Ю ★★• 08.11.2019 22:47
///Остальные считают, что я слишком много позволяю///
Ты не живёшь ни в России, ни на Украине, тебе эти хохло-кацапские проблемы, вероятно, не близки. А многие, кто живут в обоих странах здесь и сейчас, воспринимают публичные обсерательства своей страны очень болезненно. Ну вот как бы ты отнёсся, если бы твой сайт захлестнула волна анекдотов, смешивающих его с дерьмом самым отвратительным образом? Ну вот из 100 анекдотов - стабильно, скажем, 20 таких. Ежедневно. Ежегодно. Думаю, несмотря на то, что ты "единственный европеец", ты бы быстро прикрыл эту лавочку, и, думаю, что "Всякой" дело бы не ограничилось. Так и с украино-российским холиваром: любой такой анекдот обязательно задевает одну или другую сторону за живое. Понятно, что "...вы просматриваете этот сайт на добровольных началах, не хотите - смотрите балет", но всё же...
Гекс ★★• 08.11.2019 22:29
мемы пользователя Andrews иногда получают отличные баллы. А мемы пользователя под ником "Максим Камерер" - обычно низкие. Но ему хочется ответить на мемы Andrews. Не давать ему такой возможности?///
Почему же не давать. Давать всем и каждому.
И не им одним.
Условия должны быть равные для всех.
Всяка тоже отличная площадка для выяснений отношений.
Пусть поднимают популярность и рейтинг этого замечательного раздела в конкурентной борьбе с ОТЦОМ НЕОБЪЯТНОСТИ и с АНАЛЬНЫМ ЛОЦМАНОМ, а не пользуются готовой площадкой.
Единственное, что меня радует как популяризатора этого раздела, что раздел стал таки уже популярным.
Иначе бы ̶п̶а̶р̶а̶з̶и̶т̶ы̶ "ракушки" не липли бы к нему.
Дима Вернер• 08.11.2019 21:55
Уже празднуя день рождения анекдотов, позволю себе процитировать письмо Пушкина Чаадаеву:
"Надо было прибавить (не в качестве уступки, но как правду), что правительство все еще единственный европеец в России".
Да, это в эпоху неограниченного самодержавия и крепостного права было сказано.
Так и я порой чувствую себя на сайте "единственным европейцем". Остальные считают, что я слишком много позволяю: "Запрети то! Не публикуй это!"
Дима Вернер• 08.11.2019 21:05
tarambaram,
>> Вы же не публикуете низкопробные анекдоты?
Публикую все тексты, которые присылают в анекдоты. Вы читаете в анекдотах "всякую всячину"?
Вы хотите, чтобы в мемах была такая же сортировка, как в анекдотах? Чтобы там тоже появилась "всякая всячина"? Хорошо. Тогда поясните, кого туда надо отправлять. Вы написали (дословная цитата): "Осторожно! Кремлевский тролль!" А "украинские тролли" в мемах есть? Вот Andrews, который в профиле пишет "Украина" - он тролль или нет? Он здесь воюет, это его война. Вы предлагаете посмотреть на рейтинг мемов - мемы пользователя Andrews иногда получают отличные баллы. А мемы пользователя под ником "Максим Камерер" - обычно низкие. Но ему хочется ответить на мемы Andrews. Не давать ему такой возможности?
tarambaram• 08.11.2019 20:28
Дмитрий, даже если оставить в стороне разжигание национальной розни и заказной характер ряда постов и предположить, что вы «чисто за юмор в любом проявлении» - то ок. Но. Троллинг-мем в 99% случаев отличается катастрофически низким уровнем юмора. Либо вообще полным его отсутствием. Вы же не публикуете низкопробные анекдоты? Не нецензурные, а именно с полным отсутствием юмора? Так нафига постить то, что никак не смешно? И не надо говорить про субъективное восприятие юмора - на рейтинг мемов этих просто посмотрите, если вам интересно мнение посетителей.
Вы, получается, постите мем, который, вы знаете, ангажирован, по-плохому провокационен, и, главное, совершенно не смешной! И что, вы уровень сайта этим трэшем поднимаете? Это уж точно наоборот.
Дима Вернер• 08.11.2019 16:20
ЯВ, спасибо.
Ost, я иногда голосую в технических целях, когда надо что-то проверить. На регулярной основе - нет, не голосую.
Ost• 08.11.2019 16:11
А можно вопрос из чистого любопытства? Из разряда: а любят ли шоколад работники шоколадной фабрики?
А редактор-создатель сайта участвует в голосовании? И если да, то сколь часто и в каких разделах? Ясно, что сортировка - это уже голосование. Но хотелось бы про простое.
Вопрос наверняка уже задавали, но не рыть жеж "тысячи тонн словесной руды".(С)
ЯВ• 08.11.2019 15:09
С днем рождения любимый сайт!!! Здоровья и благополучия и крепких нервов твоему создателю и держателю! Ура!
И немедленно выпил!
Ю ★★• 08.11.2019 09:43
Дима,
///Можно, конечно, полностью запретить на сайте любые политические мемы. Но тогда надо и политические анекдоты запрещать///
Явно тролльские высеры можно упаковывать на "стр. 2, 3, 4". Пару дней назад в "мемах" увидел, что часть из них были не на 1-й (и общей) странице, а на 2-й, и чтобы на неё попасть, надо было нажать на "2". Можно, чтобы тролльская политика была принудительно засунута на страницу номер "Подальше".
Камерер действует топорно, Andrews c вазелином, но, кмк, мемы обоих (хохлосрач и кацапосрач) вредят сайту. По крайней мере в смысле репутации.
Когда ты закрыл обсуждения чрезмерно политизированных и холиварных анекдотов (точнее, сам стал решать, какое обсуждение закрывать, какое нет), это разрядило обстановку. ИМХО, точно так же пора разобраться с мемами, а то они скоро станут филиалом анекдотов образца "до закрытия обсуждений", и {хохло,кацапо,религио}срач обязательно скоро переметнётся туда - ведь обсуждения там открыты.
Дима Вернер• 07.11.2019 15:33
Мемы - раздел новый, так детально, как анекдоты (основные, остальные, повторные, всякая всячина), мы их пока не сортируем, делим только на основные и остальные.
Перчик• 07.11.2019 14:35
Дима, как говорили в Одессе, тогда к чему весь этот хипес?
По поводу политмемов. в некоторых из них не просматривается юмор, зато в упор видны прямые оскорбления оппонента. Думаю, что в анекдотах у тебя такое бы не проканало и было бы отправлено во всяку. А здесь, как же, это же его величество МЕМ! Фольклор, да и только..
Дима Вернер• 07.11.2019 09:22
Спасибо всем за "обсуждение обсуждений". Глобальных реформ сейчас не будет, но пищу для размышлений я получил.
Что касается "фабрики троллей", то каждая из противоборствующих на сайте сторон считает другую сторону троллями. Пользователь tarambaram пишет в комментариях "Осторожно! Кремлевский тролль!" А пользователь Максим Камерер считает пользователя Andrews "укротроллем". Можно, конечно, полностью запретить на сайте любые политические мемы. Но тогда надо и политические анекдоты запрещать. А первая по рейтингу десятка анекдотов 2019 года - только злободневные. Разжигать же мы ничего не разжигаем. Собираем фольклор. Как написано на главной странице anekdot.ru - "Сведения, содержащиеся в анекдотах, историях, фразах, стишках являются вымышленными; совпадения имен и названий - случайными". Могу добавить "и в мемах", которые тоже являются формой современного фольклора.
Гекс ★★• 07.11.2019 01:41
Спасибо пользователю под ником tarambaram за пост, и что лишил меня задать тот же вопрос редактору.
Кстати.
Специально прошелся по всем запретам что есть в книгах на сайте.
Запрет на провокации есть. Запрет на ненависть и на разжигание межнациональной вражды нет.
Случайно или нет, сказать трудно.
tarambaram• 07.11.2019 00:11
Дмитрий, в чем причина разрешения вами публикаций мемов, совершенно очевидно производимых фабрикой троллей?
Michael Ashnin ★★★• 06.11.2019 17:24
Арсений, это не я сказал, я цитировал Вернера.
Он появился в обсуждалке моей самой первой истории, 30 сентября 2015.
Диалог с Фря.
Nadine ★• 06.11.2019 13:15
И второе впечатление - в Главной гостевой тихо и скучно, в отличие от жужжания в обжужжалках, поэтому Дмитрий Алексеевич нанёс беспроигрышный щипок, чтобы пожужжали и тут. А вдруг кто что дельное скаж.. ляпнет.
Арсений ★• 06.11.2019 04:01
"Сколько на Баше комментарии работали? Две недели. Потом закрыли с ужасом и навсегда. Основы, устои..." - а вот ты, кстати, Миша, очень хороший пример привёл. Идею обозначали и до нас тут многие, но раз ты сказал, то я добавлю :)
Есть Баш, есть счётное множество анекдотохранилищ (имя им - Легион), есть пикаба (хотя не знаю, уместно ли её тут сравнивать). Фидопорталы когда-то были. И каждый хоть немного задержавшийся в DNS сайт имел (или имеет) что-то своё, личное, что делает его непохожим на другие. Потому что ведь конкуренция в этих ваших интернетах безумная, и все легкоутаскиваемое остаётся на месте не дольше чемодана на Ростовском вокзале. Полагаю, что особенностью ан.ру является как раз некая мутность, неопределённость (в хорошем смысле). Сайт анекдотов с мрачными или печальными историями, личных полублогов с безумной ярости схватками в комментариях, которые всем пофиг, картинки из комсомольской правды, перемежаемые рассказами... ну, скажем, американских аудиторов... То бишь такая Россия в миниатюре: бессмысленный, бессвязный бред, диалог философа с алкоголиком, третье чудо ими управляет; при этом дизайн у сайта из девяностых, функциональность - лишь немногим свежее, но живёт! и дохнуть не планирует, чего нельзя сказать о многих полированных однодневках.
Хрен его знает, благодаря чему, но это забавно - и просто приятно видеть надпись "с 8 ноября 1995 года". Врагу не сдаётся наш гордый Варяг :) С вычетом обсуждалок исчезнет часть этой изначальной индивидуальности, а потому я просто не стал бы. Это как черно-белые "Великолепную семерку" или "17 мгновений весны" раскрашивать - намерения самыми благими могут быть, а выйдет лажа.
Некто Леша ★★★★★• 06.11.2019 02:13
По ленте в целом. План Гекса по превращению обсуждалок в консерваторию заслуженных поцев - протестую. Но вижу в нем рациональное звено, причем забавное. "Ты в дверь, оно в окно" - это не только досада, но и источник энергии. Реально, пусть оно себя проявит с пользой для выпуска при новой регистрации. Прежде чем бешено кидаться на ни в чем не повинных авторов. Достаточно требование одной истории или анека в основных выпусках. Вышибленные отвянут сразу.
По поводу бесполезности усилий таких отвадить я с редактором и ув. Арсением не согласен. От личных гостевых тролли отвяли мгновенно, и уже почти на пару лет. Я ожидал там хоть одного фрика, который будет из принципа региться под новым ником каждые пять минут, пока его забанивают под предыдущим. Не, нифига. Последние события - почти пару лет назад одного забанили в одной гостевой, но воздержались в других. Почти два года не припомню случаев, чтобы чьи-то реплики стирали в личных.
То ли дело паблик! Три десятков банов влеплено, полагаю, за тот же период. Раньше хоть были объяснения, за что именно, и на какое время бан. Потом исчезли, недосуг. Миша считает купола, а умные люди просто вовремя на него жалуются по установленным правилам - в личку. Убежден, что модель личных лучше, чем это бензопила правопорядка. Но черт, что я сейчас написал? Это же обсуждение действий модератора? То есть бан по определению.
Но минуточку. Я пишу в премодерируемую гостевую. Если редактор считает, что моя реплика подлежит бану, то прошу ее не публиковать. Тогда бана не будет. Но тогда не нужно и публиковать ее. А если редактор захочет и опубликовать, и влепить бан, то мне достаточно того, что я это увидел.
