srd ★• 17.10.2010 15:30
Уважаемый Справка,
спасибо за вопрос!
Ущерб наносится тем, что на главной стоит ссылка "Самые популярные авторские десятки", хотя точнее было бы "никовские десятки". На странице "Самые популярные..." не вывешен знак STOP, чтобы подъехавщие авторы и читатели могли прочесть: администрация не отвечает за то, что один автор может иметь неограниченное количество ников – сами разбирайтесь, что к чему.
Подъехал читатель к фастфуду, наелся, решил еще поджеваться – сунулся в лучшие десятки: какие еще анчоусы есть? Читает одного, второго, третьего – гречка с молоком, гречка с маслом, гречка с кетчупом.
– Что-то у вас одна гречка под разными соусами?.. – Да у нас Толстой, Тургенев, Пушкин, Достоевский, Грин!.. – Но это ники Максима Горького!.. – Ну и что такого?!.
В теории Вася Пупкин может забить своими никами весь топ. Если рисовать рейтинг согласно авторам, то Пупкин бы занял царский трон, а другие сидели бы рядом. Нарисовался бы реалистичный пейзаж. Но как поймать клоны? И кто будет ловить? Стас спокойно созерцает, как его 5-ти звездный ученик развлекается в афоризмах, чтобы в очередной раз сказать про фуфло и был повод закрыть афоризмы?
Поэтому пусть будут клоны, раз дуста на них нет, но хотелось бы сделать маленькую приписочку нонпарелью: под разными никами может скрываться один и тот же автор.
Но кривляться под раскрытыми никами, когда г-н Вернер придерживается принципа: один ник для автора, считаю неприличным. Ущерб не такой большой, но имидж сайта сахаром не посыпает.
Не плохо было бы, если бы вы оппонировали мне в дальнейшем. Проще будет прошерстить Меморандум о рейтинге. Мне также интересно мнение Черной Молнии. Правда мерсы пролетели мимо меня. Подсунуть пару Мерсов во двор значительно сложнее, чем подсунуть пару положительных оценок и потом тыкать этим и говорить: сознавайся, накрутчик! А накрутчик не сознается и норовит говорить на непонятном диалекте нафталиновых аристократов. Тут у некоторых крышу и сносит. В чужой монастырь со своим уставом... Но почему-то одни молящиеся уверовали, что от долгого моления сами стали монастырем и могут указывать другим молящимся, как читать молитвы. Я так не считаю и придерживаюсь устава монастыря.
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
Справка• 17.10.2010 02:26
"Со своей стороны считаю, что один автор, зарегистрированный под несколькими никами, наносит ущерб чистоте рейтинга."
Это каким это образом? (хотел уточнить просто)
srd ★• 17.10.2010 02:26
Уважаемый г-н Янковский (Стас),
не пытайтесь улизнуть от дискуссии. Пост адресованный Черному Мерсу –
пародия на посты, которые не хотел бы видеть в "Гостевой книге".
Но если такие посты есть, то я не против.
Пост не имеет никакого отношения к Черной Молнии,
мнение которого всегда интересно.
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
Штыф• 16.10.2010 15:55
Уважаемый Демиург Дима Вернер!
Я живу в Германии. Иной раз веселю коллег пересказами (в переводе на немецкий, естественно) рассказами и анекдотами с любимого сайта. Кстати, наибольшим успехом пользуется вот уж который год история про "вашу машину" ("Das ist keine Waschmaschine, das ist ein Mercedes!")
Так вот, по этому поводу возникла идея. Почему бы избранное не переложить хотя бы на английский как самый доступный из всех языков?
с уважением,
Штыф
Стас Яныч ★★★• 16.10.2010 15:55
По-моему обсуждение проблемы переходит в обсуждение личностей. Вот это точно уже бесполезный трёп. Не перенисти ли всё это в какую-нибудь соответствующую... По крайней мере участвовать в этом больше не хочется.
srd ★• 16.10.2010 15:14
Черный Мерс, блин!
Ты куда прешь на своем харлее? Блин! Без тебя тошно выслушивать поток дерьма на свою голову! А ты вместо того, чтобы поддержать, блин, пятки смазываешь и цифры от фонаря рисуешь? Сам понимаю, что ничего от фольклора не дождусь, окромя "империи наносит ответный удар", но как-то надо разгребать авгиевые конюшни, а то вонь до афоризмов долетает и хочется блевануть! Бе-э-э-э!
P.S. Конечно, могу так написать, но кто тут что-то поймет? Добавим нового дерьма?
