четко видна",
то "статистическое большинство авторов" анекдотов задумывается о возможном рейтинге.
Лично мне данный вывод кажется сомнительным. И я склонен думать, что посылки неверны. И именно первая посылка - о связи распределения историй с мыслями авторов о рейтинге. Может, это связано с разницей во вкусах читателей историй и анекдотов.
Аркаша с Уралмаша• 13.01.2010 15:03
Ай да Стас! Ай да молодец!
Поднял таки себе рейтинг до невиданных высот. А Дима уже в этом месяце собирался торжественно вручить тебе фотографию своей любимой тёщи с тёплой дарственной надписью. А теперь тебе придётся с этим обождать...
Да...ленятся наши карикатуристы...
https://www.anekdot.ru/a/an1001/e100113.html#1
https://www.anekdot.ru/a/an1001/e081216.html#4
https://www.anekdot.ru/a/an1001/e100113.html#4
https://www.anekdot.ru/an/an0909/e090913.html#3
Стас Яныч ★★★• 13.01.2010 15:02
Чейтатель!
Из абстрактной математической статистики распределения качества текстов никак и ниоткуда не следует то, что "авторы действительно шлют истории, даже не задумываясь о возможном рейтинге". Не задумывается о рейтинге только Алик, при этом и медиана у него близка к минус единице. Кстати, на его примере точно видно, что ты перепутал причинно-следственные связи - он потому и не задумывается о рейтинге, что давно понял - рейтинг ему не светит, и он просто шлёт всё что приходит в его гэниальную черепную коробку.
А про анекдоты вообще другой разговор. Там в отличие от авторов доминируют собиратели, а мотивация их публикаций в корне отличается от авторской. Короче, о полезности всей этой математики в данном случае я уже высказался - это типа график распределения температур по множеству разнородных объектов (шило, жопа, ёж и т.д.). Никакого креативного смысла тут нет, хотя и красиво рисуется.
Vladimir Sidorov ★★• 13.01.2010 02:52
Дима, тем не менее, разница распределения между анекдотами и историями четко видна. Такое ощущение, что авторы действительно шлют истории, даже не задымываясь о возможном рейтинге. Ну, статистическое большинство авторов, то есть.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
смещение в сторону плюса - за счет сортировки. Если взять все тексты, присланные через окно "расскажи историю", то медиана среднего балла окажется примерно на нуле.
Vladimir Sidorov ★★• 13.01.2010 01:12
Ван Хельсинг, я смотрю на промежутки между шагами. Кроме самых экстримов, плюсовых или минусовых, все покрыто ровно. Глянь на анекдоты, там картинка заметно другая. Лучше всего, построй оба графика в одном окошке, сам увидишь разницу.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 13.01.2010 00:55
"А с историями же такое ощеущение, что на рейтинг авторам совершенно наплевать, все поле ровно покрыто".
Если речь идет о приведенной сетке, то там явное смещение в сторону плюса.
Ацтой,
да, есть такой (затер на всякий случай адреса, чтобы спамерам не светить).
Логин xlalx
Немолодой ★★★• 13.01.2010 00:11
"любопытный,
предлагаю обсуждение вопроса о моей компетентности, равно как и о твоём воистину могучем и одновременно справедливом уме перенести в КиО.
Леонид Хлыновский"
Любопытный,
не соглашайся!
Ведь Хлыновский обещал, что больше там не появится, а если ты его туда заманишь, то он выставит себя пиздоболом!
Чейтатель,
по анекдотам:
1.027 0.898 0.800 0.718 0.648 0.582 0.519 0.462 0.404 0.347 0.286 0.225 0.152 0.068 -0.019 -0.113 -0.210 -0.338 -0.525
Максимальная оценка +1.590, минимальная –1.374.
По афоризмам такая раскладка, я думаю, мало годится для сравнения с другими разделами. Во-первых, потому что в афоризмах практически отсутствовала сортировка на "основные" и "остальные" - только 6% текстов было отправлено в "остальные". Во-вторых, голосующих там мало - у некоторых "основных" всего по 8 голосов.
Красна изба пирогами, а "гостевая" анру - статистикой.
Кажется, какой-то астроном втихаря здесь докторскую стряпает.
Как человек, изредка присылающий на сайт небольшие тексты, понял, что надо больше уделять внимание темам связанным с чупа-чупсами и прокладками с крылышками для того, чтобы статистический заряд медианы не впадал в диссонанс с доминантой конгруэнтной синкопы.
