Димыч• 10.01.2002 22:30

ЯВ

мне кажется за последний год немного изменился сам жанр анекдота. Если
привести для сравнения середину 90-х, когда популярностью пользовались
анекдоты с довольно пошлым юмором, которые вызывали взрывной смех, то в 2001 году рейтинги возглавляли анекдоты с ностальгическо-меланхолическим оттенком. Они вызывают приятную улыбку и теплые эмоции, но многие из них смешными назвать трудно. Поэтому трудно сказать, что это: деградация анекдотов или наоборот прогресс в сторону
более утонченного юмора. А насчет того, что русские больше смеются когда им хреново...Возможно, но скорее всего волна анекдотов возникает в период появления перемен, каких то новшеств, глобальных катастроф и т.д.

Стас• 10.01.2002 19:24

Не надо тошнить на зеркало. Оно не виновато.

Ю-Шар• 10.01.2002 19:24

Общий привет!
Тут вроде, как консилиум затеялся, как отковать Диму от каторжной тачки, к которой он невольно (вольно) оказался прикован на руднике народного юмора. Он-то, вроде как, кандалы подпилил, а народ эгоистически не хочет его раскрепощения, чтобы не потерять в качестве народного достояния. Обе стороны, естественно правы, значит нужен какой-то компромисс. Как я понял, основная заковыка здесь в том, как отделить зерна от плевел (мух от котлет, девственниц от рожениц), то есть, как формировать основные выпуски анекдотов (афоризмов), чтобы лавина повторов не забивала абсолютно новые, пусть и не шедеврические произведения. Тут есть два пути:
1)Как предлагают некоторые, метить новые анекдоты при народном отборочном голосовании в общей "свалке", потом их помещать в основную НОВУЮ ДЕСЯТКУ, которую выставлять на неделе по мере накопления анекдотов до 10.
2)Предлагаю, кроме основного, сделать дополнительное специальное окно для присылки ТОЛЬКО НОВЫХ АВТОРСКИХ анекдотов и афоризмов. (Тогда все повторы будут присылаться в основной бокс, не пересекаясь с новыми и отпадет необходимость ручной сортировки общего потока на новые и старые приколы. Потом повторы можно выставлять под любым соусом, например:"просто анекдот", "небритый анекдот", и т.д.). Слабым звеном здесь, правда, может стать то, что под видом авторских могут подсунуть и просто у кого-то спертые вещи. Но попробовать можно.

Alex• 10.01.2002 19:20

ЯВ,

Хотите сказать, что настроение общества сейчас -- просто супер?:-) Ну не зна, не зна... Где, черт бы их побрал, анекдоты про ВВП, хотел бы я знать? Или это одному мне кажется, что он уже успел наворотить на десяток томов? Впрочем, возможно, творцы анекдотов ощущают себя, как один мой друг: того просто тошнит...

ЯВ• 10.01.2002 18:35

По поводу качества анекдотов и состояния общества позволю себе не согласиться с глубоко уважаемым мною Кадетом Биглером.
Как показывает исторический опыт (см. подборки "терроризм" например) новые, интересные и смешные анекдоты появляются именно что в хреновые и тяжелые времена. А когда все идет боле мене, люди анекдотов не сочиняют и хотя это и жаль, но это меньшее зло. Проблема это когда-то уже обсуждалась кажется в раннем ДК или где-то еще. Такова особенность российского менталитета - смеяться когда все хреново!

Кстати по анекдотам можно и судить о настроении общества - еще одна заслуга Димы Вернера!
Мне кааца...

Крытик Хренов• 10.01.2002 14:47

<< Коллекция "Анекдотов из России" - это осколки зеркала... >>

Сами вы осколок, Кадет Биглер. Сайт "Анекдоты из России" - это и есть зеркало, которое пока не разбито!