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
srd ★• 16.10.2010 15:14
Уважаемый г-н Янковский (Стас),
смею полагать, вновь рассуждая о рейтинге, вы тем самым согласны, что все точки над моей персоной расставлены. В таком случае предлагаю завершить бесполезные прения в отношении меня и совместно предпринять что-либо полезное, например, привести "Гостевую книгу" в нормальный вид, как на вашем сайте, и поддерживать его, или продолжить дискуссию о рейтинге. Конечно, после ваших извинений в любой удобной для вас форме, хотя бы за недостойные для вашего уровня подозрения относительно меня.
Уважаемый Гость,
обсуждать рейтинг текстов в отрыве от рейтинга авторов полагаю необъективным.
*Рейтинг текста, если в голосовании участвовало достаточное количество неангажированных читателей, позволяет достаточно точно предсказать рейтинг последующего цитирования этого текста.*
Ваше предпожение интересно. Если бы вы подкрепили его реальными выкладками, то, смею полагать, не только я был бы вам благодарен. Предлагаю принять активное участие в дискуссии о рейтингах.
Уважаемый Доктор Борминталь (+ другие ники)!
Пожалуйста, не засоряйте гостевую.
*Вы, даже представить себе не можете, в какой неописуемый восторг привели меня Ваши последние публикации, показав наглядным примером, как, банальная тема, может играть красками различных мыслей.*
*Удивительное дело: человек, не обладающий элементарным чувством юмора, три дня пиарится в этом разделе, делая всех идиотами.*
Смею полагать, что зависти, злости, ненависти и прочего негатива в этом мире хватает. Нет смысла культивировать подобное в "Гостевой книге".
Хотелось бы услышать от вас о количестве ваших ников для продолжения дискуссии о рейтингах. Или вы чего-то боитесь? Г-н Вернер подтвердил, что количество ников условиями публикации не ограничено.
Куда приятнее было бы видеть вас в качестве достойного оппонента в дискуссии о рейтингах, чем в роли какого-либо негативного персонажа.
Уважаемый Алик,
благодарю за слова поддержки!
Уважаемая Черная Молния,
г-н Янковский (Стас) предложил подискутировать о рейтинге вообще, а не обо мне. Пытаемся дискутировать. Куда придем не знаю.
*Пока что вам удалось только превратить Гостевую в уважаемо-унылую казуистическую равнину, по которой стало скучно гулять.*
Своим присутствием вы разбавили это униные. Не могу же я писать так, как вы. Почаще заходите в "Гостевую книгу" и уныния не будет.
Меня спросили,
неважно где, почему я начинаю свои посты в "Гостевой книге" с "уважаемый г-н"? Отвечу афоризмом: "Гораздо приятнее услышать в отношении себя "уважаемый господин", чем какую-либо гадость, которая даже на человека не похожа".
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
Черная Молния ★★★• 16.10.2010 10:07
"О каком "юморе", можно говорить, если он неадекватно реагирует на все, мало-мальски разумные вопросы, продолжая называть себя юмористом"
Практически все профессиональные сатирики писали, что искрометный юморист в жизни обычно унылый меланхолик, так что тут ничего удивительного нет. Но вы, любезный доктор, так и не ответили на главный вопрос: "где же вы все-таки были с 8 до 11?"
Глубокоуважаемый srd,
Стас, конечно, иногда делает заявления, от которых потом вынужден отказаться, но уж доказывать, что у ваших произведений больше оценок, чем у других текстов того же выпуска, и что эти оценки преимущественно положительные, совершенно лишнее. Вы и сами можете посмотреть на цифры и убедиться, что Стас прав. Тут остаются варианты:
1) это накрутка (ваша собственная, ваших друзей, ваших врагов... - в общем кого-то, кто сумел обойти защиту);
2) так голосуют привлеченные вами "гости";
3) ваши тексты настолько (эпитет подберете сами), что обычные читатели сайта голосуют за них в 80 раз чаще, чем за соседние;
4) произошел компьютерный сбой;
5) произошло чудо.
Стас деликатно предположил второй вариант. Раз вы требуете доказательств, то, вероятно, сами считаете верным какой-то еще. Не скажете который? Или вы решили придерживаться тактики "откуда у меня 3 "мерседеса", не знаю и знать не хочу, а взяток никогда не брал и даже не предлагали"? Так это бесперспективно, уверяю вас.
Стас вовсе не обвиняет вас в жульничестве, боже упаси. Он всего лишь пишет раз за разом, что вы зло во плоти, губящее дорогой его сердцу рейтинг в разделе афоризмов (который Стас наивно, на мой взгляд, отождествляет с перспективной фольклорностью), а в перспективе и вселенную. Неприятно быть злом? Опишите ваше видение ситуации, в которой вы добро. Если вы полагаете, что подсчет ников доктора и требование доказательства очевидного от Стаса приведет вас к этой цели, бог в помощь. Пока что вам удалось только превратить Гостевую в уважаемо-унылую казуистическую равнину, по которой стало скучно гулять.
