Дима Вернер• 02.04.2023 06:31
Ну да. Пастернак одно говорил, а Пушкин - другое.
Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.
Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.
Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?
Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.
Ваше имя ★• 02.04.2023 00:31
Вот, Лёша, я ж тебе говорил - нет проблем, кроме тех, которые люди придумывают себе сами.
Не нравятся оценки читателей? Рассортируй свои шедевры сам, как Фёст!
И поставь им - какие хочешь оценки.
Каждый сам кузнец своего блаженства и счастия
Firstonx• 01.04.2023 22:26
Ну, извините, товарищ редактор. Я в свои подборки добавлю честно заработанные здесь большие плюсы. И отличить будет легко - поставил отбивку. Чтобы быть в курсе вкусов нормальных людей.
Дима Вернер• 01.04.2023 22:15
Как говорил Пастернак:
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
Firstonx• 01.04.2023 21:43
Добавлю для ясности: читал с верхних оценок до +30. Там стали попадаться те, что есть или мне не интересные.
Firstonx• 01.04.2023 21:25
Оценки очень важны. Затеял по весне жёсткую сортировку написанных текстов вообще. Много было слов. Пропустил все буквы через мелкое сито. В осадке остались скромные топики по темам.
Ну, думаю, надо будет добавить горстку тех, которые читателям понравились. Много не добавлю, но пару десятков точно наберётся. Может, что-то упустил. К счастью, есть анру, а там можно выставить сортировку.
Примерно 95% здесь опубликованного с оценками до +50 в моей подборке не оказалось. Теперь надо будет долго около тысячи текстов по темам раскидывать.
К чему это я? Ах да, глас народа - это вам кот чихнул.
Гарик О ★• 01.04.2023 17:58
За все годы только одна 1-апрельская шутка зашла мне по самое благодарю.
Про мудажика на Аляске, который целый год таскал старые покрышки на вершину потухшего вулкана. А 1 апреля поджог.
Много лет уже рассказываю всем знакомым как анекдот.
siux ★• 01.04.2023 16:20
"Ведь Лучшее определяется уже только через оценку. А если её нет?"
Когда-то люди выдумали деньги - количественно-товарный эквивалент всего
самого лучшего, что только может произойти с человеком.
И с тех пор другие оценки стали просто излишни.
Но нет, то и дело нудят и хнычут труднопродаваемые мастера и трудноусвояемые
гении: в меня швырнули коровьей лепёшкой, а ведь я - брильянт!
Хотелось бы сказать таким товарищам: товарищи, идите нахрен!
Ан.ру - что-то вроде шашлыка на природе: каждый приносит свой салатик, и все,
по кругу, эти салатики едят и нахваливают.
А шишки достаются тому, кто принёс мясо и молчаливо жарит его в сторонке - для всех.
Рискуя при этом нарваться на штраф за разведение открытого огня в черте города.
Здравы будьте все, с Днём дурака вас и ваших близких!
yura_graph• 01.04.2023 03:01
Коньспирологи всех стран, объединяйтесь "Электричками"! Если своих историй стало не хватать!
skipper• 01.04.2023 02:04
"Не можешь дотянуться - пробуй нагнуть; не удалось нагнуть, постарайся очернить и смешать с грязью!".
Жто жизненное кредо неудачников и завистников всех мастей.
Держись, Некто Леша!
Никому не отнять у тебя твоих замечательных историй.
У тебя за плечами огромная армия твоих поклонников, а за ними зияющая пустота.
Удачи в творчестве.
Владимир Олишевский ★★★★★• 31.03.2023 20:02
Итак, мы с вами стали свидетелями (а кое-кто и участниками) увлекательного конспирологического исследования
Категорически поддердиваю!
А то исподволь под сурдинку. Нех! Отнюдь! Ибо поелику яко понеже зане!
Леонид Хлыновский ★★★★★• 31.03.2023 16:46
Итак, мы с вами стали свидетелями (а кое-кто и участниками) увлекательного конспирологического исследования... ))
Дима Вернер• 31.03.2023 15:16
Это весомый аргумент, согласен.