BorisS• 10.01.2002 12:57

А теперь, когда анекдоты/истории формируются автоматически, есть какая-то причина тому, что анекдоты за сегодня (то есть, посланные вчера) ещё не появились? Уже намного больше шести утра по Москве. Или там ещё осталось что-то неавтоматическое? (Рефреш - уже жал).
С уважением, но некоторым недоумением, BorisS

Зверев Вадим• 10.01.2002 12:34

Не надо ругать афоризмы. И раньше они далеко не всегда состояли из шедевров. Но, в итоге за прошлый год пара сотен очень неплохих вещей набралась. А сейчас еще наложились общие проблемы, вызванные нововведениями. Многие авторы-рассказчики в раздумьях. Поэтому количество "всех" сейчас сравнимо с количеством основы какое было раньше (первый выпуск я не беру, он был особым). Это путает читателей - два дня приходится смореть почти одно и тоже. Снижения количества голосующих - общая проблема сайта. Пока. Для афоризмов она несколько острее. Но, о вырождении раздела пока говорить, на мой взгляд, рано. Шлите хорошие афоризмы (не ждите, что это сделает кто-то другой) и все выправится.

Zlobr• 10.01.2002 12:06

А может рядом с кнопочкой "отправить" при посылке своего анекдтоа/истории/ и т.п. повесить кнопку "проверить" с поиском по сайту?

lathe-oprator• 10.01.2002 07:23

Не знаю... может и не в тему (вернее, точно совсем не в тему)... Уже давно анекдоты не читаю\не голосую - времени нет... Пришло по рассылке про ангела... Блин, вроде и лет не так уж мало и циником могу быть временами, а почему то зацепило... Хоть и не смешно... Спасибо всем тем, кто голосовал за э

Lionchik• 10.01.2002 03:26

Пардон, нашёл карикатуры.
Спасибо за афоризмы. Эх, Кузьмы Пруткова на нас не хватает с его афоризмами. Бди!

Lionchik• 10.01.2002 03:23

Дима, а куда подевались ежедневные карикатуры?
Основных выпусков карикатур я вообще больше не вижу, а последняя карикатура дня за 31/12/01. А дальше то что?

Ворчливый Архитектор• 09.01.2002 23:46

1. Сайт, безусловно и к сожалению стал хуже. :(
2. Это объективная реальность и вряд-ли мы в состоянии ей противостоять. Ведь, действительно, новых (да ещё и хороших!) анекдотов появляется не так уж и много. Да и что такое "новый"? Не публиковавшийся раньше на сайте? Или не слышанный мною ранее? А если он сегодня опубликован на сайте как "новый", а я его одиннадцать лет назад уже слышал? Или если кто-то заходит сюда не фанатично-регулярно, а время от времени, и для него этот анекдот является новым и интересным, несмотря на то, что был уже здесь опубликован три года восемь месяцев и четырнадцать дней назад?
Поэтому я согласен с Димой (типа, у меня есть выбор:)), что первая десятка не обязательно должна состоять из девственно-новых анекдотов.
Конечно, хотелось бы чтобы отбирать анекдоты продолжал Дима лично. Но и здесь, почитав в течение трёх дней ВСЕ анекдоты и ВСЕ истории, я Диму понял...
Единственная просьба, которую я уже высказывал, ответ на неё получил, но осмеливаюсь робко повторить: не мог ли Дима хотя-бы раз в месяц
публиковать свою, "редакторскую" подборку анекдотов? Во-первых, Диминому чувству юмора и вкусу я за столько лет привык доверять;
во-вторых, боюсь, что при всенародном голосовании (прости, Человечество) мы будем терять особо тонкие "перлы".
3. Лично я сильно против превращения КиО в "место, где люди, посещающие сайт, могут просто поболтать и подурачиться". Таких мест уже и так много, а в КиО таки было что-то своё. Хотя, опять-же понимаю, что вряд-ли Дима будет это модерировать ради нескольких десятков посетителей...
PS Согласен с Кадетом Биглером насчёт "национального достояния". Звучит несколько патетично, но по-сути верно.

Кадет Биглер• 09.01.2002 20:54

Дима, самоирония штука, наверное, неплохая, но слова о национальном достоянии я написал вполне осознанно. Коллекция "Анекдотов из России" - это осколки зеркала,
"...в которых отразился век
И современный человек
Изображен довольно верно."
Количество и качество анекдотов, сочиняемых народом, есть признак душевного здоровья (нездоровья) нации. Можно даже считать "Анекдоты из России" своеобразной коллективной историей болезни. Не хочется мне каркать, но качество анекдотов последних месяцев - скверный признак...