Ацтой,
есть такой ник "Ага" среди зарегистрированных, но адрес почты у него другой указан.
Ацтой• 12.01.2010 23:09
Я вроде регистрировался, не помню на какой логин, ник выбирал - Ага. Скажите какой ник, не дайте умереть в беззвестности. :D
Vladimir Sidorov ★★• 12.01.2010 23:08
Стас, персентиль дает информацию о востребованности историй-анекдотов-афоризмов в разных градациях. Как бы пример - я всегда по экзаменам, которые даю студентам, персентили считаю. И там кривулька получается очень дерганная, что, в-общем, правильно. Все студенты хотят получить высокую оценку, но не все могут.
А с историями же такое ощеущение, что на рейтинг авторам совершенно наплевать, все поле ровно покрыто. Это очень интересно, на самом деле.
Стас Яныч ★★★• 12.01.2010 22:44
Чейтатель!
Я так и не понял, чем, и кому может помочь персентиль. Может оно и красиво как радуга, но совершенно бессмысленно как спектр. А вот на мой вопрос Дима ответить не может, хотя для понимания распределения интересов аудитории, ответ на неё мог бы принести конкретную пользу.
Vladimir Sidorov ★★• 12.01.2010 22:26
Дима, наверное, я Вас попрошу все-таки персентильную сетку по анекдотам и афоризмам дать, если Вам не сложно. Меня теперь самого любопытство разбирает, как разделы между собой соотносятся. Особенно, если учесть, что анекдоты - в-основном фольклорный раздел, а истории и афоризмы - авторский.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 12.01.2010 21:52
любопытный,
предлагаю обсуждение вопроса о моей компетентности, равно как и о твоём воистину могучем и одновременно справедливом уме перенести в КиО.
Ты, наверное, ещё не забыл, что отец-основатель не любит срач в Гостевой...
Vladimir Sidorov ★★• 12.01.2010 21:52
Стас, извини. Значет так, персентиль - это рубеж, который показывает, сколько процентов от общего числа множества находится выше, а сколько ниже этого рубежа. То есть, относительно историй, 95 персентиль с меткой 1.309 означает, что 5 процентов от общего числа засланных историй получили оценку в 1.309 и выше, а 95% - ниже. Ну, и так далее. Построй табличку в ексельке, очень интересное распределение.
Кстати, думаю, тебя заинтересует сетка по анекдотам и афоризмам. А уж сравнить между разделами - так вообще познавательно будет.
Стас Яныч ★★★• 12.01.2010 21:24
Чейтатель!
Ты здорово спросил! И тебе здорово ответили. А теперь объясни, чё это значит, и кому надо?
Vladimir Sidorov ★★• 12.01.2010 20:48
Дима, первая позиция (которая 1.309) - это 100 персентиль, или 95?
Спасибо!
Чейтатель,
пожалуйста. По основным историям, с 5% шагом:
1.309 1.165 1.036 0.920 0.836 0.748 0.662 0.576 0.497 0.416 0.322 0.244 0.163 0.061 -0.059 -0.176 -0.308 -0.465 -0.691
Vladimir Sidorov ★★• 12.01.2010 20:20
Дима, а Вас бы не затруднило дать персентильную сетку, хотя бы с 5% шагом, по основным историям? Страшно интересно.
Вот еще любопытные данные к вопросу о сортировке - медианное значение среднего балла. Медиана - это такое значение, выше и ниже которого находится одинаковое количество текстов. В 2009-ом году медиана среднего балла в основных анекдотах - +0.347, в остальных - –0.344. В историях: основные - +0.416, остальные - –0.581. То есть, по мнению публики, разрыв между "основными" и "остальными" в историях больше, чем в анекдотах.
Роланд,
ага, тоже перекинул.
А еще география посетителей, конечно, интересна. Общая тенденция: число посетителей из России растет быстрее, чем число зарубежных гостей, а внутри России число нестоличных посетителей растет быстрее, чем число москвичей.
Стас Яныч ★★★• 12.01.2010 16:58
Вот так всегда. Не успел при нынешней премодерации высветить свой пост и все спасиба другому... Был бы я редактором, убрал бы все премодерации, гостевые, а заодно бы сайт развалил.
Не за что, а они тут нередко повторяют...
https://www.anekdot.ru/a/an1001/e100112.html#4
https://www.anekdot.ru/a/an1001/e081207.html#5