Nadine ★• 31.03.2023 14:42
Кстати, есть доказательство, что история украдена с анру этим Сухим
Летчик спросил об электричке. На самом деле он вернулся домой на междугородном автобусе. А электричку Пирамидон в шутку привязал к этой истории, как дань "истории всех времен и народов", незабвенной "Электричке".
Метку пришпандорил, так сказать:)))
Дима Вернер• 31.03.2023 14:03
Nadine,
да кто знает - может, тот, кто на Сухой.ру написал, тоже был их сотрудником :)
Nadine ★• 31.03.2023 13:48
Эту историю Пирамидон не "слышал в реальной жизни", а она произошла с его сотрудником примерно 30 лет назад.
Вот он, тот летчик, в 2020 году.
Кстати, тогда он старым не был.
Пирамидон на фото рядом, но я его спрятала:)
Ashmedai ★★• 31.03.2023 10:03
Уважающий себя копипастер никогда не опустится до переписывания чужой истории, чтобы выдать её за свою...
Другое дело - анекдоты...
Леонид Хлыновский ★★★★★• 31.03.2023 06:15
Уважающий себя копипастер никогда не опустится до переписывания чужой истории, чтобы выдать её за свою... )))
Дима Вернер• 31.03.2023 01:04
Впрочем, я не стал бы утверждать, что история была "нагло украдена и переписана". И Пирамидон, и участник форума Сухой.ру могли независимо друг от друга слышать эту историю в реальной жизни, и рассказать по-разному.
Дима Вернер• 31.03.2023 00:41
Nadine,
перевел в повторные. А переписал историю не Леонид Хлыновский, а на форуме sukhoi.ru (источник нашел наш робот, сам Хлыновский источники не указывает):
https://sukhoi.ru/node/5354
Nadine ★• 31.03.2023 00:15
Давно не заглядывала сюда.
Зашла неудачно и неприятно поразилась нагло украденной и переписанной истории Пирамидона, принесенной Хлыновским.
Некрасиво.
Пейто• 30.03.2023 10:39
Отменить минусы по примеру многих? Пусть будут только розовые пони, а объективность - нахер. Приглушим vox pópuli в очередной раз.
Пусть слабаки типа Лешика будут счастливы))
Гекс ★★• 29.03.2023 18:09
Этого кошака с голодными грустными глазами и поврежденными ушками присылают уже второй раз за две недели.
А что вы хотите. Всё правильно - оба мема мартовские.
"В марте Амуры тренируются в меткости на кошках"(с)
Янги• 29.03.2023 15:50
в фейсбуке и ютубе отменили минуса и теперь всё всем нравится.\\
но эти Все почему-то тащут сюда это Всё. Зачем?
История заняла первое место. Автор негодует? Отнюдь. Его всё устраивает. А кто возмущается? Тот кто много слабее что по сюжету, что по повествовению.
Тогда вопрос - почему слабые авторы не уходят в фейсбук и на ютуб?
Но ведь ответ очевиден - он там будет такой же пылью как и все, со своим креативом как и у всех. А ему хочется выделиться. Там он станет пылью которую через три прокрутки роликом скрула уже не вспомнят.
На указанных ресурсах есть "Лучшие в прошлом"? Нет?
Ведь Лучшее определяется уже только через оценку. А если её нет?
Бездомные животные• 29.03.2023 14:24
Этого кошака с голодными грустными глазами и поврежденными ушками присылают уже второй раз за две недели.
14 марта https://www.anekdot.ru/id/1382538/
Сегодня https://www.anekdot.ru/id/1385421/
Гарик О ★• 29.03.2023 11:38
А цвета можно и обсудить
Добро пожаловать на планету Кин-дза-дза. Бгг...
Не я ли про это писал недавно?
Не ту тёрку берёте, г-да, функционал надо улучшать, расширять возможности обратной связи.
Сужением этих связей как раз и занимаются соцсети и прочие мессэнджеры.
А вы тут в крестики-нолики играетесь.
Александр Гу ★• 29.03.2023 11:22
На самом деле, в фейсбуке и ютубе отменили минуса и теперь всё всем нравится. И не спрашивали никого, отменять или нет. Доя самых нервных, кстати, ютуб оставил локальный минус, то есть если тебе хочется для успокоения души, то вот поставь.
