Гексогеныч,
старая система морально устарела.
Апрель 2013 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Если есть другие предложения - давайте обсудим.
Дима Вернер
"Просто, как всё гениальное!"(с)
Старая система голосования была совершенна. Гениальней может быть только "Светофор". (Предыдущий пост).
Только вчиталась: "Каждый сам придумает, за что он хочет поддержать (или, наоборот, осудить) историю, которая его не рассмешила".
Я как раз о тех историях, которые рассмешили, но к "интересным" их не отнесешь.
Можно и "понравилось" - вполне нейтрально, можно "хорошо" - как раз соответствует +1 по старой системе.
Некто Леша,
абидна читать и писать: 2 января вышла в свет моя оригинальная(родная) история по всем правилам, с открытой обсуждалкой и неплохими баллами.
Про чудные копипасты я умолчу.
ВСЕХ с наступающим Новым по по Старому и со "Свежими" по "Новому"!
Впрочем, я в слово "интересно" не упираюсь. Если есть другие предложения - давайте обсудим. "Поднимает настроение" мне не нравится - прежде всего, слишком длинно, в строку не влезет.
Стас,
да, я оставил его на понедельник.
Авось, Фря,
у нас люди все-таки не тупые и понимают, что слово "интересно" это только подсказка. Каждый сам придумает, за что он хочет поддержать (или, наоборот, осудить) историю, которая его не рассмешила. Такая система мне нравится, потому что она помогает составить "топ" смешных историй. А потребность читать именно смешные истории на юмористическом сайте - несомненно, есть.
Дима
Я там внизу говорила, что смешная история обязательно будет интересной - вижу, что ошибалась. Рука не поднимается назвать интересными многие из очень и очень смешных историй.
Может, действительно, изменить "интересно" на "поднимает настроение"? Потому что "интересно" в какой-то мере предполагает наличие новизны (для меня, во всяком случае), а какая "новизна", к примеру, в истории Филиппа про поездку в ластах на спор? А настроение поднимает выше крыши.
Или та же Электричка: смеешься, утирая слезы, радуешься и пересказываешь знакомым, а интересного - что там интересного - нормальное поведение нормального человека, не про экзотические же острова.
/В заключение продемонстрирую
свою оценку новой голосовалки
опытом на себе самом. Я
запостил сейчас "БЛИНА
КЛИНТОНА" - историю реальную,
со мною лично случившуюся,
рассказанную устно примерно 20
друзьям и случайным
попутчикам, неизменно
смеявшимся. Там нет ни
слёзовыжималок, ни хороших
людей - просто живая забавная
сцена, одна из лучших, со мною
когда-либо приключившихся.
По старой голосовалке она
набрала бы около 1.2, и я бы
знал, что 80% голосующих она
понравилась. Если бы запостил
под нектолешей, набрал бы 0.8 -
добавятся несколько десятков не
любящих меня гавков. Но в
любом случае это положительная
эмоция и для меня, и для
читателя./
Ведь может же смешно.
Авось• 13.01.2013 13:52
Дима, так ведь в этом же всё и дело!
Когда оценки были простой шкалой от -2 до 2 каждый сам придумывал себе категорию, по которой эти оценки ставил. Эта простая абстрактная шкала была гениальна, потому что разрешала абсолютный индивидуальный подход к голосованию.
Кто-то плюсовал за слог, кто-то за интерес, кто-то за настроение. Кто-то всегда минусовал истории, если в них были грамматические ошибки или если не любил автора.
Теперь же вы пытаетесь классифицировать все эти индивидуальные подходы к голосованию на две категории "смешно"/"интересно", а если эта классификация читателю не подходит, то приходится "считать, что".
Считайте, что голосование за "интересно" идентично "удивило", "подняло настроение", "неинтересно, но я согласен с мыслью", "поучительно", "неинтересно, но мимоза" и т.д.
Считайте, что голосование за "неинтересно" идентично "аффтар мудак", "интересно, но я несогласен с мыслью", "упало настроение", "интересно, но не мимоза (например, не наказано)", и т.д.
