Дима Вернер• 23.11.2008 16:32
Кстати, ко вчерашней дискуссии.
Пролистал эту "сотню историй всех времён". Три четверти историй в ней - очень длинные, больше чем на экран текста каждая. Почти нет историй из нескольких строк. При этом я лично знаю многих людей, которые длинные истории не читают вообще, пролистывают их. Баш.орг.ру эту потребность понял. У них в правилах прямо написано: "Слишком длинные цитаты не пройдут модерацию. Точка". Так что мы с ними всё-таки разные ниши занимаем. У нас голосующая публика высоко оценивает, как правило, именно длинные тексты. :)
Дима Вернер• 23.11.2008 16:14
Алексей,
вот по этой ссылке:
https://www.anekdot.ru/an/top/o9511-0811,100.html
- на одной странице 100 лучших (по сумме полученных баллов) историй всех времён.
Алексей Радзивилл• 23.11.2008 16:03
Доброго времени суток! Уважаемые, в одной из историй "сотни всех времён", я прочитал, что рассказчик сделал как раз из этой "сотни" книгу - распечатав её, и тем самым помог выздоровлению своего знакомого. Я загорелся идеей сделать себе такую же книгу. Я понял как подправить ссылку, чтобы на странице было не по 10 а по 100 историй за раз, но как ни мыкался - не смог сделать так, чтобы эти истории отображались лентой, а не списком. Подскажите, это возможно, как такое сделать?
Спасибо создателю и авторам!
Немолодой ★★★• 23.11.2008 16:03
"историю подруга жены рассказала"
Я и сам однажды оказался в подобной ситуации, когда наутро после приёма гостей пересказал здесь историю, услышанную от собутыльника, про электрический ток, который медленно пошёл по проводам.
Потом оправдывался в комментариях.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 23.11.2008 10:39
Немолодой,
я честно предупредил, что эту историю подруга жены рассказала. Но если она была ранее размещена на баш.орге, придется слезно просить Диму снять из-под нее мою подпись. Спасибо за абсолютно справедливый пинок под зад! Перефразируя бородатый анекдот, когда мужчина спрыгнул с пятого этажа после женского крика: "Муж из командировки вернулся!" и в полете успел подумать: "А кто же я сам?!", после этого и сам уже начал сомневаться, а действительно ли это я сам пишу?
СП• 23.11.2008 02:05
Дима,
жуть... Прочесть ежедневно 100 - 150 текстов, большая часть которых - графоманский отстой... И все-таки продолжаете публиковать все... Не, снимаю шляпу! Я не гуманист, у меня мало что не все было бы опубликовано, у меня кое-кто вообще бан получил бы... Вот поэтому-то я и не редактор :)))
Успехов Вам и терпения!
Дима Вернер• 23.11.2008 00:46
СП,
все до конца читаю. Бывает ведь так - сначала не нравится, не нравится, а под конец - раз! - и понравилось.
К тому же, я ведь не только то, что мне нравится, в основные включаю. Бывает, что текст мне совсем не нравится, но есть в нём нечто, что позволяет порекомендовать его к прочтению.
СП• 23.11.2008 00:41
Дима,
а вы все до конца читаете или особо длинные тексты просто кидаете в отстой, если после пары абзацев они Вас не заинтересовали?
Фря ★• 23.11.2008 00:40
Дима, спасибо за ответ :р))
Значит, стечение обстоятельств.
Было бы интересно попробовать вывести некую закономерность качества присылаемых на ресурс материалов в зависимости от... Только зависимость, наверное (кроме воскресенья-понедельника), найти невозможно - слишком большой географический разброс.
Дима Вернер• 22.11.2008 21:36
Фря,
нет, в запасе ничего не оставляю, публикую всё, что прислано за день. Как в том анекдоте про автобус с буратинами: "что погрузили, то и везу". Ужесточать критерии отбора в основной выпуск я не планирую. Такой опыт у нас уже был - не в историях, а в анекдотах. Было время, когда я включал в основные выпуски только пять штук. Поначалу, вроде бы, качество выпусков выглядело более впечатляющим - пять штук отобрать проще, чем десять. Но с течением времени ясно проявилась такая тенденция: чем меньше текстов включается в основные выпуски, тем меньше текстов начинают присылать. А чем меньше присылают - тем меньше выбор, и уже "среднее качество" пяти текстов становится хуже, чем "среднее качество" прежних десяти. Исключения, конечно, бывают, всегда может попасться шедевр, но в целом статистика работает довольно чётко. Именно поэтому выпуски в воскресенье и понедельник, как правило, хуже выпусков по будним дням. Если я открываю "админку" и вижу, что число присланных за день текстов, которые я должен отсортировать - 140-160, значит, скорее всего, выпуски получатся неплохими. А если 100-120 - дело похуже, выбор меньше. Исключения бывают, но редко.