FLOWERENOK• 16.10.2010 03:38
Спасибо за сайт! Уже более двух месяцев посещаю его почти каждый день!!! Отлично подобраны истории и анекдоты! Еще раз спасибо за хорошее настроение и приятное время проведенное здесь!!!
Алик ★★• 16.10.2010 03:38
Вставлю свои рупь пятьдесят (5 центов). Текущая посещаемость "аликдота" - 50-70 Прихожан в день. Но в конце творческих встреч с публикой колюсь: кому хочется больше, сайт такой-то. Вестимо, "аликдот" - "ан.Ру" представлять не смею. При выступлении по ТВ адрес, как принято, высвечивается на экране. И при публикации в СМИ адрес сайта даётся в подписи, это визитная карточка.
Так вот: при выступлении по ТВ траффик поднимается до 200-300 Прихожан, после устных выступлений и в СМИ - до 150-200. Так что объяснение уважаемого srd вполне правдоподобно.
Могу, конечно, после выступления назвать адрес какого опуса, опущенного во "Всяку". И будет 100-150 проголосовавших. Но не хочу.
А вообще все эти рейтинги по интернет-голосованиям - скорее одна из увлекательных компьютерных игр, иногда увлекающая и авторов.
Стас Яныч ★★★• 16.10.2010 03:38
Марк!
Дело действительно не очень понятное. И на прямые накрутки совсем не похожее. По динамике получения оценок вашими текстами видно, что оценки приходили ежедневно но волнами (до 15 штук сразу большой группе ваших текстов). И это происходило даже через несколько недель после публикации, когда уже очень редкий текст в том же выпуске получал хотя бы 1 оценку. При этом плюс двоек было в основном около половины, но и отрицательных оценок практически не было. Всё это больше похоже не на накрутки а на приход кем-то званых гостей, которые выражают своё вежливое почтение.
При этом рост оценок не ваших текстов в афоризмах, который начался в сентябре, мне не тоже до конца понятен. С чего бы это ваши гости стали вдруг выражать своё почтение прочим авторам. Да и всплесков голосований, подобные вашим, за другие тексты замечены не были. Возможно даже, что многие ваши гости стали просто постоянными посетителями раздела афоризмов. И теперь их вкусы во многом определяют оценки в этом разделе. Кстати, волновые оценки в октябре более не происходили. Так что в оценках текстов раздела афоризмов образовалась некоторая стабильность, пусть и основанная на новом среднем вкусе посетителей. При таком малом количестве посетителей и это уже было бы хорошо.
Единственное, нет полной уверенности, что в сентябре не образовался некий неизвестный накрутчик, который планомерно и по чуть-чуть выставляет всем афоризмам первой десятки положительные оценки. К примеру, с чего это вдруг мой текст в афоризмах за 2 сентября https://www.anekdot.ru/an/an1009/a100902.html#1 (а в этот день не было ваших текстов), поднялся после первых суток за месяц от уровня 0.79 аж до 1.26. Лень сейчас искать, но кто-то ещё в августе тут хвастался, что ему ничего не стоит забабахать несколько десятков оценок за любое количество текстов.
Гость• 16.10.2010 03:37
"мне сложно представить, что мы будем обсуждать, если один автор своими никами полностью исказил реальную картину авторов в афоризмах?"
Стас говорил не о рейтинге авторов, а о рейтинге текстов.
Рейтинг текста, если в голосовании участвовало достаточное количество неангажированных читателей, позволяет достаточно точно предсказать рейтинг последующего цитирования этого текста.
Об этом он речь вел.
Тексты, а не авторы.
Тексты!
Понимаете?
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 16.10.2010 03:37
Удивительное дело: человек, не обладающий элементарным чувством юмора, три дня пиарится в этом разделе, делая всех идиотами. О каком "юморе", можно говорить, если он неадекватно реагирует на все, мало-мальски разумные вопросы, продолжая называть себя юмористом, не понимая, что дело совсем не в рейтингах.
Ему просто нужна трибуна, чтобы в очередной раз, сослаться на свою популярность, при очередных накрутках.
