Хренозавр,
я воздержусь от комментариев. Фольклор - дело тонкое, мои комментарии могут повлиять на процесс.
Июль 2011 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Хренозавр,
я воздержусь от комментариев. Фольклор - дело тонкое, мои комментарии могут повлиять на процесс.
Итак, подведём итоги после итогов и оценим эпистолярное наследие, оставленное в Гостевой Белым Громом.
Впечатляет. И даже больше скажу - внушает. Пространные диалоги в основном с самим собой не могу не повергать в трепет. Скажу честно, почти ничего из здесь опубликованного не прочёл, потому что мой скромный жизненный опыт меня научил: чем больше слов, тем больше ни о чём.
В утешении хотелось бы сказать о том, что гора родила мышь, но врать не буду - беременность оказалось ложной.
С нетерпением буду ждать следующих откровений от уже ставшего здесь классиком автора.
Белый гром• 22.07.2011 14:34
Поскольку затеянная мною дискуссия кончилась ничем, подведу итоги – вряд ли кто-нибудь из свежеподошедших заинтересуется теперь всей цепочкой реплик.
Сначала я задал Диме Вернеру простой вопрос – зачем писать на главной странице, что на сайте нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов, если часть историй он периодически отправляет во «всякую всячину», которую нормальному человеку найти невозможно. И зачем называть «все истории» раздел, где публикуются не все истории. Заодно поинтересовался, куда же всё-таки исчезла ссылка на всякую всячину, и зачем было её так далеко засобачивать на сайте без цензуры и предварительного отбора. В ответ Составитель написал, что ему очень нравится его работа. Ну что ж, Господь Бог хороший менеджер, но скверный собеседник – ничего страшного. Я просто воспринимал Диму Вернера как учёного, открытого и доброжелательного человека, к которому можно осмелиться раз в полгода подойти в кулуарах и получить простые ответы на простые внятные вопросы. Ну ладно, здесь теперь другой формат. «Я молчу, но внимательно всё читаю» - ответил Составитель на следующие мои вопросы и предложения.
Что ж, поработаю в режиме односторонней молитвы, подумал я. Понимая, что для Составителя и большинства посетителей Гостевой любимый мною раздел историй достаточно побочный, привёл аргументы. Получилось длинно и занудно, зато понятно. Наивно полагал я. В ответ меня обвинили в намерении изнасиловать читателей, предложили новый классный способ этого изнасилования, впаяли намерение организовать жюри, худсоветы и литсоветы, приписали безумное желание надоить миллион голосов и объяснили, почему этого не нужно делать, обещали Диме сами со мной разобраться и закидали кучей реплик, из которых совершенно ясно только одно – ни один из авторов так и не удосужился внимательно прочитать мои посты. Что называется, «не читал, но уже негодую, держите меня семеро!»
Ну не беда, подумал я, хотя бы ответы самим себе лично прочтут может. И терпеливо ответил, в основном уже в стиле «этого я НЕ предлагал», лично каждому на отдельной ложечке. Ещё длиннее получилось! Тут подошёл день рождения глубокоуважаемого Составителя, и вся дальнейшая дискуссия отпала разумеется сама собой. Зато в поздравлялках тема злобного Грома, от которого обережём и охраним, зазвучала настолько настойчиво, что я сам уже стал задумываться, не враг ли я часом рода человеческого. Да нет вроде, сайт мне нравится, и голосовалка тоже. Не нравится только, что она дохнет, что миллионы новых читателей молча сюда приходят и очень часто молча уходят. Но если человеку всё зашибись на сайте, чего ему вообще делать тут, в разделе предложений? Объяснять Диме Вернеру каждую неделю, что он велик и всё правильно делает? Так он и сам это знает - иначе бы делал иначе.
Так в чём же дело, что со мной не так? Многоречив слишком? Любой из постоянных обитателей этой Гостевой выдал реплик в сотни раз больше, чем я, в том числе и по вопросам, к развитию сайта никакого отношения не имеющим. Я по крайней мере держусь этой тематики, предложения свои вынашиваю долго и молча, пока не почувствую, что безусловно прав или очень хочу получить объяснение, в чём ошибаюсь. Не приписывали бы мне здесь совершенно идиотских предложений – выражался бы короче.
Может, я не знаю темы, по которой пишу? Это мой любимый и постоянно посещаемый сайт с 97-го, когда у меня вообще появился Интернет. Раздел историй, с самого его зарождения и предыдущего внутриутробного существования, мне возможно знаком не меньше, чем любому из посетителей этой Гостевой, исключая конечно Диму Вернера.
Может, мне как автору далеки и неинтересны читатели? По времени, проведенном на сайте, я на 99% читатель. И дальнейшая судьба раздела мне интересна прежде всего как читателю. Своё лучшее я давно уже написал.
А может, я непризнанный неудачник-автор, которому подавай других голосующих на другом сайте? Может, рейтинг мне не нравится, потому что наверх меня не пускает, а других пожалуйста? Подкручу-подвинчу, высоко взлечу? «Давайте-ка спросим авторов!» - пишет Просто Небо:
> Надабы привлечь грубаса, Некто Лёшу, четверга с 9 номера.
>А то мы так общую картину мнений не сложим. Пусть выскажутся!
Да вот он я, чего меня привлекать! Сам пришёл и сам всю эту бучу затеял. Я тот самый злосчастный Некто Леша, если кто ещё не понял. Из топ-пятёрки авторов историй тут не хватает только грубаса и загадочного 080. А может, и они здесь отметились, хрен тут поймёшь с этими никами. Я бы сразу подписался, но не хочу, чтобы широкая публика видела через мой профайл весь этот дурдом – всё-таки я правда написал здесь вещи достаточно грустные. И потом, мне было интересно, перепутают ли меня с грубасом или с аликом. Я отношусь к ним без агрессии, но не походить на них для меня принципиально важно. Хотя бы потому, что грубасоподобным меня делает в топ-историях именно полусдохшая голосовалка. Если я хочу, чтобы мою историю читали миллионы через последующие сайты-сателлиты, я должен вылизать её так, чтобы не обидеть несколько сот оставшихся голосовать чудаков. Самые главные для меня истории, ни одной строки которых я не собирался вылизывать в принципе, затерялись ниже по рейтингу, а то и в остальных и во всякой всячине. Но вылизывание тех историй, которые дошли до широкого читателя – факт для меня неприятный, и особенно потому, что сайт теряет интересных рассказчиков, которые ничем подобным заниматься не собираются.
Особый случай – Ракетчик. У него поп-точки как-то сами собой нажимаются. Но при этом остается сильное ощущение классного человека и классного текста – ведут в рассказе всё-таки они, а не сборник правил, как писать правильно. Вот та самая цыплячья история - вроде и на нелюбви к москвичам сыграно, и на забавной мести, от деревни и детей веет уютом – а всё-таки понятно, что автору пофиг будущий балл и вылизывать он ничего там не собирается. Полировать текст – может быть, но не в угоду кучке злобных чудиков. Это же означает, что ему по барабану, несколько миллионов его прочтут или сотня тысяч. И слава богу. Потому что он уже состоялся такой, вырос на живой многолюдной голосовалке, особо не отягощённой нравоучительными цензорами. И с какой бы высокой колокольни он не плевал сейчас на невидимый свод правил, как бы не обидеть трёхсот оставшихся в голосовалке постоянных чудаков, его всё равно заметят и до его текстов когда-нибудь доберутся. Я хочу, чтобы вот такие здесь вырастали новые ершистые десятками, на живой голосовалке. А они сейчас тут дохнут как ракетчиковы цыплята – на кого наступили ненароком, кого просто потеряли.