Фря ★• 22.11.2008 21:13
Дима
Вчерашний выпуск:
Если бы было можно,то я бы оставила в "основных" одну историю юната, про "клейменую" рыбу - славная, добрая, она бы и в более насыщенном выпуске заняла достойное место. Оставшиеся бы распределила между "остальными" и "неформатом". И уж точно отправила бы с глаз подальше "тяжелые роды" - уж больно противная история, неправдоподобная и гадостная.
Позавчерашний выпуск:
Не надо ничего менять, хотя можно и поменять - ничего не изменится.
Я имела ввиду не сортировку основные/остальные, а то что на два дня подряд выпали очень плохие истории. Так совпало и просто ничего другого не было, и в запасе ничего не осталось или это какой-то специальный стратегический "сбор"?
Дима Вернер• 22.11.2008 20:50
Фря,
"если бы директором был я" - одна из моих любимых рубрик в "Литературке" 70-х :-)
Нет, серьезно, мне действительно интересен другой взгляд. Какие истории (по номерам) в четверг и пятницу следовало перенести из "основных" в "остальные", а какие - наоборот, из "остальных" в "основные"?
Фря ★• 22.11.2008 20:11
Дима Вернер
Да ладно, мы же понимаем, болельщик - это особая статья. Хи-хи.
Вы лучше скажите, правда, что четверговый и пятничный выпуски историй сложились сами по себе такими... мягко говоря, гадостными или имела место некая специфическая сортировка (ну, чуть-чуть)?
юнат ★★• 22.11.2008 19:03
А ведь, действительно,праздник!Когда есчо такое будет.Уйдут Арш,Пашка,Тимоха и сказка кончится. :)
Дима Вернер• 22.11.2008 18:08
Фря,
дошёл. Праздник у меня - Зенит в Москве у Спартака выиграл, так что я сегодня умиротворён, глуп и расслаблен. Извините за неформат. :-)
Фря ★• 22.11.2008 14:54
"Пойду лучше выпуски делать :)"
Не дошел... :р))
Дима Вернер• 22.11.2008 06:37
Филимон Пупер,
у нашего "интеллектуального робота", кстати, из-за этой Бездны шестерёнки скрипят и масло закипает. Сам я Башорг (как и другие юмористические ресурсы) не читаю, чтобы не путаться, но робот проверяет все поступившие нам тексты - не были ли они где-то уже опубликованы? Так вот, когда текст найден в основном "теле" баш.орг - робот выдает номер цитаты, никаких проблем, я такие истории в основные выпуски уже не включаю. Но если текст был на баш.орг в Бездне - робот выдает мне общую ссылку, при переходе по которой данный текст уже найти невозможно. Как у них там устроена идентификация текстов в Бездне - я так и не понял. Можно ли тексту из Бездны приписать однозначную ссылку?
Филимон Пупер ★★★★★• 22.11.2008 06:11
Доброволец,
Вы не правы. На Баше есть Бездна - ничто иное как Димины "остальные". А сейчас появилось еще и "Лучшее бездны" - аналог "Читательской десятки". Так что два лучших юмористических сайта (я Баш тоже читаю) идут нога в ногу.
Дима Вернер• 22.11.2008 05:50
Доброволец,
а не надо упрощать. Временное повышение посещаемости за счет упрощения структуры - это не наш метод. Потому что и цели у нас другие, и выигрыш будет краткосрочным. На anekdot.ru сосуществуют весьма разные по своим интересам группы людей: читатели анекдотов, которые никогда не заглядывают в истории, читатели историй, не интересующиеся анекдотами, авторы-рассказчики, завсегдатаи гостевых, комментаторы... А если вообще вернуться к истокам создания сайта... нет, ну почему я в который раз должен опять всё заново объяснять? Пойду лучше выпуски делать :)
Tkash• 22.11.2008 05:50
Доброволец.
Категорически с Вами не согласен.
Модератор, что-то там решивши, ненавязчиво сообщает об этом молодёжи,
пытаясь ненавязчиво-же внушить ей, что это решение - единственно правильное.
