Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Гостевая книга




Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2020: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь
Декабрь        2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (1811): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Харлампий19.10.2020 00:48

>>>приглашает всех желающих в свою личную гостевую

Так это ж совсем просто - легко сделать чтобы ссылка "обсудить" вела прямо в гостевую автора.
И тогда (!) исполнится мечта Перчика - автор отключивший имя под постом, потеряет возможность включить обсуждение, ведь переход в его гостеву сразу его выдаст. :)


Дима Вернер19.10.2020 00:46

Харлампий,
не вижу никакого смысла жить в прошлом. Возродят ли Салон? А что там Вечерний Гондольер?
Мы здесь опережаем время. Забудь про девяностые, они не вернутся.


Харлампий19.10.2020 00:42

Володя, я тебя понимаю, я иногда заглядываю в лички, но высказался всего раз-два, не тянет... но это, опять же, дело вкуса...


Харлампий19.10.2020 00:40

>>>А мне, вот честно говорю, похуй :))))

Вот хошь верь хошь не верь у меня такое же отношение к обидкам.

А личные претензии возникают тогда когда сам себя пытаешься поставить чуть выше среднестатистического юзера. Типа я такой классный мем/анек запостил, а он (редактор-изверг) его в повторные затолкал или в воскресные. Меня! ТАЛАНТА! Унизили! Ратуйте православные/обрезанные/атеисты...!
А я такой крутой коммент засадил по самые помидоры, а меня в бан... ну и ессесно ратуйте и тыды...

Вот после 2001 заходил совсем редко, только читал, а с этими карантинами засел дома, скучно стало, зашёл, думал ПЭ еще жив, ну и втянулся. Я это к тому, что с тех пор в чатиках ничего не изменилось.
Я еще как-то в "Вечерний Гондольер" зашел и вообще охуел, всё те же на манеже, 22 года как их и не было, те же ники, те же разборки... А недавно пролистал от скуки старые книги Тенет... впору заказывать себе копию кольца Соломона. :о)


Дима Вернер19.10.2020 00:34

Vladimir Sidorov,
я примерно в этом направлении и думаю. Хочет зарегистрированный пользователь устроить обсуждение своей истории - приглашает всех желающих в свою личную гостевую. Там и обсудят.


Vladimir Sidorov ★★19.10.2020 00:29

\\этот формат сейчас понятен только старикам.\\

Харлампий, гостевые, особенно личные, это не совсем, а точнее совсем не чаты по своему формату. Это клубы с более-менее устоявшимся контингентом. Новые участники приходят, ко мне недавно, например, Малютка Бо Пип пришла - человек на сайте совсем новый. Других, того же Мишу, тоже по здешним меркам старожилом пока не назовешь. Обстановка в гостевых в масштабе рунета сложилась достаточно уникальная - это не безликие чаты-однодневки, но и не тематические форумы. То есть, я хочу сказать, что у формата гостевых приверженцы будут оставаться долго, если их только тоже вслед за обсуждалками не прикроют.


Дима Вернер19.10.2020 00:23

>> Всем мил не будешь, обидки у юзеров накапливаются.

(вздыхая) Вот так и я уйду когда-то, всех обидев....

Многие за эти 25 лет ушли с сайта анекдот.ру, имея ко мне личные претензии.

А мне, вот честно говорю, похуй :))))


Харлампий19.10.2020 00:11

Лично я, конечно, взгрустну ненадолго, если обсужалок не будет. Но если рассматривать с точки зрения бизнеса, то - нет, не нужны. Слишком много мороки с поддержкой и модерацией. Я этим всласть наелся 20 лет назад, когда пустил в Сосиску Лимб и Женский Чат, а ведь там всего несколько десятков человек тусовалось, с ан.ру не сравниваю даже. Всем мил не будешь, обидки у юзеров накапливаются.

Для почёсывания авторского самолюбия вполне достаточно голосовалок. Поначалу народ может ломануться в гостевые, но быстро схлынет, этот формат сейчас понятен только старикам.