Неужели такая система лучше?
Стас Яныч ★★★• 13.01.2013 13:52
Дима!
Тут такая непонятная ситуация произошла... Вчера вечером послал текст, сегодня с утра его уже не было среди неопубликованных моих текстов. Но среди опубликованных он тоже не появился, хотя сегодняшний выпуск уже вышел. А мне надо было уже сегодня поставить его заголовком к спецвыпуску Российской истории, посвящённой самому значительному событию этого года. Пришлось так и сделать ( http://syan-czy.livejournal.com/50502.html ). Извини, что я так поступил.
Некто Леша ★★★★★• 13.01.2013 10:38
obelisk,
Алма-ата, сейчас живу на два дома - в Москве и Владивостоке. Стёб наверно какой-то затевается этим вопросом, но мне пофиг - дальше играйте в один ворота.
Если не затруднит, кто-нибудь может подсказать, в каком городе родился и теперь живет и творит Некто Алеша?
Некто Леша ★★★★★• 13.01.2013 09:55
Поставленный мною на себе опыт прошёл в точном соответствии со вчерашним прогнозом - если верить голосовалке, я пишу интересно, но несмешно. Если бы напихал в уста Клинтона весёлой выдуманной хрени и спрятал ник, выпотрошил бы всю историю и оставил короткий тупой ржак, попал бы в "смешно". Но не в лидеры, конечно.
А в лидерах "смешно" у нас теперь намазанная вазелином машина, туго влазящая в гараж, и Санта-Клаус живёт с оленем в устах пятилетнего ребенка. В лидерах "интересно" - трогательный беспородный щеночек и не менее трогательная политагитка на тему "социализм и демократия несовместимы!" Там тоже ребёнок, но чуть постарше. Старушки что-то замешкались, но они подтянутся. Магический ключик "умилился и погладил", из-за которого всех задолбал старый рейтинг, действует и в обоих новых.
Не нашёл я в историях этого года ни Ракетчика, ни Филимона Пупера, и даже Четверга с Доктором не нашёл. Конечно, ещё раскачаются. И всё-таки лучшее из того, что они опубликовали, лежит между этими двумя пальмами - "смешно" и "интересно". Впечатление от их текстов целостное, а вот как-то провалилось между этими двумя пальмами. Думаю, Четверг со временем успешно оседлает обе, коли на выдумку горазд, а вот другие хорошие рассказчики - как солнышко на небе: если со своими двумя фильтрами вы их разглядеть не в состоянии, это ваша проблема, а не их.
Реальные истории, как бы ни были они забавны - в большинстве своём довольно унылые российские осины. Я в них упорно искал грибные места, а Ракетчик рисовал сами осины так, что залюбуешься. Но сейчас у нас другое время, когда забавнее к этим осинам пририсовать фальшивых попугаев на ветках. И грибы легче пририсовать, чем в лес за ними ходить. А то, что они бумажные станут, Диму не волнует.
Странная штука цензура - вроде свои вкусы Дима не навязывает, в основной выпуск пускаются почти все хромые и увечные - 14 из 15 в сегодняшнем выпуске, 9 из 10 в предыдущем - а вот голосовалка теперь заточена под его вкус, и почти каждый автор в меру забавной невыдуманной истории теперь получает уведомление - "несмешно".
Я с удовольствием прочитал молодого Диму Вернера в Журнале.ру 97-го года. Ту, где "эти анекдоты - не от Димы Вернера". Полная толерантность. Ни чёрточки от будущего диктатора крошечного государства.
"Понравилась ли читателям и авторам моя новая голосовалка, я опросов устраивать не собираюсь" - это совсем другой Дима, образца 2013 года. Он занимается любимым делом, не видит разницы между выдуманной байкой и реальной историей, и твёрдо намерен увеличить количество сахара в сахарной свёкле, пусть и ценой посева ГМ-сортов. "За" публика или против, чего её спрашивать. Кто не со мной, пусть идёт лесом.