Доброволец• 22.11.2008 05:17
Tkash, неубедительно? А посещаемость Баша в несколько раз выше, чем посещаемость Анекдот.ру. В том-то и дело, что у Баша имеется своя аудитория, которой интересно то, что там выкладывается. Почему эта аудитория превышает аудиторию Анекдот.ру? Мой ответ - из-за того, что на Анекдот.ру нет нормального отбора материалов для публикации, если хотите - "нет цензуры". Димин принцип "публикуется всё, что присылается" слишком многим не по душе, и сортировка тут уже не поможет. На Баше ерунду не сортируют, а отправляют в /dev/null - знаете, что это такое? Решает это модератор, на свой собственный вкус. Целевая аудитория Баша - компьютерная молодёжь, вкусы которой совпадают со вкусами модератора. Какая целевая аудитория у Анекдот.ру? Она вообще имеется? Как можно в одну упряжку впрячь таких людей как Алик и SivSА? Получается ерунда - ни вашим, ни нашим. Считаю, что Анекдот.ру должен определиться - "на кого он работает".
Tkash• 22.11.2008 04:58
Доброволец.
Посмотрел .
По- моему - неубедительно.
Может быть, где-то что-то недопонял.
По-позже попробую ещё раз заглянуть.
Хотя - обычно первое впечатление самое безошибочное.
Tkash• 22.11.2008 03:51
Одним словом - НЕТ.
Не знаю, где это.
Что за ,,Баш"?
Доброволец• 22.11.2008 03:34
Дима Вернер! Я твои принципы понимаю. Не скажу, что поддерживаю, но, как говорится, хозяин - барин, ты в своём праве. А вот что ты думаешь про целевую аудиторию Анекдот.ру, я так и не понял.
Tkash, к вопросу "То- естъ - цензура?" - а Вы когда-нибудь на Баш заходили? Там есть цензура? Одним словом - да или нет?
Tkash• 22.11.2008 03:22
Доброволец,
То- естъ - цензура?
Выметающая нецензурщину - согласен.
Отсортировывающя безвкусицу - согласен.-
Несущая только ,,доброе и вечное" - абсолютно -,,За"!
Но!..
Где найти столько экспертов, способных отличить ,,плевела от зёрен"?
Будет ли их мнение действительно настолъко компетентным,
чтобы, в конечном счёте, соответсвовать именно Вашим личным понятиям
о степени приличности или допустимости некоторых... - ну, скажем,
оборотов речи.
Вы сами понимаете, что всё относительно;
Всё, что относительно - как правило, почти непонятно.
Это раздражает, что вполне понятно.
Abrp722• 22.11.2008 02:47
Дискуссия как всегда ушла немного в сторону поэтому постараюсь еще раз объяснить свою точку зрения. Смешное можно мешать с чем угодно: смешное с трогательным, смешное непристойным, смешное с политическим. Каждый может продолжить список сам. Разнообразие таких смесей лучшее украшение юмористического сайта. Но если смешного нет, а есть врачи-убийцы как в сегодняшней истории, это должно идти в неформат.
Хочу добавить, что если бы не принцип "публикуется все" и Димина сортировка, не уверен, что захотелось бы писать для этого сайта.
Дима Вернер• 22.11.2008 02:46
Дядя Доброволец, ты шпион? :)
Не буду я с тобой спорить и оправдывать свои принципы. Как говорится, история нас рассудит и всё расставит по местам. Отдельное сражение мы можем и проиграть, а окончательная победа будет за нами.
Я тебе вот что скажу - чтобы у тебя не было ощущения, что я уползаю с ковра и ухожу от острых вопросов. Что такое баш.орг.ру? Это русская копия успешного американского проекта. Ничего плохого в этом нет - это правильно, создавать местные аналоги опробованных и доказавших свою эффективность американских сервисов. Я таких много могу назвать. А вот много ли обратных примеров - сайтов, которые родились как русские, а потом были скопированы американцами? Кроме anekdot.ru, и не знаю. Если не веришь, кликни, например, на http://www.top-greetings.com. Они у нас даже придуманные мной когда-то смайлики для обозначения оценок скопировали:
-2 :-(( terrible!
-1 :-( bad
0 :-| average
+1 :-) good
+2 :-)) great!
Так что, извини, Доброволец, но мы пойдем своим путем. Сами, дядюшка, сами будем придумывать, как нам жить дальше.
Доброволец• 22.11.2008 01:52
Дима Вернер, дорогой мой!
