Май 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Фря
Во-во, правильно: автор все равно получит свою порцию ругательств, только будет иметь возможность их спрятать от окружающих и не будет иметь возможности ответить. Эт раз. Любой неглупый человек, в обсуждении собственной (не обязательно) истории и без модерации способен развернуть ход обсуждения или увести его в совершенно другую сторону (сам так делал неоднократно). Эт два.
На мой взгляд, модерируемые авторами обсуждения нужны больше новичкам, чем нам - маньякам-завсегдатаям.
Просто предвкушаю появление таких обсуждений - это будет просто сказка.
Представляю, как будут выглядеть многие из них: выходит автор из регистрации и под чёрными никами, поёт себе, любимому, оды радости...
Еще об уровне части аудитории.
Не понимаю, зачем нужна отсылка посетителей, не желающих знакомиться с материалами, "не прошедшими цензуру", на сайт "Официальная Россия"?! Знакомство современного читателя с "нецензурными материалами" начинается уже в яслях!
Вместе с тем на главной странице отсутствует предостережение "озабоченных" читателей. Судя по визгу, заполняющему "обсуждалки", эта группа весьма многочисленна. Предлагаю администрации вынести на главную предостережение:
"К сожалению, далеко не все материалы, публикуемые на сайте Anekdot.ru,
посвящены раскрытию "темы е#ли". Если вы не готовы читать подобные
материалы - покиньте сайт!" И "автоматом" - на hotmale.com!!!
Фря,
возникнет еще одно отличие. Сейчас авторы, открывающие модерируемые обсуждения, не видят всех оскорблений и проклятий, которые посылаются на их головы (судя по комментариям в модерируемых обсуждалках, очень многие ругатели этого не понимают). Будут сами модерировать - увидят.
"В случае возможности модерирования обсуждалки автором, получается оптимальное соотношение сытости волков и целостности овец.
Немолодой"
В случае личного модерирования обсуждалки автор все равно получит свою порцию обзывательств - или не получит, но в обсуждении не будет именно обсуждения. Вспомните: идея нынешних "слушаний" возникла у Димы после того, как в открытой обсуждалке истории, посвященной проблемам с блоком питания, заговорили и заспорили о вреде-безвредности обсуждений. Будь иначе, посмотрела бы Чеширская на пару комментариев о своем остроумии-глупости, вычеркнула их, да на том обсуждение бы и закончилось, а так - дискуссия цветет и колосится.
Дима Вернер,
очень жаль, что был такой эксперимент и никого не удалось немного развести на дебаты.
К своим историям открываю тестовые обсуждалки раз в полгода - перемены на лицо.
В основном приходят общаться и, извиняюсь за выражение, срать в каменты, причём приходят даже без туалетной бумаги - пальцем вытираются.
На сегодняшний день и трёх недель не понадобилось.
Плотогон,
сейчас это не так. Требование первой публикации осталось только в афоризмах и стишках (причем в стишках действует исключение для частушек и прочего фольклора). В основных выпусках историй публикуется не только новое. Хотя, конечно, принципиальная разница в отборе анекдотов и историй существует, это верно.
Немолодой,
да, это у нас запланировано. В следующей версии сайта зарегистрированные пользователи получат контроль над обсуждениями своих текстов.
Firstonx,
такой эксперимент уже был, в 1998-ом году. Свободные обсуждения автоматически открывались у всех текстов. Через три недели я его прекратил. Была на это и техническая причина - тогдашний движок не выдерживал нагрузки тысяч одновременно работающих гостевых, сайт начинал сильно тормозить. Но главная причина была все-таки редакторская. Уже за три недели я увидел, как меняется характер, количество и качество присылаемых историй. При этом в обсуждалках были, конечно, не только бандерлоги. Бандерлоги не написали бы на закрытие обсуждений такую эпитафию (не откажу себе в удовольствии привести ее здесь еще раз):
ОСТАНОВИСЬ, ПРОХОЖИЙ,
Перед тобой братская могила
ста девяноста девяти рожденных
в разные дни благодатного времени
обсуждения историй и погибших в
единый день 21-го сентября.
Наивные, не ведали они, слетаясь
изо дня в день к вскормившему их
источнику, что живут лишь благодаря
чудовищному, антигуманному эксперименту
доктора ВЕРНЕРА. Недрогнувшей рукой,
без объявления и извинений, этот изувер,
возомнивший себя полубогом, умертвил
целый мир, в котором рождалсиь, жили и
знакомились, любили и дрались, воевали
и мирились, спорили и наслаждались
игрой разума сотни сложившихся
личностей.