Дима Вернер19.10.2020 00:00

Харлампий,
>> Выбор всегда должен быть и он всегда должен быть личным...

Вот я и выбираю. Нет, этот год доживем по нынешним правилам, я думаю о 2021.
Нужны ли кому-нибудь обсуждалки?

Авторам? Возможно, нужны, но не в этом формате.
Читателям? Нет, туда 98% читателей не заглядывает.
Комментаторам? Их мнение вообще не имеет значения, их слишком мало.
Мне? Мне было интересно, но я уже свое любопытство удовлетворил.


Харлампий18.10.2020 23:47

>>>Большинству не нужна анонимность, а хочется знать, с кем ты говоришь.

А ведь и не спорю. Выбор всегда должен быть и он всегда должен быть личным...

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

(с)Ю. Левитанский


Дима Вернер18.10.2020 23:25

>> Это была моя очередная ошибка, которую ты пропустил.

Каждый месяц на сайт приходит один миллион триста тысяч разных людей. И даже если у каждого сотого, у одного процента из них возникнут какие-то претензии - это будет 13 тысяч претензий в месяц. Четыреста претензий каждый день. Слава богу, такого нет. Но постоянные авторы почему-то думают, что они имеют право на моё особое внимание.


Перчик18.10.2020 23:20

- куда писать проститутке...
- Дима, адресок дашь?


Гекс ★★18.10.2020 23:14

А чтобы еще указывать, куда писать проституткам.... о чем вы вообще думаете?///

Так там же было все наоборот.
Просто ты убрал функцию, где можно поправить написанное.

Как было на самом деле.
Я каждый раз тебя мучил указывая свою электронную почту, называя её сайтом.
И каждый раз тебе приходилось её стирать.

А в тот раз ты мною собственноручно написанную эл.почту не стер.

Это была моя очередная ошибка, которую ты пропустил.
Возможно случайно.
Но так совпало.

Если покопаться, то можно найти тот текст.


Дима Вернер18.10.2020 23:00

>> И вот в обратном адресе, куда писать проститутке, Дима указал настоящую мою электронную почту.

Сегодня я вручную отсортировал 307 присланных материалов, вчера - 341. А чтобы еще указывать, куда писать проституткам.... о чем вы вообще думаете? Бедные мои пользователи! Как мне вас жалко...


Nadine 18.10.2020 22:49

Да нидайбох, Дмитрий Алексеевич, чтоб гифки с лицами каждый раз появлялись. Тогда и раздел с мемами померкнет. Хотя смешно будет, это точно.
Я вообще терпеть не могу фотографироваться, не фотогенична.
Конечно, есть Афродиты и Аполлоны в этих краях, они не только лица, а и другие части тела выставляют...

А ситуация, мной описанная, чисто гипотетическая, выдуманная от первой до последней буквы.


Гекс ★★18.10.2020 22:47

Так что имена имеют значение.///

Когда я впервые случайно попал на этот сайт, со мной приключались куча историй по моему незнанию.
Я и сейчас то порой делаю промахи, но тогда был вообще дурак-дураком.

А у меня всегда так.
Если я что-то не знаю, то я придумываю это понятие сам и считаю это правильным.
(О том, что существуют эти книги, и обо всем можно узнать в Интернете, я узнал спустя годы).

Так вот на вопрос при регистрации - сайт?
Я каждый раз при отсылке текста указывал свою электронную почту.
Мыло, я считал своим сайтом. И был этим очень этим доволен.

Дима же, со своей стороны, каждый раз читая то, что я прислал в очередной раз, плевался, и мою почту стирал. Но об этом Дима мне сказал где-то через год, когда я случайно попал на Татаркина и мы стали с ним сраца.
А срач начался из-за того, что я прочитал, что Татаркин считает меня и какого-то грубоса одним пользователем.

Слово грубос мне не понравилось и я, ещё не умея печатать, что-то о чем-то стал его троллить.

Так вот о почте.
Однажды Диме эта моя байда надоела, и он мне отомстил.
Отомстил как.