Дима Вернер• 15.10.2010 15:26
srd,
спасибо за ответ. Да, если посмотреть на результаты голосования, этот текст (как и второй, про школу) после публикации в июне получил за месяц 1 голос (что обычно), в июле - 11 (что странно, так как в старую "Всякую всячину" редко кто попадает), в августе - 133, в сентябре - 21:
https://www.anekdot.ru/scripts/stats.php?id=453051
Вообще, главный всплеск голосования по другим Вашим текстам тоже был в августе. Как раз и хотелось бы понять, что произошло. Случай-то уникальный, при том, что на сайте публикуются тысячи авторов.
В разделах афоризмов, стишков и историй я бы, конечно, предпочел, чтобы каждый автор писал только под одним ником. Но, поскольку правилами этого не требуется, создание виртуальных личностей - собственный выбор автора.
srd ★• 15.10.2010 15:10
Уважаемый г-н Вернер!
В этом году провел ряд встреч связанных со своей деятельностью. В качестве примера русского юмора привел ваш сайт. Зашел разговор о школе. Обещал написать несколько текстов. Один прошел на вашем сайте, на втором все застопорилось. Могу предположить, что всплеск оценок имел место после моего живого общения, рекламы на Твиттере и в частных блогах, так как эти данные коррелируются. Могу предположить, что это могло быть стороннее влияние. Не располагаю точными данными. Г-н Янковский (Стас) писал, что *Естественно, что они голосовали преимущественно в вашу пользу*. Возможно, он что-то знает или продолжает делать предположения.
Встречный вопрос: какое количество ников у одного автора вы бы хотели видеть на своем сайте?
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
Дима Вернер• 15.10.2010 04:01
srd,
меня очень заинтересовал необычный случай во "Всякой всячине", где Ваш текст получил 166 голосов:
https://www.anekdot.ru/an/an1006/O100602.html#2
Такого не было никогда.
Мы стремимся к системе "один человек - один голос", постоянно придумываем новые механизмы защиты от повторных голосований. Раз Вы включились в дискуссию о голосовании, прошу Вас ответить на два вопроса.
1. Как Вы думаете (Ваше личное мнение): это действительно проголосовало 166 разных людей, или кому-то удалось преодолеть защиту и проголосовать несколько раз за один и тот же текст?
2. Если это реально разные люди, то откуда взялся такой уникальный всплеск во "Всякой всячине", где обычно голосует 1-2 человека? Это результат рекламы в Твиттере? Но у Вас в Твиттере всего 5 "фолловеров". Где-то еще?
Разумеется, если это "секрет фирмы", то можно не отвечать. Но если Вы что-то знаете, или хотя бы предполагаете - был бы крайне признателен Вам за ответы. Они могут существенно помочь нам в дальнейшей работе. Если не хотите отвечать публично - можно написать мне личным письмом.
Спасибо.
srd ★• 15.10.2010 03:11
Уважаемый г-н Янковский (Стас),
вы втянули меня в дискуссию о чистоте рейтинга, я согласился, а теперь вы неожиданно пытаетесь закрыть тему? Словоблудием не занимаюсь, а пытаюсь разобраться в теме чистоты рейтинга. Мне она кажется интересной. Хотелось бы раз и навсегда разобраться в ней и составить некий Меморандум о рейтингах, чтобы данный вопрос не поднимался вновь и вновь.
Прошу прощения, но не буду вникать в те ответы, которые вы мне грубо навязываете. Они мне непонятны. Вы либо продолжаете дискуссию, как того хотели, либо я ее продолжаю с другими авторами или читателями. Если вы считаете, что я свожу с вами личные счеты, то это большая ошибка.
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
srd ★• 15.10.2010 03:11
Уважаемый Доктор Борминталь (vicontbud, виллич, morcowkin),
ваш пост мне непонятен. Публикуйтесь хоть под сотней ников, если это не запрещено на сайте. Выходите хоть на первое место в рейтинге. Дело в том, что г-н Янковский (Стас) предложил мне подискутировать на тему чистоты рейтинга. Со своей стороны считаю, что один автор, зарегистрированный под несколькими никами, наносит ущерб чистоте рейтинга. В этой связи возник вопрос: "Не могли бы вы раскрыть хотя бы общее количество ваших ников, которое более пяти?" Обсуждаем далее.
Хорошо, что вы не на месте г-на Вернера.
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
Вадим Зверев ★• 15.10.2010 03:10
*Чтобы без словоблудия.*
Ну, как же без словоблудия, когда
https://www.anekdot.ru/scripts/rating.php?ids=463345,463346,463347,463348,463349,463350,463351,463352,463353,463354,463355,463356,463357,463358,463359,463360,463361,463362,463363,463364,463365,463366,463367,463368,463369,463370,463371,463372,463373,463374,463375,463376,463377,463378,463379,463380,463381,463382,463383,463384,463385,463386,463387,463388,463389,463390,463391,463392,463393,463394,&fname=an/an1008/x100810.html
Кстати, читателям без разницы сколько у авторов ников (обычное дело), да и рейтинг афоризмов в подавляющим большинстве тоже. Да-да, я у них спрашивал, у всех:).