Прощайте все, кого мы успели
запомнить и полюбить: Пух, Ворона,
Пилюлькин, Славянин, непримиримый
борец со свинством DirtyFucker,
КИЛГУР, мудозвон BMP, Кузи, ABVCStore,
Katerina, Zoldaten, Прохожие, Умники,
Остряки и многие, многие другие...
Никто не хотел умирать...[конец цитаты]
Жалко мне было? Конечно! Но я уверен, что сайт, каким мы его знали в 1999-2005 годах, был бы совершенно иным, не закрой я тогда обсуждения.
В 2006-ом году авторы/рассказчики получили свободу выбора. Теперь это их право - открыть свободное или модерируемое обсуждение, или не открывать обсуждения вообще. Сайт при этом все равно сильно изменился, ну а в какую сторону - судите сами.
Дим, спасибо за данные
Оказалось, что статистика полностью не укладывается в приведенную мной модель, построенную на Вашем тезисе: больше историй – лучше выпуск. Хотя тенденция, конечно, налицо. Это значит, что есть ещё факторы, влияющие на качество историй и анекдотов, кроме их количества. Если, конечно, считать читательское голосование мерилом качества. Да и факторы эти могут быть как внутренними - анрушными, так и внешними.
Но количество, все-таки, на мой взгляд, штука определяющая. Если это так, то изменение количества присланного должно совпадать с изменением количества посетителей, чуть отставая по фазе (если превалируют внешние факторы, или чуть опережая (когда превалируют внутренние).
Кстати, кто помнит, когда открылась русская версия баша?
Чтобы разрешить сей древний спор - влияют ли комментарии на количество и качество историй, предлагаю смелый эксперимент: в течении месяца ко всем историям автоматически открывать свободное обсуждение.
Полагаю, что результат многих очень сильно удивит.
Немолодой ★★★• 09.01.2009 16:09
"Должна же быть какая-то обратная связь, причем открытая обозрению читателей".
Поклонник.
Нахрена им это надо?
Зачем им - читателям - открыто обозревать тупой многостраничный флуд, или прямые оскорбления героев истории, автора и его родственников.
Сейчас многие авторы спасают себя, и своих читателей от этой грязи, открывая модерируемые обсуждалки, или не открывая их вовсе.
Но при этом, увы, теряется та самая обратная связь.
В случае возможности модерирования обсуждалки автором, получается оптимальное соотношение сытости волков и целостности овец.
На мой взгляд.
Немолодой ★★★• 09.01.2009 16:09
"Истории реже получают отрицательные оценки, чем анекдоты, потому что анекдот - это ..."
- Потому что анекдот должен быть смешным!
А историю публика может одобрить и интересную, и сентиментальную.
Немолодой ★★★• 09.01.2009 16:09
Ну вот - статистика тычет нам в нос уменьшение количества "историй" с 2007 года.
Если их меньше вообще, значит меньше и хороших.
Что у нас случилось в 2007 году?
Что уменьшило поток историй, или перенаправило его?
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 09.01.2009 08:53
По статистике сразу возникает вопрос: среди произведений с оценкой выше 1 учитывались только "основные" или все новые? А так, по-моему, все ясно: меньше стало историй - меньше историй с оценкой выше 1.
Ни для кого не секрет, надеюсь, что оценивается не просто качество материала, но и его отношение к конкретно голосующему. Истории реже получают отрицательные оценки, чем анекдоты, потому что анекдот - это часто смех над кем-то, а ведь у "кого-то" тоже может оказаться компьютер. Видимо, в 2008 году прошел ряд анекдотов, либо не имеющих четкой нацеленности, либо их "мишени" оказались в значительном меньшинстве.
Ну и не забываем, дамы и господа, про реформу голосования. Вот вам и результат. Те, кому стало проще голосовать, оценивают анекдоты выше, чем те, кому и раньше было не лень дойти до низа страницы. Вообще, как показывает личный опыт :-) "отрицательное голосование" самое оперативное. У 90% моих анекдотов оценка первого дня ниже, чем средняя за несколько дней.
Дима!
Мне кажется, качество историй и анекдотов принципиально отличается вследствие самих принципов отбора. В анекдоты берется все, что придумано и/или опубликовано на других сайтах. Быбор большой. А в историях - только новое. Поскольку сейчас много юмористических сайтов, liveJournal и т.п., то опубликование историй там автоматически закрывает публикацию на анру. Поэтому выборка уменьшается. Всегда в историях будет самодельщина, а в анекдотах - в анекдотах будут выжимки со многих других сайтов.