Я написал какой-то текст, где проститутка давала объявление.
И вот в обратном адресе, куда писать проститутке, Дима указал настоящую мою электронную почту.
Которую я считал своим сайтом.

А если бы я указывал тогда и настоящее своё имя и фамилию?
До сих пор стригу стоячие от ужаса волосы.

Так что не все так просто, с настоящими никнеймами, особенно если ты дурак, такой, каким был я тогда.


Дима Вернер18.10.2020 22:31

Nadine,
Вы переносите на Интернет ситуацию из реальной жизни, когда Вы видите собеседника. Тогда представьте, что каждый раз, когда пользователь отправляет сообщение на сайт - к сообщению добавляется гифка лица пользователя, снятого веб-камерой в момент нажатия кнопки ВОТ ТАК!


Nadine 18.10.2020 22:20

Важно ли имя?

Вот представьте — вы ходите за свежими сайками в любимую булошную за углом уже 10 лет и в неё же все эти 10 лет в одно с вами время ходит высокий седовласый пожилой джентльмен с пронзительно-голубыми глазами-льдинками, летом всегда в светлом костюме, зимой в пальто цвета асфальта, серо-голубом шарфе и шляпе, которую он молча приподнимает при мимолетном взгляде на вас. Вы ему киваете, покупаете хлеб и расходитесь до завтра.
Вы никогда с ним не разговаривали, понятия не имеете, как его зовут — вы не любопытны и никого не расспрашивали о нем.
Если вас спросят — знакомы ли вы? Вы ответите "нет". Да, много раз видели, но понятия не имеете...

Или другая ситуация.
10 лет назад в любимой булочной вы столкнулись с высоким седовласым джентльменом в светлом костюме, он оказался общительным, вы разговорились, познакомились - его звали Анатолий Леонидович ( гораздо позднее Вы узнали, что он — легендарный советский разведчик, глубоко законспирированный в течение 30+ в одной из скандинавских стран). Вы ещё несколько раз сталкивались, коротко общались, а потом он пропал. И вот вчера, через 10 лет, вы встретились с ним вновь. Оба обрадовались, как будто встретили родного человека.
Вас спросят — это ваш знакомый?
Да-да, это старый хороший знакомый! — утвердительно ответите Вы.

Но позвольте — с первым вы встречались
365×10=3650 — то есть более трёх тысяч раз, а со вторым — максимум с десяток.
И решающим в признании факта знакомства было обоюдное знание не адресов, возрастов или веса, а личных имён.

Так что имена имеют значение.


Дима Вернер18.10.2020 21:54

Харлампий,
дело не в том, ради чего они это делают (конечно, это бизнес), а в том, что они делают именно то, что нужно большинству пользователей. Поэтому русские пользователи сначала перешли из ВМ (где вообще не было регистрации) в ЖЖ (где была регистрация, но под любым ником), а из ЖЖ - в ФБ (где требуют регистрироваться под своим именем). Большинству не нужна анонимность, а хочется знать, с кем ты говоришь.


Харлампий18.10.2020 21:42

>>>"это помогает нам создавать более безопасное и ответственное сообщество"

Ну да, ну да... главное "это позволяет отслеживать вас на всех уровнях вашей жизни и в случае надобности использовать это в наших целях."

Особенно учитывая сколько раз они лоханулись с потерей конфиденциальной информации. Бизнесы в сети делаются не для пользователей, а для использования пользователей, это аксиома. А что они там декларируют, это дело десятое и к реальным задачам фейсбука никакого отношения не имеет. :)


Дима Вернер18.10.2020 21:29

Перчик,
я всё прекрасно понял. Виртуальные игры в гостевых и обсуждалках имеют право на существование, пока они не вредят главному. Просто у нас разные понятия, что здесь главное.


Перчик18.10.2020 21:13

Дима, значит ты меня не понял. Дело не в анонимности, а в том как функциональность сайта позволяет её использовать персонажу, не ставя в известность остальных участников диалога.