Понимаю – здесь в Гостевой вообще принято иначе выражаться. Афористично, с юмором. Только это стиль драки, а не общего дела. Пнуть кого-то, не вникая в суть дела – пожалуйста. А мне перепинываться неинтересно, и если запинают, пофиг. Всё равно решения здесь принимаются человеком, умеющим читать достаточно обширные тексты. Ну, примите это как профессиональную болезнь, что я проектный менеджер, привык работать с командой, и если у меня выстраивается цепочка аргументов, ведущих к любопытным выводам, то я ожидаю получить либо консенсус, либо объяснение, в чём именно я неправ. Вместо этого я слышу здесь либо бурную реакцию на меры, которых я вовсе не предлагал, либо возгласы: «Не печалься, Дима! Обороним! Сами с ним разберёмся!» Ну так разберитесь. Умиляет это отношение - мели Емеля, а мы тут послушаем, нам спешить некуда. Тут что, боярская дума? А где оглашённый Составителем состав её участников? И где перечень одобренных ею реформ для раздела историй за последние 12 лет? Что-то я там вообще никаких реформ за этот период не заметил. Кроме вылета в «читать дальше» минусовых историй сразу после первых нескольких проголосовавших. Все мелкие фичи, которые были навешаны за это время, типа конвертиков, легко могут быть убраны без всякого ущерба для сайта. Где продукт вашей работы по развитию раздела историй за 12 лет, лаконичные вы мои? Такие факты, как распространение Интернет по всей России, увеличение количества пользователей Интернет в десятки раз, миллион уникальных посетителей anekdot.ru за месяц при несопоставимо более скромном ежедневном трафике - аналитических способностей этой Думы никак не напрягли. Интересен этот сайт может быть всей России, многие советуют его новым пользователям, многие заходят – но вот не удерживаются, прочитав типичный ежедневный выпуск. Этот факт нашу Думу никак не заинтересовал. Голосовалка обмелела в десятки раз в расчете на посетительскую душу – ну и фиг с ним. А вот расчехвостить очередного что-то предлагающего – это да, тут мы умеем. Главное, чтобы повод для остроумия дал, а читать его не обязательно.
Нет, Дума конечно думает, но её отношения с Составителем весьма специфические. Вот предложил я почти год назад недельные выпуски лучших историй для читателей, которые сюда заходят раз в одну-две недели и не имеют времени читать все ежедневные выпуски. Новички-читатели могли бы начать с них, прохохотать весь выпуск и привязаться к сайту, вместо того чтобы заскучать над сереньким ежедневным выпуском и уйти подальше. «Я и сам об этом думаю» - ответил Составитель – «действительно, читателей, посещающих сайт раз в несколько дней, большинство». Дума вежливо промолчала. И до сих пор молчит. Столь мелочные предложения её не колышат. Решает-то всё равно ДВ. Спешить вам действительно некуда.
Чёрной молнии:
>Оценки -1/0/+1 - это именно оценки. В отличие от -2/+2, которые могут быть оценками, а могут >быть и способом воздействия на дальнейшую судьбу данного текста
Абсолютно верная мысль. Для голосовалки, которой уже нет. Нынешняя голосовалка создавалась совсем для другой эпохи и для совсем другой аудитории. Пока голосовали 25% или хотя бы 5%, оттенки их мнений имели значение, как репрезентативная выборка коллективного мнения читателей. Сейчас миллион читателей голосует исключительно редко и такими оттенками не парится – зацепила история не на шутку, поставит раз в месяц +2, разозлила до печёнок – вкатит -2. На этом и воспарил вверх грубас, да и я наверно тоже – одних злить не стали, других разбудили. Поэтому функция выставления оценок -1/0/+1, судя по реальным результатам голосований историй, вверена целиком и полностью 300 постоянно голосующим читателям, представляющим только самих себя, а вовсе не этот миллион. Неужели их мнение так уж важно только потому, что они голосуют, а другие нет? Ну да, они такие классные именно потому, что голосуют. Ну так разбудите хоть немножко этот миллион – говорю я. Пусть из него притянутся свежие классные и активные.
И вот тут выясняется удивительная штука – этот миллион на сайте чужой. Его недолюбливают и априори считают то ли попсовой толпой, то ли дитями малыми, которых воспитывать и воспитывать, но ещё лучше не будить. Вся Россия к вам в гости ходит, и выходит обратно разочарованная, на сайте не приживаясь. Чем вы лучше? Культура так и прёт? Интеллект особенно тонкий? Партстаж на сайте высокий? Пока из всех этих достоинств я заметил только незаурядное чувство юмора и полную неспособность прочитать связный текст объёмом более четверти страницы. Ну и лояльность Составителю, конечно. Да расслабьтесь, я тоже лоялен. Мне сайт нравится. Но таким, каким он был когда-то – хотя бы с одним процентом голосующих. Я не говорю, что вы такие плохие. Я просто пытаюсь намекнуть, что заметных отличий между ветеранами сайта и широкой публикой не так много, чтобы от неё шарахаться. Ну появился у вас раньше доступ в Интернет, и что? Повышенная бойкость, IT-специальность и удачная страна проживания в момент появления Инета ни вас, ни меня элитой ещё не делают. Мне случилась побывать в сотнях очень разных компаний по обе стороны бугра – дорожные попутчики, застолья, совместная работа – от самых пролетарских до самых элитных. Практически везде люди расскажут хотя бы пару анекдотов и несколько забавных историй, с ними случившимися или где-то слышанными. Потенциальная аудитория этого сайта – действительно практически всё русскоязычное население. Откровенного быдла в нём немного, и отсеять его из основных выпусков легко. Особенно если есть из чего отсеивать. Чем больше людей сюда будут приходить и что-то рассказывать, тем легче будет отобрать из этого потока действительно интересную десятку.
Я понятия не имею, 50 или 150 миллионам были бы интересны публикуемые здесь истории. Но я знаю, что к ним они уже сейчас добираются в основном совсем другими путями. К ежедневному трафику этого сайта в несколько десятков тысяч душ эти пути уже имеют очень слабое отношение. Этот сайт вполне может вернуть себе статус «места, где все» - если под всеми понимать самых интересных рассказчиков и широкую публику со всей России. Сейчас вернеровский сайт – компактный по нынешним временам стартап, ограниченный физическими возможностями единственного составителя. В этом проблема, а не в качестве широкой публики – она такая же, как и узкая.
Шульцену Бойзену: идея с ребрендингом, оставить только работающие кнопки, мне нравится. Переход обратно к плюс-минус один – нет. Повторяю – в раздел историй интересен для новичков прежде всего лучшим из того, что в нём было опубликовано в прошлые годы. А путь к этому лучшему лежит через топ-места старых авторов на главной странице в сопоставимой шкале оценок.
Если чтение моего длиннейшего поста заняло у вас более пяти минут, советую записаться на курсы чтения – сэкономите потом массу времени при знакомстве с более ценными текстами. А если заглянули в конец не читая, помогу с ответными репликами:
(1) Да, у грома просто логорея какаятта началася
(2) А я блин надеялся, что гром грёбаный наконец-то заткнулся
(3) Вали с сайта, если он тебе не нравится! А Диму не трожь!
Ребята, запасы моего добродушия и миролюбия неисчерпаемы. Не ищите чёрта там, где его нет. Если что-то я зло сказанул или занудно, простите. Пишу как умею, далее только в режиме ответов на прямые вопросы. Поскольку единственный внимательный и что-то решающий читатель всё слышит и молчит, вряд ли конечно эта дискуссия будет иметь продолжение. Ну, Ракетчик может вместо чего-то короткого язвительного невпопад напишет что-то длинное язвительное невпопад. Обещал ведь по стенке размазать, пусть мажет. Сейчас это мой ожидаемый максимум. А голосовалка пусть дальше дохнет. Берегите пане силы, опускаемся на дно...
Дима!
Ну ладно, лидер читательского рейтинга grubas своими словами пересказал давнишнюю историю. Хуже ли, лучше ли оригинала - это на любителя.
Но когда сегодня chash со "своей" историей про цемент https://www.anekdot.ru/id/521436/, которую ты поставил первой, пересказывает анекдот chetverg9 от 26 апреля 2011 года https://www.anekdot.ru/id/507520/ это, на мой взгляд, отнюдь не есть хорошо.
А ты что по этому поводу думаешь?
Pedant• 22.07.2011 01:33
Сегодняшняя история об "Архипелаг ГУЛАГ" уже была и рассказана была на мой взгляд была лучше. https://www.anekdot.ru/id/89944/ В повторные!