P.S. Но я, все равно читаю только истории... Они, в конечном счете, интереснее...
Наивный,
вот статистика по количеству новых историй и анекдотов.
Истории (основные - остальные - всего новых)
2003 - 3668 - 9294 - 12962
2004 - 3642 - 9406 - 13048
2005 - 9897 - 4285 - 14182
2006 - 9873 - 4691 - 14564
2007 - 4698 - 5914 - 10612
2008 - 4462 - 3739 -- 8201
Анекдоты (основные - остальные - спецвыпуски - всего новых)
2003 -- 3850 -- 5444 - 2252 - 11546
2004 -- 3952 -- 8415 - 4284 - 16651
2005 - 12185 -- 4404 - 1587 - 18176
2006 -- 8168 - 10673 - 1306 - 20147
2007 -- 5412 - 12185 -- 739 - 18336
2008 -- 5939 - 11361 - 1475 - 18775
Немолодой
Неплохо это было бы только при участии третейского судьи. После недавних воен количество историй только выросло, так? И обсуждалок больше.
Еще, как вариант, можно иметь "неформат" в обсуждалке, вторым потоком. Сортировать... Да вот даже и автору поручить. Самоуправство авторов тоже может навредить. Должна же быть какая-то обратная связь, причем открытая обозрению читателей.
Третий вариант- оставить все как есть.
Если изменить формат сайта так, как Вы предлагаете, пропадет эффект присутствия и живого общения, и тогда это будет просто литературный сайт. Не знаю, как изменится количество и качество историй, но анекдотов со временем станут присылать меньше, потому что уже не будет атмосферы компании, в которой и рассказывают анекдоты. Сначала, конечно, авторы анекдотов будут довольны, но потом, когда останутся только нудные и "правильные" комментаторы, анекдоты уже рассказывать будет не для кого, не будет "анекдотической" аудитории.
Или же будет другая аудитория, "лучше и краше"? Не знаю, Вам решать. Слава богу, я не должен делать этот выбор.
Немолодой ★★★• 09.01.2009 03:57
Дима, а было бы очень неплохо, если бы автор текста мог модерировать свою "Обсуждалку".
Вы, вроде бы, когда-то что-то такое планировали сделать, да?
Полноправный но ленивый Наивный• 09.01.2009 02:59
Ущемлённый в правах
Может стоит сменить ник и не писать всякую фигню в обсуждалках, добиваясь их закрытия? Не верит система потому и не принимает:-)
Жаловался тут один... Или я ошибся? Тогда искренне прошу прощения.
Ущемлённый в правах• 09.01.2009 02:44
Дмитрий, объясните такую байду, пожалуйста.
В шестом Эксплорере и девятой Опере совершенно одинаково я успешно авторизуюсь, захожу в обсуждалку истории, там правильно показывает форма ввода комментария, что авторизован, но ровно через секунду меня выбивает на страницу де-авторизации автоматически. Куки разрешены.
Мне кажется, что общий уровень (юмористический и, если хотите, литературный) присылаемых историй и анекдотов практически остается неизменным, меняется только их количество. И меняются "требования" голосующих читателей к историям и анекдотам, - как уже сказал Ваше имя, всвязи с глобальной "интернетизацией" населения. Это и есть развитие интернетсобщества и с этим ничего не сделаешь. Необходимо учиться выживать, приспосабливаясь к меняющемуся миру. Когда узнаю как сообщу отдельным письмом. Хи-хи (с)
Дмитрий Алексеевич, а нет ли у Вас статистики по количеству присылаемых в год историй и анекдотов? И был ли пик в 2005 году?
Немолодой ★★★• 09.01.2009 01:23
Если бы был какой-нибудь другой критерий оценки. Можно было бы выяснить - это качество текстов ухудшилось, или читатели стали строже оценивать.
Ну, скажем, взять лучшие за 9 января прошлых лет и сравнить старые и последние.
(Ну, или не за девятое, можно другие даты посмотреть.)
Если качество ухудшилось, то есть смысл доискиваться до причин, а если нет - нет и причин для беспокойства.
Меня очень заинтересовала статистика снижения высоких оценок историй при одновременном росте высоких оценок анекдотов. Отмирает жанр? Возможно более простое объяснение: существенный рост количества посетителей сайта при одновременном (увы!) падении их "качества".