Янги• 29.03.2023 11:10
сли, скажем прямо, автор сам дурак, а плюс ему поставил умный читатель или кто из гуманных соображений, то плюс можно засчитывать только наполовину. И это будет справедливо.
И тут есть выход - нужно раскрасить Плюсы. Палитра красок сегодня это дозволяет.
А цвета можно и обсудить
Лука Репчатый• 29.03.2023 09:50
Отличная идея убрать минуса! Такой простор для умища открывается, что дух захватывает!
Ведь минуса, если подумать как следует, можно не только в голосованиях убрать, а вообще из всей жизни! А? Каково??? По-моему, неплохо..
Например, взять - и убрать минуса из математики, физики, химии, вообще из всех наук. И пусть ученые подумают, как элегантно заменить минус на плюс, или отсутствие плюса. Заодно, может, какие прорывные открытия сделают, а то что-то застопорилось в последнее время с прорывными открытиями.
Но не стоит останавливаться на минусах.
Вот, к примеру, еще какая идея - что если убрать всё, что влево и оставить только то, что вправо?
Например, можно в автомобилях сделать так, чтобы руль поворачивался только вправо, а когда влево - получался бы просто холостой ход. Крути себе пожалуйста руль влево, только колеса не должны при этом поворачиваться.
А если какому капризному водиле так уж присралось повернуть именно налево, можно легко выйти из машины, приподнять передок и направить его в нужном направлении. А можно и не приподнимать, не тратить силы - придумать специальные домкраты быстрого поднятия, чтобы одним нажимом.
Вышел из машины, подставил домкрат под передок, нажал кнопку, сдвинул авто куда надо. А там уж забирайся обратно за руль, да поезжай. Скажете сложно и долго? А сколько рабочих мест можно создать, чтобы воплотить эту новацию в реальности не подумали? А свежим воздухом подышать, размяться немного заодно, чтобы не сидеть всю дорогу на жопе ровно?
Опять же, для лентяев, ни в какую не желающих вылезать из машины, можно, если на то пошло, придумать концепцию перепланировки дорог, чтобы любая цель легко достигались простой серией поворотов направо, по часовой стрелке.
Подумайте, сколько аварий, сколько опасных маневров на дорогах можно избежать, если только направо можно будет поворачивать.
Слышал, даже во вселенной все галактики вертятся только вправо. И рисунки панциря у всяких там моллюсков-улиток тоже все направо. Сама жизнь даёт нам подсказку, показывает как надо.
Со вселенной, это, конечно, с какой стороны посмотреть - направо или налево, но надо ведь уметь выбирать правильный угол зрения.
И вот еще. Если по части голосований - то плюс он тоже плюсу рознь. Когда умный автор получает плюс от умного читателя - это одно. Такой плюс не грех и на пять умножить, то есть дать автору пять плюсов вместо одного. Умножение же не плюс - его пока никто не отменял (кстати, идея - можно будет и об этом подумать, когда с минусами разберемся). Это мы сейчас рассмотрели случай как раз таки того автора, который с рацухой по минусам выступил. Умный автор, умный читатель. Умножаем на пять.
Но ведь бывает и иначе, когда, к примеру, умный автор получает плюс из гуманных соображений или от дурака. Бывает? Бывает. И как тогда быть?
А тогда это просто плюс. Просто один единственный плюс. Классический случай.
Если, скажем прямо, автор сам дурак, а плюс ему поставил умный читатель или кто из гуманных соображений, то плюс можно засчитывать только наполовину. И это будет справедливо.
А если дураку-автору поставил плюс дурак-читатель - плюс вообще никак не должен плюсоваться. Можно даже минусануть втихаря, в счет будущих плюсов, которые тогда просто не будут засчитываться.
По-моему логично. Вопрос только как решит редактор. Может, у него идеи получше имеются. Например, не минусы, а плюсы отменить. В этом случае тоже просторы для умища неоглядные открываются.
Гарик О ★• 29.03.2023 08:43
Ты нам лучше коня и избу подкинь.
Конь да изба это про русских женщин.
А Лёша русский только по языку да рождению.
Гарик О ★• 29.03.2023 07:07
И чего бузим?
Повышайте качество контента, а там жизнь рассудит.