А ты сам не видишь, что именно эта всеядность ("публикуется всё, что присылается") привела к тому, что твой сайт утратил позиции лидера Русского Интернета? Не хочу обидеть, но ты ведь и сам знаешь: посещаемость Баш.орг.ру сейчас гораздо выше посещаемости Анекдот.ру. Никакого принципа "публикуется всё, что присылается" на Баше нет и в помине. Модератор там сотрёт не понравившуюся ему историю к чёртовой бабушке и не поморщится. Ты можешь представить на Баше истории от Алика? Тем более, его политические памфлеты про Украину? И я не могу. Я не говорю, что истории Алика "плохие", мне лично, человеку пожилому, они любопытны. А вот представь себе молодого парня, компьютерщика, программиста, сисадмина. Догадываешься, как их раздражают такие "загогулины"? Уверен, что понимаешь ты это прекрасно, не дурак ведь. И отсортировка их в самый глухой конец "остальных" и "не рекомендованных к прочтению" не помогает. Натолкнувшийся на Аликов текст сисадмин плюнет и скажет: "нафиг, нафиг, на сайт, где такие высеры публикуются, я больше не ходок". Сухой остаток моей филиппики: у Баш.Орг.Ру есть чёткая ориентация на свою целевую аудиторию. А что такое "целевая аудитория Анекдот.ру"? Не понимаю. Не поэтому ли Анекдот.ру проигрывает эту гонку?
Дима Вернер• 22.11.2008 01:07
Abrp722,
про два выпуска "нравится - не нравится" - это я, конечно, специально преувеличил, заострил и спровоцировал. Хотя идея оформить главную страницу сайта как газету - с парой анекдотов и афоризмов, с историей, карикатурой, стишком - вот такая идея давно меня бередит. Но опыт показывает, что публика не любит резких перемен.
По сути дела - мне представляется очень важным соблюдение принципа "публикуется всё, что присылается". Много лет назад мне предсказали, что сайт, придерживающийся этого принципа, не сможет выжить - его погубят дорвавшиеся до посещаемой площадки безумные графоманы, его захлестнёт волна бессмысленных тупых "попыток пошутить", его изнасилуют провокаторы, которые будут проверять - "ну, положим, вот такую гадость ты опубликовал, а вот такую - слабо?" Всё это было и есть. Именно поэтому особую важность приобретает сортировка. Именно поэтому сортировка не может быть автоматической, основанной только на результатах голосования.
Продолжу позже :-)
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 22.11.2008 00:51
Не думаю, что в обозримом будущем истории и анекдоты окажутся в одном разделе. Очень уж они специфичны. И оценивают их по разным критериям. От анекдота ждут юмора, от истории - занимательности.
Abrp722• 22.11.2008 00:20
Дима,
На мой взгляд идея "понравилось/не понравилось" может оказаться удачной, а может и нет. Ответ может дать только реакция аудитории. Противоположный в каком-то смысле эксперимент, полное устранение сортировки, почти уничтожил сайт пару лет назад. Но, конечно, можно попробовать и посмотреть.
Другой вопрос (и мой предыдущий пост был именно об этом) собираетесь ли вы ограничиваться категорией "смешного"? Мне это кажется очень важным. Скажем, какой-нибудь новый Пушкин (гении народ странный) пришлет нечто вроде "Я вас любил...". Вы человек со вкусом, вам понравится. Ну и что вы будете делать? Если поставите, завтра на сайт прибегут любители поэзии и графы Хвостовы. И тогда отбирай - не отбирай, а сайт, где публикуется все, прежним не останется. А послезавтра они уйдут, а вы поставите очередную Мимозу и прибегут любители поплакать. Смешного при такой системе будет оставаться все меньше и меньше. Тогда уйдут любители смешного и в один прекрасный день все.
Само - собой это преувеличение, но мне кажется, что неформат разъедает сайт как коррупция Россию.
Почему бы и нет aka Abrp722
Дима Вернер• 21.11.2008 20:07
Почему бы и нет,
я не вижу необходимости в дальнейшем дроблении на рубрики и подрубрики. Интересных текстов слишком мало. Скорее наоборот, я бы вообще делал на сайте всего два выпуска в день: "то, что мне понравилось" и "то, что мне не понравилось". Без деления на жанры, которое в любом случае весьма условно.
Почему бы и нет• 21.11.2008 20:02
Дима,
"Рожать - дело тяжелое." - явный неформат. Конечно, я вас понимаю: такие истории привлекают много читателей (см. лучшую за год) и поэтому проявлять принципиальность вам не хочется. Может быть тогда стоит открыть новую рубрику "Истории из жизни"? Мне кажется, что она будет очень популярна.
Miha1964• 21.11.2008 20:02
Вот этот вот сайт с анекдотами - классная штука!