Доказательство: раньше комментарии на сайте были гораздо содержательнее. Мусора хватало, но примерно треть были интересны. Какие шли дискуссии! А сейчас я просто перестал открывать обсуждения - одна сплошная "помойка"! А ники некоторые чего стоят - "уе#анец", "глупыш" и т.п. Это не я их - это они САМИ СЕБЯ так...
Этим убогим короткие анекдоты еще понятны, но более длинные истории им воспринимать гораздо труднее - "многа букаф"! Второй важный критерий для них, конечно, "тема е#ли". Не отвечает история двум этим требованиям - минус два с ходу!
Обычно я ставлю оценки так: заржал - плюс два! Засмеялся - плюс один. Нулей не ставлю в принципе. Минус один - антиэстетизм или явная дурь. Минус два у меня надо заслужить особо: жестокость, фашизм, цинизм - ставлю очень и очень редко. А эти лепят "плюхи" гроздьями - ну просто ни за что.
И вот какая есть версия причины падения "качества" аудитории сайта: это общая линия российских СМИ на оглупление народа. Трагедия не в петросянах - и у них есть своя аудитория. Трагедия в том, что в телевизоре нет никого кроме петросянов! Глупым легко потом "впарить" что угодно...
С уважением,
Дима,
мне кажется, что изменение количества хороших (точнее, высоко оцененных) историй на этом сайте прямо связано с изменениями с светимости Сириуса. Но уж никак не с активностью комментаторов, и, разумеется, не из-за вытеснения историй афоризмами.
Кстати, было бы интересно посмотреть статистику по месяцам, а не по годам. Параллельно неплохо бы взглянуть на курс доллара и цену на энергоносители. Очень интересно было бы также сопоставить пик появления хороших историй с пиком самоубийств леммингов, дельфинов и китов, а также динамику занятости в среде пользователей интернета по всему миру.
Стас
В определенной мере согласна со Стасом - имеет место кризис жанра. И далеко не открытые обсуждения тому виной. Вряд ли нехорошие комментарии могли отвратить от написания историй и присылания их на ан.ру таких авторов как Михаил Левин или Злоботрясов, как Ассистент или Пластилиновая Ворона - пусть последние и не были серийными авторами. Люди ушли в ЖЖ, жанр виртуального дневника оказался им ближе, интереснее и нужнее. Аллюр ушел намного раньше, чем появились открытые обсуждения, Сема Помидоров, Хачик Мартиросян - люди написали все, что помнили, новых веселых историй с ними не происходит. Или у них появилось больше забот, или другие интересы.
Почему выросло число анекдотов экстра-класса? А я не уверена, что это анекдоты именно экстра-класса. Это анекдоты, которым прочитавшие их посетители сайта поставили высокую оценку. Не удивлюсь, если речь идет и о снижении уровня вкуса (извините) читателей. История требует немного больших усилий - и в написании, и в прочтении.
Стас Яныч ★★★• 08.01.2009 22:35
По-моему, эта статистика очень наглядно показывает, что топовый период народного творчества типа "истории" уже заканчивается. Как любое новое веяние, он уже пережил свой пик и уходит в историю. Как это уже было с джазом, потм с рокенролом... ну в общем, как и с любой текущей попсой.
Вчера в одном из немодерируемых обсуждений была приведена любопытная статистика. Полагаю, имеет смысл обсудить ее здесь. Вот она.
1-я колонка - год
2-я колонка - число историй экстра-класса (с рейтингом выше 1.0)
3-я колонка - число анекдотов экстра-класса (с рейтингом выше 1.0)
2003 -- 846 --- 60
2004 -- 753 --- 65
2005 - 1006 --- 77
2006 -- 814 --- 61
2007 -- 429 --- 65
2008 -- 375 -- 115
"Противники обсуждалок" винят в падении числа супер-историй открытые с начала 2006-го года обсуждения. Типа, злобные комментаторы разогнали хороших авторов.
Некоторые реплики из того обсуждения (https://gb.anekdot.ru/gb/377871.html):
Немолодой: "Я за собой не раз замечал, что после прочтения комментариев, ставлю ниже оценку, чем собирался раньше".
Ваше имя - про причины снижения оценок историй: "Потому, что выпуски стали по другому верстаться, потому, что интернетизация начала по стране семимильными шагами скакать, потому, что ЖЖ, потому, что Единая Россия, потому, что Ирак, потому, что жизнь такая, потому, что рано или поздно это должно было случиться. Могу до утра все причины перечислять. Которые никак не менее значимы, чем открытие каких-то обсуждалок."