Alex• 09.01.2002 20:03

ЯВ:

Сколь я понимаю, с переездом на новый полуавтоматический движок от Димы Лихачева тот вариант, что я предложил к рассмотрению, может быть автоматизирован полностью. Еще туда можно добавить весовую функцию для самого Димы Вернера (такое тут уже предлагалось), так, что _если_ вдруг у него найдется время прочитать полностью выпуск "все анекдоты/истории" и расставить оценки, соответствующие выпуски "основных" окажутся по существу составлены им самим, как в "старые, добрые времена". И даже можно повесить соответствующий лейбл "отобрано Димой Вернером", если захочется:-) Сколь я вижу, изготовление соответствующего скрипта с "весами" проблем не представляет.

P.S. А вообще, сколько раз уже бывало: народ в тоске пьёт "за упокой" и предлагает "держаться", а Дима Вернер тишком-молчком вдруг возьмет да и придумает что-то "эдакое", да так, что сайт только лучше становится. Как говорится, "ибо нефиг":-) Так что не верю я в безвременную кончину "Анекдотов из России", хоть вы режьте меня.

Donbass• 09.01.2002 19:47

Дима, спасибо за ответ.
Наверное, Вы правы (насчет "болталки"). Поболтать, вообще-то, можно и в пивной. Другое дело, что я, скорее, "слушатель", чем "болтун" - в пивной мне не интересно. А насчет того, что "задевает, что формируется автоматически" - так я, к слову, наивно полагал, что модератор вообще просматривает только "содержательную" часть поступлений (собственно анекдоты, истории, афоризмы и т.д.), но не комментарии. Выходит, заблуждался...
Еще раз благодарю за ответ.
Успехов! Donbass.

ЯВ• 09.01.2002 19:40

Всем привет!

Писал утром реплику, да пропала она... Ладно повторюсь.

Дима, с повторами и "народным жюри" основные анекдоты стали выглядеть ужасно тоскливо!!! Просто даже не хочется читать, хотя ты мою верность сайту знаешь! Что-то надо придумать, что-то надо делать!

Тут уже высказали идею - помечать новые анекдоты спец. значком - не знаю насколько это нагрузит тебя. Хотя это уже будет легче... Можно на неотмеченные анекдоты не смотреть.

Моя идея была другая. Понимаю что уже ВСЕ анекдоты рассказаны, но все таки на раз-два в неделю неужели не наберется по полдюжины относительно новых или хорошо пересказанных старых анекдотов? Типа как сегодняшний "снесу гостиницу "Националь" ?

То есть предложение - выпуски новых делать раз в неделю или чаще - по мере набора материала. Отбор - опять же твой - ибо твоему вкусу доверяю полностью и все шесть лет он меня вполне удовлетворял!

\\\"Национальное достояние", говорите? Эхх... \\ Увы, это так!! Сам виноват - такое дело затеял и провернул! Теперь уж никуда не денесси! :-)) или :-((

в общем Дима - держись, и давай думать как основные анекдоты улучшить!

Alex• 09.01.2002 17:45

М-да, надо признать, что я ожидал худшего от новогодних изменений на сайте. С историями, как и предсказывал Дима Вернер, ничего плохого не произошло (разве что весь раздел был пару раз охаян тут, в КЖП, ревнителями-не-пойму-чего в первых числах января -- ну, по принципу "Мне позавчера сказали, что Лимонов -- это литература, а Кадет Биглер -- это фигня, так что так сему и быть, а Кадета вздернуть, аминь!").

С анекдотами -- да, хуже вроде как стало. Тут, надо думать, всё-таки нужно вводить дополнительный критерий голосования "новизна", причем и в основном выпуске _тоже_ (и вычислять двух разных победителей: из всего выпуска и из "новых" в нем, и, _возможно_, по результатам голосования во "всех" ставить какой-то флажок на те из анекдотов основного выпуска, которые признаны "достоверно новыми" по результатам голосования "во всех"). С другой стороны, включение повторных анекдотов в основной выпуск вроде как напрашивается, иначе что-то мало радости начинают вызывать эти самые выпуски "новых" время от времени. Но, сдается мне, некое визуальное разделение _внутри_ единого выпуска "основных" (уже описанный флажок, или еще что) на "новые" и "повторные" было бы очень кстати (ну, например, в качестве флажка можно предложить анимированную свинку с лейблом "New!" и вешать это дело на новые:-)). Кроме того, можно предложить чуть усложнить автоматику попадания в "основной" выпуск: например, если анекдот по голосованию во "всех" признан "достоверно новым", он автоматически попадает в основной выпуск, коль скоро его оценка не ниже, чем А, а аналогичной планкой для "достоверно повторного" анекдота будет B, A<B. Оба коэффициента можно подобрать чисто эмпирически.