Или Вернер. 😊
Юся• 28.03.2023 23:27
Леша, не надо прикрывать заботой о нежных дамах собственное нежелание огребать минусА.
Когда мне захочется выложить историю - я выложу. И не такие зажимали. Только если она будет о кошечках-собачках или о детях - извиняй, моя жизнь - мой позитив. Делюсь.
А кнопку "минус" убедительно прошу не убирать. Вот категорически не понравилось мне прочитанное - что мне делать? В экран плюнуть?
Можно персонально Лешины творения законодательно запретить минусовать.
Может, угомонится на какое-то время. Хотя я ему и так минусов не ставлю. Из гуманных соображений.
Янги• 28.03.2023 20:09
Сегодня. Спустя сутки после публикации.
Количество "минусёров" очень и очень не дотягивало до желаемого НектоЛёшей числа. Собсно как и количество бурновосхищённых не привысило число обычно вежливых читателей ставящих свой + по инерции исключительно что бы не огорчать автора.
Бабаяга• 28.03.2023 19:16
Лёша…
Ладно ты был бы женщиной, и радел за прекрасную половину человечества, пытаясь отменить минусы.
Но ведь ты мужчина…..
Мы сами за себя постоим ( и полежим, если что)
А ты давай, борись за более слабых. Мы вроде и живём дольше вас по статистике.
Ты нам лучше коня и избу подкинь.
Мы не опростоволосимся )
Хренонимус ★• 28.03.2023 19:13
Леша, насчет минусов.
Вижу, что тебя они лично задели. Вот давай я тебе с другой стороны пример приведу, может задумаешься.
Итак, уже второй мемчик за неделю про смерть байкера. Смешно? Кому-то - да. Мне - нет.
Я поставлю этому креативу минус, потому как КГ/АМ и честно его заслужил.
Или ты сам некоторых собой-же восхваляемых девушек "рабынями Востока" называешь. А что так? Не всем бестселлеры искрометные писать.
Дмитрий, может сделайте "пол" в 0 и хрен с ним? Этакий аналог старинного "никак". Ниже пола не провалялся, а так хоть какая-то конкуренция останется.
Некто Леша ★★★★★• 28.03.2023 18:59
Meggi, желаю успеха с новой байкой! Но ключевой фактор Вашего долголетия на сайте Вы указали сами - минусы пофиг! Так зачем они нужны? Это нечто вроде репеллента, который на хороших начинающих авторов действует ровно так же, как на плохих, а может и хуже, потому что сами минусеры судя по их реакциям люди весьма никчемные, злобные и завистливые. И прекрасный пол к этому репелленту явно менее устойчив. Вот чистая эмпирика: я глянул сейчас на рейтинг авторов историй всех времен, по их топ-десяткам:
https://www.anekdot.ru/author-best/top10/
Первый женский ник там попадается только на 54-м месте, и эта Ninoka ничего больше не пишет на сайте уже лет пять.
При этом женщины составляют примерно половину читательской аудитории и гораздо общительней мужчин. Просто сама атмосфера минусерства для многих из них токсична.
Версию Хренонимуса о том, что женщины предпочитают общаться в своих девичьих компаниях и малознакомых сообществ смешанного пола избегают, отвергаю чисто по жизненному опыту. Не знаю уж, на какие интимные откровения они пускаются на девишниках или только с близкими подругами, но если говорить о свадьбах, днюхах и корпоративах с сообществами гендерно примерно поровну, берут слово чаще, чем мужчины, и говорят обычно интересней. Но не в компаниях, где возможны свист, улюлюканье, пожелания заткнуться и прямые оскорбления - в таких сообществах они полагаю молчат, или избегают их вовсе. Это чисто мужская атмосфера какого-нибудь гоп-квартала, невесть зачем оставшаяся на ан.ру по причинам чисто историческим, однополости невольной.