Дима Вернер18.10.2020 21:03

Имя, кстати, действительно имеет наименьшее значение. А вот сколько лет, где живет и как выглядит без фотошопа - это важно для тех, кто хочет общаться. Чтобы понимать, с кем говоришь. Виртуальные игры, как правило, интересны только самому виртуалу.


Дима Вернер18.10.2020 20:21

Перчик,
от лукавого - попытки спрятаться за ником. Вот меня зовут Дмитрий Алексеевич Вернер, мне 61 год, я сейчас нахожусь в Санкт-Петербурге. Вы можете по этим данным легко найти мои реальные фотографии, в Фейсбуке или в ЖЖ. Я не скрываюсь. А Перчик? Нет, ради бога, наших правил Вы не нарушаете. Но жаловаться при этом на чью-то анонимность...


Перчик18.10.2020 20:08

Дима, а что такое реальное имя? Имя можно поменять как в реале, так и в виртуале. Для автора реальное имя вообще редкий нонсенс. В виртуале поменять имя легче, только и всего. Но и тут, и там за действиями каждого персонажа стоит личность. Раздвоение личности называется шизофренией. Всё остальное от лукавого.


Дима Вернер18.10.2020 19:41

Харлампий написал: "Это они рекомендуют использовать реальное, но не требуют". Я привел точную цитату из их правил: не "рекомендуют", а "вы обязаны".

Спор об этом у нас идет еще с 1998-го года, когда anekdot.ru был самым посещаемым сайтом на русском языке, а "Ваше мнение" - самой посещаемой гостевой русского интернета. Мест для общения тогда было очень мало, не существовало еще ни Одноклассников, ни Вконтакте, ни ЖЖ... только чат "Кроватка" и еще несколько локальных гостевых и форумов. "Анекдоты из России" никогда не считали себя сайтом для общения, общаться тут начали "явочным порядком", используя гостевые, которые я заводил совсем для других целей. Но уже тогда я думал про анонимность. Как-то я написал в ВМ что-то типа: "как бы я хотел, чтобы рядом с каждым ником появилось его реальное имя, сколько ему лет и где он сейчас находится". Один из завсегдатаев тут же прислал мне личное письмо: "Дима, я надеюсь, что ты пошутил! Мы все пишем здесь только на условиях анонимности!"

Так вот, Фейсбук использовал желание людей общаться с реальными людьми, а не с анонимами.


Дима Вернер18.10.2020 19:09

энпин,
да, я сравниваю политику Фейсбук с нашей политикой в отношении личных аккаунтов, других у нас нет.


энпин18.10.2020 19:06

Дмитрий Алексеевич

Это если только личный аккаунт.

А в Фейсбуке кроме личных, полно еще аккаунтов индивидуальных предпринимателей и сообществ пользователей, обьединенных какой-то обшей идеей/занятием, например, купить подешевше чего-нибудь или продать что-то. У последних аккаунтов обычно названия соответствуют роду деятельности, а не личным данным пользователя.


Дима Вернер18.10.2020 18:39

Харлампий,
это только пока тобой там не заинтересовались. А заинтересуются - заблокируют, поскольку ты обязался соблюдать правила Фейсбук. Цитирую:

Когда мы знаем, что за мнениями и действиями стоят реальные люди, это помогает нам создавать более безопасное и ответственное сообщество. По этой причине вы обязаны:
Использовать имя, которым вы пользуетесь в повседневной жизни.
Указывать точную информацию о себе.
Создать только один аккаунт (ваш собственный) и использовать свою хронику в личных целях.


Харлампий18.10.2020 18:27

>>>как это положено, например, в Фейсбуке

Не обязательно. У меня в ФБ штук 6 разных акков, я ими пользуюсь только для бизнесов и все на виртуальные индивидуальные имена. Это они рекомендуют использовать реальное, но не требуют.


Omeganian 18.10.2020 14:35

https://www.anekdot.ru/id/1151136/ сильно похож на https://www.anekdot.ru/id/228032/


Перчик18.10.2020 13:34

Может быть, это было бы неплохим первым шагом, просто понять, насколько вообще востребована эта функция, которую я пока воспринимаю как лазейку для троллей типа нашего общего свеже-реформированного знакомца Гексодыни. Ладно, обещанное надо выполнять. Молчу, молчу...


