Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Гостевая книга



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024
2016: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2016
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (1038): Сначала новые  |  Сначала старые | Сообщения только от зарегистрированных
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  

Гексогеныч25.11.2016 17:19

"Дядь, дай десять копеек!"

Автограф надо завоевать, а не клянчить.
Выиграй и будет тебе автограф с книжечкой и фуфаечкой.
Вот такой как на моей аватарке. Можешь полюбоваться)


Кака_резус 24.11.2016 18:53

Дима, дай уже автограф. Дочь специально для этого послал учится в магистратуру в СПбГУ.


Дима Вернер24.11.2016 17:57

Кака_резус,
перемещайтесь в любую другую гостевую сайта для обсуждения этой темы. Здесь буду стирать.


Кака_резус 24.11.2016 17:48

Буду настаивать. Подняли за плечи. Голову. Вижу. Солдаты в шинелях и в смешных советских бронежилетах. Нет. В бронепальто. И голос: «А ты то, мудак, как выжил». Потом хуяк, и я в другом городе.


Пластилиновая Ворона24.11.2016 11:27

2 Некто Леша

Ну вообще-то не одна страничка, а три с половиной экрана.

Лёша, а ты вообще умеешь излагать коротко и по существу? Ты попробуй, ещё не поздно научиться.


Firstonx24.11.2016 08:41

Если вдруг кто-то или кое-кто не понимает выражение "в основном ни о чём", то поясню, конечно.
Допустим, ты спрашиваешь человека на улице:" "Как пройти в туалет?", и он тебе охотно поясняет, как найти отхожее место. Но попутно расскажет историю города, ласково покритикует градоначальника, коротко поведает свою биографию и прочее. И туалет тебе скорей всего уже не понадобится. Или перехочется, или наоборот.


Некто Леша ★★★★★24.11.2016 06:18

Ворона, а ты часом не охренела, явившись в гостевую по развитию сайта с единственным заявлением, что 1 страничку прочесть не в состоянии? Кто б сомневался :) Тебя вполне мог бы заменить бинарный бот, который при размере текста более абзаца автоматически выкликает нечто вроде "сил не было прочесть!" Понятно, что природа экономит на весе мозга летательных конструкций, но не до такой же степени.

Firstonx, я вообще-то дал вполне конкретное предложение с первых строк. Если это для тебя пост "ни о чем", если тебе нечего сказать по существу ни за, ни против - поздно морщить лобик, лети вслед за Вороной в понятном направлении.

Хрюн, ну наконец-то раскрылись мне самому мои гнусные мотивы. Свой длиннейший пост я написал, оказывается, только для того, чтобы похвастаться, что 20 лет назад занимал высокую должность :) Понт офигеть :))) А я писал, собственно, лишь о том, что в России в середине 90-х для комфортного доступа в Интернет нужно было уникальное сочетание молодого возраста и приподнятой международной должности. Себя привел в качестве примера. Конечно, были поцы и круче, с Интернетом на дому - пафосные папики и удачливые брателлы. Но у них были дела поинтереснее, чем зависать на развлекательном сайте.

Я лично пишу, основываясь на неоднократно высказанном тезисе Димы, что все поступающие предложения он внимательно читает и тщательно обдумывает. Поэтому стараюсь не менее тщательно аргументировать. Косвенным доказательством того, что он по-прежнему читает эту гостевую, является то, что многое реализуется. Если мои лично предложения с какого-то момента во внимание приниматься не будут, прошу Редактора так и сказать - одним хобби станет меньше, только и всего.


24.11.2016 00:13

Ну 3дравсству брат.
Мнe в Сумгаитe в этo жe врeмя таких пи3дюлeи навeшали.


Firstonx23.11.2016 23:41

Считаю, что пространные эссе НЛ, которые пусть даже в основном ни о чём, прибавляют книге респектабельности. И нельзя исключать возможность, что кто-то-то читает эти тексты. А почему бы и нет? И не такое ещё люди читают.


Тарен Лазик оглы23.11.2016 16:51

Мне мама в детстве говорила "Фу, Кака! плюнь!" но это не повод мне плевать на Вас, я то понимаю, что ник можно взять любой


Кака_резус 23.11.2016 16:00

Не идут новенькие в гостевую че-то, взбодрять стариков. Не идут. Да. Один оглы какой-то спотыкается здесь. Зря, я думаю.
Скажу ему. Не люблю я вас оглы, сладких при встрече, жутких за спиной. Хоть убейте меня.
Я был в Баку 18 января 1989 года.


Хрюн 23.11.2016 15:32

Ну наконец-то прояснилось ху их ху. Леша-то наш обладатель крупного международного поста не по годам , наипервейший читатель и писатель, и соответственно, Д"Артаньян, а вот Вернер-то - мало того, что какой-то астроном ( есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни...), так ещё и американский, то есть ваще Рошфор ( запрещенный в России санкционный сыр да ещё и со следами плесени).Да и всё что есть хорошего на сайте - эт всё Леша, благодаря его мудрым советам и чуткому руководству, а вот если что есть плохого - эт к редактору, которого в ближайшее время ( если он не одумаеца и не внемлет Лешиному гению)ждет участь пивного ларька в шаговой доступности , а так же забор, канава и цирроз.Так что мухи, сдохшие от зеленой тоски, на Лешином сайте, это все происки недремлющих врагов.


Тарен Лазик оглы23.11.2016 14:10

В нижней строчке под каждой историей, рядом с голосовалкой - иконки: "(С)
Для чего придумывать ласапед?
8===3 (*..ёвая история)
{@} (*..здатая)
А ты чё подсматриваешь?!..(Пластилиновая Ворона)
не надо в минисарафане на лесапедах катацца


Пластилиновая Ворона23.11.2016 11:14

Обширное болото НектоЛёша напрудил. Интересно, углубляется ли кто-то в эти дебри и топи.

2 Тарен Лазик оглы
А ты чё подсматриваешь?!..


Некто Леша ★★★★★23.11.2016 04:34

Кажется, я придумал удачное решение, отвечающее запросам оппонентов с диаметрально противоположными позициями в дебатах по жанрам и ЦА этого сайта.

В нижней строчке под каждой историей, рядом с голосовалкой - иконки:
- смайлик до ушей (смешная история),
- тихая улыбка со слезой (трогательная),
- знамя (рассказ о герое),
- кулак (справедливое возмездие),
- смайлик с лапшой на ушах или подмигиванием (явно завиральная байка),
- лампочка (познавательная).

Это гексаптих основных жанров историй, которые раздражают одни группы читателей и нравятся другим. При наведении мышки или пальца читателя, заинтригованного, что значат эти иконки, появляются пояснительные надписи.

Читатель может не только проголосовать, как обычно, но и нажать на эти иконки, причем на несколько сразу - хорошие истории часто на стыках жанров. Сам автор при отправке истории может сделать тоже самое, его набор иконок показывается как стартовый при публикации выпуска.

Результаты "голосования по жанрам" не влияют на баллы, но они усредняются и показываются в начале каждого текста 1-3 иконками, наиболее популярными по результатам этого голосования. Это поможет последующим читателям сразу определить, читать ли им эту историю или нет.

А теперь самая главная фишка, где эти клики можно использовать. Подобно тому как на гл. странице сейчас показывается:
>Показывать на главной: [x] анекдоты - [x] истории - [x] карикатуры - ... и так далее, в начале выпуска историй можно дать:

Показывать: [x] - смешные, [x] - трогательные, и т.п. С упомянутыми иконками, для пущей их узнаваемости в конце каждой истории.

Выбор читателя по этой панельке запекать ему в кукис, для зарегистрированного - в данные профайла, с какого бы IP он не появился.

В панель можно добавить и иконку с каким-нибудь забавным значком mute, нажатие которой приводит к появлению полного списка авторов историй, сортированного по рейтингу, с такими же [x]. Младшее подмножество этого решения - так появится сама собой заветная "кнопка от нектолеши", я смогу отписаться от грубаса, и т.п. - у каждого читателя есть наверно нелюбимые авторы.

Ожидаемый результат: все, кого раздражают слезливые мимозы, явные враки, или конкретные авторы, окажутся в комфортном мире, где раздражители убраны.

Широкая публика, состоящая из позитивных, в меру счастливых людей, полагаю, не будет ничего убирать из основного выпуска, но оценит возможность легкой навигации по этим иконкам - что читать бегло или пролистать, что начать читать внимательно. Решение это принимается в комплексе и за доли секунды - длина истории, балл, имя автора, впечатление от первых строк. Иконки жанра здесь помогут.

Будет ли это предложение принято или отклонено, считаю, что навигационная часть нынешнего нижнего блока истории должна быть вверху, как уже сделано (для ника) в комментах. Ник автора, результат голосовалки, предложенные мной 1-3 победившие иконки, тэги - это навигационная информация, которая сейчас для длинных историй почти не работает. Странно взять с книжной полки том без опознавалок и только в конце его прочесть нечто вроде "Гоголь".

Я могу назвать два десятка ников, любые рассказы от которых прочту с интересом, и пяток - которые пролистну сразу, если ник знаю. Это безусловно должно быть в самом начале истории. Как и мем "Додик из Якутска", "Заграничная блондинка", "Старый доктор" и т.п., если мое предложение о мемах будет когда-нибудь принято.

А в конце истории - должна остаться часть информации нынешней нижней панельки - возможность проголосовать, зайти в обсуждения, послать реплику с соцсетей, по моему предложению - высказаться по жанру. Все это в начале чтения не нужно, должно быть в конце.

Историческая ремарка - я был противником усопшей двухпальцевой голосовалки - "смешно" или "интересно". Потому что хорошая история часто на стыках, и стыков этих значительно больше, чем предложенный тогда выбор. Но причины той попытки вижу - дать информацию тем, кто хочет чистого ржака и тем, кто хочет трогательного, познавательного, героического и т.п. Мое нынешнее предложение учитывает интересы всех этих сторон.

Еще более историческая ремарка - авторское/читательское сообщество этого сайта изначально формировалось во второй половине 90-х как относительно однородная тусовка успешных, молодых, инициативных людей, в основном эмигрантов и мужского пола - именно эта категория первой добралась до комфортного Интернета.

Само название "Анекдоты из России" - насквозь эмигрантское. Редактор - американский астроном. Я, один из первых читателей и рассказчиков - сначала крупный международный пост не по годам в неплохом российском университете, потом выигранный в конкурсе грант на магистратуру США. Возраст - 30. Весь сайт состоял из подобных поцев и был довольно весел. Эти люди с ходу понимали друг друга.

Что изменилось за прошедшие 20 лет? Как бы всё.

Старая продвинутая гвардия, 30-40, стала 50-60, и в общем-то все уже написала, кроме мелочевки и очередных обильных дрязг в комментах.

Добавились скучающие пенсионеры, 60-80 - их может и немного, но за обилием свободного времени они наиболее активны и за естественным маразмом наиболее склонны к превращению в троллей.

Добавилась значительная женская аудитория, эмоциональная в любом возрасте. Добавились авторы, специально для нее пишущие, щедро щипая чувствительные струны этих душ.

Добавились обычные люди, живущие довольно скучной жизнью при скромном достатке, и не умеющие рассказать интересно о самом главном, что у них случилось в этой жизни. Такие предпочитают не вываливать наружу простыни своей души - рассказывают о маршрутках, котах, собачках, дитятях, забавных старушках и прочих невинных оказиях, всецело за восстановление попранной справедливости.

Чтобы оставаться массовым, сайт должен учитывать интересы всех этих аудиторий. Проблема в том, что они порядком раздражают друг друга. Реализация моего предложения облегчит их комфортное сосуществование.

Замечу в заключение, что возле моего дома в шаговой доступности до недавнего времени находилось 4 продуктовых магазина. Два из них уже закрылись. Выжившие - не лучшие, но они постоянно предлагают что-то новое. Один - прикольные прилипалы за каждые 500 руб. покупки, акции по случаю многочисленных годовщин - сосреби покрытие над кодом на дармовой карточке, получишь скидку в 20-40 руб., пиво вдруг пошло по офигенно дешевой цене на ближайшую неделю и т.п. То есть, хочется заглянуть хотя бы для того, чтобы приколоться - что они придумали сегодня.

Другой магазин пошел по более аскетическому пути - все средства вбухали в сервисы. Театр начинается с вешалки, а этот магазин - с автоматически открывающейся двери. И дальнейшее не разочаровывает - все сверкает, как новогодняя игрушка, все с иголочки новое и удобное.

На их фоне, за исключением двух прогоревших магазинов - ан.ру, к сожалению, больше напоминает колхозный магазин после хорошей попойки, когда посреди прилавков может спокойно возлегать бомж, безнаказанно распространяя редкостное зловоние, и нет охраны, чтобы его оттуда вынести.

Правило "после трех минусов - в спрятанное" особенно нелепо для обычных укросрачей. Невозможно понять реплики оппонентов, не видя исходной заминусенной реплики. Все это приводит к нудному многочисленному тыканью - открыть автоматически спрятанные реплики.

Зачем? Кому это нужно? Что за нелепая фантазия программиста? А слабо ему в самом начале обсуждалки поставить кнопочку - "открыть все спрятанные реплики?" Полагаю, она будет популярной.


Тарен Лазик оглы23.11.2016 03:31

Не от попа, а от качество ширева приход зависит. " (С)Firstonx
Скорость введения Вы не учитываете, а она таки важна. Гоните "с ветерком" (-;
Ворона сегодня как всегда информативна :)"(С)Некто Леша
А "разноцветь пера"(с) то какова!!
зы.вот только с трёхколёсного велосипеда она зря пересела.Чревато катаклизьмами автодорожнотратуарными.


22.11.2016 09:18

Нe знаю, умecтнo ли будeт:
Я вам нe кeнар. Я пoэт. И ни чeта каким-тo там Дeмьянам.


Некто Леша ★★★★★22.11.2016 02:16

Ворона сегодня как всегда информативна :)


Firstonx21.11.2016 23:51

Не согласен с обоими цитатчиками. Не от попа, а от качество ширева приход зависит. А канареек вообще заводить не надо. Они и так орут.


Тарен Лазик оглы21.11.2016 22:58

"Умный заводчик канареек их "Вискасом" не кормит"(С)


Гексогеныч21.11.2016 19:02

"Каков поп - таков приход".(с)


Пластилиновая Ворона21.11.2016 14:20

НектоЛёша сегодня как никогда краток.


Некто Леша ★★★★★21.11.2016 06:41

С радостным чувством заглянул я вновь в эту гостевую. Во-первых потому, что бардак в ветках наконец ликвидирован. Проверил, работает. Во-вторых, по мелкой личной причине - господа, имен которых я обязался не поминать на условиях взаимности, оставили меня наконец в покое. Не только тут, но и в моих гостевых! :() Нечего стирать! За что я им искренне признателен.

При отсутствии личных нападок, я обратил остатки боевого задора на критику самого себя. Пусть куча моих предложений так и остались нереализованными, включая пакеты "антитролль" и "разговорить свежих авторов, устроить для них игровой квест с положительными эмоциями начиная с первой удачной истории". Но лезть в бутылку от этого нелепо - несколько моих предложений были все-таки были реализованы в этом году, сделали мое пребывание здесь гораздо более комфортным и интересным. Поэтому спасибо редактору, и продолжу свое хобби идей по развитию сайта.

Многоуровневые ветки в ЖЖ достают, когда они доходят где-то до 7-го уровня. Большая отбивка от левого края делает их трудночитаемыми. Простой переход на исходный коммент при нажатии ника, реализованный сейчас на ан.ру, с ветками только 1-го уровня - вполне себе удачная альтернатива. По крайней мере, теперь каждый может разобраться, кто кому на что ответил.

Для целостного чтения комментов широкой публикой считаю все-таки более удобным наличие 2-3 уровней веток со сжиманием дальнейших сложностей по нынешнему сценарию. Но пока чтение комментов остается в основном уделом самих комментаторов, сойдет и так, разберутся как-нибудь между собой.

Но вот простые вопросы - для кого собственно трудились программеры? Способствуют ли все эти новшества привлечению широкой публики? Каким образом широкий круг свежих комментаторов, числом в сотни, должен догадаться, что ник рядом со стрелкой стал теперь активным, ведет к предыдущей реплике этого ника?

Догадываюсь, что это ценное новшество до сих понадобилось только единицам. Тем, кто заглядывает в эту гостевую. И только в тех единичных случаях, когда обсуждалка зашкаливает.

То же можно сказать про шифровку "новые-список". Хотя я лично не представляю, как можно получать удовольствие при повторном заглядывании в комменты без сакрального знания, что эта шифровка означает.

У новой фишки "Ответы на комментарии" судьба более удачная. По моему опыту, ее заметила примерно половина комментаторов. Двусторонняя коммуникация появилась. Но все равно в названиях и всей структуре разделов профиля, относяшихся к комментам разных видов, по-прежнему царит бардак, малопосильный и вовсе неинтересный для свежего зарегистрированного автора/комментатора. Я предлагал готовое решение. И даже если есть лучшие, нынешнее явно хуже любых разумных вариантов.

В общем, диагноз тот же - сайту явно недостает массовой коммуникации о происходящих на нем изменениях. Естественная инерция искусственно растягивается тем, что публика просто не в курсе, какие новые удобные фичи на нем появились.

По недавней дискуссии о жанрах и ЦА ан.ру, поучительная ветка появилась к топу вчерашнего выпуска историй:
_______________________________________________________
Прочитал я это:

... Но что характерно - никак и не о чем написанная мимоза в топе. Это, конечно, не такая мерзость от Дормидонтыча, которая вчера была, но все же. Сайт давно уже в кризисе. Мне кажется Вернеру стоит задуматься о каких то кардинальных изменениях. Посмотреть материал и оценки, комменты почитать - отличный на старте в 90-х сайт превратился в посиделки пенсионеров. С этим надо что-то делать, или скоро тут в топе будет "Один американец засунул в жопу палец" и 100 восхищенных комментов к нему от маразматиков.

Тарен Лазик оглы➦Прочитал я это• Воскресенье, 20 Ноября 2016 13:02:04 #

Мне кажется Вернеру стоит задуматься о каких то кардинальных изменениях."(С)
Сделать население страны богатыми и счастливыми, что бы и истории писали такие же?

Прочитал я это➦Тарен Лазик оглы• Воскресенье, 20 Ноября 2016 14:20:42
#

Вы полагаете, что вся мировая классическая литературв написана исключительно богатыми и счастливыми людьми? Я не о том совсем. Вот возьмем данный материал. В 90-е в газетах типа "Из рук в руки" водилась такая пионерка околпачивания лохов некая баба Нюра, колдунья на дому. Сами понимаете, какого рода контингент был для нее целевой аудиторией. И вот для него постоянно писались именно такие истории: жил был бизнесмен, взял кредит разорился-запил, жена приперла ему портрет бабы Нюры, и на тебе - откуда-то взялся другой крупный бизнесмен, на этот раз удачливый, увидел портрет бабы Нюры, сказал "Где баба Нюра - там порядок", тут же назаключал с неудачником сделок - и тот устыдился, поднялся, тут же бросил пить и выебал жену отлично . (пардон). Очень похоже на данный материал, правда? И вот первое место среди истории показывает, какого рода контингент является тут основными читателями. Не думаю, что Вернер задумывал сей сайт, как место сбора лубочных историй для недалекого читателя. Что же делать - спросите Вы? Молодежь опять, как в 90-е привлекать. Что бы напечататься на анекдот ру было круто, что бы хорошая история или анекдот были в компании таких-же, а не творчества а ля грубас. Оформление менять надо давно, то что было в 90-н хорошо - сейчас архаично, может быть заводить модные среди молодежи демотиваторы, приколы и так далее. И главное - помнить лениское "лучше меньше, да лучше". Вплоть до "В основном выпуске сегодня, по мнению редакции, достойного материала нет. Все присланные истории Вы можете найти в разделе разное".

Тарен Лазик оглы➦Прочитал я это• Воскресенье, 20 Ноября 2016 14:26:12 #

Молодежь опять, как в 90-е привлекать."(С)
Вы бывали на сайтах где обитает маладёш? Веселья там не больше,а срачи в разы круче. Да и трудно будет ужиться быдломолодёжным йумористам с энтилегентами сайта.

Прочитал я это➦Тарен Лазик оглы• Воскресенье, 20 Ноября 2016 14:40:34

Да ладно, рановато Вам уподобляться ворчащей на молодёжь бабке. Веремся к сайту - в 90-е тут паслась именно молодежь (которой теперь пенсию без телескопа видать). Сайт не был сборником изящной словестности, но он был смешным. Не было тут этого лубка и размышлений ни разу не покидавших город Мухосранск об этих Ваших Америках-Европах. Обратите, кстати, внимание на давние истории господина Злоботрясова - многие из них были очень и очень не дурны. И во что он нынче превратился? Годы берут свое.
Сейчас - в истории упомянут Камерер. У него очень удачные истории, в своем стиле написанные, от лица одного и того хе героя, прекрасно, кстати, передающие дух 90-х и нравы определенных кругов. Он в топе бывает тут когда нибудь? Обычно он в середине или ниже а в топе при этом вот такой вот лубок.
_______________________________________________________

Оба комментатора мне симпатичны. Это достойное фехтование на равных. Но: мои симпатии на стороне ПЯО. Аудитория сайта действительно стареет - это видно и по историям, и по голосовалкам, и по комментам.

Свежая кровь - женская аудитория, сентиментальная в любом возрасте. А мужики - некогда хорошие авторы переходят в уксус или в расчетные розовые сспли. Возрастное. Кто у нас в перспективных новичках? Макс, всего на два года меня моложе, 48 - случись ему найти этот сайт в начале нулевых, рассказал бы ровно все то же самое из 90-х и был бы сейчас явно на первом месте. Просто погрехи нынешней методики рейтинга. Миша - предпенсионный возраст. И так далее. Чтобы из топ-истории живо чувствовалось, что автору лет 20-30-40 - это теперь редкость. Без этого возрастного авторского пула не привлечете аудиторию 50-.


Тарен Лазик оглы17.11.2016 22:59

Наше Вам большое гранмерси!
пс: хоть одно доброе дело я для общественности сделал, теперь и в гроп ,гордо расправив плечи не краснея можно ложиться


Дима Вернер17.11.2016 22:36

Тарен Лазик оглы,
теперь в комментариях стрелка и ник того, кому ответили, является гиперссылкой на комментарий, на который дан ответ. Нажав, можно сразу перескочить на искомый комментарий.


Гексогеныч17.11.2016 19:40

"я писал ровно об этом же еще полтора месяца назад:

>Понедельник, 3 Октября 2016 06:50:15 в Гостевая книга

Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий"
* * *

А я ещё раньше. На попытки Димы превратить Анекдот.ру в смесь баша и остриё.

"смешались в кучу кони люди
звалась та куча свальный грех"

Не спешите, господа. "Будет вам и белка, будет и свисток".(с)


Пластилиновая Ворона17.11.2016 19:27

"Совершенствуя технику(предположим) ипонскаго каратэ ,сломала себе (предположим) Пенопластовая Галка,(предположим) крылышку,или по научному-"нижнюю треть махательно взлетательной конечности справа без смещения".
Тарен Лазик оглы

Как говорится, все события и персонажи вымышленные, а любые совпадения случайны. :)


17.11.2016 07:51

Oтраднo, чтo и Лёха и Тарeн Макса узнали пeрвыми.
Я душoю бoлeю за этoт рeсурс.
Пoзиция чиста как слeза eдинoрoга -
мeньшe дрязг бoльшe истoрий - вeсёлых и лиричных.


Некто Леша ★★★★★16.11.2016 19:39

Тарен, я писал ровно об этом же еще полтора месяца назад:

>Понедельник, 3 Октября 2016 06:50:15 в Гостевая книга

Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий

Я об обсуждалке к истории с просроченным загранпаспортом,
https://www.anekdot.ru/id/849183/

Там по ветке "отвечено" хрен разберешь без спецрасследования, кто на что отвечает. А других веток нет. Почему очевидное решение, многоуровневые ветки, оказалось по силам ЖЖ полтора десятка лет назад, а программисту ан.ру с двухмиллионной аудиторий это до сих пор не по силам в 2016?


Тарен Лазик оглы16.11.2016 14:27

Дима, некоторые говоруны в ветки и много постов умудряются настрочить. Конкретный пример-вчера
Я гажу на "Х" в разговоре с "У", она (У)не поняв о ком речь, меня поддерживает и добавляет г-на на вентилятор и гадит на своего единомышленника(Х). А пользователь "Z" думает что речь идёт о нём и требует моего приезда в столицу с целью демонстрации мне опровержений. Все в нипанятках и жаждут крови и сатисфакций.
Как вариант. на некоторых сайтах есть стрелочка отсылающая к посту на который отвечают. Я не в курсе, насколько это сложно сделать, но если бы у нас такое было, мы бы приблизились ещё на один шаг к мировым стандартам.


Дима Вернер16.11.2016 13:51

Тарен Лазик оглы,
ответ на пост располагается в ветке под этим постом, с небольшим отступом от левого края.


Тарен Лазик оглы16.11.2016 12:25

Ввиду того, что мне уже начинают "забивать стрелки" попытаюсь (в который раз) продвинуть полезный и нужный апгрейд.
Совершенствуя технику(предположим) ипонскаго каратэ ,сломала себе (предположим) Пенопластовая Галка,(предположим) крылышку,или по научному-"нижнюю треть махательно взлетательной конечности справа без смещения" .
В обсуждении я пишу первый пост:
-Читал научную статью про знатного костоправа и органопришивателя. Находится он в твоческой поездке на Занзибаре,
В Калахари и Сахаре,
На горе Фернандо-По,
Где гуляет Гиппо-по
По широкой Лимпопо.
Но позже, припомнив, что и сам я "дохтор хоть куда" пишу что смогу и сам оказать тёплый приём.
В ответ получаю:
"Я согласная!!! с утра встаю на крыло! "
И вот сижу я и думаю, на какой из моих постов этот ответ? Идти на рынок, покупать зёрнышки и прочие лечебные афродизиаки? Или к Айболиту полетит?


Экстраполятор16.11.2016 07:39

Дима, дарагой, у меня жалоба ест. Панимаеш, Гостевая книга очен тяжело читат. Может быт сделат в Гостевая книга оценки, и с три минуса прятат? Когда я в институте учился, преподавател называл это обратный связ.


Тарен Лазик оглы15.11.2016 06:53

"...Какой-то комментатор меня заинтересовал...(Michael Ashnin)
Раз заинтересовал-плюньте на все рейтинги и прочии предрассудки и женитесь! Если, канеш,гендерный пол у комментатора подходящий.
Совет да любовь!


Некто Леша ★★★★★15.11.2016 00:01

Зарекся уже делать предложения, но от одного не удержусь - мне кажется, прикольное. Само пришло в голову после реплики Michael Ashnin.

Итак, задача - как сопоставить в общем рейтинге тех, кто пишет мало, но с большим интересом для публики, с теми, кто наоборот?

В научном сообществе сложился почти консенсус - лучше всего решает эту проблему индекс Хирша. Он совокупно учитывает и кол-во публикаций, и их уровень. Точнее - уровень интереса научной публики к тому, что одолело стандартный порог качества - отобрано редколлегиями, а сами издания отобраны WoS или Scopus.

На ан.ру тоже есть редактор, и само издание отмечено счетчиками посещаемости как самое интересное в своем жанре. Та же ситуация. Всё, что не отобрано редактором в основной выпуск, не имеет ровно никаких шансов пробраться в хиты при нынешней методике подсчета - чтобы убедиться в этом, достаточно глянуть на рейтинги текстов, опубликованных после реформы.

Для измерения уровня интереса публики к каждому тексту в h-индексе используется прокси - кол-во цитирований. В принципе, и на ан.ру можно сделать что-то подобное - кол-во перепостов и ссылок из других изданий. Но мне кажется, лучший прокси в нашем случае - голосовалка. Она вполне успешно справляется с формированием витрины на главной странице.

Особо отмечу, что индекс Хирша отражает вовсе не качество текстов, а только уровень интереса к ним. Как и голосовалка ан.ру. Научная статья может вызвать и волну критики, вежливое "полная фигня!". Но как правило, это неисчерпаемые полутона мнений. Наукометрия не берется измерять все эти "частично согласен, но..." при цитированиях. Она измеряет только число цитат.

Поразительно, но h-индекс вполне при этом работает для общей оценки масштаба и качества того или иного исследователя. Вплоть до того, что этот индекс используется многими вузами как KPI в треке тенуры молодых ученых. Publish or perish!

В общем, мое предложение - единый h-рейтинг авторов историй. Не отменяющий уже существующие рейтинги, а как новая фишка сайта. Интегрированная в другие сервисы, и чтобы это действительно работало для привлечения свежих авторов и публики, мне придется объяснить, как я это вижу.

Но сперва - зачем я это предлагаю. Поколения пятидесятников и шестидесятников по году рождения, знакомые с таблицами Брадиса и интересующиеся таблицами типа
https://www.anekdot.ru/scripts/author_best.php?list&sort=7&dir=0
- уходят. Дальше идут поколения, избалованные классными компьютерными играми. Даже меня, 50-летнего, это порядком зацепило еще с начала 90-х. Важен личный результат, подаваемый автоматически, интересно и постоянно. Чтобы заставить свежего читателя разговориться, это должно быть приключение с положительными эмоциями - для иного на развлекательный сайт не заходят.

В чем состоит это приключение на ан.ру сейчас? Самая провальная зона - первые тексты, от 1 до 10. С нынешними принудительными обсуждалками, автора для начала обгадит пара троллей. Из числа неудачников-завистников. "Не пиши больше!" Чем лучше текст, тем натурально таких эмоций будет больше. Дальше свежий автор попробует что-то вякнуть в ответ. Получит три минуса и отправится в спрятанное к собственной истории. Будет воспринимать это как мнение народное. Если же рассказал коряво или задел нац-секс и прочие меньшинства - улетит в минус и в широкой голосовалке. Вместо того, чтобы учиться писать и рассказывать еще, просто заткнется.

То есть занимательнейший квест, заложенный в самой природе самодеятельного сайта - сильный лосось задорно прыгает на пределе сил, чтобы преодолеть очередной порог на пути к заветному финишу - вместо мы имеем серию отвратительно пахнущих плотин, сооруженных дохлыми лососями.

Такое и в природе бывает. Но сбоку. Природа избегает дурацких решений типа: "превратить каждого дохлого лосося в зомби и дать ему мощный рупор, чтобы отпугивать новых".

И потом, самодеятельный рассказчик ан.ру не движим могучими природными инстинктами, непременно добраться до финиша. Кроме графоманов - сейчас сайт заточен именно на их отбор. А нормальный читатель пожмет плечами - зачем что-то рассказывать, когда тут такая фигня. Позора потом не оберешься что в комментах, что в голосовалке.

Думаю, в этом причина того, что (а) авторы заводят множественные мелкие ники и (б) так мало появилось свежих ярких авторов за последние лет десять. Сопоставимых с Биглером, Аллюром, Ракетчиком, Пупером, Филиппом.

Кто смена? Только Макс с офигенной антикислотной прошивкой, немедленно облаянный старыми авторами второго разбора и получающий от этого явное удовольствие, Миша с его неисчерпаемым позитивом, ну и Советник еще десять раз подумает, печатать ли ему здесь свою вторую историю или нет. Еще про спецназ была пара классных историй, свежий автор явно мог рассказать и сотню. Но замолк, ник уже не вспомню.

Я намеренно привел только самые удачные случаи - широкая публика сразу возвела в топы. А сколько их, которые могли бы разговориться постепенно и интересно, но ошпарены были с ходу? Удар двойкой: голосовалка как в сельком клубе, сотня голосов + комментаторы внятно и убедительно объяснили, что писать этому автору больше не стоит.

Глянул бы автор на удручающее убожество обстоятельств этого внятного и убедительного комментатора, разобрался бы, что такое сейчас голоса в обсуждалках - рассмеялся бы и продолжал бы пытаться рассказать что-то получше. Раззадорился бы, а не махнул рукой.

Я предлагаю превратить первые шаги свежего интересного автора в хэппенинг приятный и прикольный. Именно квест. С первого текста. В зоне 1-9, дыре нынешнего рейтинга. Если чел оставил здесь нечто свое, и не был отвращен с порога - он возвратится и расскажет еще. ЖЖ не зря постоянно публикует нечто вроде "Поздравляем! Ваш текст вошел в топ-25 наиболее обсуждаемых!".

В перелицовке на ан.ру, если свежий автор добился офигенного успеха или даже умеренного, квест на этом должен начаться. При заходе на свой профиль - "поздравляем! В результате публикации такой-то истории в рейтинге всех времен Вы поднялись с 346 места на 143-е!" Звучит праздничное завывание чего-то стартующего, сыпятся золотые звездочки.

Именно с первых удачных историй. Не дожидаясь десятки. Хиршевый рейтинг это позволяет, в этом весь его смысл. Не увлечете свежего автора - потеряете.

Да и саму публикацию рейтинга Хирша можно сделать эвентом. Чтобы не перегружать движок расчетами - публиковать, когда он наименее занят. В ночь с воскресенья на понедельник. Утром в пн главная лента начинается итогами за неделю. Хит-парад авторов, поднявшихся за эту неделю в рейтинге. Начиная с занимающих самые высокие места. Этот - плюс один, с 10-й позиции на 9-е, вот ссылка на историю. Другой - плюс двести с самого низа, ссылка на историю. No games, just sport. Стимул разговориться и посоревноваться при справедливой методике сопоставления.

Нынешняя сводная таблица, при всех достоинствах многообразия данных и сортировки, этого соревновательного мотива лишена начисто. Это кубик Рубика. Кручу-верчу как хочу. Предмет исторического интереса в лучшем случае десятка авторов. Которые уже давно рассказали публике все то, что по-настоящему хотели рассказать.

Я не зря упомянул лососей в качестве образа для авторов реальных историй. У них свой жизненный цикл, не имеющий никакого отношения к основному жанру этого сайта - анекдотам.

Идеальный автор истории, если она не о случайном приколе про кошечку-дитятю-маршрутку - это чел, проживший офигенно интересную жизнь и лениво размышляющий, а чтобы рассказать лучшего из сотен вариантов. Это если втянется. А дальше неизбежно идет по убывающей. Самого интересного хватит на год-два. Если вообще заговорит.

А что такое автор анекдота? Случайно услышал или выдумал, рассказал за полминуты. Кто автор, зачем написал - не имеет значения. Слишком мелкое усилие. Голый фольклор.

Хорошие реальные истории - это довольно сложный термояд. Взрываем сначала обыкновенный динамит, чтобы раззадорить и вдохновить. Потом рвется обычный уран - первая история. И только от этого взрыва начинается нормальная постоянная термоядерная реакция - челу есть что рассказать до фига, и он делает это с удовольствием. Или наоборот. Для последнего на сайте сейчас созданы все условия. И нам остается упиваться уникальными образами великанов прошлого. И недоумевать, а куда ж девались новые. Вместо того, чтобы просто наладить элементарные процессы раскрутки.

Что же касается старых авторов типа меня - я тоже прошел этот нормальный лососовый цикл. Рассказал вначале то, что считал самым лучшим. Но тогда это было интересно. Где-то с 2010 по 2011. До этого - скорее молчаливые годы. Писал иногда с 1997 года, с перерывами с месяцы и годы. Свой ник к моменту появления новой истории часто забывал и придумывал новый. А квест начался с сентября 2010. Я заметил рейтинг, и он был на видном месте - в середине главной страницы. Увидел, что теперь можно зарегистрироваться. Возник задор - а на какое место в этом рейтинге тянет все то, что я написал? Порылся в памяти, писал жалобные письма Диме с просьбами присоединить очередную пачку. С любопытством следил, как скачу по рейтингу. И был главный приз - первое место на полтора года. Реальный стимул, чтобы писать еще. Хрен всем шипящим, я лучший автор главного юмористического сайта России. Случайной попутчице - если захочешь мне написать, мой емэйл - в хит-параде на первом месте в середине главной страницы. Вот это приз! Какие там на хрен 500 баксов, который у Димы многие годы выклянчивали?

А сейчас что? Рейтинг на главной странице удвинут в такие заговени, что всеми забыт. И там полная стагнация - истории с голосами, накрученными за полтора десятка лет, сопоставляются со свежими. Лучший рывок из свежих - Макс, добрался до 7-го места среди ископаемых. И мне лично этот рейтинг уже до лампочки - что бы я не написал, так и буду болтаться в реке времени где-то рядом с давно умолкшим Биглером. Потому что вряд ли напишу еще чего-нибудь с двумя тыс голосов. Сама голосовалка порядком умерла для таких подвигов. А вот индекс Хирша - какая-то новая интрига, не зависящая от подвигов давно прошедших лет.


Дима Вернер14.11.2016 06:52

Michael Ashnin,
всё правильно, в сводный рейтинг включены авторы, приславшие не менее 10 текстов:
https://www.anekdot.ru/scripts/author_best.php?list


Michael Ashnin ★★★14.11.2016 05:10

Добрый вечер!
Хочу поделиться своим наблюдением.
Какой-то комментатор меня заинтересовал, полез в его досье, миллион комментариев и одна присланная работа.Одна.Очень хорошая одна история.
Его средний балл был из недосягаемых простым автором - мной.
Сказочно высокий.
Мучаясь синдромом Сальери- я решил поделиться мыслью, что сравнивать средний балл надо бы среди равных по пользе для сайта.
Иначе мы сравниваем оргастичность фригидки с нимфоманкой.
Или, для дам- плодовитость султана в гареме по сравнению с евнухами.
Так, мысли вслух, ничего не предлагаю- по причине отсутствия идей.


Владимир Николаевич12.11.2016 21:26

Выражаем наши огромные благодарности составителю сайта Диме Вернеру.

"Огромные благодарности" звучит не совсем традиционно.
Однако от рейтинга "по отзывам" также веет консервативной свежестью и умеренной турбулентностью.
Всему новому должна быть присуща аккуратность и постепенность. Обратное приводит к широчайшему спектру от загнивания до хаоса.

Поздравляем коллегу Камерера с заслуженным первым местом в абсолютном выражении.
Не менее категорически - Наивного Тивика - с тем же местом на единицу произведенного продукта.


Дима Вернер12.11.2016 15:24

По предложению Владимира Николаевича в сводный рейтинг авторов добавлена колонка с числом полученных комментариев. Таблицу можно упорядочить по этой колонке:
https://www.anekdot.ru/scripts/author_best.php?list&sort=7&dir=0


Кака_резус 12.11.2016 12:32

Я честно уже ничего никому не хотел говорить, но прочитав полемику последних дней, вдруг заметил для себя, что она, стала часто использовать последний цензурный элемент, ну вроде: «Я давно, а ты гавно».
И у Нектолеши, главное, посидел в обсуждалке какой-то. Он там вообще устроил дедовщину, типа: «Я двадцать лет уже здесь, иди рейтинги посмотри, зенки свои протри мудила, ты вообще кто-о-о-о, сюда мне писать». Вот так разговаривает с клиентами.
Поэтому, хочу предложить на всеобщее обсуждение, такую фигню. Одна из гостевых книг переоборудуется. Любая. Незанятая сегодня. Занятая не очень.
Дальше. Вход туда простой. Возраст «никнейма» 10+. Старше десяти лет на сайте. Название гостевой меняется на любое соответствующее. «Неторопливый разговор аксакалов», или …
Результат. Разгрузка главной гостевой, ордена во всю грудь, почет и уважение.
П.С. Модерации никакой, все на совести входящих.
П.П.С. Нектолешу, если придет, продолжаем и там обсуждать, потому что это модно, и молодежно.


Владимир Николаевич12.11.2016 09:28

Здравствуйте

Истории теперь можно ранжировать по количеству комментариев. Зато авторов - нет.

Получается, что у папаш с мамашами прав меньше чем у детей. Сие, скорее всего, досадная случайность, хотя и ювенальщики могли подослать вредителей через агентов влияния в правлении.

Перед размещением данного сигнала мы специально посмотрел сведения о количестве реплик в досье на авторов: мы там совсем не на первых местах. Поймать нас за фалды нескромности не получится :)

Больше предложений у нас нет. Жалоб тоже. Тем более, что жалобы, как справедливо отметили участники дискуссии, теперь упаковывают в мертвых девочек и размещают на заглавной странице сайта в разделе "истории".


Роутер12.11.2016 04:40

Может и не для этой гостевой.
Набоков в частности был конечно немного педофилом.
Но разумеется без насилия, а по взаимному согласию.

Да и Лолитка далеко не девочкой уже была.
А Набоков своим романом деньги зарабатывал ну и публику веселил.


Некто Леша ★★★★★12.11.2016 02:43

Добавлю только на память - то есть на случай, если новый эффективный менагер окажется шустрик.

Право автора на бан в собственных гостевых - рано или поздно появится.

Автор истории не будет отправляться в спрятанное в собственной гостевой.

Безусловно, эти предложения уведут нас в далекое прошлое. Которому не мешало бы осуществиться лет 15 назад. Факел тебе в руки, менагер! Попробуй для начала проигнорировать эти две очевидные истины.


последний геморой12.11.2016 02:20

Поддерживаю. Давно пора прекратить предлагать эти вымученные предложения.

Всем остальным придется ощущать себя консервативными веригами, не говорящими ничего полезного. Кстати. Третий десяток-то.

Камнем грусть весит на мне, в омут меня тянет,-
Отчего любое слово больно нынче ранит?
Просто где-то рядом встали табором цыгане
И тревожат душу вечерами.


Фря 12.11.2016 02:20

Спасибо за ответ, Дима.

"Затащить в прошлое", в котором были Ракетчик, Злоботрясов, Кадет Биглер, веселый НектоЛеша и прочие красы и гордости сайта, действительно, не удастся. Плюх объяснил почему.


Firstonx12.11.2016 02:17

Думаю, Дима, что должны давить. Иначе зачем ты?


Плюх 12.11.2016 02:16

"- Могу, - сказал я, - но не буду."

Как гласит русская народная мудрость - хорошего человека менеджером не назовут. Но вобще я согласен, только время эти гостевые отнимают. Пока весь этот бред прочитаешь, пока своего бреда напишешь, а мог бы дерево к примеру посадить, или кормушку для птиц сделать. Я бы, будь моя воля, точно бы все эти гостевые закрыл, оставил только одну, и членство по инвайтам. Но не как на лепре к примеру, а по рекомендации минимум от трёх участников. Внутри конечно демократия строгога режима, цветовая дифференциация штанов, все дела. Сказал плохо про Плюха - бан на месяц. Похвалил Нектолёшу - пожизненный эцих с гвоздями. Могло бы получится интересно. А когда как сейчас, проходной двор, конечно у менеджеров это должно вызывать возмущение. Прибыли ноль, одни репутационные издержки.


Некто Леша ★★★★★12.11.2016 02:01

>неудобство менеджер видит в том, что я, как человек рефлексирующий, слушаю людей, которые пасутся на сайте уже второй десяток лет и давят на меня, чтобы затащить сайт в прошлое. Поэтому, говорит, если жалеешь их совсем закрыть - просто не читай, что они пишут. Ничего полезного они тебе не скажут.

Ну, удачи с менеджером. Свои предложения прекращаю.


Некто Леша ★★★★★12.11.2016 01:56

>- Дима, а ты можешь просто закрыть все гостевые?

Я лично за. Доказал на деле - закрывал на хрен все обсуждалки, пока они не стали принудительными. Если без права автора на баны, если с риском быть зарытым в собственной гостевой из-за пары взбесившихся троллей под полутора десятками ников - нахрен они сдались. Велкам закрыть то, что в очередной раз не в силах наладить.


Дима Вернер12.11.2016 01:51

Фря,
неудобство менеджер видит в том, что я, как человек рефлексирующий, слушаю людей, которые пасутся на сайте уже второй десяток лет и давят на меня, чтобы затащить сайт в прошлое. Поэтому, говорит, если жалеешь их совсем закрыть - просто не читай, что они пишут. Ничего полезного они тебе не скажут.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  

Рейтинг@Mail.ru