Про павлиний рефлекс согласен, у мужиков он более развит. Женщины гораздо менее склонны выкладывать на публику подробности своей личной жизни, даже под ником. Но вот конкретно в отношении историй на ан.ру это не главное. 95% полагаю текстов ничего подобного не содержат, кроме лаконичного - был с девушкой, была с мужем. Из авторов похабных историй славны разве что Камерер и Соломон Маркович, иногда Мишу заносит в воспоминания бурной молодости. У других авторов это можно найти, только изрядно покопавшись, да и то далеко не всегда. Это явно не мейнстрим. Главное - это то, что мужикам минусы и злобные критеги обычно пофиг, а вот женщинам обычно нет. Читать - пожалуйста, рассказывать - нет уж! Исключения тут только подтверждают это правило.
В разделе анекдотов может и в самом деле преобладает молодежь, заглянувшая на минуту глянуть что-то свежее, а в мемах найти хорошо забытый баян, которым можно поделиться в своей компании.
Но вот раздел историй явно стареет по авторам и остается слишком однопол по их составу. Типичны истории о молодости и детстве, откуда-нибудь из 90-х, 80-х и еще древнее. Мне вот лично хорошо, что они есть - я сам из этого времени, многое мне созвучно. Но мы же не в Матрице, где жизнь остановлена искусственным интеллектом на 1997. Из событий последующих четверти века преобладают в 2023: телефонные мошенники, распоясавшиеся IT-гиганты, хамство в маршрутке, внуки подросли и тому подобное. Дневник пенсионера. Люди тут не субъекты, а объекты своих историй. Тут пол рассказчика вообще не имеет значения, молодость давно позади. 10-15% авторов женского пола в это как-то вписались.
Из реально стоящих событий нашего времени я узнал сегодня только то, что Вованавсегда грохнулся со своего коня, и по тормозному пути себя и коня попытался оценить длину тормозного пути кабана. Поведал об этом событии с юмором, но в комментах. Прекрасный автор, но он мужик и ему явно 50+.
Самодельные истории за вычетом копипасты - это в сущности цепная реакция. Феномен курица-яйцо в бесконечном цикле. Сущности плодят себе подобное. Но если яйца выучился нести петух и рожать при этом преимущественно петухов под неистовый клекот себе подобных, то это тупиковая ветвь эволюции.
Ashmedai ★★• 28.03.2023 15:39
Леша, как ты не можешь понять!!! Люди в принципе не против бани, велика, симпатичных девушек и даже - хуй с ним - купания в проруби... Но когда об этом гудят постоянно, через слово... Это как в анекдоте про гинеколога:
- Скажите, ну вот Вы женский доктор. За что Вы убили эту несчастную проститутку???
Meggi ★• 28.03.2023 15:38
Женщины - это совсем другая психология. Минусы и злобные комментаторы им не нужны.
Лёша, блин… Заставил задуматься.
Мне пофиг на минусаторов и на комментаторов, я и в обсуждалку к своим историям хожу изредка.
А вообще, раз уж зашёл разговор что мало пишут тут женщины, задумалась….- и как ответ напишу.
Не обещаю, что прямо сейчас, но напишу.
И озаглавлю «как я лишилась девственности»
Но байка будет не об этом ;)
Дима Вернер• 28.03.2023 13:30
Просто не надо судить о контингенте сайта по завсегдатаям "болталок". Как я уже сказал, основная категория посетителей анекдот.ру сейчас - это мужчины в возрасте от 25 до 34 лет. Они приходят сюда почитать анекдоты и истории, посмотреть мемы. А общаются они в других местах.
Некто Леша ★★★★★• 28.03.2023 12:54
*Пиздеж! Мне, к примеру, вчера 46 исполнилось.
Поздравляю! Но вот по историям в конце 90-х и начале нулевых было ясно, что большинству рассказчиков около 30 или чуть за - то есть был динамичный старт, позволивший в числе первых добраться до Интернета. Программеры, ученые, бизнесмены, перебравшиеся в развитые страны, или оставшиеся на постсоветском пространстве на должностях продвинутых, международных и информационных. Разумеется, на 90%+ это были мужики, как самые пробивные и с павлиньими перьями, стрессоустойчивые, невозмутимые к словесным конфликтам и личным наездам.
Во всяком случае, перечень первых посетителей сайта, который вспомнил Дима Вернер, однопол на 100%. Любой, кто не поленится гендерно подсчитать истории конца 90-х, убедится, что рассказчиков мужского пола там 95% как минимум. Своего рода родовое пятно сайта - основатель и составитель, делающий сайт по своему вкусу, просто привык, что это так. Спартанское отношение - суровый зритель должен иметь в запасе не только аплодисменты, но и тухлые яйца, помидоры, право выплеснуть свой негатив. Так работали средневековые театры, куда приличные девушки не являлись вовсе.