Дима Вернер18.10.2020 13:25

Перчик,
я не веду такой статистики. Работы со скрытым авторством ежедневно встречаются и в анекдотах, и в историях, и в мемах.


Перчик18.10.2020 13:21

Хорошо. Я понял. Только можно ещё один вопрос? И я отстану. Сколько зарегистрированных персонажей до сих пор воспользовалось возможностью спрятать ник при публикации работ?


Дима Вернер18.10.2020 13:07

Пока Перчик может называться на сайте "Перчиком", а не своим паспортным именем (как это положено, например, в Фейсбуке) - ситуация с анонимами не изменится.


Перчик18.10.2020 12:59

И ещё, сегодня - читатель, завтра - комментатор, послезавтра - автор, после-послезавтра - редактор (шучу, шучу...). Возможно, распределять человеков по категориям - весьма сподручно. Однако, человечинка такая сложная штука.. К сожалению, иногда она с привкусом говнеца. И от этого привкуса лучше всего избавиться, как только появился первый запашок. Но можно и подождать пока перегниёт.


Перчик18.10.2020 12:45

Дима, приоритеты хорошие и правильные. Только пока на сайте существует двусмысленная ситуация с анонимами, ничьи интересы по-настоящему не защищены. Любая двусмысленная ситуация - это всего лишь лазейка для нечистоплотных персонажей. Рано или поздно, такой лазейкой опять кто-нибудь воспользуется.


Дима Вернер18.10.2020 12:31

Несколько соображений о приоритетах.

1. Интересы авторов-рассказчиков имеют более высокий приоритет по сравнению с интересами комментаторов. Комментаторы существуют здесь лишь постольку, поскольку авторам-рассказчикам нужна обратная связь.

2. Интересы читателей имеют более высокий приоритет по сравнению с интересами авторов-рассказчиков. Именно поэтому здесь существует сортировка присланных материалов.

3. Комментаторы составляют лишь 2% от общего числа читателей, но они активны и регулярно пытаются прогнуть сайт под себя.


Перчик18.10.2020 10:44

Янги, только стреляться? Если ты меня вызываешь на дуэль, то оружие буду выбирать я.

Дима, спасибо. Не понял - не страшно, я твой ответ понял. Если по какой-то причине нельзя забрать права модерирования у персонажа, спрятавшего свой ник, то можно хотя бы различить зарегистрированного пользователя от незарегистрированного при прочтении работ?
Мне не нужно знать ник спрятавшегося. Только то, что работа была прислана зарегистрированным пользователем.


Дима Вернер18.10.2020 10:00

Почему авторы-рассказчики активно пользуются опцией "скрыть авторство" - например, не хотят, чтобы их ник влиял на голосование. Когда подписи впервые появились в выпусках анекдотов, некоторые авторы активно запротестовали: "мы не хотим, чтобы наши имена были видны!" И мы убрали имена из выпусков, оставив их только в рейтингах. Тогда другие авторы, наоборот, стали писать свои имена прямо в текстах анекдотов. В общем, история длинная. Возможность сначала скрыть подпись, а потом открыть ее - решает часть проблем.


Дима Вернер18.10.2020 09:51

Перчик,
>> Для тебя есть разница, засылает ли автор/копипастер работы анонимно (не заходя в свой аккаунт) или прячет свой ник (предварительно залогинясь)? Зачем нужны обе опции с разными правами модерирования?

Не понял вопроса. Зарегистрированный пользователь может модерировать комментарии к присланным им материалам, при этом не имеет значения - скрывает он свой ник или нет. Если материал прислан незарегистрированным пользователем, то такой пользователь никаких прав модерирования получить не может, так как он не отличается от тысяч других незарегистрированных посетителей.