А если авторы начинают кочевряжиться, и наскрести нормальный основной выпуск историй становится сложно, "секрет мастерства" редактора сводится к тому, чтобы из всех поступивших за день текстов выбросить 1-3 самых увечных. Пусть широкая публика хавает всё и бесится.
Подстраивание сайта под себя лично - вот чем поздний Дима отличается от раннего. Он взялся быть зеркалом русского фольклора, ничего не искажающим в зависимости от своих личных вкусов. Но не заметил главной черты устного фольклора - он всегда адресный. В одной компании я не буду рассказывать тупой ржак, в другой - только его и буду рассказывать. Количество гавков при этом не имеет значения, потому что фольклор идёт мимо них. А оценка "несмешно" определяется именно степенью активности гавков. Кто они? Клоны самого Димы - он играет в любимую игру "пущать-не пущать в основной выпуск", а они - "гавкнуть или не гавкнуть". Их всего-то сотни две-три, но именно под них теперь сайт заточен.
Скажу напоследок ещё одну штуку. Анекдот или байку можно рассказать и в полушубке при 50-градусном морозе. А в реальной истории человек раскрывается и не спешит, ему нужно хотя бы +20. Дима поддерживает лёгкий морозец на всём сайте, вымораживая тараканов, и толпа гавков ему для этого нужна. А теплица в разделе историй, со всеми её цветами, до сих пор действовала, оказывается, случайно - Дима её сейчас выморозил просто для единообразия.
Хренозавр,
ни то, ни другое. Общее число голосов - это действительно сколько человек проголосовало (кто-то голосуют только за одну оценку, кто-то - за обе). Мы будем выводить это число в результатах голосования.
Дима!
Шкурный вопрос: при новой системе оценок в разделе "Анекдоты" число голосов за-против "смешно" и за-против "новый" суммируются при подсчёте общего числа голосов или берётся большее из них?
Авось,
придираетесь. В афоризмах, стишках, карикатурах вторая оценка - "понравилось". В афоризмах читатель может оценить глубину мысли, в стишках - поэтический дар, в карикатурах - мастерство художника. В историях я сначала вообще хотел второй оценкой сделать "цепляет", но потом решил использовать более спокойное слово "интересно". Считайте, что история, если она не смешная, но поднимает настроение - значит, вторая оценка идет в плюс.
Авраам Слепой• 13.01.2013 08:57
поддержу последний абзац авось - но надо федя голосовать - диме нужна статистика...
Авось• 13.01.2013 08:36
Я вдруг понял, почему больше практически не голосую в историях.
Во-первых, потому что раньше это было моё личное дело, почему я ставил +2 или -2. А теперь мне ещё и объяснять надо (смешно или интересно).
Но САМОЕ ГЛАВНОЕ - потому что категории "смешно" и "интересно" совершенно не соответствуют тому, как я оцениваю истории.
Абсолютное большинство историй мне не смешны, и не интересны. НО ОНИ ПОДНИМАЮТ МНЕ НАСТРОЕНИЕ.
А это не вписывается ни в "смешные", ни в "интересные".
"Если человек анекдота не знает, этот анекдот для него - новый."
Железная логика, как и то, что за 17 лет он хоть раз его или что-то подобное слышал.
Отсюда вывод: - анекдот для него не новый(старый, красный, палец вниз).
Т.о. происходит искусственное обесценивание произведения. Он же голосует, правильно? Какой выход? Кажется Стас предлагал уже ни раз - отправить старые анекдоты в анекдотеку, где им место. Анекдот, продукт скоропортящийся. Нужно просто определить время его свежести и затем отправлять на полку без голосования в дальнейшем. Отсюда напрашивается ещё одно действие - рейтинги должны обнулять ежегодно, по результатам давать весёлый кубок и утешительные призы по различным номинациям. (Обычная практика "Оскар", "Золотой мяч", ну, и т.д.
Теперь, Дима, можешь меня хвалить за проницательность:-)
Гексогеныч,
очень просто. Если человек анекдота не знает, этот анекдот для него - новый.