Не менее суровы были и актеры той эпохи - стойкие мужики и раскрепощенные девушки вплоть до пониженной социальной ответственности. Долг профессии - раз вышел на сцену, обтекай, раз части публики что-то не нравится.
Это как-то работало и на ан.ру в первые годы, когда в публике и самодеятельных авторах преобладали мужики добродушные, молодые, успешные, веселые и находчивые. У них желание бросаться тухлыми яйцами возникало крайне редко. Раз минус предоставлен - можно выразить свое мнение, что тот или иной анекдот плохо рассказан. Но в целом полный дзен - люди пришли за хорошим настроением и тут его находили.
Иногда им было досадно, что баб в выпусках маловато, но тут уж что поделаешь - такова специфика первым добраться до Интернета. На вершине Эльбруса, например, в любой момент наблюдений обнаружишь примерно 99% мужиков, но это вовсе не означает, что они склонны именно к однополому сообществу. Просто такова жизнь. Принимали легко - есть же опыт охоты, рыбалки, гаражей, стройотрядов и армии, где примерно то же самое.
И вот велкам в 2023 год, куда эти минусы доехали на мегасайт, как на машине времени. Интернет давно есть у всех полов и возрастов. На полтора миллиона читателей непременно найдется несколько сот маразматиков, которых может разозлить что угодно - успешная баба в выпуске, вообще любой нормально зарабатывающий человек, его проживание в России или в эмиграции, баня потому что в ней отродясь не мылся, велик потому что его сшиб такой же идиот на оном, купание в ледяной воде потому что и в обычной плавать не умеет, или обыкновенный геморрой у себя жопе.
Тут выживают авторы мужского пола, которым похрен эти минусы. А вот с женщинами-рассказчицами как-то не заладилось. Если влетает яркая, то как комета - быстро выгорает. Что-то про виллу на итальянском озере, работу стюардессой, программисткой в Лондоне или юристкой на Аляске. Явление на раз в год-другой. Остальные - просто рабыни Востока какие-то - что сказал ребенок, мяукнула кошка или ляпнул пассажир в маршрутке.
Женщины - это совсем другая психология. Минусы и злобные комментаторы им не нужны.
Дима Вернер• 28.03.2023 01:17
Хренонимус,
редкая девушка пойдет делиться с незнакомыми людьми своими приключениями
Думаю, что просто так исторически сложилось. У нас на сайте женщин примерно четверть. А вот на сайте ideer.ru, где анонимно делятся своими секретами - большинство историй от женщин. Сейчас специально открыл проверить: из последних 10 историй - 8 женских. Кстати, из 10 лучших за всё время у них тоже 8 историй рассказаны от женского лица.
Дима Вернер• 28.03.2023 00:24
В гендерном распределении посетителей сайта самая высокая доля у мужчин от 25 до 34 лет - 20%
Ashmedai ★★• 28.03.2023 00:09
/// Одни сплошные мужики 50+
Пиздеж! Мне, к примеру, вчера 46 исполнилось... Аккурат в день ВВ
Дима Вернер• 27.03.2023 22:25
Личные оскорбления - это кто как реагирует. Самый надёжный и проверенный пользователь всё равно имеет свою позицию. Один молниеносно забанит за токсичный комментарий Максима Камерера, другой - Михаила Ашнина. Я не считаю, что после этого обстановка на сайте сильно оздоровится. У своего личного текста и в своей личной гостевой каждый зарегистрированный пользователь имеет права модератора. За остальное отвечаю я.
Александр Гу ★• 27.03.2023 22:22
Минусы могут быть интересны в исследовательском плане. Вот, допустим, прислал недавно анекдот -
https://www.anekdot.ru/id/1384590/
Заминусили, демоны, в пух и прах. Мне интересно, КВНовский юмор здесь в принципе не котируется или прям такая плохая шутка?
Хотя, как вариант, может её уже слышали все. Критикуют КВН, а втихаря посматривают.