С голосованием теперь и в самом деле получается забавно: по себе заметил, что во "всех" и в "основных" зачастую ставлю разные оценки. Оно и понятно: во-первых, два голосования разделены сутками, во-вторых, от контекста многое тоже зависит. Материал для психологов, а?:-)

Что касается афоризмов, то свежевосстановленный раздел второй день демонстрирует нежизнеспособность, как мне кажется. Во всяком случае, планку отбора в "основной" выпуск для афоризмов нехудо бы поднять, и _значительно_, иначе раздел неминуемо выродится. Тут то же, что с анекдотами: ну не может быть 10-20 _новых_ и _умных_ афоризмов в день... По-моему, "лучше меньше, да лучше"...

Стас• 09.01.2002 15:35

Отрицательный рейтинг - это следствие борьбы присылателей за выход в финал. В этом нет ничего страшного. Но ручная редакторская подгонка все равно необходима. Я имею в виду состав участников финала.

Дмитрий• 09.01.2002 15:20

А почему со сменой года исчез раздел "Цитаты"?
Даешь цитаты, а не их архив!


http://www.inp.nsk.su/~fedorov

ВБА• 09.01.2002 15:09

Да, воистину кризис жанра.
Что у всех рейтинг отрицательный, это, конечно, плохо, но не обязательно катастрофа. Рейтинг в "основном" выпуске в среднем существенно выше, чем у тех же анекдотов во "всех". Наверно, играет роль и вклад самих авторов в оценку произведений-конкурентов. Кстати, интересно было бы посчитать такой коэффициент - рейтинг во "всех"/рейтинг в "основных". Получился бы "индекс подозрительности".

Но вообще-то печально. О проценте повторных я уж и молчу.

Дима Вернер• 09.01.2002 14:42

На данный момент в сегодняшнем выпуске "всех анекдотов" проголосовало 70 человек. Два анекдота (оба повторные) имеют небольший положительный рейтинг, 87 - отрицательный.

ВБА• 09.01.2002 13:28

Совершенно согласен с кадетом Биглером, сайт - национальное достояние. Там хранится творчество нации, а посещает этот сайт не меньшее количество людей, чем национальные музеи.

Дима,
так, оказывается анекдот номер 8 тоже уже был? Мне тоже так казалось, но я не нашел поиском. Я, правда, пользовался яндексом, а не Гуглем. Интересно было бы сравнить мощности этих двух машин по поиску на анекдот.ру.

Выскажу такую крамольную мысль. Не очень страшно, если в выпуске появятся несколько анекдотов с отрицательной оценкой. Публика злилась, только тогда, когда почти все были, на ее, публики, взгляд, неудачные. А если в выпуске есть хоть 2-3 приличных новых, это уже хорошо. Как говорил мой бывший директор, не надо в докладе излагать более двух мыслей, все равно такое количество аудитория не ухватит.

Как я понял проблему - присылается слишком мало новых и слишком много повторных. И что существенно, море повторных затрудняет поиск и оценку новых. Может быть, в окошке приемки повесить объявление о том, что сайт отдает предпочтение НОВЫМ анекдотам и просить рассказчиков проверять поиском, появлялся ли их анекдот раньше? У меня нет больших иллюзий, но все-таки какое-то количество повторных не придет.

Мне кажется, что система предварительного голосования - это хорошая база, хоть (интересное явление) распределение одних и тех же анекдотов по рейтингу в "основном" и "общем" выпускам не совсем совпадает. База хорошая, при этом я согласен с кадетом Биглером и вкусу Димы доверял больше, чем вкусу народных масс. Но надо быть реалистом - нельзя требовать от человека ежедневно разгребать навозные кучи в поисках зерен жемчуга.

Создание редколлегии - действительно дело сложное и малореальное. Единственную возможную помощь, которую могли бы оказывать Диме помощники - отсортировывать очевидно и бесспорно повторные анекдоты еще до голосования, чтобы уменьшить нагрузку на голосующих в "общем" выпуске. Мусорщиками такими быть. Но это задержит еще на один день публикацию.