Стас Яныч ★★★• 14.10.2010 17:00
srd!
Извини, не буду вникать в такие длинные тексты. Скажи кратко, типа - "не думай, что одному тебе нужны рейтинги, таких много", или "ничего не знаю и знать не хочу о ваших проблемах", или "постараюсь исправить"... Чтобы без словоблудия. И закончим на этом разговор.
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 14.10.2010 17:00
Уважаемый Марк Алёшин!
Прошу меня извинить, за не вдумчивое отношение к Вашим вопросам, которые остались без ответа. Мои ники, рассеяны, и что, позвольте Вас спросить, мешает талантливым авторам меня обойти? Я выходил с предложением объединить три моих ника в один, не считая морковкина, но ответа не получил, хотя ответ должен был известен только мне и звучать:"ДА" или "НЕТ". По суммарным лучшим баллам, он, как минимум, на втором месте на сегодняшний день. С Вашей помощью, или нет, я их заработал, меня мало волнует, как и рейтинг, как Вы успели убедиться. Сегодня я не публикуюсь, и мне грустно смотреть в раздел афоризмов. Если говорить совершенно откровенно, я на месте Создателя, прикрыл бы этот раздел, если дела пойдут так плохо как сегодня. Поэтому ещё раз повторюсь: следует беречь и спасать то, что мы сейчас ещё имеем, любыми способами – завтра, может говорить будет не о чем.
С большим уважением к Создателю, читателям, и авторам
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 14.10.2010 16:35
Уважаемый Создатель: Дима Вернер!
Позвольте перенести нашу непринуждённую беседу с господином Марком Алёшиным в "Красную Книгу", тем более он её читает.Я, уже два часа назад, сделал ему предложение в этом разделе, где можно общаться без модераторов, что позволит нам обоим, в живом общении вести разговоры на любые темы, не ожидая сутки на ответ.
С большим уважением к Создателю, читателям, и авторам:
srd ★• 14.10.2010 15:59
Уважаемый Доктор Борминталь (vicontbud, виллич, morcowkin),
не могли бы вы раскрыть хотя общее количество ваших ников, которое более пяти?
*я люблю ЧИТАТЕЛЯ, какой бы он, ни был*
Если это так, почему бы вам не сообщить о всех своих никах и не попросить г-на Вернера объединить их в какой-либо один? В противном случае вы вводите читателя в заблуждение относительно рейтинга в афоризмах и не позволяете другим авторам занять в нем заслуженное место.
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
srd ★• 14.10.2010 15:58
Уважаемый г-н Янковский (Стас),
вы втянули меня в дискуссию о чистоте рейтинга, я согласился, а теперь вы пытаетесь улизнуть? Если нет, то давайте разбирать далее. Повторяю абзац из своего поста.
"Задавшись вопросом: кому выгодны игры с рейтингом? Можно навскидку предположить, что в этом заинтересован я (с целью повышения своего рейтинга), мои друзья (с целью повышения моего рейтинга), вы (с целью скомпрометировать меня ростом моего рейтинга), ваши друзья (с целью скомпрометировать меня ростом моего рейтинга), третьи особы (с целью повышения своего рейтинга, с переложением ответственности на меня или на вас), голосующие читатели сайта, которым кто-то из нас двоих не понравился, и так далее."
С чем вы согласны в данном абзаце? С чем не согласны?
Следующий мой абзац.
"Правда, мне непонятно как можно обсуждать то, что является иллюзорным? В рейтинге афоризмов за 13 октября по меньшей мере три ника представляют одного и того же автора: vicontbud (10 место), виллич (6 место), Доктор Борминталь (5 место). Скорее всего, 14 октября в рейтинг афоризмов попадет четвертый ник того же автора – morcowkin. Но это только видимая часть айсберга. Доктор Борминталь поведал сегодня в КК, что у него пять ников, которые знает Фирстон, остальные знает Создатель. Право, мне сложно представить, что мы будем обсуждать, если один автор своими никами полностью исказил реальную картину авторов в афоризмах?"
С чем вы согласны в данном абзаце? С чем не согласны?
Мой ответ по поводу вашего поста.