Вадим Зверев ★• 22.07.2011 01:33
Четверг, 21 Июля 2011 14:13:34
Вадим,
так ведь не было тогда никакого голосования. Это баллы, набранные десять лет спустя.
Тогда понятно:). Понятна и такая концентрация. Тогда брали из готового уже и брали наиболее понравившееся. Хотя конечно впечатляет.
Вадим,
так ведь не было тогда никакого голосования. Это баллы, набранные десять лет спустя.
Вадим Зверев ★• 21.07.2011 14:11
На Четверг, 21 Июля 2011 08:08:57
Интересно, что рейтинг у классики невысокий. Наверное они были "новыми" только для сайта или будущая классика от текущего рейтинга не зависит:)).
Спасибо за поздравления. Да, 16-й день рождения подряд вместе с "Анекдотами из России". Любопытства ради заглянул в 20-е июля 1996-го года - это ж какая концентрация классики в одном выпуске!
https://www.anekdot.ru/an/an9607/j960720.html
Тут тебе и "Да вот пришел", и "Очень плохие дети - ВОВОЧКА", и "антенну натягивает", и сабля на стене, и "без ансамбля", и "нюансы", и "не лечим - неизлечим", и "задним числом или в устной форме", и сколько пасты в тюбике. За один только день! Тогда все они были "новыми".
От души присоединяюсь ко всем поздравлянтам! Здоровья и долгих лет, Дима, тебе и твоему замечательному детищу, без которого мы - уже чуть-чуть совершенно не мы :)
С Днем рождения, Дмитрий Алексеевич. Удачи во всех начинаниях и продолжениях.
И пусть всегда все разделы и гостевые твоего сайта будут усыпаны смешными анекдотами, историями, стихами, карикатурами и даже афоризмами.
Сиреневый туман• 20.07.2011 22:49
Дима!
С Днём рождения.
Я думаю, что у тебя всё есть для счастья. И прежде всего любимая работа.
Желаю здоровья и долгих творческих лет жизни.
Извини, может нескладно, но от души.
Tony Cameron ★★• 20.07.2011 22:11
В этот светлый для всех юмористов праздник - Рождество Димы Вернера - я хочу пожелать имениннику:
1. Быть бодрым, неотразимым и здоровым, как Делон в 22 года.
2. Быть мудрым и справедливым, как Соломон в 82 года.
3. Быть богатым, как благотворительный фонд, которому Билл Гейтс, Марк Цукерберг и Карлос Слим завещали половину своих капиталов.
4. Быть терпеливым к громам, которые сотрясают воздух и свирепо грохочут в иные дни нашей жизни.
С праздником, Дима!
Вдохновенный кудесник• 20.07.2011 21:50
С днем варенья, Дима! Крепкого здоровья и новых идей!
Права свои храни по долгу своему.
Но скромной истине, но мирному уму
И даже глупости невинной и довольной
Не заграждай пути заставой своевольной.
(с)А.С.Пушкин
:-)
Вадим Зверев ★• 20.07.2011 20:00
С Днем Рождения, Дима!
Пусть и грянул Белый Гром, но все равно веселье бурною пьянящею волной окатило!
Многие лета и быть добру! Урррраааааа!
chetverg9 ★★★★• 20.07.2011 18:05
Я так понял, что некоторые считают, будто сайт болен вернерическим заболеванием. Не самый плохой диагноз, однако.
С днем рождения, Дима!
Леонид Хлыновский ★★★★★• 20.07.2011 15:43
Дима!
Поздравляю тебя с Днём рождения! В добавление ко всему тому, чего тебе уже пожелал Ракетчик, хочется пожелать твоему замечательному сайту новых авторов и рассказчиков. А также как можно больше читателей-посетителей, пусть иногда и неправильно, по мнению Белого грома, голосующих.
Да не переведутся анекдоты и смешные истории в России! И за её пределами...
Шульцен Бойзен• 20.07.2011 15:43
Разбуженный, как Герцен, белый Гром, развернул революционную агитацию и призывает разбудить голосовалку….
Забудем пока о реальной необходимости-тире-ненужности данной задачи и о силовых методах решения вопроса – ограничениях, запретах и пр.
Как, не насилуя прохожих, и не делая практически ничего, попытаться?
Раз уж начали про супермаркет…
Старый товар лучше продается, если ему придать новый вид. Любой маркетолог и мерчендайзер скажет.
Вот пришли вы в маркет/сайт. Многие в первый раз или изредка, забыли где что и как.
И что видим? Набор каких-то кнопочек под каждым текстом. 5 с цифрами и еще 8 правее с картинками. (если автор то 9 картинок, ну авторы уже притерлись, не о них).
Без подсказок, что для голосования. Большинство просто не будет разбираться, что это тут такое и даже не догадается о существовании голосования как такового. Часто не от лени не голосуют, а от такой выкладки товара на прилавок.
Оставьте только реально работающие кнопки. Владимир Николаевич уже поднимал эту тему. Есть ли статистика – нажимают ли вообще на них? сколько нажимают? Если пренебрежительно мало, то зачем эти архитектурные излишества? Сколько было послано писем (кнопка конверт)?
Если уж кому-то захочется текст в социалку кинуть – скопипиздит, не сомневайтесь.
Ну сгруппируйте 4 кнопки соц.сетей в одну наконец, если уж так хочется. Пусть в выпадающем списке страждущий выберет своё.
Кнопка (+) Избранное. Кто-то из авторов так составляет свою коллекцию? Много ли таких? Разумный минимализм. Сделайте кнопки тогда по-больше. В большое чаще тыкают и попадают.
Сам вид радио-кнопок… Например, в Яндекс.Фотки – это анимированные звездочки с подсказками. Или слайдер сделать Говно – Шедевр.
Думается, улучшение юзабилити сразу малость поднимет число голосуев, успокоит всю эту ЦветоМузыку и даст отдых санитарам.
p.s. Следуя тендеции всеобщей ЕГЭ-изации и чукчаизации, может вернуться к упрощеннной 3х-ступенчатой системе оценок? Хуйня-Брехня-Зачёт.
Компьютеры вообще на двоичной системе работают.
Просто Небо• 20.07.2011 15:42
Белый Гром!
Вы тут о конкретно правильном читателе печотесь, а у нас ещо пейсатели неохвачены
единым порывом. Надабы привлечь грубаса, Некто Лёшу, четверга с 9 номера. А то мы так общую картину мнений не сложим. Пусть выскажутся!
Белый гром• 20.07.2011 15:42
Невовремя я тут влез со своими предложениями - далее будет череда поздравлений, к которым с удовольствием присоединяюсь. Если бы не любил этот сайт, конечно столько бы не писал. С любовью к Составителю сложнее, но ведь и сам он человек сложный. В любом случае, симпатию испытываю, счастья и здоровья желаю искренне. В качестве скромного подарка затыкаюсь :)
Белый гром• 20.07.2011 10:41
Ехавшему в маршрутке:
>"Свежий человек со стороны обязательно расскажет первой самую-самую смешную историю из всех, что с ним случились в жизни."
>Это точно. Про писю и маршрутку.
Если бы сайт действительно имел выход на всю российскую публику, только недавно получившую широкий доступ в Интернет, если бы умел растормашивать интересных новых авторов, на одну историю про писю пришлось бы много офигинительно хороших историй, из которых можно было бы составить потрясающий основной выпуск - без участия писи. А пока на безрыбье пусть пися висит, чтобы нормальная публика отсюда шарахалась и шла своей дорогой...