Иногда так хе**во, а почитаешь тут чего нибудь, посмеёшься и понимаешь, что жизнь еще не кончилась. И даже как то жить легче. Давайте ребятушки! Собирайте здесь дальше, что есть веселого.
Ура• 21.11.2008 17:23
Есть, есть выпуск!
Герман• 21.11.2008 17:22
Да, уж полночь близится, а выпуска все нет.
Стас Яныч ★★★• 21.11.2008 14:56
Как же меня это словоблудие гениев зае...
Могу только сказать, что Сайт вынес уже не одного "непонятого гения". Сайт - это энциклопедия фольклора, а в фольклоре остаются только признанные народом слова, а не размышления каких бы то ни было гениев.
Firstonx• 21.11.2008 14:29
Вдруг поразмыслилось:
осторожней с позицией "я и остальное быдло", это тропинка в трясине - недалеко и до позиции непонятого гения, а так как один уже есть, то второго сайт может не вынести.
Стас Яныч ★★★• 21.11.2008 14:06
Отчего-то подумалось:
Скромность украшает бездарностей. А наглость делает их прямо таки звёздами.
Firstonx• 21.11.2008 13:53
Спасибо, за информацию, Стас, будем знать, что всем нововведениям на сайте мы обязаны только тебе.
Предлагаю обсудить твою исключительную скромность - это, кажется, как-то упустили.
Firstonx• 21.11.2008 13:25
Другие веб-сайты не стесняются вывешивать призывы с агитацией на обложки.
В данном случае администрация anekdot.ru не при чём, это я случайно наткнулся на конкурс.
Отдай свой голос и спи спокойно!
http://www.stranitsagoda.ru/nominees.php?id=4
http://www.stranitsagoda.ru/nominees.php?id=10
Стас Яныч ★★★• 21.11.2008 13:25
Вот и поговорили.
И что интересно, как только я начинаю поднимать какую-нибудь общую для сайта тему, тут же из дальних углов вылезают специалисты и обсуждают мои личные качества. Так было кстати, когда я тут первым заговорил несколько лет назад о регистрации, когда просил о создании авторских страниц, когда предложил сделать вместо фиксированных основных десяток плавающие, когда посоветовал перевести голосование на прямой учёт голосов при нажатии кнопки... И надо сказать, мне приятно, что я хоть чем-то помог своими предложениями сайту. Даже несмотря на то, что каждый раз мне приходилось узнавать о себе много нового: какой я тупой, завистливый, самовлюблённый и т.д. И не то чтобы я не злопамятный, у меня вообще память слабая, поэтому я не помню, кто и что мне конкретно высказывал, но общий тон разговора был такой, что вчерашний диспут по сравнению с предыдущими выглядит просто интеллигентным.
Согласен, что я не очень ласково отзываюсь о наших комментаторах, но друг о друге и обо всех остальных они там у себя говорят ещё менее ласково.
sandro• 21.11.2008 09:11
Было бы здорово выделить в отдельную рубрику анекдоты на медицинские темы. Спасибо
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 21.11.2008 00:08
Стас,
№2 создан по законам жанра. С точки зрения идеи, пустышка, вред для России нулевой: никак не получится поднятие страны с колен выставить недостатком. С точки зрения техники, есть оригинальная выдумка, лаконично, образно, рассчитано на домысливание - совсем неплохо для начинающего. Главные недостатки - это, во-первых, прямое признание факта, что Путин поднял Россию с колен (нельзя этого делать), а во-вторых, анахронизм, то есть наезд на Путина вообще, а не на Путина в ноябре 2008 года. Словно человек впервые узнал, что есть такой страшный зверь Путин, которого все считают хорошим, и надо срочно его дискредитировать. Автор пока попал в "основные" два раза из двух возможных. Что с учетом направленности его творений очень хороший результат. Думаю, нас ждет продолжение. Такая креативная подпись: чем-то мою напоминает :-)
И не стоит, Стас, всех "суверенных" под одну гребенку. Здесь далеко не все люди с песьими головами.
СП• 20.11.2008 23:35
SivSA,
не бери в голову. К орфографии обычно цепляются, когда крепко зацепил, а ответить-то и нечем.
SivSA ★• 20.11.2008 23:13
Олбанский усиленно изучаю, хочу быть в ногу со временем.
Писатель Анекдотов• 20.11.2008 23:04
Читатель Анекдотов,
не подкалывай ты Сивсу. По всем остальным его ошибкам видно, что он не шутит. Учился Сивса в школе, но плохо. Двоечник :-)
Читатель Анекдотов• 20.11.2008 23:00
SivSA,
a "извени" - это ты шутишь так, или действительно никогда в школе не учился?