* Вы забыли упомянуть о том, что Ваше влияние на чехарду в рейтингах могло быть непреднамеренным. Этот вариант я считаю наиболее вероятным.*
Не интересно то, что считаете вы или считаю я. Интересна истина, а не вероятности. Опираясь на вероятности, мы можем наговорить что угодно. В моем посте рассматривался круг вероятных кандидатов на чехарду в рейтингах. Первым номером иду я, потом мои фаны, третьим номером – вы, и так далее. Не думаю, что в круг вероятных кандидатов влияния на рейтинг, которые голосуют физически, можно включить "непреднамеренное влияние Марка Алешина", которое голосовать не может.
*Разместив с самыми благими намерениями в Твиттере ссылку на страницу с вашими текстами, на которой есть возможность голосования, вы привлекли к участию в голосовании десятки своих друзей и знакомых. Естественно, что они голосовали преимущественно в вашу пользу.*
От себя: это привлекло не только друзей, знакомых, но совершенно посторонних людей. Ваш вывод не считаю верным. Не располагаю данными о том, как голосовали те, кто пришли через мой твиттер. Ваше утверждение *Естественно, что они голосовали преимущественно в вашу пользу* говорит о том, что вы такими данными располагаете. Не могли бы вы их обнародовать. Смею предположить, если бы все мои почитатели голосовали в мою пользу, то я бы давно был на вершинах всех рейтингов. Могу вас заверить, что это не так.
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
Стас Яныч ★★★• 14.10.2010 11:31
Марк!
По-моему я выразился достаточно ясно о совершенно конкретной проблеме возникшей в разделе афоризмов, которую можно было бы с Вашей помощью хотя бы частично решить. Если Вы на это не согласны, то это тоже не смертельно. А утомлять местную историческую тусовку разговорами о такой мелочи, как афоризмы, мне больше не хочется.
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 14.10.2010 11:12
Уважаемый Марк Алёшин!
Вы, даже представить себе не можете, в какой неописуемый восторг привели меня Ваши последние публикации, показав наглядным примером, как, банальная тема, может играть красками различных мыслей. Количество моих ников, и публикаций, говорит только об одном – о заботе, ЕГО ВЕЛИЧЕСТВЕ ЧИТАТЕЛЕ: как качественном, так и количественном исчислении. Мне очень не нравится, что в разделе афоризмов голосуют несколько десятков человек, а в других сотнями – это унижает интеллектуальный уровень/на мой взгляд/ сайта Ан. ру. Скажу больше, мне не нравятся афоризмы, в философии которых, отсутствует чувство юмора, а присутствуют нравоучения и назидательность/ от длинных – я вообще засыпаю, как Вы догадались/. Мне не нравится, когда ставят оценки, люди, не понимающие тонкостей преферанса, в афоризме про «гору». Мне унизительно ставить «», я считаю, что этим - оскорбляю читателя, занижая его интеллект. Этот список можно было бы продолжить, но, самое главное: я люблю ЧИТАТЕЛЯ, какой бы он, ни был. Мне нравится этот сайт, мне нравится, что все мы, против, подковёрных игр с рейтингами, что все мы разные/авторы/, что ратуем за развитие этого раздела. Давайте разбрасывать «камни» своих весёлых мудрых мыслей, а собирать, и оценивать лепту каждого – оставим потомкам. Пока, ещё, очень скуден наш «сад камней», чтобы пытаться собрать урожай.
С большим уважением к СОЗДАТЕЛЮ, ЧИТАТЕЛЯМ, И АВТОРАМ.
srd ★• 14.10.2010 11:11
Уважаемый г-н Янковский (Стас),
к сожалению, вы не ответили на мои вопросы, которые считаю важными.
Что мы будем обсуждать, если один автор, который заявляет, что является вашим учеником, своими никами (vicontbud, виллич, Доктор Борминталь, morcowkin) полностью исказил реальную картину авторов в афоризмах?
Может быть, вы уточните у автора (vicontbud, виллич, Доктор Борминталь, morcowkin) количество его ников в афоризмах? Кажется под каким-то ником он проходит в рассылке на вашем сайте.
Не могли бы вы также уточнить у Создателя, наверно, г-на Вернера, хотя бы общее реальное количество авторов и количество ников на сайте.
После этого можно продолжить дискуссию.
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
Стас Яныч ★★★• 14.10.2010 10:28
Прошу извинения за несовпадение падежей и склонений, а также выпадение отдельных букв в моём предыдущем тексте. Этой ночью не удалось поспать из-за срочной работы.
Стас Яныч ★★★• 14.10.2010 09:33
Уважаемый, Марк!
Третий абзац Вашего текста почти полностью соответствует спектру моих предположениям о причинах вздутия рейтингов в разделе афоризмов. За исключением двух моментов:
1. Про себя я как-то не подумал, поскольку уже давно в это раздел не пишу после очередного искусственного замеса рейтингов где-то в середине этого десятилетия. Предпочитаю посылать всё, что похоже на афоризмы в раздел анекдотов. Там читательские оценки хоть как-то позволяют предсказать судьбу текста - насколько он будет цитируемым, а именно цитируемость и есть основной признак того, становится ли придуманная фраза настоящим афоризмом.
2. Вы забыли упомянуть о том, что Ваше влияние на чехарду в рейтингах могло быть непреднамеренным. Этот вариант я считаю наиболее вероятным. Разместив с самыми благими намерениями в Твиттере ссылку на страницу с вашими текстами, на которой есть возможность голосования, вы привлекли к участию в голосовании десятки своих друзей и знакомых. Естественно, что они голосовали преимущественно в вашу пользу. В таком слабопосещаемом разделе, как афоризмы, несколько десятков заинтересованных голосов сразу убили последние остатки объективности сопоставления качества текстов по их рейтингам. Ведь этот смысл отражается не в абсолютном значении цифр для каждого текста, а в соотношении цифр для разных текстов между собой. Кстати, этот смысл имеется только для сравнения только подобных по жанру текстов, и нет никакого смысла сравнивать, к примеру, оценки анекдотов и историй, историй и афоризмов, афоризмов и карикатур... Мотивация выставления оценок текстам разных жанров очень разная. А вот мотивация оценок в анекдотах и афоризмах сильно совпадает, а главное, что оба имеют один и тот же конечный показатель вхождения текста в фольклор - цитруемость. И если в анекдотах заметна существенная корреляция соотношения оценок текстов к их дальнейшей цитируемости, то в афоризмах она была очень слабой, а теперь не будет никакой.
Чем мне не нравится такая ситуация? Просто в качестве хобби я мониторю динамику пополнения и развития некоторых направлений современного фольклора. Фольклорность текста по его цитируемости можно определять только через несколько месяцев после его появления. А его оценки позволяют прогнозировать эту фольклорность уже через день-два. Так вот, с конца лета такая возможность прогнозирования в разделе афоризмов окончательно пропала. Мотивация основной доли оценок настолько изменилась, что соотношения оценок разных текстов даже в одном выпуске очень слабо стало отражать соотношение вероятностей вхождения этих текстов в фольклор. А соотношение оценок последнего времени и предыдущих месяцев и лет вообще ничего не отражает. Да и самому сайту, его авторам и читателям такие неадекватные рейтинги никакой пользы, кроме вреда, не приносят.
Я не ищу злодеев, а просто пытаюсь поправить ситуацию. Спасибо, если Вы в этом поможете.
srd ★• 14.10.2010 04:21
Уважаемый г-н Вернер,
наверное, Доктор Борминталь (vicontbud, виллич, morcowkin) решил в очередной раз поиграть с редактором в разделе афоризмов, как в случае с хокку.
Без комментария:
У самовлюбленного нет соперников. (Алекс Грачев 12.10.2010)
У самовлюбленного нет соперников, но руки в мозолях. (morcowkin 13.10.2010)
Лизнул один раз чей-то зад – остановиться не дадут. (srd 12.10.2010)
Лизнул один раз чей-то зад - создал живую очередь. (morcowkin 13.10.2010)
Простирнул мозги свежим сериалом, но запах предыдущего остался. (srd 12.10.2010)
Простирнул мозги свежим сериалом, но запах носков остался. (morcowkin 13.10.2010)
Для абсолютной чистоты эксперимента, эксперимент было решено провести условно-гипотетически. (Юрий Татаркин 12.10.2010)
Для абсолютной чистоты эксперимента лучше всего подходит чистый спирт. (morcowkin 13.10.2010)
Ответ оказался настолько расплывчатым, что объяснил все тайны бытия и загадки Вселенной. (Юрий Татаркин 12.10.2010)
Ответ оказался настолько расплывчатым, что не доплыл, уснул, и утонул. (morcowkin 13.10.2010)
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
srd ★• 14.10.2010 04:21
Уважаемый г-н Янковский (Стас),
не прочь подискутировать с вами о чистоте рейтинга , о котором вы ратуете, тем более, что данная тема, мне кажется, будет интересна для авторов и читателей сайта.
Хотелось бы вначале определиться в каких ипостасях мы будем выступать в данной дискуссии. Предполагаю, что здесь проблем не будет. Вы и я – авторы. Если ошибся, и вы наделены иными полномочиями по контролю за рейтингом от администрации, авторов сайта или иной общественности, то вы представите соответствующие документы.