Янги18.10.2020 09:34

Позвольте реплику.
//Автор по какой-то причине не объявляет себя, значит, ему так почему-либо удобно//

Забавно потом наблюдать как "автор" выпрашивает - Дима, прилепи вон ту работу к моему профилу. Ага-ага, и вон ту тоже.
-------------------------------------------
Перчик написал обидное слово - копи-пакостник.
За такое, только стреляться


Перчик18.10.2020 08:29

Дима, вопрос. Для тебя есть разница, засылает ли автор/копипастер работы анонимно (не заходя в свой аккаунт) или прячет свой ник (предварительно залогинясь)? Зачем нужны обе опции с разными правами модерирования? Со стороны публикации выглядят идентично, есть ссылка на источник и нет имени автора.


Перчик18.10.2020 07:05

А причём здесь ты вообще? (17.10.2020. 22:06)


Харлампий18.10.2020 07:03

Раз оказалось что сортировку по последним комментам добавить в профили не так уж и сложно, возникло еще одно "техническое" предложение. В выпусках идет автоматическая портировка по плюсикам. А можно ли добавить для читателей на странице сортировку по общему числу голосов за анекдот/историю/мем? Ведь если откинуть плюсики и взять общее число голосов, это покажет какая история сильнее задела чуства читателей, что они не прошли мимо и выразили своё одобрение, или порицание, а не прошли равнодушно мимо.

Например сегодня по общему числу голосов (на момент написания этого коммента) история АП обходит топовую, а по плюсикам отстаёт.


Гекс ★★18.10.2020 02:51

А вы знаете, я пожалуй соглашусь с Перчиком, и с теми кто на его стороне.

Действительно, немного заигрался в модератора.
В конце концов зачем мне это нужно.
Больше я этим заниматься не буду.


Перчик18.10.2020 00:10

Харлампий, чтобы комментировать источник в источнике, нужно иметь в нем аккаунт. Проще не комментировать. Тут ты прав. Закрыть комментарии у копипасты по умолчанию - ещё один (третий) путь. На лево пойдёшь, на право пойдешь, прямо пойдешь... Для всего этого есть редактор. А я спать.


Харлампий18.10.2020 00:01

На самом деле справедливым (по отношению к оригинальным авторам) решением может быть только одно - под любой копипестой комменты должны быть закрыты по умолчанию. Есть ссылка на источник, желающие могут повыступать там. Но при концепции сайта "публикуется всё" - это нереально, потому что либо справедливо следовать установленому сайтом (и обкатаному за 25 лет) правилу сайта. Либо начинать вводить "справедливости" по каждому отдельному пункту. И тогда начнется хаос, потому что каждый будет хотеть своей собственной справедливости, а к чему это приводит мы прекрасно видим по современным новостям со всего мира.

Так что признавая просьбу Перчика по сути справедливой, мне кажется, она удолетворена не будет. Повторюсь - демократия осуществляемая народом ведёт к хаосу, демократия осуществляемая диктатором ведет к порядку. Звучит грубо, консервативно, но исторически верно. :)


Перчик17.10.2020 23:57

Труман, спасибо. Я уже увидел твой пост в общей. Когда писал, то ещё не видел. Насчёт высокой морали. Это не так. Обыкновенная порядочность. Но некоторые (я не имею ввиду тебя) даже не могут представить себе, что это такое. И потом, у меня свежи в памяти интернетные разборки, которые переходили в реал. Не хотелось бы такого. В своё время тут были горячие головы. Короче, я надеюсь, Дима понял, о чем я. Ты тоже понял. И Харлампий. Гек будет делать вид, что не понял до бесконечности, используя все доступные ему штампы. Видимо, сталкивать ничего не подозревающих людей лбами ему доставляет удовольствие несоразмерное с порядочностью.


Перчик17.10.2020 23:43

И последнее. Для Гексодыни. Если ты хочешь, чтобы комментаторы вели себя в предлагаемых тобой рамках модерирования (скажем для примера, шутили только строем), то в твоих же интересах модерировать под узнаваемым ником, а не анонимно. Приверженность к анонимной модерации предполагает, что у тебя немного другие интересы. Какие, я даже не стану догадываться. И твои интересы - это твоё личное дело, пока они не в конфликте с интересами автора.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (1811): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru