Персонажи ДК• 02.11.2005 16:41
Дима, тебе там на zia - отправлен некий файлик весом 1.5 метра - не пугайся - это к юбилею... Дай знать мылом получил ли и сыграло ли... На вирусы было проверено.
Апрель 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Персонажи ДК• 02.11.2005 16:41
Дима, тебе там на zia - отправлен некий файлик весом 1.5 метра - не пугайся - это к юбилею... Дай знать мылом получил ли и сыграло ли... На вирусы было проверено.
Дима Вернер• 01.11.2005 19:49
Кстати. Пожалуйста, кто еще не прислал три своих любимых анекдота по адресу https://gb.anekdot.ru/best.html - сделайте это сейчас. Анекдоты принимаются до 3 ноября, до 23:59 по московскому времени. Чем больше народу примет участие в этом опросе - тем более значимыми будут результаты. На выборы "анекдота десятилетия" я никак влиять не буду. :)
Стас• 01.11.2005 19:48
Ничего не могу возразить кроме одного:
Для меня никогда не имели абсолютного значения результаты голосования. Они слабо соответствуют распространению текста в фольклоре. Они говорят только о том, насколько хорошо текст смотрится на сайте. То есть скорее они более важны для тебя. Ладно, закроем тему.
Дима Вернер • 01.11.2005 19:36
Стас,
для тебя более высокий приоритет имеют результаты голосования: получил текст высокий средний балл - значит, хороший. Для меня более высокий приоритет имеет мнение редактора :-)
Ну что поделать, я не демократ. Но либерал.
Стас• 01.11.2005 18:43
Я поясню и замолчу.
1.Весь основной выпуск через непонятные мне анекдот-ридеры автоматически идёт на несколько десятков совсем не маленьких сайтов.
2.Все газеты и журналы, в том числе и МК с её миллионным тиражом, отбирают анекдоты только из основного выпуска (я был очень удивлён, когда "таблетки от склероза" попали в "Труд", но это видимо уже с других 4-5 сайтов, куда любители отбирают то, что не отобрал ты).
3.В Топ включаются только анекдоты из основного раздела. А именно их рассматривают, как золотой архив сайта. Ты и сам отбирал в юбилейную книгу только из Топов. То есть сам для себя потерял, к примеру, "два баяна".
4.Когда листают подборки за предыдущие дни, то в остальные уже и совсем не заглядывают.
И как всё это называть, если не потери?
После завершения эксперимента все эти недостатки стали для меня особенно заметны. Да, там были другие более существенные недостатки. Но что-то хорошее и полезное можно было из него извлечь.
Сайт уже давно не только собиратель фольклора, но и его генератор. И этот генератор мог бы работать эффективнее, если бы он больше сверялся с мнением народа.
Дима Вернер• 01.11.2005 16:33
Стас,
мы зациклились. Я не считаю, что шутка "теряется", если она опубликована не в основном выпуске, а в дополнительном. Ты считаешь иначе.
Стас• 01.11.2005 16:29
Дима!
"она (известная шутка) более заслуживает места в основном выпуске, чем неизвестная"
Вот тут я совсем не согласен. Именно так теряются для сайта НОВЫЕ хорошие шутки, и замедляется их распространение в фольклоре ( более подробно я сюда писал об этом вчера, но мой пост почему-то сгинул). И чем более новые шутки не похожи на предыдущие, тем чаще они здесь теряются. Тому много примеров. Кроме того широко известные шутки, которые люди видят на сайте, делают его в их глазах не таким уникальным и снижают желание заходить сюда снова. Кому охота выслушивать бородатые анекдоты? А что из нового может стать хитом, то не ведомо никому в отдельности, а только народу в целом. Именно поэтому я не меняю своё мнение, что ему надо дать хоть какую-то возможность подправлять мнение Редактора в его составлении основного выпуска. Общая гармония содержания выпуска - это хорошо, но анекдоты ценны каждый в отдельности. Тут нужен компромисс.
Дима Вернер• 01.11.2005 15:31
Стас,
у меня другая логика: широко известная шутка - это шутка, которая уже ушла в фольклор. Значит, она более заслуживает места в основном выпуске, чем неизвестная (новая авторская) шутка.
Еще вопрос: можно ли автоматически проставлять "(с) КВН" всем шуткам на КВНовских сайтах? КВНщики сами мне говорили, что большой проблемой является использование командами шуток, найденных ими в Интернете, в том числе и на анекдот.ру. Несколько лет назад я читал в "Комсомольской Правде" статью "Петросян ворует шутки у КВН". Примерно половина шуток, приведенных в пример как "сворованных Петросяном у КВН", была опубликована на анекдот.ру на год раньше, чем рассказана в КВН. Мы когда-то уже обсуждали это в КЖП.
Стас• 01.11.2005 14:21
Я вот ещё чего подумал о том, почему так резко сокращается число оценок. Массовый контингент посетителей сайта постоянно меняется, и новые люди не знают как голосовать, даже если хотят. Нету кнопки "проголосовать", есть кнопка "вот так", название которой не всем понятно (имею перед глазами живой пример).
И ещё. Сегодняшний N9 анекдотов (опять от ЖЖ) - команда НГУ (Новосибирск)
http://counter.amik.migsoft.com.ua/?page=jokes&part=10&sid=1014& gid=1141
Ну, сколько можно ставить копирайты? Не менее 20% всех хороших анекдотов, идут из КВН. Ну и пусть идут. Только, поскольку они уже широко известны, надо ставить их в дополнительный раздел, а там ссылок на производителя не требуется. Кстати, вся проверка основной десятки по сайту КВН заняла у меня ровно 3 минуты.
приславший 10 от 28 октября• 31.10.2005 11:42
Mamele,
спасибо за замечание. А то я телевизор не смотрю и за КВН не слежу.
Дима, проставьте тогда копирайт, пожалуйста.
Стас• 30.10.2005 10:54
Сегодняшние анекдоты из КВН:
N7
Команда РосНоУ.
http://kvnru.ru/10.09.2004/3
N6 и N9
"Те, кто..." (Челябинск)
http://www.amik.ru/?page=jokes;q=АЮМЙЕР+Я+ЙБМЫХЙЮЛХ+&sid=1018&gid& #x3d;1227
Все присланы от ЖЖ. Он меня совсем расстроил.
Mamele• 29.10.2005 01:56
Дима,
<28 октября 2005, Новые анекдоты - основной выпуск> - КВН, команда "Утомленные солнцем".
Стас• 28.10.2005 17:18
То десятка анекдотов слишком велика для присланного материала, а то, как сегодня, слишком мала...
Стас• 27.10.2005 12:54
А может быть я и не очень прав... Посмотрел в Топ100 этого года. Там всего 7% потерь в анекдотах и 5% в историях за счёт редакторской сортировки. Пусть даже при учёте полугодового эксперимента будет 16 и 12, КПД всё равно впечатляет. Жаль только, что потеряны действительно хорошие тексты.
правдоискатель• 26.10.2005 22:15
Я ж говорил - не поверит! :-)
Стас, я не предполагал, что твоё рейтинговое бдение направлено на формирование вкусов целого поколения.
Стас• 26.10.2005 14:39
"Стас не поверит..." А чего тут верить? Воспитано уже целое поколение людей, которые свои вкусы формирует в соответствиями со всякими рейтингами. И те, кто строят системы этих рейтингов, становятся ответственными за их вкусы. Вот, Дима - ответственный.
Барбаросса• 26.10.2005 14:13
Пользуясь случаем, конституционными правами, личными амбициями и пришедшей в голову идеей, объявляю публично.
Не далее, как полтора часа назад в Клубе комментаторов я открыл раздел "Анекдоты".
Это будет раздел старых анекдотов. Пополнятся он будет " по мере вспоминания и прихода в голову". Рейтинги и голосование технически не предусмотрены.
При посещении Клуба, прошу учесть следующее:
-Айпишки оторваны лично ББОИВ ДВ.
-В Клубе процветает наглое и безудержное никоперство.
Также вашему вниманию предлагается творчество поэтов-примитивистов из Синей Эгиды Дикого глобуса.
А также и тематические беседы, взаимные перепалки, надругательства и прочие радости.
правдоискатель• 26.10.2005 09:15
//Не думаю, что голосование играет такую большую роль. Большинство посетителей вообще не следит за его результатами.//
Дима, Стас не поверит! ;-)
Стас• 25.10.2005 17:07
Кстати, насчёт выставления оценок. Я тут увидел, как это делается на сайте МК. Под каждым текстом стоит градусник, с пятью позициями. Нажимаешь на любую, и пока читаешь следующий текст, твоё голосование за предыдущий уже проходит. Не надо жать кнопку "Вот Так!" (до которой многие, видимо, так и не доходят или забывают нажать). А если кому надо, то есть кнопка "Как Там?". По-моему удобно и повышает число голосователей за хорошие тексты. Общее качество голосования и формирования Топов только улучшается.
Стас• 25.10.2005 15:57
Дима!
Да есть группы читателей, которые ходят только по определённым разделам и большинство читателей вообще не смотрят результаты голосования. Зато многие смотрят Топы, чтобы отобрать для себя (сайта, газеты, радио) якобы лучшее. Вот тут на малопосещаемых разделах у них и возникает облом - оно как бы и не совсем лучшее. Кроме этого необъективное голосование мешает самим авторам правильно оценить написанное. Отсюда и потери авторов и потери читателей и потери интересных текстов. Смысл существования разделов сжимается до междусобойчика авторов и редких заинтересованных лиц.
Вообще-то все разделы можно оставить, как они есть, но понизить их в ранге. Давать крупным текстом один общий с его дополнительным, и пониже давать разблюдовку всех текстов по разделам (без редакторской сортировки, а только по оценкам). Тогда подавляющее большинство будет читать просто лучшее, а те, кто не переносит какие-либо жанры, но любят определённые, те смогут выбирать лучшее по жанрам.
Да, собственно, если по-мне, то можно и ничего этого не делать. Пусть каждый пишет, куда хочет, и читает, где хочет (и при наличии хороших текстов авторы лишаются их читателей, а читатели возможности порадоваться этим текстам). Меня больше трогает нынешнее положение с жёсткой сортировкой, которая принудительно и очень неслабо увеличивает вероятность появления той самой ситуации, которая описана в скобках. Распустились мы за полгода эксперимента...
Дима Вернер• 25.10.2005 14:40
Стас,
а почему ты связываешь "могут загнуться" с голосованием? Не думаю, что голосование играет такую большую роль. Большинство посетителей вообще не следит за его результатами. И поделиться шуткой люди вполне могут, не ожидая никаких баллов.
ЯВ• 25.10.2005 14:11
Вспомнил, хотел тогда сразу написать, да замотался...
Где-то пару недель назад прочитал интервью с Петросяном. То ли в Комсомолке то ли в АиФ-е.
Он утверждал, что ему "присылают" шутки со всей России, его помщница их собирает и он их произносит с эстрады. А потом дескать люди их пересылают в Интернет! И мол дорогие зрители - дайте пошутить хотя бы две недели, и только уж потом шлите шутки в Интернет...
Каков, а?!? Все с ног на голову! И хорошая у него помощница - знает откуда достать!..
Вообще конечно авторское право в Интернете... Промблема-с!
Стас• 25.10.2005 12:20
Не знаю, как поймёт народ, но если редакторский выпуск будет на одной странице с лучшими из остальных (пусть даже отдельным блоком), и Топ будет строиться по среднему баллу, то вроде бы как и хорошо. Не знаю только как будут совместно голосоваться разные жанры - сейчас мотивация их оценок совершенно разная. Смоделировать новую ситуацию в голосовании можно было бы по статистике результатов такого голосования в нынешнем разделе "лучшее". Если в Топе будет присутствовать только один жанр, то он потеряет остатки смысла.
Многие авторы наверное будут возражать. Быть первым на деревне приятнее, чем последним в городе. Это их личное горе. Но объективно творения этих авторов будут оцениваться правильнее, поскольку читать их станет на порядок больше народа. Я так думаю, что даже объединённый раздел остальных будет читать в 6-10 раз больше народа, чем сейчас читают основной раздел афоризмов, и в 10-20 раз больше, чем читают основные стишки. Тут ещё могут возразить, что правильные оценки для разных жанров делаются по разным правилам. Скажу, что тут должен быть один жанр - фольклор. А те, кто хотят быть литературными писателями и поэтами, для тех есть литературные сайты.
Правда, у меня самого остаётся сомнение, что тексты в значительной мере будут оцениваться не как фольклор, а как какие-нибудь текущие лозунги или литературные произведения (даже сейчас это заметно). В общем, дело непонятное. С другой стороны малопосещаемые разделы и сами по себе могут загнуться, поскольку число независимых голосов в них катастрофически падает, а число зависимых так же катастрофически растёт.
Дима Вернер• 24.10.2005 22:05
Борис,
мы над этим работаем :-)
Стас,
вообще-то я давно думаю над тем, чтобы полностью отказаться от определения жанров и жанрового разделения. "Редакторский выпуск", "читательский выпуск", "всё остальное новое", "всё повторное". И всё. Но, боюсь, что народ не поймёт.
Стас• 24.10.2005 21:48
Вообще-то надо назвать раздел анекдотов "фразы, анекдоты и маленькие рассказики". Так, например, сегодняшний N10 никак не анекдот, поскольку не подлежит запоминанию и устному пересказу, а именно рассказик. К тому же, на эту же тему и в этой же форме уже было несколько рассказиков ещё в прошлом веке. Кстати, и истории надо бы назвать "истории и рассказики, похожие на истории". Это я просто так говорю, не имея ввиду обидеть авторов, поскольку многое остальное (не являющееся рассказиками) ещё меньше похоже на фольклор. Да и в стишках мало можно найти такого, что не стыдно было бы написать на парте или в туалете. Сайт всё больше становится в лучшем случае псевдонародным, а в худшем - литературным. Может быть, это не так плохо, но принципиально не правильно.
Борис Ушеренко• 24.10.2005 15:29
Понимаю, что некоторые пружины предстоящего юбилея должны оставаться в тени. Тем не менее- будет ли возможность для онлайн видео, ну хотя бы- аудио конференций-застолий? Ведь это же делаетс даже просто средствами Палтолка. Неужели нам слабо? А так бы- стукнулись кружками в мониторы...
ЯВ• 24.10.2005 15:09
ЯВ,да знают они все. И ошибкой не считают.\\\\
Ну коли так, хрен с ними... Раздражение подавим и внимания обращать не будем!
Дима Вернер• 24.10.2005 13:58
Ctrl-C, Ctrl-V,
появление злободневного выпуска зависит от количества анекдотов, присланных на одну тему в течение дня. Последний раз выпуск "злободневных" был после пролета сборной России по футболу, 14 октября 2005 года - https://www.anekdot.ru/an/an0510/f051014.html.
Про "Электрон" и Нальчик анекдоты были, но на спецвыпуск они не тянули своим количеством (а на включение в "основные" - качеством).
Ctrl-C, Ctrl-V• 24.10.2005 12:11
Добрый день, Дмитрий.
Раньше на сайте часто появлялись тематические отделы, связаные с острыми новостями - эта практика прекращена?
Мне кажется один "Электрон" или зарница в Нальчике дорогого стоят.
С уважением, Ctrl-C, Ctrl-V.
ЯВ• 24.10.2005 08:34
Мечтатель, по поводу рекламы - я Диме тоже на эту тему говорил. Написано одно, кликаешь на ссылку - там этого уже давно нет и надо до-о-о-олго искать. Вон слайд шоу про теннис - не меньше полугода уже висит без движения. Гранд-казино зоть как-то зашевелилось...
Но это не только в анекдот.ру, это практически везде так.
Видимо суть в технике обмена рекламными баннерами - тут скорее вопрос к программистам и рекламодателям. Наверное клик идет на некую постоянную ссылку или первую страницу сайта, где содержание постоянно обновляется (автоматически или по ходу дела). А анонс в баннере (который, как правило, какой-то текущий материал) надо обновлять, наверное вручную, что не делается или делается редко.
А просто ссылка на сайт вроде неинтересна, на название сайта - лучше горячий материал. КОторый через полгода уже при абсолютном нуле пребывает.
В общем Дима здесь абсолютно не при чем, но вообще "зависшая" реклама - нет слов, раздражает!
Но Дима, если есть возможность объяснить рекламодателям их ошибку - то хорошо бы это сделать.
Мечтатель• 23.10.2005 07:54
Какие требования, Вы считаете, я должен предъявлять к рекламе? Как контролировать их выполнение?
-- -- --
Дима
Сначала я хотел заикнуться про пункт, чтобы не рекламировались товары/услуги, которых нет. Тогда постоянный контроль был бы необязателен: достаточно проверять когда обманутый и недовольный читатель пожалуется.
Но, посмотрев сайт совспорт-ру, понял, что мои требования просто проваливаются в широких рамках тамошних авторов.
Поэтому снимаю свое предложение как невыполнимое.
sorenta• 23.10.2005 05:52
Дима,
у нас появились соседи из " Террористов", ну и начались всякие "террористические" дела, как то: идите у беларуса Кобрина писю курить. Почему-то меня всё время просят "покурить", а потом под моим ником помещают ответы и вопросы, хотя меня в это время в интернете нет. Смешно, конечно, и наши люди знают, что это не я, но мне это неприятно. Какие-то подростки хулиганят, наверное. Ну, раз нельзя это остановить, то извини за беспокойство.
Дима Вернер• 22.10.2005 22:24
sorenta,
а как? Я сам для общения использую Живой Журнал, там не сникоперишь. В Прямом Эфире появляются IP-номера, тоже некоторая защита. А Клуб Комментаторов защиты не имеет. Когда-то мы здесь уже обсуждали, что в каждом из клубов складывается компания, соответствующая его условиям. Поэтому в КК сложилась компания, которая не боится никоперов. Разве это не так?
sorenta• 22.10.2005 21:26
Дима,
неудобно обращаться по такому поводу, но уже достал меня никопёр в Клубе Комментаторов. Я уже давно не девочка, мне уже за пятьдесят, а реплики под моим ником появляются, - неприличные. Нельзя ли этому неприличию положить конец?
Спасибо.
Дима Вернер• 22.10.2005 21:14
Мечтатель,
тогда я просто не понял Вашего предложения. Какие требования, Вы считаете, я должен предъявлять к рекламе? Как контролировать их выполнение?
Мечтатель• 22.10.2005 21:04
Дима
Зачем кого-то нанимать, если уже есть рекламный отдел?
Я ни в коем случае не собирался навязывать Вам свое видение отношений с рекламодателями - просто сделал предложение по оформлению сайта. Но разговор перешел в сторону бизнеса, и тут уже хозяин-барин.
Дима Вернер• 22.10.2005 19:51
Мечтатель,
Вы предлагаете мне лично проверять на истинность всю рекламу, попадающую на сайт? Или нанять на эту работу специального сотрудника?
Мечтатель• 22.10.2005 19:44
Дима
Я видел Ваше сообщение на эту тему, но понял, что это относится именно к рекламе, а не банальному надувательству. Ну да ладно.
Дима Вернер• 22.10.2005 19:19
Мечтатель,
я уже рассказывал - у меня есть определенные требования: не должно быть всплывающей рекламы (rich media), порнографических картинок, ярко мерцающих надписей и т.д. Если эти требования не нарушаются, то я в работу рекламного отдела не вмешиваюсь.
Мечтатель• 22.10.2005 18:29
Дима
Пора навести наконец порядок с рекламой на сайте.
По ссылке "Дементьева разделась для календаря" никакой раздетой Елены Дементьевой нету. Сама-то Дементьева есть, но выглядит она очень даже одето. А обещали раздетую. =(
Я требую моральной компенсации за потраченные 3 клика впустую. 8^)
На мой взгляд нельзя такой высокопосещаемый ресурс как Анекдот.ру преврашать в подобие забора, на котором пишут одно, а за забором - дрова.
PS У кого есть раздетая Дементьева - поделитесь пож-ста с рекламодателями.
Leonid• 22.10.2005 17:19
kak ubrat' idiotskuu kolonku oglavleniya, kotoraya ochen' meshaet normal'no chitat'?
Дима Вернер• 22.10.2005 16:17
olga,
на главной странице в разделе историй есть ссылка "все новые за день". Там на одной странице все поступившие за день новые истории. Можно распечатывать ее.
olga• 22.10.2005 14:51
Dima,
ja vybiruaju den' v rubriche istorii i hochu raspechatat' jego zelikom, no poka eto mojno sdelat' tol'ko raspechatyvaja do nadpisi "...chitat' sledujuschuju stranizu...". Posle ja doljna otkryt' etu sledujuschuju stranizu i raspechashtat' jejio... i t.d. Hotelos' by chtob mojno bylo pechatat' vse istorii dnia za raz.
Spasibo za otvet.