С историями, может быть, проще. Там хоть тексты длиннее, голосующих меньше, но и повторных тоже меньше. Хотя вот в эту минуту на 6-м месте идет история - пересказ анекдота (который, кстати, недавно здесь был) про опаздывающего студента ("здравия желаю, господин лейтенант").

Alexande(r)• 09.01.2002 12:44

>Но хочу заметить, что оформление сайта,
>дизайн на уровне ученика ср. школы на тему
>"это моя первая работа по веб-дизайну".
Да это бы и стерпеть можно. Можно даже некоей отличительной особенностью посчитать. Мелкий он, дизайн, в том смысле, что ну всё, всё на поверхности, компромисс бы найти.
/*Думается ещё, что Дима только на отбивание атак любителей старины потратил время и силы, достаточные для сопровождения старого дизайна на протяжении двух недель... Хотя, у всех его нововведений был резон, они все были интересны...*/

Зверев Вадим• 09.01.2002 12:35

Дима!

Огромное спасибо за самостоятельные афоризмы. Конечно есть проблемы, исчезла динамика. Ну, ничего - разберемся!

Стас• 09.01.2002 12:32

А, может быть, я не полностью прав на счет "ali".
Кое-что в нем есть, кроме желания накрутить рейтинг.

Стас, http://syy.narod.ru/wordsd.htm/• 09.01.2002 10:30

Дима!
Мне представляется, что для афоризмов естественный отбор может оказаться не вполне естественным. При мизерном числе голосов достаточно всего несколько накруток и ситуация меняется кардинально. Сегодняшний первый опыт это показал. Спасибо "ali".
Наблюдая в прошлом году за развитием голосования, я заметил, что первые более или менее правдоподобные результаты голосования проявляются после 30-40 голосов. Если этот уровень не будет достигнут, то афоризмы деградируют. А, скорее всего так и будет. В этом случае дело может спасти только принудительный отбор. Лично твой или с участием группы помощников.
Вообще-то параллельное основному экспертное голосование интересно само по себе. Особенно, если оно открытое, т.е. поименное. Экспертов тоже нужно оценивать.
Но ничего этого можно не делать.

http://syy.narod.ru/wordsd.htm/

Zlobr• 09.01.2002 10:18

Кстати, за все афоризмы 8 января голосовало 18 человек, а за основной выпуск - 100.. Что-то количество голосующих за "все" не соответствует декларируемому в "Жалобах" сонму знатоков, любителей и экспертов..

Zlobr• 09.01.2002 10:06

На некоторых страницах нет ссылки на "Афоризмы" или остался прежний вариант "Анекдоты и фразы".

дюшеSS• 09.01.2002 09:03

нормальный сайт че ВАМ не нравиеsя

Дима Вернер• 09.01.2002 06:32

Пока программы по отлову повторов нет, я внес в "правила составления" пятый пункт: "Повторные тексты могут быть не пропущены в основной выпуск" и попробовал действовать по алгоритму, предложенному ВБА (8 января 2002 14:37:08). Поиском не пользовался, сомнения толковались в пользу включения текста. В результате, правда, в основной выпуск анекдотов попало сразу 3 списка, чего раньше я старался избегать.

"Национальное достояние", говорите? Эхх...

kostya• 09.01.2002 01:54

Всем здравствуйте!

По поводу борьбы с повторами - на мой взгляд задача выполняема чисто техническими средствами, точнее програмистскими.

Путь решения: все поступившие анекдоты автоматически пропускаются через специализированный поиск по сайту - то есть проверяются на слишком точное совпадение с уже опубликованным. В качестве критерия берем количество совпадающих слов и их расположение в тексте, и опытным путем определяем уровень совпадений, при котором анекдот можно считать копией (тут всё просто), аналогом или легкой переделкой старого. Соответственно такие автоматом идут в "повторные", можно даже не предлагать за них голосовать в полном выпуске. Те же что останутся - располагать в начале выпуска, чтобы большее количество людей не успевало утомиться - в идеале параллельно повысится репрезентативность предварительного голосования :)

Проблемы решения:
1) разработка, реализация и отладка алгоритма - тут придется повозиться, но возможно игра стоит свеч. Готов оказать содействие;
2) дополнительная загрузка машины, на которой будет крутиться этот поиск. Алгоритм поиска должен быть всё таки достаточно сложным, чтобы в "дубль" не шли разные анекдоты с похожей терминологией. А база для поиска не маленькая. Но эта проблема уж точно чисто техническая - а потому довольно легко решаемая;

Засим жду гнилых помидоров, а равно и более конструктивной критики.