Дима!
Я ничего ни понял из вашей переписки с Шульцем. Прошу мне разъяснить ещё раз как случайно забредшему на этот сайт читателю.
Вот я пошёл почитать раздел:
"12 января
Лучшие прошлых лет в этот день
Свежие анекдоты - основной выпуск"
Рукавица "новые".
Как?! Как старый анекдот, скажем за 1997 год, может быть свежим и новым в 2013 году??? Как за него голосовать читателю? Где логика?
Спасибо.
Дима!
Я это ни откуда не взял, я таки просто предположил!
Однако скажу тебе прямо и откровенно: "Я буду счастлив, если в итоге окажется, что я в этом вопросе ошибался!".
Аркаша с Уралмаша• 12.01.2013 19:25
А я-то уже, честно вам скажу, и не надеялся, что Firstonx станет в Гостевой прилюдно признаваться в воровстве.
Ну ничего, главное, что ему после этого сразу полегчало.
И канализация в Гостевой пока вроде бы справляется...
Хренозавр,
откуда ты это взял, про "непомерно гипертрофированную мнимую часть"? Я ж говорю - другие будут рейтинги в этом году, построенные по оценке "смешно". Они еще не готовы, не надо торопиться.
Да уж: скорее всего, годовые рейтинги анекдотов в 2013 году будут уже совсем другие, с непомерно гипертрофированной мнимой частью комплексного числа, которая якобы отражает так называемую "новизну".
Дима, поскольку ты всё-таки учёный-астрофизик: согласись, что нужную и неотъемлемую часть чего-то умные люди-математики "мнимой" не назовут!?
А сейчас внедрённая система оценок такова, что смешной это анекдот или нет - это уже часть хотя и действительная, но не самая важная.
Будем надеяться, что жизнь таки расставит все точки над пресловутой буквой "i"...
Соглашайся, Лёша, и даже не раздумывай. Только Ваше Имя сможет привести тебя к знаменателю счастья. Остальные-то уже там, а ты, как бы, один неохваченным остался.
"ты в сто крат больше дорог, чем я"
Спасибо, Юра!
После этих твоих простых, но очень человеческих строк, я стал на самом деле в сто крат сам себе дороже. И вместе с этим в тыщу раз стал дороже мне ты, мой замечательный друг такого замечательного меня.
2Некто Леша
Очень внимательно прочитав твой ответ мне и твои насущные баталии с Вернером я понял, честно говоря, приблизительно то же, что и в случае с Фёстом.
Но! Фёст - мой старинный друг и ему, скорее всего, вполне будет достаточно того, что я ему сказал ниже.
Тебе я могу предложить нечто большее. Видя твои мучения, беспокойства по поводу судьбы раздела, а так же всецело сочувствуя твоим безрезультатным попыткам объяснить Диме то, что тебе самому кажется очевидным.
Хочешь, Лёша, я тоже буду твоим другом? Причём, не на словах! Я вот возьму, и вдохновлённый твоей как бы революционной идеей создания на базе ан.ру "творческой лаборатории".
Я сам лично пробегусь по КиО и обсуждалкам, выберу для тебя свои черновые варианты реальных смешных историй, рассказанных мною в дружеской непринуждённой обстановке (штук 50 как с куста наберу). И подарю тебе совершенно безвозмездно. Более того, повыбираю аналогичные черновые варианты, рассказанные другими учаснегами (сотни три, как с куста) и попрошу их так же сделать тебе подарок. И будешь с ними делать всё, что хочешь.
Но с одним условием. Ты торжественно объявишь о том, что ты теперь наконец-то по-настоящему, по-человечески счастлив. И определишь срок, в течение которого ты будешь упиваться этим счастием, а, стало быть, хотя бы на это время перестанешь выносить людям мозги своими мрачными предчувствиями и спасать от этих предчувствий человечество по отдельности и в целом. И в виртуале, и в реале.
Ваше имя,
ты в сто крат больше дорог, чем я. Любой анонимный пользователь читает "ваше имя" перед отправкой реплики и чувствует себя к тебе сопричастным.
Кстати, всё забываю поблагодарить Диму за бессовестное использование его окна для отправки текстов. После Ворда текст в редакторе выглядит ужасающе громоздко. Пользуюсь перед публикацией, вставляя в анру. Признался в воровстве и сразу полегчало.
"Впрочем, вы поняли"
Не знаю, Фёст, как другие, но лично я из всего тобой сказанного, понял две вещи.
1. Ты хотел что-то сказать.
2. Ты - есть.
И меня искренне радует и первое, и второе. И, более того, я благодарен лично тебе за эту радость.
Спасибо, Юра! Ты мне дорог.
Про форматирование текстов.
Публиковать тексты в том виде, в каком они присылаются авторами/рассказчиками, мы не можем. В любом случае тексты перед публикацией переформатируются. Иначе страницу разнесет к чертям.
Филимон Пупер, Некто Леша, Ваше Имя,
мягко выражусь - разочарован. Ёжики, обнимающие кактусы. Какое читательское дело до фидо, мидо, традиции и возраст сети? Читатель читает то, что он видит. А видит он то, что присылают. Сомневаюсь, что лично меня утешает понятие о том, что. Впрочем, вы поняли.
Стас Яныч ★★★• 12.01.2013 16:15
Дима!
Не буду больше об этом спорить. Но даже при нынешних критериях оценки. Незачем прятать всю силу текста за обманными цифрами разности количества плюсов и минусов, и вообще надо убрать средний балл, который теперь вообще ни о чём не говорит. Всё начение каждой оценки можно увидеть только в полной паре цифр. Это как комплексное число. И никому ещё не приходило в голову складывать вместе обе его части из разных измерений.
Некто Леша ★★★★★• 12.01.2013 14:02
Дима,
Свой сайт я сделал как примочку к Вашему - показать, что отклик рассказавших свои истории по отношению к числу посетителей может быть в сотни раз большим, чем на ан.ру. Чтобы было из чего составлять основной выпуск. Это мне удалось, в рамках получасового хобби - практически все собранные истории были опубликованы в Ваших основных выпусках.
И сейчас считаю, что кнопка "расскажи историю устно или вчерновую" многих бы привлекла, если бы имелась на Вашем сайте. Но если не нужна эта фишка, и ладно - другие когда-нибудь подберут. По крайней мере, вряд ли следует издеваться над тем, что волонтерская инициатива в помощь ан.ру не привела к появлению его конкурента - свои цели я обрисовал в самом начале, после неоднократных предложений открыть такую площадку на базе ан.ру.
Некто Леша,
тем не менее, Вы сейчас торчите в гостевой моего сайта, а не я - на Вашем.
Некто Леша ★★★★★• 12.01.2013 13:40
Дима,
>это не лажа, так надо. Вы хотите, чтобы я рассказал Вам все секреты мастерства?
Если мастерство в том, чтобы разговорить публику на реальные, но звёздные истории - Вы им не владеете. То, что Вами было упущено по небрежению или отсутствию интереса к этому жанру - не идёт ни в какое сравнение с тем, что было удержано. Моя личная точка зрения, не настаиваю.
Некто Леша ★★★★★• 12.01.2013 13:28
Дима,
>Всё, кончился сайт! А жаль, такой хороший ресурс был когда-то!!!"
Поясню: я НЕ считаю, что новая голосовалка как-то скажется на судьбе сайта. Или что люди совсем перестанут рассказывать реальные веселые истории. Но их станет меньше. Мой любимый раздел историй в течение нескольких месяцев превратится в раздел смешных баек, а Ракетчика и Филимона Пупера я буду выискивать не по топам, а по никам. А многих других прозеваю за недосугом - свежий рассказчик о нике обычно не заботится. Я сам зарегистрировался как автор только в сентябре 2010, и думаю, что так поступают многие. "Интересно, но несмешно" - для нормального начинающего это приговор. Ни на чём не основанный, кроме глюков новой голосовалки.
Некто Леша,
это не лажа, так надо. Вы хотите, чтобы я рассказал Вам все секреты мастерства?
Некто Леша ★★★★★• 12.01.2013 13:09
Дима,
Ну хорошо, вкус отметаем, а опыт можно как-нибудь активировать?
>знаменитый Дима Вернер, основываясь на своем 17-летнем опыте редактирования, считает, что выбранные им истории безусловно будут кому-то смешны и кому-то интересны
Я же не про вкусовщину, а про компетенцию редактора - что он в состоянии выдерживать нижнюю планку, а не пропускать всякую лажу.
Кот Анекдот• 12.01.2013 12:44
Нынешняя голосовалка напомнила эпизод из 4ой серии фильма "Двенадцать стульев" Марка Захарова, где Остап рисовал пальцы на ногах Сеятеля: "Так, сколько у него пальцев - раз, два, три, четыре. А у меня - раз, два, три, четыре, пять. А у него - раз, два, три, четыре... Ну и хватит".
Сеятель получился фееричный...
Некто Леша,
вот от этого я принципиально отказался с самого начала. Публикуемые на сайте тексты, отобранные в основной выпуск, не отражают мой вкус. Статья в Zhurnal.ru античного 1997-го года так и называлась: "Анекдоты не от Вернера": http://www.zhurnal.ru/7/anekdot.html
Некто Леша ★★★★★• 12.01.2013 12:39
Дима,
Позавчерашний случай я отметил как уникальный в 15-летней истории раздела историй, когда в минуса провалились все без исключения. Сегодняшние 10 пришедших текстов - наверно, не рекорд, но согласитесь, что такое случается редко. Да, я отмечаю нижний репер, драматизирую, чтобы Вам не пришлось потом статистикой выверять то, что пока ещё можно предвидеть и предотвратить.
Что касается основного выпуска, куда теперь гребётся почти всё подчистую. По мне, попадание в этот выпуск должно означать - знаменитый Дима Вернер, основываясь на своем 17-летнем опыте редактирования, считает, что выбранные им истории безусловно будут кому-то смешны и кому-то интересны. А силу смеха и интереса дальше пусть публика сама определяет. Гавки в этом случае означают, что мнения отмороженной части публики радикально не совпадают с точкой зрения Главного редактора, а значит могут игнорироваться. Это и есть основной выпуск с печатью личности, юмора и вкуса составителя. Как "анекдоты от Райкина", "анекдоты от Никулина". Эффект закадрового смеха, доброжелательная атмосфера для новых рассказов могут быть созданы уже этим - попаданием в основной выпуск.
А сейчас - какая там личность, какая там печать вкуса! Лопатой помахал на входе, навоз слегка выбросил. Остальное сами разгребайте...
Помню, как мне в сентябре 1997-го года написали: "Сегодня ни одного смешного анекдота в выпуске! Всё, кончился сайт! А жаль, такой хороший ресурс был когда-то!!!"
Некто Леша,
так Вы всегда так делаете: что сегодня 9 историй - написали в Гостевой, и что позавчера было 7 - тоже написали в Гостевой. А что вчера было 20, три дня назад 17 - не написали. Не укладывается в Вашу концепцию.
Некто Леша ★★★★★• 12.01.2013 11:59
Дима,
>в основных выпусках историй с 1 по 12 января 2012 года было опубликовано 104 текста, с 1 по 12 января 2013 года - 148 текстов.
Я указал количество поступивших историй на последнюю дату - 10, из которых 9 пропущены в основные. То, что в основные теперь пускается практически всё - маневр редактора, а не отклик публики. Первые полторы недели вообще не показатель - многим авторам было интересно, сколько они весят по новой голосовалке. И дальше будет интересно, ещё пару недель. Но по убывающей.
Возможно, любители смешных баек насочиняют их целую гору и на пару месяцев обеспечат поток. Но что касается забавных реальных историй - отрицательных эмоций у авторов стало больше, и значит текстов от них станет меньше. Я просто показал первую весточку, это ещё не статистика.