Статистик: "Да я понимаю, что вероятные причины можно до утра перечислять. А сам-то как думаешь: какие из них главные? Что на самом деле повлияло на такой перелом в историях, а что случайно совпало?
... [статистика по анекдотам] весьма и весьма отличается от статистики историй. Есть какие-нибудь соображения на этот счёт? 2008 год - случайная флуктуация или что-то реально повлияло на анекдоты на этом сайте?"
По-моему, интересное обсуждение и хорошие вопросы. Если у вас есть какие-нибудь соображения по поводу уменьшения числа высокорейтинговых историй за последние два года, и по поводу роста числа таких анекдотов в прошлом году - прошу высказаться.
Добрый кот• 08.01.2009 17:33
На Россию матушку кроме колорадского жука теперь еще напал и медведка.
Но спрятавшимуся на вашем сайте не страшны перемы,когда знаешь что народ
емеет такое оружиее,как острословие.
Дмитрий,с уважением "Добрый кот".
Лоук,
в "профиле пользователя" в закладке "последние записи в гостевой" добавлена ссылка на 2008-й год.
Здравствуйте, Дмитрий!
В "профиле пользователя" в закладке "последние записи в гостевой" не отображаются реплики до 2009 года. Нельзя ли это исправить?
greenpotz,
в принципе, можно нумеровать, но я не вполне понимаю, зачем. Если надо сослаться на реплику - так и номер, и дата все равно ведь мышкой копируются, а не руками набираются. Дата в этом смысле информативнее - в длинном обсуждении можно нажать на нужную дату в календарике и сразу попасть на нужную страницу, а не листать по одной странице назад.
Firstonx,
движок гостевой так устроен, что в премодерируемых книгах время реплики показывает, когда реплика была опубликована, а не когда послана.
недовольный,
возможно, реклама какая-нибудь тормозит загрузку, разберемся.
недовольный• 02.01.2009 20:04
Товарищи!
Страницы сайты плохо грузятся уже неделю! Переход сложен, но его можно упростить нажав кнопку в браузере "остановить загрузку", тогда идет быстрый переход. Странно, да? Страница "основые" анекдоты долго грузится, не давая ссылки перехода на "остальны" анекдоты. Прощу бросить все силы и починить.
Все года молчал, но дальше не могу, как Андреева Нина.
Дима, после пост-модерации время нормальное ставь - поступление сообщений, а то Стас попал под раздачу, да и я уже близко к тому.
Всех - с наступившим Новым Годом!
Дима, может быть Вас заинтересует разговор в ВМ о пропавшей реплике этой ночью - похоже, реплика поданная точно в 00.00, по крайней мере на смене года, исчезает где-то в 4-м измерении.
Всех с Новым Годом!
Вопрос к Диме.
Можно ли в "обсуждениях" нумеровать каждый пост? Всё равно ведь все комментарии считаны. А так во время обмена мнениями будет проще ссылаться на предыдущий комментарий (вместо того,что бы указывать время его выхода - 1 Января 2009 02:12:02, например). Столкнулся с этой проблемой, когда читал несколько листов комментариев к одной истории. То же самое - в КиО, только там, наверное, имеет смысл обнулять нумерацию каждые сутки.
Спасибо, и ещё раз всех с праздником.
Абсолютно случайно заглянул в "гостевую книгу" и как удачно попал - на поздравления.
В свою очередь не могу удержаться и поздравляю всех с наступившим очередным годом, и желаю наилучшего из всего возможного.
Предполагаю, что в этом году возврастёт посещаемость юмористических сайтов по вполне объяснимой причине: когда людям - не очень, то им хочется маленьких радостей, а так же - очень возможно, что присылать смешного станут меньше по той же самой причине: если людям - не очень, то и шутить им гораздо трудней.
ДЖ• 01.01.2009 02:11
С новым годом вас всех!
Здоровья, счастья, успехов во всех начинаниях, пусть в 2009 году сбудутся все ваши желания и мечты. Будьте добры друг к другу, любите и будьте любимы.
А сайту - больше авторов, комментаторов и читателей и долгих лет жизни.
С Новым годом!
Вадим, Ракетчик, Фря, Стас, Abrp722, sb,
спасибо за поздравления.
Тем, кто заглядывает сюда, я желаю, чтобы сбылось всё то, что они желают себе лично и своим близким. А нам всем вместе - чтобы когда-нибудь, вспоминая 2009-й, мы сказали: "Да, это был очень смешной год!" :-)
Всех с Новым Годом!
Чтобы интересных анекдотов в 2009-м становилось все больше и больше :)