Белый гром• 20.07.2011 10:25
И ещё - хорошие истории случаются как правило с людьми дела. У которых дел достаточно в любом возрасте. Знали бы вы, каких трудов и многолетних дружеских отношений мне стоило разговорить нескольких профессоров 60-90 лет, которым принадлежат лучшие мои истории. А это ведь интеллигентные люди, к письму привычные. Ну вот не привыкли они писать в таком жанре, и всё тут. А чего уж тут говорить о других интересных рассказчиках по всей России и по всему миру? Устно, за праздничным столом в хорошей компании - да ради бога. А писать как умеешь и натыкаться на странную реакцию кучки постоянно голосующих случайных отморозков - да нафиг это нужно! Вот и возникла в разделе историй тонкая прослойка доброжелательных контактных людей, которые знают, КАК НАДО писать, чтобы дубы-цензоры самозваные не обиделись, чтобы составитель не отправил ненароком в остальные - в общем, чтобы история не клюнула в минуса в самом начале по случайным причинам и добралась до широкой публики. А я вот заколебался писать за кого-то КАК НАДО. Хотя бы потому, что так НЕ НАДО. Некоторых свежих рассказчиков надо просто на ладонях носить, письмом ободрить хорошим или хотя бы многоцветной именной голосовалкой. Как же, дождёшься тут этого - Составитель и так перегружен, а остальные нелегитимны кого-либо ободрять. Мне не нужна здесь беллетристика постоянных авторов - для этого есть другие сайты. Мне интересны здесь живые люди с их живой речью и реальными прикольными историями, заботливо отобранные симпатичными мне людьми, в число которых не обязательно входит предельно замороченный и бесконечно трудолюбивый Дима Вернер. Может, его основной выпуск и правда самый лучший. Но я хотел бы видеть его расцвеченным и другими именными красками - голосовалками любимых авторов. Или их собственные основные выпуски, пусть раз в неделю или раз в месяц. Если эти выпуски покажутся для меня лично хуже, чем вернеровский, к нему у меня появится дополнительная симпатия и настоящая лояльность вместо ощущения "жри что дают"
ехавший в той маршрутке• 20.07.2011 10:00
<<<Свежий человек со стороны обязательно расскажет первой самую-самую смешную историю из всех, что с ним случились в жизни.>>>
Это точно. Про писю и маршрутку.
Ракетчик ★★★★★• 20.07.2011 09:51
"Не следует переносить сюда свои личные разборки"
Ой, Дима, ну какие "личные разборки", право?
Тут по определению не может быть никаких "личных" разборок.
Все разборки тут - исключительно следствие нашей неуёмной заботы о процветании и благоденствии сайта роднога, навек любимага. А в процессе заботы случайно если кто кому коленом в ухо попал - это же обычное дело.
Так что Дима, дорогой, с Днём рожденья тебя, счастья, здоровья, успехов.
Короче, отдыхай, и ни о чем не беспокойся.
А мы уж тут сами порешаем, как нам тут всё сделать, что б всем было хорошо.
(Постараемся в процессе жертв не допустить)
Белый гром• 20.07.2011 09:51
На супермаркет раздел историй похож и вот ещё чем. Нормальный покупатель - он почти невидим, у него дел много. Забежал на десять минут раз в неделю, набросал свою корзинку и был таков. И товар выбранный он особо расхваливать или тем более хаять вслух не станет. Если только его самого не спросить. Пусть хоть миллион таких покупателей пробежится вдоль прилавков за месяц - их не видно и не слышно.
А триста пикетчиков - вот они, пожалуйста, каждый день видишь их нравоучительные физиономии. Кажется, уже и директор супермаркета к ним больше прислушивается - привязался за эти годы. А что, преданные, постоянные, неравнодушные. Чего уж там за миллионом покупателей гоняться - им всё равно фиг угодишь. Нелояльные какие-то, на полу тут жить не собираются, указатели им подавай. Ещё чего! Миллионом больше, миллионом меньше. Всё равно приползут назад как миленькие, никуда не денутся - место хорошее. А не приползут если, заколебутся плевками кучки пикетчиков - ну и хрен с ними, не наши значит люди...
Мне кажется, вместо того чтобы упорно выращивать свой маленький народ странных суровых судей, для Составителя есть задача более захватывающая - привлечь и растормошить тысячи новых интересных людей в стране, поголовно охваченной ныне Интернетом - людей, которые может особо не умеют выдумывать, но с которыми на самом деле приключились когда-то прикольные истории. Это всегда чувствуется, когда живая история. Особенно если не вылизывает её опытный автор, чтобы ублажить злобных пикетчиков. Вся Россия открыта, вся русскоязычная диаспора - глубокоуважаемый Составитель, неужели Вы этого еще не поняли с Вашим маленьким суровым правильным народом? И почему сюда приходят столь многие на раз и исчезают надолго - тоже не поняли? Свежий человек со стороны обязательно расскажет первой самую-самую смешную историю из всех, что с ним случились в жизни. А потом посмотрит на реакцию - стоит ли рассказывать дальше. Может и не стоит, сайт не резиновый. Но пусть это решает широкая публика, а не какой-нибудь ежедневно голосующий кретин, которому заняться больше нечем.
Белый гром• 20.07.2011 08:47
Доктору Борминталю:
>Поскольку моё жизненное кредо я уже высказал на Ан.ру давно:
>"Афоризм - фраза одной строкой, две - уже анекдот, три - беллетристика".
В этом-то всё и дело. Это сайт анекдотов, раздел историй на нём - случайный внебрачный ребёнок. Доктор Борминталь - одно из немногих звёздных двоякодышащих, состоявшихся в обоих разделах. Но и у него психология анекдотчика, как и у всех уцелевших островков разумной жизни в этой гостевой - скажи кратко или молчи. То, о чём я пишу, раздела анекдотов вообще не касается. Анекдот читается за секунды, и сразу появляется собственное мнение, которое может быть и "-1", и "0", и "+1". Все истории большинство читателей прочитать целиком не в состоянии - на это элементарно требуется в десятки раз больше времени. Да и не нужно это - у каждого свои вкусы. Есть свободные десять минут, пытаешься по тем самым борминталевским трём строкам понять, стоит ли читать дальше. Бывает, сворачиваешь с середины, очень длинных просто пугаешься. Вот тут-то и глядишь на рейтинг. И вовсе не потому, что ты с толпой так уж монолитен и отштампован с ней на одной фабрике. А просто потому, что в голосовалке за самые хорошие истории всё-таки слегка просыпается широкая публика. В 1000-1500 голосах кучка постоянных судей-резонёров тонет. Моё собственное впечатление может сильно отличаться от среднего балла, но я точно знаю - если уж история забралась в самую вершину хит-парада при массовом голосовании, по крайней мере её стоит прочесть. Даже если нет времени возиться со всеми основными выпусками за неделю-другую, пока ты тут не был. Поэтому адекватная голосовалка - для меня лично необходимый механизм навигации по разделу историй, даже если в анекдотах он особо не нужен - там он просто выделяет наиболее остроумных авторов к их удовольствию. А раздел историй без нормальной голосовалки превратится в бескрайнее бездорожное болото, в которое просто не будут особо соваться.
Раздел историй в его нынешнем виде воспитывает довольно терпеливого, доброжелательного читателя - другие здесь не удержатся, кроме садомазохистов с судейскими наклонностями. Я себя в нём чувствую как в огромном супермаркете - нашёл вот прилавок с любимыми охлаждёнными курами, взял и ушёл довольный. И меня вовсе не бесит, что рядом тянутся бесконечные ряды с курами морожеными - ничего страшного, пройду лишнюю сотню метров, я быстро хожу. И я не буду давиться, пожирая до донышка и до последней косточки всё, что попадётся на моём пути, только чтобы компетентно сказать своё "фи" по поводу всего съеденного. Если я увижу, что толпа покупателей с энтузиазмом расхватывает какой-то новый продукт и очень хорошо о нём отзывается, я могу его попробовать и сам о нём отозваться. Так поступает большинство посетителей. Но есть в супермаркете ан.ру и три сотни странных обитателей, считающих своим высоким долгом пикетировать прилавки и скандировать: "Нет мороженым курам!", "Нет охлаждённым курам". Меня они тоже в общем-то не раздражают. Прошёл мимо мороженых кур, пройду и мимо пикетчиков. Только вот начал замечать, что любимых охлажденных кур стало меньше, и все они оплёванные этими пикетчиками. Им очень важно видимо донести до меня своё ежедневное мнение. Но мне-то они нафиг не сдались - я сам знаю, что мне нужно. Если продукт заведомо испорчен или вреден, пусть его не ставит на прилавок сам директор магазина. А уж со своими вкусами я сам как-нибудь разберусь - висели бы только понятные указатели. Предложенные мной именные голосования и альтернативные основные выпуски и есть эти указатели. Не нравится - не смотри, но что мешает их повесить? :)
Белый гром• 20.07.2011 07:09
Доктору Борминталю:
>Ты уж там проследи, Белый Гром, чтобы правильную методику отбора "нормальных" и >ненормальных разработали.
Уже предложил эту методику, повторю другими словами, если надо. В чём она неправильна, мне пока никто не объяснил.
Нормальный читатель: голосующий изредка за особо понравившиеся-не понравившиеся ему истории. Текущая репрезентативность этой группы в голосовалке за отдельную историю - несколько сот на миллион.
Ненормальный читатель: давящийся от отвращения, но упорно читающий до конца неинтересную ему лично историю, чтобы решить, покарать её минусом или помиловать нулём. Или даже не читающий до конца, но всё равно считающий крайне важным выразить своё отрицательное мнение по истории, которую не читал. То есть ежедневный голосовальщик, вершащий свой высокий суд по всем историям подряд. Иногда мажущий всех подряд. Воля ваша, этот человек ненормален. И чтобы это понять, циркуль не нужен. Этот человек совсем не обижен на сайте - мнения 100% представителей этой малочисленной группы отражены в голосовалке по определению. Там он весит один больше тысячи нормальных, с ним вынуждены считаться авторы, даже если у них самих крыша от этого едет. Что плохого в предложении как-то дополнительно слегка заинтересовать в голосовалке более широкую публику?
Белый гром• 20.07.2011 06:52
Красная жара,
>Вот ты хочешь заставить всех читателей голосовать за истории.
Да нет же! Вот ведь блин - пишешь коротко, не поймут, напишешь понятно - читать ни у кого сил не хватит. Не нужен мне миллион голосующих читателей! И десять тысяч не нужны. Я хочу, чтобы хоть одна тысяча уцелела, причем из числа нормальных читателей, голосующих изредка. А она тает - для средней хорошей истории осталось теперь всего несколько сот голосов на миллион читателей, и чем меньше остается голосующих, тем менее нормальны сами голосующие.
>Есть способ, простой и ненапряжный. Надо, хотя бы в первый день очередного >выпуска, чтобы истории при просмотре появлялись по одной... А следующая >появляется только тогда, когда читатель проголосует за предыдущую.
Я против изнасилования читателей. Повторяю: миллион голосов не нужен, пусть хоть тысяча останется...
>А то мучаешься здесь который день в конвульсиях
Я нечастый здесь гость, и пишу легко. Если есть предложение, которое мне лично кажется позарез как важным, прихожу, отвечаю на вопросы, убеждаюсь в который раз, что всё бесполезно, удивляюсь постоянным обитателям и исчезаю надолго...
Белый гром• 20.07.2011 02:03
Следствие продолжается! Раздел "Лучшее от авторов"
https://www.anekdot.ru/scripts/author_best.php
даёт несколько ссылок на истории, набравшие от 4000 до 6200 голосов.
Но все они датированы 1999-2003 годами. В лучшей десятке хит-парада 2011 года ни одной истории не удалось набрать даже 1600 голосов. Но и это ещё нормально - 300-400 ежедневно голосующих резонёров заметного вклада в эти голосовалки не вносят. Если автор ведёт себя паинькой и на них постоянно оглядывается. Но для 90% публикуемых историй даже этой относительной независимости уже не существует - для них, при количестве голосов менее 700, мнение 300 постоянно голосующих чудиков является определяющим, особенно если они дружно голосуют против. Для свежего читателя тут сложный интерфейс, для свежего автора - свод сложных неписаных правил, незнание которых приводит к провалу из-за этих 300 психоделиков, под которых умные опытные авторы просто научились подстраиваться. Но сайту не столько нужны умные опытные авторы, сколько свежие авторы. Я за голосовалку, но не за умирающую, как сейчас. Разбудите её, и всё остальное устаканится само собой.
Красная_жара• 20.07.2011 02:03
Белый гром. Вот ты хочешь заставить всех читателей голосовать за истории. Надо было сразу у меня спросить, как это сделать. А то мучаешься здесь который день в конвульсиях. Есть способ, простой и ненапряжный. Надо, хотя бы в первый день очередного выпуска, чтобы истории при просмотре появлялись по одной. Причем, первой идет самая низкорейтинговая. А следующая появляется только тогда, когда читатель проголосует за предыдущую. Все.
Да, и еще. Чтобы сразу не ушли самые ленивые, где-то рядом должна мерцать, таким неслабым кеглем, надпись: «Сегодня на сайте пятнадцать новых историй, и самую лучшую из них, ты еще не прочитал, чудак».
Я думаю, что результат превзойдет твои самые смелые мечты.
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 20.07.2011 02:02
Эпиграф.
"Не ту страну назвали Гандурасом - не тот сайт назвали Ан.ру".
----------------------------------------------------------------------------
А чо, я согласен войти в Президиум. Только у меня условие. Все звёзды ставят условия. Так принято.
Поскольку моё жизненное кредо я уже высказал на Ан.ру давно:
"Афоризм - фраза одной строкой, две - уже анекдот, три - беллетристика".
то я всем историям всегда ставлю +2. Я бы больше ставил, но кнопки такой, к моему глубочайшему сожалению, нет:-(((
Меня вот только смущает многократно упоминавшийся термин: "нормальный читатель".
Там некоторые люди, раньше, как то циркулем нормальность выявляли. На солнце через уши смотрели. Ты уж там проследи, Белый Гром, чтобы правильную методику отбора "нормальных" и ненормальных разработали. Мы тут в Гостевой подождём, обсудим. Нам спешить некуда.
Белый гром• 20.07.2011 02:02
Ю:
>Белый гром, я в отпуске и свободен целый день, но ты, по-моему, свободен 3 дня >в день :) Скоро на сайте можно будет ставить ссылку "Полное собрание сочинений >Белого грома в 10-ти гигабайтах" :)
Нормальный человек способен читать со скоростью 60-100 страниц в час и печатать 200 знаков в минуту, думая примерно с той же скоростью. Весь проект "Белый гром" занял у меня тем не менее целых часа два - накипело. 10 килобайт, мною написанных, немножко отличаются от 10 гигабайт - учите информатику.
Другое меня печалит - оставшиеся в гостевой обитатели отучились читать.
Длинные тексты они осмыслить не в состоянии. Я не про всех говорю, но увы про многих. И флер какой-то безнадёжности во всём - типа что толку гундеть, всё равно решает Дима, а он не одобрит. Но помимо зоологических ремарок, подтянулись всё-таки и Справка, и Чёрная Молния, надеюсь всё в порядке со здоровьем у Стаса - значит, кто-то тут ещё жив, помимо Составителя. Только зачем вы здесь? Кто еще вокруг вас здесь остался? Говорят, если тысячу обезьян заставить миллиард лет печатать, они напечатают "Войну и мир". Может, оставить их тут это проверить? А если вы здесь, чтобы хоть что-то изменить в этом сайте, давайте всё-таки вместе подумаем, а не будем подкалывать друг друга язвительными замечаниями, не потрудившись внимательно прочитать реплики друг друга...
Дима,
в одном из анекдотов, посланных мной сегодня_на_завтра, в самом конце, вместо "нЕ всё пойдёшь" переправь, пожалуйста, на "нА всё пойдёшь"! Совсем я криворукий стал :(
Белый гром, я в отпуске и свободен целый день, но ты, по-моему, свободен 3 дня в день :) Скоро на сайте можно будет ставить ссылку "Полное собрание сочинений Белого грома в 10-ти гигабайтах" :)
Белый гром• 19.07.2011 14:40
В принципе, и отсекать никого не нужно, если 300 ежедневно голосующих будут затоплены хотя бы тысячью нормальных читателей, голосующих изредка. Как их заполучить из миллиона? Три способа оживления голосовалки я уже предложил:
(1) Именное голосование за особо понравившиеся-не понравившиеся известным авторам истории.
(2) Дополнительные альтернативные основные выпуски.
(3) Случайным образом меняющиеся юмористические ободрядки голосования в начале выпуска
Могу предложить еще способ №4: каждому сотому посетителю показывается текст, что именно сегодня его очень-очень просят проголосовать ради его же собственного блага.
Других способов может быть ещё десяток. Я не настаиваю на каждом из них, но считаю, что не делать ровно ничего с голосовалкой и нынешними трендами её эволюции означает кончину со временем по крайней мере раздела историй - отсюда убегут и нормальные авторы, и нормальные читатели.
Белый гром• 19.07.2011 14:40
Сам понимаю, что пора заткнуться, и даже распрощался.
Но раз мне адресованы вопросы, отвечу.
Чёрной молнии:
>Может, для начала сделать кнопку "включить" для любителей?
Да ради бога. Лишь бы была эта альтернатива. Я предложил "выключить" только потому, что для честного выбора читатель должен сам увидеть в действии, что именно ему предлагают новое. Что предлагают последние 12 лет - читатель уже в курсе и голосует всё меньше.
>Каким образом показ "именного голосования" дает возможность выбора?
Я НЕ говорил, что показ именного голосования дает возможность выбора.
Я сказал, что читатель вправе сам решать, хочет ли он видеть поименное голосование или нет. Той самой кнопкой вкл-выкл.
>И как тут увидеть, кто прав?
В варианте именного голосования - сколько читателей выбрали кнопку вкл, сколько - выкл.
В варианте дополнительного альтернативного основного выпуска - сколько читателей туда заглянули, сколько потом запали на Основной выпуск (версия Ракетчика), а сколько на (версия Стаса) - всё это легко отслеживается в динамике, от первоначального интереса до постоянного выбора, даже если альтернативные составители верстают свои выпуски раз в неделю или раз в месяц. Конкретно я считаю примерно половину историй основного выпуска полной и очевидной лажей - не потому, что это действительно лажа, а потому, что я вот такой. И в "остальных" иногда нахожу хорошие (для меня) истории, но рыться в них во всех у меня нет времени. Если я как читатель замечу, что мои вкусы совпадают например со Стасом или с Фенимором Пупером, буду обязательно читать их версии основных выпусков, и по динамике посещалки это будет видно. И Дима Вернер поймёт, кому его мастерство составления основных выпусков действительно интересно, а кому приходится с ним мириться за отсутствием выбора.
>В любом случае - как "именное голосование" трех человек их отсечет?
Я НЕ предлагаю отсекать трех человек именным голосованием. Я предлагаю отсечь 300, голосующих ежедневно за всё, что шевелится, потому что своим чтением всего, от чего их самих тошнит судя по баллам, они показывают очень нестандартную психику и подменяют собой голоса миллиона настоящих читателей, голосующих редко. Именное голосование я предложил для того, чтобы разбудить этот миллион и получить из его среды хотя бы ежедневную тысячу просто в порядке дискуссии: вот например средний балл интересной истории низкий, а такой-то любимый автор оказывается считает, что история зашибись - прочёл эту историю и захотел поддержать своей голосовалкой мнение любимого автора, что история действительно хорошая. Или наоборот. Считаю, сайту необходим хотя бы один голос из тысячи реальных нормальных читателей, а уже сейчас для средних историй его нет.
>Ну вот "цыплячья история Ракетчика" оказалась внизу с плохим рейтингом -
>и читать ее не будут. Окажется она в том же низу с плохим рейтингом
>плюс строчкой "нравится Ракетчику" - сбежится миллион читателей?
Во-первых, умный автор голосовать за самого себя не будет, во всяком случае открытым именным голосованием. Но если среди многих безликих историй, не отмеченных именным голосованием вообще, появилась бы эта цыплячья с отметками "нравится тому", "нравится другому", её не промухали бы многие нормальные читатели из-за длины и начального низкого балла. Поставленного кучкой дубовых ежедневных цензоров, многие из которых полагаю просто порадовались возможности больно пнуть самого Ракетчика за жопу без звёздочек. А если бы нормальные заинтересованные читатели её бы прочли, их баллы вытянули бы историю из низкого рейтинга. Впрочем, об этом я лучше отвечу дальше подробнее самому Ракетчику, потому что он задает похожий вопрос.
Справке:
>"и нормальный читатель в количестве миллион просто не стал читать
>эту длинную историю"
>откуда информация?
Хорошие истории набирают сейчас 1000-1500 голосов. Самые серые, за которые ни один нормальный человек, кроме ежедневных суровых судий, голосовать не будет в принципе - 300-400. Понять, сколько человек прочитало Вашу историю
(а) в принудительном порядке, корчась от отвращения с целью покарать, а сколько
(б) нормальных, голосующих изредка из этого миллиона,
можно понять из этого соотношения. Сколько помню, цыплята Вам дали 690 где-то. 300-400 суровых цензоров, 300-400 нормальных. Был бы высокий рейтинг, голосовало бы 1500, из них больше тысячи нормальных. Поэтому считаю, что две трети Ваших потенциальных читателей, в количестве нескольких сот тысяч человек, Вас просто не заметили. Из-за 300 дубов-сенаторов самозваных, голосующих ежедневно. Вот почему я и поднял всю эту бесполезную бучу, на тему как оживить голосовалку, чтобы дубы-сенаторы не остались в большинстве.
>"Если бы нормальных читателей голосующих набралась хотя бы та самая тысяча - >балл получился бы более симпатичный"
>а этот, смелый как гастелло вывод откуда?
Уже объяснял раньше, повторюсь. Нормальный читатель голосует изредка, раз в месяц или раз в год - иначе на миллион посетителей их не было бы всего несколько сот. Если уж такой молчун проголосовал, то ясно, что история его сильно восхитила или сильно разгневала. Но негатива от нормальных читателей идёт мало - если длинная история ему лично неинтересна, он с трех строк не станет её дальше читать. А не дочитав, не станет и судить. Сужу по своим историям - если уж попала она в высокие начальные рейтинги, дальше будет ползти только вверх, набирая свои 1000-1500 голосов. Значит, подтянулся нормальный читатель. Времени читать всё у него как всегда нет, решил глянуть, что появилось за время его отсутствия нового интересного. Навигатор для такого читателя - только рейтинг, и поэтому я не хочу, чтобы он формировался с самого начала 300 активными отморозками.
//Можно ещё попробовать удариться головой об угол кирпичной кладки. Желательно с разбега.//
Справка,
очень остроумный совет. И зрелый такой - видится стоящий за ним большой жизненный опыт.
Слава Богу, что ты хоть за эмигрантской темой прятаться не стал.
Ибо - какое я имею право на собственное мнение, если я Родину на колбасу променял?
А по существу, я так понимаю, ответить нечего?
То есть мерилом творчества всех авторов на этом сайте являются рейтинги, только из-под пера Грубаса выходит грубасятина?
И его нужно обсуждать, ему необходимо указывать?
Ладно,
состязаться с тобой в переливании из пустого в порожнее я не буду - мне тебя по-любому не перепиздеть. Ты ведь полу-профессионал, а я так - даже не любитель. Но кто в теме, те видят и понимают.
"Мы все здесь видим!" (помнишь? ;) )
Просто очередной раз убедился в твоих тройных стандартах и в твоём собственном двуличии.
Но излагаешь красиво, этого не отнять. Всегда было интересно тебя читать. Ну, то есть тогда, когда ты хоть чуточку приподнимаешься над уровнем "ударься головой об стену".
Успехов тебе,
в том числе и творческих!
Я закончил, мне по воду пора.
"Щипки тоже не помогли - не исчезает"
Можно ещё попробовать удариться головой об угол кирпичной кладки. Желательно с разбега.
"и нормальный читатель в количестве миллион просто не стал читать эту длинную историю"
откуда информация?
"Если бы нормальных читателей голосующих набралась хотя бы та самая тысяча - балл получился бы более симпатичный"
а этот, смелый как гастелло вывод откуда?
// Я думаю, что все эти идеи про худсоветы, литколлегии, и прочие типа авторитетные жюри параллельно читательскому голосованию - это такая чушь собачья, что даже стыдно про это тут читать.
С одной стороны мне, как автору, нафиг неинтересно мнение никаких "экспертов", и пусть они его лучше держат в своём крепко зажатом потном кулачке.
С другой стороны (а это вытекает из предыдущего) я никогда не возьму на себя смелость что-то там кому-то рекомендовать, потому что у меня, как и у всякого автора, мнение заведомо кривоватое слегка (я думаю).
Единственно, чьё мнение меня интересует - мнение читателей. Мнение читателей выражается только через голосование. Про это я тоже тут намедни читал чушь собачью, что оно (голосование) де необъективно. На сайте нет и не может быть более объективной оценки текста, чем читательское голосование. //
Не верил своим глазам.
Перечитал одинадцать раз - смысл не менятется. Щипки тоже не помогли - не исчезает...
Тот ли это Справка, который долго и настойчиво мыл кости Грубасу, сплотив вокруг себя нескольких единовышленниц, которых я и начал на(об)зывать "худсоветом"???
Ведь ещё не так давно Грубасу предлагалось явиться в одну из гостевых, где ему этим самым "худсоветом" было бы указано на ошибки и недопонимания.
Или память меня подводит, или это другой Справка.
Белый гром• 19.07.2011 01:59
Я заметил тут обычай цепляться к отдельной выхваченной из контекста фразе людьми, разучившимися читать более чем абзац в один присест. Поэтому поясню: сказав, что новые люди заходят сюда по рекомендации, находят какую-то хрень и не задерживаются, я суммировал этим впечатления нескольких человек, которые зашли сюда по моей рекомендации. Причина проста - основной интерес этого сайта всего в нескольких процентах процентах публикуемых здесь текстов, из которых даже нормальную ежедневную десятку сейчас слепить невозможно. И всё-таки за 15 лет это очень много, тысячи текстов только в жанре историй. Выйти на них легко при наличии терпения и сообразительности - кнопки лучших историй дня прошлых лет, годовые топ-листы, хит-парады авторов. Поэтому наиболее терпеливые и сообразительные новые читатели здесь всё-таки задерживаются. Но вся эта система дренажа основана только на адекватной голосовалке читателей. Обмелеет она - исчезнет вся система навигации. На что будет похож раздел историй без неё, видно по нынешней гостевой - здесь обошлись без голосовалки поступивших предложений, как собственно и без их реализации. Результат - кроме Димы Вернера здесь остались 2-3 человека, еще умеющих разговаривать, да и у тех это получается уже только в довольно злобном режиме. Нет, ну вот даже того же Ракетчика, классного же автора, и того довели до полного гомеостаза с оставшейся здесь публикой - "кто хочет, может сжимать своё мнение в своём потном кулачке" :( ) Тут что, только такие и остались, с потным кулачком? И на мнении этих оставшися ДВ основывает теперь свои дальнейшие размышления по развитию сайта? Всё-таки авторитаризм рано или поздно мстит своему авторитету. Ладно, что хотел, я сказал, дальше как-нибудь сами.
Для посетителей гостевой, имеющих обычай глянуть в начало и в конец длинного поста, чтобы ляпнуть нечто своё хлёсткое, замечу, что здесь обсуждаются предложения по развитию сайта, а не ваши юмористические способности - чтобы поупражняться в них, валите в основные выпуски, если пустят...
Черная Молния ★★★• 19.07.2011 01:59
Белый гром,
"Кнопки "отключить показ результатов именного голосования" и "скрыть результаты моего голосования" легко могут выбрать те, кому интересен нынешний формат - заодно интересно будет посмотреть, кому что нравится".
То есть это еще и отключать надо будет?! Может, для начала сделать кнопку "включить" для любителей?
"Это и называется не навязывать аудитории свои вкусы, будь то вкусы составителя, Ракетчика или мои, а дать ей возможность выбора и увидеть, кто прав, а кто нет".
Каким образом показ "именного голосования" дает возможность выбора? Истории-то те же остаются. И как ту увидеть, кто прав? И что в такой ситуации означает "прав"? Это все-таки не математика.
"Главное - отсечь чудиков, голосующих ежедневно, особенно голосующих явно неадекватно - тех, кто мажет всех подряд минусами, и особенно тех, кто ставит себе при этом "+2".
Так это как раз вполне адекватное поведение. К тому же таких людей не может быть больше, чем историй. В любом случае - как "именное голосование" трех человек их отсечет?
"В конце концов, доллар - тоже просто бумажка, никаким золотым запасом не обеспеченная. Люди его ценят за предположение, что он не будет прыгать год от года, как сумасшедший рубль".
Доллар так же стабилен относительно доллара, как и рубль - относительно рубля. Ценят их не за это :-)
Суть предложения понятна. Непонятно, каким боком оно может кого-то отсечь, а кого-то привлечь. Ну вот "цыплячья история Ракетчика" оказалась внизу с плохим рейтингом - и читать ее не будут. Окажется она в том же низу с плохим рейтингом плюс строчкой "нравится Ракетчику" - сбежится миллион читателей? Есть мнение, что на дно историй опускаются далеко не все - как же они узнают, кому что там понравилось?
Сизый град• 18.07.2011 16:09
Триста фанатиков-спартанцев стойко и голосисто отбивали атаки 50 муллионов наглых посещенцев…
А тож! Усё ходють и ходють, полы топчут.
На стока-то мульонов никакого юмора не напасешься…
Белый гром• 18.07.2011 15:40
И ещё. Эволюция подобного сайта движется теми же законами, что и любого клуба. Сюда приходят потому, что здесь все. Авторы ищут, где читатели, а читатели - где авторы. Пока этот сайт был монополистом, оба потока работали только на него. Сейчас это продолжается по инерции - старые авторы проросли здесь своими рейтингами и собраниями своих прежних историй, старые читатели идут на привычное место, и самим своим существованием место "где все" предотвращает появление другого такого же места. Ну и пусть миллионы новых пользователей Интернет и тысячи потенциальных интересных авторов заглядывают сюда из любопытства и идут себе дальше, ну и фиг с ними - нам ведь хватит и одной сотни тысяч сложившейся публики. Особенно 300 резонёров, голосующих ежедневно. Старый клуб созревает для краха постепенно, как старый дуб, но падает быстро. В один прекрасный вечер постоянный посетитель приходит и обнаруживает, что "всех" тут уже нет. Он начинает искать, куда пошли все, и быстро их там находит. Можно закрывать помещение. Таких клубов, виртуальных и физических, на моей памяти были десятки, судьба одна и та же. Но на anekdot.ru, помимо тонн всякой чепухи, собралась многочисленная многолетняя нетленка, и я не хочу, чтобы этот сайт умер.
Проблема на мой взгляд в том, что Составитель, счастливый от каждого нового посетителя на заре существования сайта, как-то не почувствовал нынешнего миллиона в месяц. Потому что этот миллион не звонит не пишет, в ухо не дышит. Заходят из любопытства и выходят с недоумением - вроде хорошие друзья посоветовали, а такая херня внутри. Гораздо ближе Составителю триста фанатиков, голосующих всё, что движется, и мнение того десятка из них, которые находят в себе способности сформулировать свой богатый духовный мир в гостевой книге, иногда даже связно, чаще довольно нетрезво. Чем этот миллион новых читателей хуже? Это попса, толпа? Честно говоря, в репликах посетителях гостевой я не заметил особой элитности, и слава богу. Если Составителю нравится триста его активных младших подобий, с ними он в конце концов и останется. Не заметив толком ни миллиона, который к нему заходит на раз ежемесячно, ни 50 миллионов, которых мог собрать. Они ему не нужны, и поэтому он им не нужен. "Место где все" становится всё более сомнительным, и я правда хочу найти хоть какой-нибудь способ, чтобы это исправить...
chetverg9 ★★★★• 18.07.2011 15:21
"Да ненужно никому мнение каких-то там экспертов!"
В России две проблемы - дороги и те, кто лучше других знает, что этим другим нужно.
Белый гром• 18.07.2011 14:14
Диме Вернеру:
>Реформы у нас еще будут.