Андрей• 09.01.2002 01:14

Да, это правда, главная страница ощутимо перегружена.
Да, это правда, автоматический отбор анекдотов - не хиляет. (пока?)
Да, это правда, в выпусках стали появляться старые анекдоты, чего раньше не было и что радовало.
Да, это правда, я понимаю, что у Дмитрия полно дел кроме сайта, но...

http://altavista.com/

Дима Вернер• 08.01.2002 23:59

Ната,
архив цитат вот тут - https://www.anekdot.ru/quot-archive.html. Ссылка есть на главной странице.

BorisS,
да, я тоже думаю, что присылать ссылку на анекдот - слишком трудоёмкое дело.

Donbass,
по пунктам:
1. - касается внешнего вида, а не содержания.
2. - это изменилось, да. Но голосовало всего от 5 до 15 человек.
3. - это зависит от присылаемых реплик, не от формы страницы.
Возможно, дело в том, о чем потом сказал Кадет Биглер: "людей задевает то, что теперь он формируется автоматически". То есть, подспудно было сознание, что я это всё читаю и, в случае чего, могу отмодерировать. Моя точка зрения на "комментарии" следующая. Раздел этот не планировался, он возник "явочным порядком". Я считаю, что в качестве комментариев он влиял на раздел историй скорее отрицательно, чем положительно. Не заметили ли Вы, что большинство комментариев были негативными, а то и просто оскорбительными (при том, что самые грубые я стирал)? Я знаю, что многие люди не хотят присылать на сайт свои истории именно потому, что у них нет никакого желания подвергаться мелочным нападкам и придиркам. Против "болталки" - или, как написала Ехидна, "места, где люди, посещающие сайт, могут просто поболтать и подурачиться" - у меня никаких возражений нет. Но зачем тогда форма выпусков с голосованием?

DmitriyM,
такой дизайн у нас нарочно. Так было задумано.

ВБА,
кстати, в дополнение к разбору выпуска от 7.01. Из двух оставшихся анекдотов номер 8 тоже был опубликован (28.05.2001), а номер 4, кажется, действительно у нас не появлялся (хотя Гугль находит его на двух десятках других анекдотных сайтов).

Димыч,
не хватает новых анекдотов на полноценные выпуски.

Кадет Биглер,
мой опыт говорит, что организация работы редколлегии занимает еще больше времени.

В общем, недовольство я понимаю и признаю. Буду думать, что делать. :)

Димыч• 08.01.2002 23:01

Дима,

правительство тоже раздражает большинство...но слушаем его каждый день!

Дима Вернер• 08.01.2002 22:41

Пилигрим, филин, Vlad, ВБА,
я сейчас про анекдоты, про остальное потом скажу. Дело в том, что за шесть с лишним лет жизни сайта практически все существующие анекдоты уже опубликованы, а новые по 10 штук в день не появляются. В последнее время составление десяток "новых" превратилось в подлинное вымучивание. В ход шли авторские тексты (из них станут анекдотами очень немногие), приколы и фразы, вовсе не являющиеся анекдотами, списки и т.д. Все-таки цель главного выпуска - это поднять людям настроение, правда? (Мои цели как собирателя могут быть иными, но речь сейчас не о них). А как может поднять настроение выпуск, в котором половина текстов получает отрицательные оценки, а списки-победители тоже раздражают изрядное количество посетителей? Не лучше ли будет, если их места займут анекдоты, вызывающие положительные эмоции у большинства читателей?

ВБА• 08.01.2002 22:20

Дима,
ну ты меня подъел.
Я сейчас посмотрел весь выпуск от 6.01 (до этого не смотрел). Наверно, все-таки , есть десять новых, хоть и не уверен. Но, согласен, даже если есть, как их выловить (хотя бы пять не самых тоскливых) без привлечения тебя?

То есть, повторные все забивают. Так что, тупик?

Птичка• 08.01.2002 22:14

Спасибо, афоризмы вернулись, ура!!!!!

Кадет Биглер• 08.01.2002 22:11

В КЖП Дима Вернер как-то заметил примерно следующее: "Чем больше времени уделяешь сайту, тем лучше получается, чем меньше - тем хуже". По сказанному и вышло.
Никто, конечно, не имеет права просить: "Дима, сделай как было!".
Но почему стало хуже? И как сделать, чтобы опять "стало лучше"?
На мой взгляд, одним из главных достоинств сайта было то, что Дима лично отбирал анекдоты, истории, афоризмы и т.п. Т.е., основные выпуски носили отпечаток его чувства такта, вкуса, юмора. Попасть в "основной" выпуск было уже некоей наградой, признаком уровня, что ли. А теперь все анекдоты и истории "свалены в кучу" и основной выпуск должен формироваться в результате общего голосования. Голосует масса (извините за марксистский термин), а вкусы массы, ну, вы понимаете... такие же, как грамотность.
Проблема заключается, по-моему, в том, что нельзя идти на поводу у усредненного посетителя сайта. Это неминуемо приведет к снижению уровня анекдотов, историй, афоризмов. А дальше последует цепная реакция. Многие авторы не захотят публиковаться в бурном потоке историй и анекдотов про пьянку, блевотину и обкуренных подростков.
Какую работу все эти годы делал Дима, разгребая присланные тексты, теперь понятно. Я человек закаленный, но ни разу не смог прочитать раздел "Все истории" с начала до конца...
Теперь, что делать? Может быть, создать редколлегию. Люди, выбранные Димой, по очереди могли бы сортировать анекдоты, истории, афоризмы на "Основные" и "Все остальные" и посылать ему на утверждение. Организационные и этические аспекты такого варианта работы можно было бы обсудить. Т.о., Диму, как мне кажется, можно было бы частично освободить от рутинной работы и сохранить принцип отбора "руками", работа составителя тоже могла бы оцениваться. Демократический принцип сайта не нарушается, ведь по-прежнему публикуется все присланное, делается лишь отбор. Остается, конечно, вопрос художественного вкуса очередного составителя. Но, думаю, со временем, лучшие и худшие тоже бы выявились. Кроме того, "наложить руку" мог бы и Шеф-редактор.
Что касается КиО, то новый формат раздела мне нравится меньше. Во-первых, неудобно читать, а, во-вторых, мне кажется, людей задевает то, что теперь он формируется автоматически. А тут еще Дима дал понять, что КиО его особо не интересует и заходить он туда будет нечасто. Вот комментаторы и обиделись. А то, что исчезло голосование? С одной стороны, было интересно посмотреть мнение посетителей по репликам, а, с другой, голосовавших было так мало...
Сайт anekdot.ru - наше национальное достояние, его надо беречь!
Кадет Биглер

Димыч• 08.01.2002 21:57

Дима,

тут много мнений по поводу голосования. Но, зачем изобретать велосипед? Принцип отбора хорош...но Основной выпуск (10 анекдотов) формируется из Всех (только новых). Повторные - В "Антиквариат" или "Ретро" и т.д. И никто не будет возмущаться "Почему мой анекдот не попал в Основной выпуск?" А делать лишние кнопки...Зачем?

Дима Вернер• 08.01.2002 21:36

ВБА,
всё правильно, но вот вопрос (можно навскидку, без проверки): а есть ли в выпуске "всех" от 6.01.02 десять новых анекдотов?

Абдула• 08.01.2002 21:26

[2 Паша @ 2002 20:31:48 ]
RTFM! "На сайте нет цензуры и предварительного отбора"

ВБА• 08.01.2002 21:25

Дима,
для тебя это, конечно, не новость, но Vlad в своем крике души совершенно прав - подавляющее большинство анекдотов в "основных" - повторные.

Я вот решил потратить несколько минут, чтобы проверить свое дежавю. Возьмем вчерашний выпуск.

Анекдот 1. "Клюет", "сосет". Несметное количество появлений на сайте. Уже 10 октября 1997 года он в старых анекдотах.
Анекдот 2. "Подробности письмом". Появлялся много раз и в анекдотах и в афоризмах. Числится уже старым анекдотом в январе 1998 года.
Анекдот3. Русский с шарами. Многократно появлялся. Уже был в повторных 10 февраля 1998 года.
Анекдот 5. "Показалось 15 голых женщин". Просто скопирован с анекдота от 7 июня 1998 года.
Анекдот 6. Танк и таракан". Скопирован с анекдота, появившегося на сайте 13 августа 1999 года.
Анекдот 7. Припакованная женой машина. Копия анекдота от 25 мая 2001 года.
Анекдот 9. Засунутый графинчик. Опубликован 9 авимум, 8 новых анекдотов не увидели своей аудитории.

Сегодня тоже неплохо. Анекдот 1 - был 22 июня 1999 года. Анекдот 4 - водитель и пассажиры автобуса - много раз было. В первый раз - анекдот дня от 13 марта 1997 года. Анекдот 5 скопирован с анекдота дня от 31 декабря 2000 года. Анекдот 9 про Илью Муромца - анекдот дня от 10 апреля 1998 года.

Вот что творит самоуправление. Все-таки, наверно, лучше по проверенному принципу - народ предлагает, а руководство утверждает.

Ларисочка• 08.01.2002 20:53

Дима, спасибо за афоризмы!

Паша• 08.01.2002 20:31

Куда вы смотрите !! Ваши онекдоты такие пошлые и имеют такое к -во нецензурных слов и выражений !! Вы уж делайте отбор !! А ?!

DmitriyM• 08.01.2002 19:47

Сайт, конечно, хороший...содержание супер!!! Я постоянный посетитель.
Но хочу заметить, что оформление сайта, дизайн на уровне ученика ср. школы на тему "это моя первая работа по веб-дизайну". Вшивенькие домашние страницы часто имеют дизайн куда лучше. Тут так все на уровне середины 90-х. Сразу хочу сказать, что я не имею в виду под хорошим дизайном наличия большого числа картинок, JS и VBS скриптов, флеша... Хороший дизайн можно сделать и используя HTML 3.2 без всяких JS скиптов(за редким исключением) и т.д. Сайт мне напоминает черную икру, которую преподнесли в треснутой заплесневелой деревянной лоханке.
Этот сайт спасает, только его содержание, которое намного выше чем у аналогичных сайтов.

ДА И ГДЕ ЦИТАТЫ!!!????


http://www.gov.no

Elena• 08.01.2002 19:47

Дима! Пожалуйста, верните разделу комментарии прежний вид.Пусть все
будет, как раньше. Hынешний
нечитабельный стал.

С уважением, Elena

Uldis• 08.01.2002 19:15

Спасибо за самостоятельные афоризмы.
C Уважением из Риги

http://www.uldis.narod.ru

Donbass• 08.01.2002 19:13

Добрый день, Дима. Это Donbass.
Вот Вы говорите, что КИО не отличается от бывшего ККК. Так это не так!
1. ККК хоть и обновлялся раз в день, как и КИО, но на каждый день была отдельная страничка. Если пропустил что-то - не нужно скролить и выискивать... Т.е. читабельность КИО проигрывает ККК.
2. В ККК была система оценки реплик - т.е. человек, поместивший реплику, мог узнать отношение к ней других людей (я считаю, что это помогало держаться в каких-то рамках).
3. В ККК все-таки, в отличие от чатов, были сообщения (не реплики!), которые по содержанию и стилю могли бы сами по себе представлять "Истории, рассказанные в узком кругу". Это был такой себе забавный раздел, куда приятно было заглянуть.
Посмотрите на Клуб Комментаторов - поток состоит из реплик ("Ты ко мне неравнодушен", "Пойду с собакой погуляю" и т.д.). В такой же отстой выльется и КИО. Вам этого хочется?
Вы говорите, что в КИО заходите очень редко. А я вот сегодня зашел - из очень малого количества поступивших за сутки сообщений (8, если быть точным) сообщений - в двух (это 25%!) Вас просят вернуть ККК прежний вид. Так что я не одинок в своем пристрастии к старой форме ККК. Думаю, если вынести этот вопрос на "референдум", то очень и очень многие посетители Анекдота высказались бы "За" возврат к прежнему ККК.
Но это так - мое субъективное мнение. Модератор - хозяин.
Спасибо. С уважением, Donbass.

М.Дак• 08.01.2002 17:37

Дима! Все-таки сайт, конечно, твой. Но ты вмести с ним уже давно, некоторым образом, народное достояние, и не все свободен делать. Тяжело...