Некто Леша ★★★★★• 06.11.2019 00:39
Безымянное имя под черным ником, страдающее фекальной лексикой и чем-то как обычно про графоманию, просто поразило меня в свое время своим ограниченным, эксклюзивным набором интересных историй. Возможно. Тайна сия велика есмь. Стесняется оно признаться.
А я закончу свою сагу про молчаливых читателей еще четверыми. Во второй раз мы с Денисом встретились с женами. Это случайно получилось - мы заговорились, а они проезжали мимо. То ли потянулись на огонек веселой тусовки, то ли встревожились за нашу сексуальную ориентацию - нормальные мужики за сорок не назначают друг другу встречи через Интернет и уж тем более не заседают на них долго. В общем, вчетвером мы посидели классно, и я понял, что такое молчаливые читатели №2 и 3. Жена Дениса - очаровательна, весела и кротка. Обнаружила неплохое знакомство с ан.ру, его лучшими историями и анекдотами.
Но я понимал, как это знакомство образовалось. За многие годы - десятки раз минимум любимый муж подзывал к экрану, показывая особо прикольные истории и комменты, а анеки просто рассказывал вслух - не обязательно сразу. Что-то вспоминается в дружеской пирушке много после. Но есть и анеки, которые зачитываешь прямо с экрана, просто ржа. Нечасто, но это бывает. Вот такая она и была, эта кроткая очаровательная Маша - если уж любящий муж сказал читать, то явно взвесил заранее, а понравится ли ей, и вряд ли ошибся. При этом ее не видно даже в IP. Зарегистрироваться, ввязаться в комменты, запулить свою историю в выпуск - да упаси Боже. Но это тоже полноправный и постоянный читатель этого сайта. Пусть и выборочно - когда муж позовет.
Допускаю также, что в пробке или очереди она про него вспоминает хотя бы раз в месяц и что-то читает по своей инициативе вместо инстаграмма и телеграмма. Тогда это она и есть одна из полутора миллионов регулярных молчаливых читателей. В паблик же все чисто - ни ника, ни единого коммента, ни единой истории. Еще более идеальный молчаливый читатель. Но была бы она таковой, если бы ее муж не увлекался ан.ру? А он - если бы не было обсуждалок? Сомневаюсь.
Молчаливый читатель №3 - жена. Мои истории она пролистывает быстро, потому что их уже слышала. Ей вообще не нравится мой стиль, слишком длинный и цветистый. Ей интересны прежде всего комменты. Но чтобы они ей стали интересны, ее реально нужно подволочь к экрану, обещая, что да. На той встрече она была в курсе сайта в целом, но смеялась над давним злополучным фрагментом ленты, когда Хрюн и Хрюндель ехидно обратились ко мне одновременно, а над всем этим висела шляпа с поросенком. Это сформировало и закончило ее мнение о сайте в целом и о моем хобби в частности. Работа над превращением ее в фаната сайта продолжается, но вряд ли тут светят прорывы - при одном упоминании его и моих побед на нем она просто хохочет :((( Но не исключаю, что раз в месяц читает сама. С моей подачи - еженедельно по крайней мере.
Но было ли бы все это, если бы не было обсуждалок? Сомневаюсь.
На следующей встрече было уже четверо белорусов. Я не байку рассказываю, их было именно четверо. Встретились в кафе возле Чистых прудов. Славные ребята и девчата, юморные, но в этой встрече про ан.ру и речь как-то не зашла. Понятия не имею, читают ли они его или нет. Но понятно, что сайту еще есть куда развиваться, в плане охвата целевой аудитории. Если эти новые двое хотя бы раз в месяц просвистывают еще и по ан.ру среди многих других сайтов - так вот вам еще два типичных молчаливых читателя. В регах, комментах, историях для выпуска сильно сомневаюсь.
Вот такие они, молчаливые читатели. В заключение повторю свое ИМХО, что обсуждалки надо чистить, а не резать.
Michael Ashnin ★★★• 06.11.2019 00:11
И тут раздался Голос.
Неужели так трудно прекратить болтовню и несколько минут спокойно подумать?
«Гадкие лебеди»
Проживёт ли сайт исключительно на копипасте?
Проживёт.
Жизненно ли для сайта оригинальные авторы и их обсуждалки с личными гостевыми?
Нет.
Почему Вернер это, тем не менее, содержит?
Не знаю.
Борьба рационального и иррационального, Штольца и Обломова...
В заключении процитирую Вернера 2015, времён моего первого приземления на сайт:
Среда, 30 Сентября 2015 19:49:09 [оценка: 1]
Фря!
Люблю я вас, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Что там дальше у Лермонтова?
"Я вижу полное гумно"
...
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
Деваться некуда? Есть куда. Сколько на Баше комментарии работали? Две недели. Потом закрыли с ужасом и навсегда. Основы, устои... Вы просто причуда гения, никакого рационального объяснения этому нет.
Яснее не скажешь...
Викентий• 06.11.2019 00:07
Ощущение, что редактору надоело и он ушел спать.
А редакторскую забыл запереть на ключ.
Иначе как объяснить появление поста от Гюльчитай под черным ником "Имя",
которая русскому языку для общения в приличном обществе не обучена.
Имя• 05.11.2019 23:27
Ощущение, что на сайте сидят графоманы и срут бесконечными неинтересными историями. Фильтруйте фонтаны!
Некто Леша ★★★★★• 05.11.2019 21:57
*то есть, представителя молчаливого миллионного большинства, но поскольку у нас такой возможности нет,
Ну почему же нет. Со многими представителями миллионного большинства я знаком долго и вживую. Мнения их весьма разнообразны. Но я не хотел бы писать очередную простыню, поэтому выдам пока только один кейс, достаточно занимательный и доказательный - то есть уникальная био, его можно спросить, а правильно ли я его пересказал, у него есть давний зарегистрированный ник, под ним несколько десятков комментов и даже одна история для выпуска, написанная только под моим энергичным настоянием - иначе бы промолчал.
den-ms, давно замолкший в комментах. Постоянный читатель ан.ру с ноября 1995 года. До этого читал только фидо. Но и там в основном молчал. Тип белорусского партизана. Он и есть белорус. Со мной захотел поговорить, только уезжая из Москвы на ПМЖ во Флориду. Договорились о встрече, выяснилось, что работаем в километре друг от друга. Мой ник помнит где-то с 2011, хотя многие написанные с 1998 истории вспомнил, читал их в те выпуски. Причина - вообще не обращал внимания на ники. Зачем они ему? Сначала запомнил Ракетчика, больно уж выдающееся явление. Камерера запомнил - то же самое, стиль различимый. Оппонентов по редким комментам в обсуждалках. Ну и еще немногое в том же духе. Несколько десятков реплик и десяток ников в его памяти, единственная история за почти четверть века на сайте - это не так уж и много. На мой взгляд, идеальный молчаливый читатель.
Впечатление при живой встрече - отнюдь не молчун. Трепались оба нон-стоп пару часов. Умный, веселый, доброжелательный и образованный собеседник. Просто он предпочитает устное общение виртуальному. Я убежден, что все эти годы он особо не жал на плюсы и знаю, что вообще не жал на минусы. А нафига? Ну, понравилось что особенно, поаплодировал, как зритель в театре. Но практичен, какой смысл диктовать свою волю публике постоянным голосованием? Ничего это не изменит, голос единицы почти ничего не значит, денег ему за это не платят, навязывать и активно выражать свои вкусы нет ни времени, ни желания, так что это чистая благотворительность и признательность авторам, которые по-настоящему его порадовали. Так я его понял, во всяком случае.
Но обсуждалки и для него составляли существенную часть привлекательности ан.ру, не знаю, как сейчас. Обустраивается во Флориде, похоже ему сейчас не до сайта. Но думаю, что как обустроится - вернется. Если обсуждалками. Если без них - не уверен.
Меня поразила его добродушная реакция на то, на что я был злобен. Вот запулил я розыгрыш - историю, написанную специально для радости дебилов. Под ником Тракторист. Автор неказист, полное ничтожество, полгода невесте на кольцо копил, ничего смешного рассказать у него нет, но добродетелен, и полон негодования в адрес лондонской фифы Маши, которая из России уехала. Денис тоже ржал с этой истории, но - поставил ей плюс. То есть он один из читателей, которые вывели ее на первое место. Почему? Да именно потому, что он с нее ржал. Доставила. Воспринял как нормальный стеб над идиотами. Ну и допускал, что любящие внуки записали со слов старика как могли и показали ему его триумф в выпуске. Может, даже зачитали хором. Ну и пусть порадуется.
Вот такие они, наши великие молчуны сайта. Ради них и пишу.
В заключение замечу, что по моему скромному собственному ИМХО, обсуждалки должны быть сохранены. Хотя бы ради этого типа читателей. Цифра была, что-то в духе 23 тыс посетителей обсуждалок. При том, что активных говорунов там всего два десятка. И я молчу обычно. Но заговорил вот, хотя тумаков там получил достаточно. Чистить их надо, резать - нет.
vvt251 ★• 05.11.2019 20:56
Гекс, смотрим список активных комментаторов.
akunamatata и Портланд - 0 текстов, Serge712 - 1 текст (я выбирал активных комментаторов с которыми общался.
Перчик• 05.11.2019 19:36
- В этом и вся разница наших постов.
- Разница есть, да. Но не столько в этом. А вот в чем. В ярко выраженном желании подстроить сайт под себя. Когда Дима успешно пресекал попытки некоторых индивидуумов подстроить сайт под себя, это шло сайту на пользу. А когда нет, то нет. Мало нового под луной. А его так хочется.
Nadine ★• 05.11.2019 19:34
Такое впечатление, что Гекс предложил фольклорно-юмористический сайт переделать в приёмную комиссию при Академии всяческих художеств, АВсяХу. Только такой коллектив великих писателей быстро превратится во въедливое жюри со строгими вытянутыми лицами и брезгливо поджатыми губами, каждый член которого будет признавать только одного великого автора - Его Величество Себя.
Кстати, если бы не обсуждалки, сайт не получил бы такого шЫкарного автора, как Randajad.
perevodchik ★★• 05.11.2019 18:51
Ну... тут, конечно, хотелось бы выслушать мнение "начальника транспортного цеха", то есть, представителя молчаливого миллионного большинства, но поскольку у нас такой возможности нет, давайте я попробую. На правах человека, который читал этот сайт молча много лет и никоим образом голоса не подавал.
Когда я начинала на этот сайт заходить, то очень скоро поймала себя на том, что делаю это большей частью ради обсуждалок. Дискуссии, работа мысли, разные мнения по разным вопросам, жизненный опыт разных людей, споры живущих в разных странах... всё это было необыкновенно интересно.
В одну из гостевых я заглянула из любопытства - понравился определённый автор. Опять довольно долго читала молча. Зарегистрировалась чисто случайно - у обитателей гостевой возник вопрос, на который я, в силу профессии, знала ответ и могла им помочь. Дальше меня уговорили что-то рассказать, помогли с корректурой, убедили, что людям будет интересно послушать.
Как немножко читатель, немножко комментатор и немножко автор могу сказать: без обсуждалок я бы не читала, без гостевых бы не писала, а без комментаторов не постила бы.
Вряд ли я такая одна.
Гекс ★★• 05.11.2019 18:39
Спасибо, Гек! Когда меня половина потянет опять в филармонию, попробую это использовать отмазкой.///
Зачем же так жостко, Ост?
Это неспортивно!
Обязательно ходи!
По ходу музыкальной пьесы комментируй музыку вслух.
А ещё лучше, бери с собой губную гармошку, и в музыкальной паузе смело вступай со своей музыкой в общий камерный оркестр.
У тебя это замечательно получится.
И твоей половине никогда больше не придет в голову брать тебя на концерт классической музыки.
Янги• 05.11.2019 18:26
Если путем присылки своих работ зарегистрированный пользователь наберет рейтинг, скажем для начала (+100)
- Гексогеныч в себе уверен. И в себе, и в куче своих ников. А не получится, станет просить собрать недостающую сумму под ником Олишевский?
Бодаются не по творческим вопросам. Сталкиваются лбами в убеждениях. А так как народ в основном простой, Цицеронов в этой среде единицы, то определения подбирают в соответствии с воспитанием. Что видел, слышал с детства, тем и кроет - "Да не объясняйте Вы что-либо этой гниде бандеровской. Он же кастрюлеголовый"
И, кстати, как знамение времени - "Вы". Ну да если Господа, а не товарищи, то конечно только на Вы.
Вопрос стоял, как я понял, "как от этого избавиться?"
Ладно. Пусть на Вы. Но что делатьь с гнидой? Тем паче если она "бендеровская".
Каким алгоритмом уловить? Составить реестр? Одной редакции будет не по плечу. Привлечь сторонние силы? Авторов? Комментаторов?
С каждого по слову - в рубрику "не треба"
У Уильяма Шекспира слов много и они посчитаны. Ну так он трагедии писал.
Всплеск эмоций в словесном режиме на трагедию не тянет.
Может быть открыть "Под-книгу"? и туда сливать потихоньку, по словечку, от обиженного,.. или неравнодушного.
С нашим к полемике стремлением мы быстро создадим "список неудобочитаемого", а потому и не приемлемое в общении.
И можно будет в последствии не исключая пипла из Обсуждений, а автоматически поменяв слово-определение на.. хотя бы свист, он, да и другие тоже увидят... Обидятся и уйдут. сами
В личные гостевые
Ost• 05.11.2019 18:14
//Пусть для начала зарегистрированный пользователь докажет вначале свою адекватность.
Каким образом?
Втянуть его в процесс творчества.
Пусть на деле докажет, что "мы одной крови".
Если путем присылки своих работ зарегистрированный пользователь наберет рейтинг, скажем для начала (+100) - добро пожаловать в комментаторы и возможность обсуждения работ других//.
Спасибо, Гек! Когда меня половина потянет опять в филармонию, попробую это использовать отмазкой.
Гекс ★★• 05.11.2019 17:50
На самом деле всё совсем не так.///
Может и совсем не так.
Но я внес конкретное предложение.
Глупое оно или разумное, решать редактору.
Ты же написал конкретный флуд.
Офтоп по сабжу.
В этом и вся разница наших постов.
Перчик• 05.11.2019 17:28
Да, добавлю. Зря Гек думает,
Что пишет для других писак,
Творит для других творяк.
На самом деле всё совсем не так.
Перчик• 05.11.2019 17:22
- Если путем присылки своих работ зарегистрированный пользователь наберет рейтинг, скажем для начала (+100) - добро пожаловать в комментаторы..
- вот уж ебнул, так ебнул..
Гекс ★★• 05.11.2019 16:18
Из всех прекрасных высказываний больше всего понравились посты под ником Атака Гризли.
Но это всё лирика.
А что конкретно нужно сделать для улучшения комментариев, никто так и не сказал.
Поэтому предлагаю.
Регистрация ещё не дает права комментировать тексты авторов приславших свои работы.
Пусть для начала зарегистрированный пользователь докажет вначале свою адекватность.
Каким образом?
Втянуть его в процесс творчества.
Пусть на деле докажет, что "мы одной крови".
Если путем присылки своих работ зарегистрированный пользователь наберет рейтинг, скажем для начала (+100) - добро пожаловать в комментаторы и возможность обсуждения работ других.
Сейчас же ситуация в комментариях мне напоминает как было в СССР, когда карусельщик 5-го разряда назначался членом худсовета, чтобы решать о художественной ценности произведения всем миром признанного мэтра в искусстве.
*****
Таком образом сайт избавится от львиной доли троллей.
А следовательно и выиграют все.
Для нормальных поклонников автора, которые не могут писать сами, авторам не лишне будет указывать и приглашать в свою гостевую, для обсуждения своих работ и поговорить о жизни вообще.
Всего два этих новшества избавят редактора от лишнего головняка, пробудит творческую активность зарегистрированных, и повысит престиж личных гостевых авторов.
Пока всё.
Янги• 05.11.2019 15:47
А там статистика покажет хорошо это или плохо.\\
Вот только "2-жды в одну реку не ступить" - возврат будет к другому
• 05.11.2019 11:40
Я, например, - противник рубки сплеча и сторонник консервативных мер. К замечательному предложению vvt251 (показывать обсуждалки только зарегистрированным пользователям) я бы добавил и свое: сделать "закрыть обсуждение" дефолтом. А там статистика покажет хорошо это или плохо.
Атака Гризли• 05.11.2019 11:37
С моей точки зрения, уникальность данного сайта в колоссальной разнообразности тематик, и привлечении самого разнообразного читателя, никакой ЖЖ и прочие междусобойчики и рядом не стояли - там очень быстро возникают ситуации "кукушка хвалит петуха", и потом становится неинтересно. Поэтому и обсуждалки настолько живые и разнообразные, ну а если туда вместе с чечевицей попадает и зола - ну что ж поделаешь. Хотя окончательно только Вернеру пристало решать этот вопрос, как хозяину сайта.
Могу только сказать, что мне все эти годы было тут чрезвычайно интересно, и что это практически единственный ресурс, на котором я вообще взаимодействую с Интернет-сообществом. Для меня небо не упадет на землю, если обсуждалки исчезнут, но при принятии такого решения имеет смысл отдавать себе отчет, что будет уничтожен очень редкий формат человеческого общения, и к тому же живой и постоянно развивающийся.
Янги• 05.11.2019 09:45
(+658) + (- 93)= 751 человек положительно откликнулись на лучшую вчера историю.
(+110) + (-150) = 260 человек отметили худшую за этот же день историю
Сложим эти цифры. Итого: 1011 человек проявили неравнодушие
Из заявленного 1 000 000 в месяц посетителей, это, если, за день = 33 333 человек.
Где все эти люди? Откуда приходят и куда уходят молчуны?
---------------------------------------------------
На счет нужности ли Обсуждений и как бороться с негативом.
В книге, бывает, случается нужная, или интересная Информация. Это её +
С отрицательными моментами можно попробовать бороться в духе нового времени - отсечение по крамольным словам на уровне кнопок (Вот так) и "(Заново)
Пускай пишущий ищет синонимы. Если ему уж так приспичило выразить свое мнение.
------------------------------------------------
Нужно ли помещать правила поведения конкретно в книге - < Обсуждение, как правило, не модерируется. Если вам тут кто-то не нравится - воспользуйтесь услугами стоп-листа. Рекламируйте в этой книге свою личную гостевую, которую можно открыть у себя в профиле. Личные "разборки" и провокации - бан на неделю. Обсуждение действий модератора - бан на неделю. Жалобы модератору - только личной почтой. Если у вас есть вопрос или пожелание к редактору-составителю - обращайтесь в главную "Гостевую книгу">. - как в списке книг.
Или, оставить как есть (если заходить в книгу с ярлыка на раб.столе) - <Обсуждения В этой ленте показываются последние по времени реплики в обсуждениях анекдотов, историй, фраз, стишков и карикатур.> -
Этого я сказать не сумею
( на публикации сего текста не настаиваю)
Арсений ★• 05.11.2019 06:21
Дим, а что про них говорить-то? Это как диалоги о сексе среди десятиклассников: сколько ни говори, а всё упирается в то, дала она тебе или нет. Ты веришь, что какая-либо комбинация правил и модераторов успокоит (умодерирует) неадекватов? Ну ядрена вошь... Они ж на то и неадекваты, чтоб логике не подчиняться и правила игнорировать. Даже я, уж на что логик и бывший преподаватель (а говорят, что мы, как менты, бывшими не бываем) - а смирился с этим фактом.
Нет уж, ты выбирай: хочется тебе арийской чистоты и порядка, или же ты готов терпеть придурочный хаос, из которого (хрен знает) вдруг что-то и родится. А может и не родится. "Мы мутная пена на гребне пресловутой красной волны - так об этом пишут газеты, а газеты всегда правЫ!" (С) Всё это сам знаешь что ;)
Ты - хозяин, Дима, твой это сайт, да и мужик ты вроде уже не мальчишеских лет - так что ж ты заигрываешь, как девственница на выданье? Мол - уговаривайте меня, обосновывайте!.. Нечем тут обосновывать, да и сказано за эн лет уже всё, теперь только выбирать - хочешь ты тех, этих или сделать вид, что всё нормально и пусть сами дерутся как хотят. "Других посетителей у меня для товарища Вернера нет". Ну в смысле - другой сотни уродов среди миллионов образцовых читателей :)
Знаешь, Дим, я очень люблю Стругацких. В свою очередь, из всего ими написанного, я очень люблю несколько конкретных произведений, и цитата - из одного из них. "А может быть, на наших глазах как бы стихийно возникает совершенно новая компонента человеческой цивилизации, новый образ жизни, новая самодовлеющая культура. И тогда кровь, боль, нечистота — роды! Младенец непригляден, даже уродлив, он вопит и гадит, но он обречен на рост, и в обозримом будущем он обречен занять свое место в структуре человечества. И если это так, то упаси нас боже от нечистоплотных повивальных бабок и деловитых абортмахеров!" В применении к заштатным обсуждалкам окраин интернета это, безусловно, звучит пафосно, но знаешь - а хер с ним, можно иногда и выпеднриться. В любом случае, мысль моя солидарна в данном случае со Стругацкими, и лучше мне не сказать.
Michael Ashnin ★★★• 05.11.2019 05:36
Вот как бы нам не выплеснуть младенца вместе с водой из купели...
С немецкого: Das Kind mit dem Bade ausschutten.
He установлено точно, кто является автором этого выражения (возможно, это немецкая народная пословица), но в мировую культуру оно
вошло благодаря немецкому религиозному реформатору, основоположнику протестантизма Мартину Лютеру (1483—1546), первому переводчику Библии на немецкий язык. Лютер употребил это выражение в одном из своих полемических выступлений. Поэтому чаше встречается именно лютеровская версия этого выражения: «Не стоит выплескивать из ванны с грязной водой и самого ребенка».
Используется: как напоминание о том, что всегда есть опасность, критикуя что-либо, забыть за деталями о главном.
Итак, буду говорить только о себе (как обычно) — одном из миллиона посетителей.
Как потребитель предложенного вами, Дима, товара — сайт современного фольклора — могу сказать что сайт доставляет мне лично неимоверно больше обещанного.
Смех и слёзы, умиление и раздражение, любовь и ненависть — но это далеко не всё, чем ваш сайт меня завораживает.
Постоянная стимуляция умственной деятельности — уроки по истории и эрудиции — несомненный бонус.
А уж фишка прямого разговора с редактором, уличившего меня в грубом проёбе знания античности — просто бесценна!
И мне, одному из миллиона, будет жалко с этим распрощаться.
Будет как «Что?Где?Когда? — но без голоса Ворошилова...
vvt251 ★• 05.11.2019 02:57
// "Психологически так устроено, что нам комфортно общаться в небольшой компании" - вот это мне как раз и не нравится. //
Дима, если ты считаешь, что это кому-то мешает, то вполне можно сделать, чтобы часть сайта была видна только зарегистрированным пользователям. Тогда те, кто сюда прихоидт для общения, будут общаться, те кто приходит сюда просто почитать истории и анекдоты даже знать не будут про то что тут еще кто-то произсходит (и вообще сделал logout и все скопойно). Почему надо выбирать или-или, вместо и-и.
Некто Леша ★★★★★• 05.11.2019 01:57
Эта сотня генерирует примерно 70% основных выпусков историй, если исключить копипасту. Другой самотек жалок - кошки, собаки, младенцы, маршрутки, добродетельные поступки, справедливое возмездие и политические сатиры. Для своей компании пел и Высоцкий, а тут уровень все-таки ниже, полная самодеятельность. В общем, я вижу тут некий работающий блок, сложившуюся экосистему. Половина минимум успеха сайта. Не проще ли очистить от троллей, чем закрывать вовсе?
Дима Вернер• 05.11.2019 01:36
"Психологически так устроено, что нам комфортно общаться в небольшой компании" - вот это мне как раз и не нравится. Для общения есть множество специальных сайтов - фейсбук, ЖЖ, Вконтакте, Одноклассники. Почему вы тянете анекдот.ру в сторону "сайта для общения"? Он для другого. Общаются здесь только меньшинства. Большинство посетителей приходит сюда не за общением, это не социальная сеть. И не надо ссылаться, что в междусобойчиках рождаются истории для основных выпусков. Это только вам нужно, от силы сотне людей из миллиона посетителей сайта.
Некто Леша ★★★★★• 05.11.2019 01:23
Если закрыть обсуждалки прямо сейчас, то я лично ничего вроде особо не потеряю, редко там пишу. Но я перестану слышать голоса комментов drrr, Саркиса, Атаки Гризли, Ленки-пенки, Проффессора, Советника, Миши Ашнина, Оста, Пирамидона, Nadine, Вороны, и это только начало списка. Привлекательность ан.ру в целом для меня упадет примерно вдвое. Простой естественный отбор - обсуждалки сейчас более населены, чем Общая или личные. Это жизнеустойчивая экосистема на пользу сайта. Ей помочь надо, вытерев троллей и неадекватов, а не стирать ее саму.
Некто Леша ★★★★★• 05.11.2019 00:52
Мне кажется, обсуждалки нужны как тигель новых историй для выпусков. Личные и общая для той же цели. Психологически так устроено, что нам комфортно общаться в небольшой компании. Что же касается неадекватов в обсуждалках со своими "сдохни", то их всего десяток, и устроить им ад просто - после бана тут же полезут под новыми никами, ну и занавесить все посты под новыми никами на пару суток. То есть им будет казаться, что публикуют чего-то, а на самом деле нет. По написанному оценить, что с ними делать дальше.
Я вообще не понимаю, в чем проблема, если пулемет в твоих руках, ты вежливо объяснил публике, куда ползти не следует, а десяток все-таки ползет. Да хоть через сотню перерегистраций, но я бы отстрелял таких полностью. Из принципа. Натуры это трусливые и сливаются уже с третьего раза обычно.
Ну а если под очередь попадусь я сам, или другие постоянные авторы - пожму плечами. Если владелец сайта перестанет различать между теми, кто желает ему добра, и теми, кто просто бесится, то помочь ему ни я, никто другой будет не в силах.
Дима Вернер• 05.11.2019 00:03
Ладно, это всё глупости, давайте лучше в очередной раз поговорим про так называемые "обсуждения". Я считаю, что они вообще не нужны (тут я абсолютно непоследователен, потому что сам иногда что-то комментирую, ну да, слаб человек). Но ведь правда, зачем что-то обсуждать? Пришел, прочитал основной выпуск (в другие вообще стрёмно заходить), понравилось - поставил плюс, не понравилось - минус. Нет, некоторым особо рьяным ещё высказаться хочется! Хорошо, отморозков баним, на сайте вроде стало почище, чем в сортире на Савёловском вокзале. И всё равно ублюдки приходят снова и снова. Вот скажите, если один пользователь сайта пишет другому пользователю сайта: "Когда сдохнешь?" - он действительно считает, что так можно разговаривать? Удивительные люди. Двадцать четыре года не перестаю удивляться. Полтора миллиона разных людей в месяц приходит на анекдот.ру - какие же вы, в самом деле, разные!
Янги• 04.11.2019 10:27
ОБЪЯВЛЕНИЕ
Принесеные извинения складывайте в уголке своих личных гостевых
(убрщица жалуется)
по существу: - Чего сказать-то хотел?
а) мало читателей
б) мало писателей
в) плохо голосуют
г) не о том пишут
---------------------------------------------------
Было время когда некоторые пишущие предлагали вознаграждать за писательские труды.
Что по их мнению это послужило бы хорошим стимулом для...
Наблюдая сегодня за бессребническим рвением иных, страшно даже предствить что было бы. случись кого ещё и вознаграждать.
Что (бы) следует изменить\добавить
Причина. Смешиваются рубрики "анекдоты", "фразы" и "мемы". Пример: №13 и №38
Необходимы какие-то правила.
Или, разделить книгу по принципу "Анекдоты"- про политику, смешные и т.д.
- на фразы, мемы и, "нарочно не придумаешь"
Некто Леша ★★★★★• 04.11.2019 08:43
Глянув свежим взглядом на свои вчерашние посты, я приношу извинения за их чрезмерно резкий тон и длинноты. Разумеется, там полно комических преувеличений и чисто субъективных оценок. Мне хотелось написать весело и занимательно, а получилось как-то слишком язвительно и нагло. Я не считаю, что лучше редактора знаю, как развивать этот сайт. Просто высказал свои мнения и предложения, и надеюсь, какие-то из них когда-нибудь окажутся полезными для любимого сайта. Всем хорошего дня.
Некто Леша ★★★★★• 03.11.2019 20:13
По поводу разговаривания темной материи. Посеешь привычку - пожнешь характер и свежего постоянного хорошего автора. Каковые за год исчисляются пальцами одной руки. Почему так мало для полуторамиллионного трафика?
Теплые слова в адрес сайта отложу до его годовщины. Если не забанят до. А пока замечу тотальный факап - русскоязычных людей А в моих категориях несколько десятков миллионов. Все они давно разговорились еще с конца нулевых - в соцсетях ли, в ЖЖ, на Япе и Пикабу. Но почему не на на ан.ру? Визибилити и история прекрасные - первый сайт рунета, и еще жив при этом. Почему осталась эта темная материя? Почему в постоянных авторах ан.ру осталось лишь несколько десятков человек? Первые годы после тотального инет-доступа людей А, то есть с середины нулевых, можно было списывать на их занятость и недостаточную информированность - когда-нибудь освободятся, найдут-таки ан.ру и поймут, что это лучшее место в данном жанре.
Но 10-20 лет поисков этих десяткомиллионных масс как бы достаточно, чтобы понять:
1. Не нашли
2. Нашли, но не понравилось
3. Понравилось, но нашли место получше
Чем сейчас выигрывает ан.ру на фоне других развлекательных сайтов?
Всеядностью? Так есть другие, с гораздо большей посещаемостью и еще большей всеядностью.
Оригинальным контентом? Пожалуй, да. Но на нескольких десятках человек тут что-то застопорилось, при упущенных миллионах. Сейчас ан.ру - просто один из игроков на эту тему.
Мое предложение - позвать профи по некоммерческой мотивации авторов. Его тут явно недостает. На этом сайте нет места сребролюбию, что само по себе хорошо, но накладывает определенные вызовы по сбору некоммерческого контента. Результат мы видим. Насколько хорошо тут свежему самодеятельному автору? Он кинут и брошен, сжираем троллями. Уровень технологий поддержки ЖЖ 2003 года, "ваш пост попал в топ-100 наиболее читаемых в вашем регионе", недоступен для ан.ру и в 2019. Не говоря уже об эффективном модераторстве - это непозволительная роскошь. Сама аудитория деградировала до того, что несмотря на давно запоздавшее разрешение вешать картинки в выпуски, этого почти никто не делает.
Что касается моих собственных предложений по мотивации некоммерческого характера.
В моем желании собрать все свои тексты под одним ником и написать что-то еще где-то в 2010 она была. Но весьма экзотическая. Никому такой не пожелаю. В общем, эта была редкая мотивация, для юмористического сайта не самая нужная. Но потом появилась азартная - продвижение в рейтинге. Он располагался на почетном месте - в середине главной страницы. Прикольно было смотреть, как мой ник там взлетает с каждым присоединением историй прошлых лет или новой топовой историей. То есть была мотивация полузабытые ники присоединить или что-то новое рассказать.
И что сейчас осталось от этого? Раньше я мог сказать, подымаясь с самолетного кресла - я некто леша, найдешь меня в рейтинге на середине главной страницы главного юмористического сайта страны, anekdot.ru. Мой профиль и емэйл открыты, пиши если че. Девушка оставалась счастлива, что вообще меня видела в натуре. Завязывались занимательные переписки, потом наступали встречи. Вот это мотив!
Но что делать с новыми авторами? Они этого лишены. И поэтому их очень мало.
1. Передвинуть рейтинг авторов на какое-то более почетное место.
2. Сам рейтинг сформировать так, чтобы там можно было видеть хоть какое-то продвижение. Сейчас топ - это в основном кладбище. Причем никому не интересное. Я вспомнил о нем только в связи с этим постом, нашел хрен знает где в заднем углу и увидел:
» grubas
» Ракетчик
» storyofgrubas
» Владимир Олишевский
» Некто Леша
» Максим Камерер
» Филимон Пупер
Ну и что это такое? 1 и 3 место за волнителем сентиментальных сердец почему-то под двумя никами. Тут вообще хрен пойми, на каком месте все остальные авторы - считать ли грубаса единым существом или двумя разными? Автор ли это сайта или давно ушедший человек, за которого постит лет пять какая-то фанатка? В обсуждалках неинтерактивен.
Потом Ракетчик, который тоже ушел по-английски. Что-то перепащивается иногда неведомо кем, в комментах его нет тоже.
Владимир Олишевский - фиг поймешь, что в его хитах надранная со всего света копипаста, а что свое. Сам не признается. Это не личный наезд - для меня Олишевский вообще главная удача сайта, его домовой и ангел-хранитель. Но я о том, что этого обладателя третьего (четвертого?) места в рейтинге вообще не волнует, где он там. Это не побудит его написать новую историю. То есть он ее напишет, но безотносительно к этой фишке. То же можно сказать и о всех вышестоящих.
Дальше я. Давно и счастливо женат, хрен ли мне эти рейтинги? На пятом ли я еще месте или уже на двадцатом - какая разница? Если я пишу новую историю, то вовсе не потому, что рассчитываю сдвинуть Олишевского или оторваться от Камерера. И что бы я сейчас сказал случайной попутчице? В дальнем заднем углу аж пятого по посещаемости развлекательного российского сайта ты найдешь мой ник на пятом месте? Да это гимн Закадра Некадровича какой-то. Визибилити незачет.
Камерер. Случись ему найти этот сайт в начале нулевых и рассказать ровно то же самое в том же самом темпе, это был бы автор №1 в рейтинге. Если нынешняя методика, учитывающая голоса за многие годы, ставит его на 6 место, а не на первое, то это проблема методики, а не Камерера. Она никак не вредит Камереру, ему такое вообще похрен. Она вредит сайту - на первом месте Макс ощутил бы себя наконец триумфальным мегаальфасамцом и написал бы что-нибудь еще, потрясенный открытием, что тут нормальные люди, а не сборище суровых старцев-морализаторов. А так предпрочитает играть в танчики.
В общем, вся верхушка сейчас - это паноптикум. Она некрасива, потому что не ловит мышей. Она не побуждает вчерашних победителей писать новые истории. И она не пускает к первым местам тех, кто их достоин. Из-за жалкого состояния этот рейтинг задвинут в дальние заговени. За него неинтересно сражаться.
А если попробовать наоборот? Поставить на видное место и все эти автооповещения про топ-10 самых интересных историй дня. Отдельное автоспасибо за лучшую историю дня в обсуждалке.
Темная материя в зоне среднего класса, которому есть что рассказывать - обычно умная и привередливая.
Я достаточно много с нею общаюсь. Да, они знают про этот сайт. Да, когда-то заходили, читали. Не посещают более или не рассказывают ничего здесь потому, что <вырезано внутренней цензурой>
Может, с этим разобраться? Ну, устроить для начала квест. По истечении 24 часов после публикации приходит в обсуждалку автосообщение - вы передвинулись с 54 места рейтинга на 47-е.
Да и сам рейтинг перетрясти, раз он больше ни на что никого не мотивирует. Индекс Хирша ввести, например, давно предлагал. Он учитывает и качество, и количество. Написал сотню историй, собравших не менее ста голосов каждая - твой индекс 100. Отображать эту цифру в профиле, крупно. Она будет расти для постоянного автора. И место в рейтинге того же заслуживает.
Я не настаиваю, что эти меры правильны. Может, что-то можно придумать лучше. Но в борьбе за темную материю сайт провис конкретно. А может быть, она ему не нужна вообще. Но тогда какой это сайт фольклора? Гэп налицо же. Минимум 100 млн русскоязычных знают о существовании этого сайта. Несколько десятков из них тут пишут. Некоторый разрыв между этими цифрами понятен?