Вот этого-то я и боюсь :) Длительный скрытый процесс в мозгу одного человека на благо миллиона с его личной точки зрения - штука чреватая. Прошу учесть, что голосовалка - это основная валюта сайта при отсутствии других. Авторам просто хочется, чтобы их прочло как можно больше народу, и любопытно, насколько этому народу понравилось. И то, и другое лежит через адекватную голосовалку. Путь историй в публику сильно изменился с 98-го, когда эта голосовалка была затеяна. Раньше это был сайт-монополист с редкими счастливчиками, имевшими доступ в Интернет. Сейчас для хорошей истории, опубликованной на сайте, есть миллионная аудитория посетителей, которые вообще не обратят внимания на историю с начальным низким баллом, и миллионов хоть 50 за пределами сайта, до которых история доберется с anekdot.ru через десятки других сайтов и сотни блогов - если она им интересна и если её не загонит в минуса в самом начале кучка странных личностей, предпочитающих голосовать ежедневно на страх авторам. Все понимают, что голосовалка неизбежно кривая. Автору и читателю она интересна только относительно других историй. Но так уже получилось, что центр тяжести сайта с годами отодвигается вглубь времени - на конец 90-х, начало 2000-х. То, что было опубликовано тогда, мало устарело - и сегодня ведь многие авторы рассказывают то, что случилось лет 10-30 назад, а то и все 100. И поэтому интерес очередного нынешнего ежедневного выпуска совершенно несопоставим с тем, что бы здесь опубликовано за все прошедшие годы, но мало кем прочитано. Читатели и перепечатчики с других сайтов находят самые интересные прошлые истории по рейтингам - никто не будет париться с полным архивом. Поэтому лучше, если голосовалка останется твёрдой валютой, сопоставимой за многие годы. В конце концов, доллар - тоже просто бумажка, никаким золотым запасом не обеспеченная. Люди его ценят за предположение, что он не будет прыгать год от года, как сумасшедший рубль. Валюту делает её кредитная история. В истории сайта уже было два дефолта в этом отношении - сначала в рейтинг не вошли истории, опубликованные до появления голосовалки, потом из вершины рейтинга выпали топ-истории системы плюс-минус один, когда наступила система плюс-минус два. И вот уже больше 10 лет, параллельно с рублём, налицо некая стабильность. Популярные авторы начала 2000-х заметны новым читателям на главной странице сайта на верхушке хит-парада. Голоса, полученные ими давным-давно, продолжают их там удерживать и привлекают новые, но главное - их читают. Ситуация изменилась только в последние годы, когда интерес к голосовалке широкой публики обмелел. Из-за этого само качество голосов изменилось, они стали менее адекватными. Мне не нравится, что авторы вроде Ракетчика или Филимона Пупера начали своё путешествие вниз по рейтингу, становясь всё менее заметными новым читателям. При живой, нормальной голосовалке широкой публики такого бы не произошло. Просто в этом рейтинге скрестились времена, когда голосовал каждый четвертый, и нынешние, когда голосует каждый тысячный. До сих пор общее количество голосующих оставалось более-менее стабильным - падал интерес к голосовалке на душу населения, зато душ становилось больше. Сейчас первый процесс начал обгонять второй по естественной причине - больше миллиона посетителей и тем более тысячи новых авторов ДВ тянуть не желает и за новых соответственно особо не борется. Сейчас вот только реформы радикальной не хватает, чтобы добить голосовалку окончательно. Мне кажется, её лучше всё-таки просто оживить и оставить сопоставимой с прошлыми годами, когда она была живая...
Белый гром• 18.07.2011 14:13
Чёрной молнии:
>Надо все-таки как-то определиться. Или Ракетчик делает регулярный >альтернативный выпуск, или раз в сто лет высказывается по какой-то истории.
Сначала я предложил альтернативный выпуск, и не обязательно регулярный - в одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань. Сегодня один автор из любопытства составит, через три дня другой, статистикой посещений можно отследить реакцию публики. Кому это интересно, для них сайт будет оживлён, кому нет - просто не станут заходить, мало ли тут на главной странице лишних разделов.
Это предложение я и сейчас считаю разумным. Увидев, что составитель и оставшаяся на гостевой публика отнеслась к нему равнодушно, я предложил еще один вариант, совсем не исключающий предыдущий - именную голосовалку, опять-таки только для тех, кому она интересна. Надеюсь, на ехидную ремарку "И пока Белый гром размышляет, чего же именно он хочет от Ракетчика" я ответил.
>выскажу свое предположение. Остановимся на варианте "развстолетнего" >оценивания. Технически нетрудно поставить где-нибудь ссылку "Мнение экспертов".
Да ненужно никому мнение каких-то там экспертов! Да еще отдельной ссылкой. Вот знакомый ник любимого автора рядом с обычным средним баллом привлечет внимание - и "-2" за слёзовыжимательную попсу, и "+2" за серенькую по среднему баллу историю несчастного, осмелившегося ляпнуть "жопа". Баллы автору любопытны как многомерная реакция публики - и выражение знакомых лиц в первых рядах, и шум с галерки. Но уж никак не мнение чудака, который ежедневно размышляет, поставить ли ему "0" или "-1" за историю, от которой его явно воротит, но которую он терпеливо дочитал до конца, лишь бы выразить своё мнение :)
Белый гром• 18.07.2011 14:13
Справке:
>Я думаю, что все эти идеи про худсоветы, литколлегии, и прочие типа >авторитетные жюри параллельно читательскому голосованию - это такая чушь >собачья, что даже стыдно про это тут читать.
Не только стыдно, но и трудно такое вычитать. По крайней мере, из моих постов.
Потому что никаких худсоветов, литколлегий и жюри я не предлагал. Наоборот, меня достало сложившееся самозваное жюри чудиков, голосующих каждый день вместо миллиона нормальных читателей, о кнопке голосования давно позабывших. Никому не нужет этот голосующий миллион - хотя бы тысяча от него оставалась хоть сколько-нибудь репрезентативная. Если фанатики - ежедневники останутся на голосовалке одни, я сам перестану голосовать даже изредка и перестану обращать внимание на голосовалку. И сейчас она действует по сути только для редких лучших историй, которые растормашивают читателя и набирают хотя несколько сот свежих голосов, если не обидели самозваных ежедневных цензоров. Упомянутая цыплячья история Ракетчика разделила судьбу многих других - он сказал, по его выражению, жопу без звёздочек, ежедневные чудики сразу понатыкали ему минусов, и нормальный читатель в количестве миллион просто не стал читать эту длинную историю с кислым баллом. Если бы нормальных читателей голосующих набралась хотя бы та самая тысяча - балл получился бы более симпатичный, и молчаливый миллион обратил бы внимание на эту историю. Если даже такого слона, как Ракетчик, загавкали, что говорить о свежих нетёртых неформатных авторах, которые начали было рассказывать, ляпнули что-то не то по мелочи и по незнанию, полагая, что на уважаемом сайте голосуют адекватные люди, огребли минусов и пошли своей дорогой.
Публичную голосовалку (не путать с постоянно действующим жюри, не говоря уже о худсоветах) я предложил только для тех нечастых случаев, когда ДВ или известному автору пришло в голову не только поаплодировать отдельно взятой истории, но и поделиться своим восторгом с читателями, которым интересно его мнение. Кнопки "отключить показ результатов именного голосования" и "скрыть результаты моего голосования" легко могут выбрать те, кому интересен нынешний формат - заодно интересно будет посмотреть, кому что нравится. Это и называется не навязывать аудитории свои вкусы, будь то вкусы составителя, Ракетчика или мои, а дать ей возможность выбора и увидеть, кто прав, а кто нет.
Идея с пульками прикольная, мне она нравится с такой поправкой - в принципе, все равно, голосует ли человек раз в месяц или раз в год. Главное - отсечь чудиков, голосующих ежедневно, особенно голосующих явно неадекватно - тех, кто мажет всех подряд минусами, и особенно тех, кто ставит себе при этом "+2". То есть, пулек может быть много, надо убрать тех, кто этими пульками явно злоупотребляет. Не обязательно даже объявляя на сайте об этом - пусть себе тыкают в пустоту, выпускают негативную энергию...