Одно меня беспокоит. Вы взяли себе роль борца за справедливый рейтинг, а мне, где намеками, где прямо, отвели роль эдакого злодея – плохого парня, который дирижирует рейтингом. Не могу с этим согласиться. Хочу предложить вам определиться с ролями после нашей дискуссии. А пока и я, и вы, и другие – попадают под подозрение, то есть под роль злодея. По другому не получается, если мы думаем объективно разобраться в данном вопросе.
Задавшись вопросом: кому выгодны игры с рейтингом? Можно навскидку предположить, что в этом заинтересован я (с целью повышения своего рейтинга), мои друзья (с целью повышения моего рейтинга), вы (с целью скомпрометировать меня ростом моего рейтинга), ваши друзья (с целью скомпрометировать меня ростом моего рейтинга), третьи особы (с целью повышения своего рейтинга, с переложением ответственности на меня или на вас), голосующие читатели сайта, которым кто-то из нас двоих не понравился, и так далее.
Со вступительной частью все понятно.
Начинаем обсуждать чистоту рейтинга в афоризмах. Правда, мне непонятно как можно обсуждать то, что является иллюзорным? В рейтинге афоризмов за 13 октября по меньшей мере три ника представляют одного и того же автора: vicontbud (10 место), виллич (6 место), Доктор Борминталь (5 место). Скорее всего, 14 октября в рейтинг афоризмов попадет четвертый ник того же автора – morcowkin. Но это только видимая часть айсберга. Доктор Борменталь поведал сегодня в КК, что у него пять ников, которые знает Фирстон, остальные знает Создатель. Право, мне сложно представить, что мы будем обсуждать, если один автор своими никами полностью исказил реальную картину авторов в афоризмах. Может быть, вы уточните у пятикратно-никованного автора, количество его ников в афоризмах? Кажется под каким-то ником он проходит в рассылке на вашем сайте. Не могли бы вы также уточнить у Создателя, наверно, г-на Вернера, хотя бы общее реальное количество авторов и количество ников на сайте. Без этого уточнения наша дискуссия превратится в клоунаду на потеху тому же Доктору Борминталю.
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 14.10.2010 04:20
Уважаемые Стас Янковский и Марк Алёшин!
Наблюдая со стороны, и глубоко поддерживая Стаса, ибо его, а так же Вадима Зверева считаю своими лучшими учителями, хочу выразить своё мнение по поводу последних событий, происходящих в разделе "афоризмы". Я понимаю, что жизнь юмориста - грустная штука, в конечном итоге. Но пока мы, все, слава Богу живы, всё, не так трагично. Не давая оценки Марку, хочу признать, что с его появлением, стало больше читателей афоризмов. Да, предположим, они заангажированы Марком, но кто им может помешать читать все остальные афоризмы, напечатанные в этом разделе?
Таким образом, как бы там ни было - это реклама, и привлечение дополнительных читателей, всегда пойдёт на пользу общему делу. Что касается Стаса и Вадима, Ваши пёрлы давно живут в народе независимо от Вас, как живут песни В.С. Высоцкого, Юлия Кима, Владимира Качана и многих других. Время ВСЁ расставляет по своим местам – такое оно имеет свойство.
С большим уважением к Создателю, читателям, и авторам.
Стас Яныч ★★★• 13.10.2010 15:15
Уважаемый, Марк!
Извините, что обращаюсь к Вам как к автору. Вашим лучшим ответом могло бы стать только Ваше творчество, а не околотворческая деятельность. Такой же риторический ответ хотелось бы получить и от всех остальных. Скажу ещё только, что выпуски в разделе афоризмов в этом году стало читать значительно интереснее, чем в прошлом. Мне так кажется, что наличие рейтинга авторов всё-таки привлекло в этот раздел несколько новых талантов. И конкуренция - это великое дело, если она не переходит в подковёрную борьбу. Надеюсь, что нынешняя "детская болезнь" скоро и сама рассосётся.
Черная Молния ★★★• 13.10.2010 12:36
Предлагаю сделать рейтинг топ-58 (он будет явно более объективен, чем топ-50, не говоря уж о топ-40 или топ-30). Лучше, конечно, топ-64, но нельзя же требовать всего сразу.
srd ★• 13.10.2010 12:36
Уважаемый г-н Янковский (Стас),
если вы желаете получить мой ответ, то потрудитесь указать мое имя полностью, как вы это делали ранее, и не использовать "с*аные" выражения в тексте, как вы это без труда делаете в "Гостевой" на своем сайте.
С наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
chetverg9 ★★★★• 13.10.2010 04:07
Дима
Некто Леша пишет не об авторских десятках, а об общем рейтинге авторов, которым легко манипулировать, уменьшая количество слабооценных опусов. Я давно уже предлагал сделать еще один рейтинг топ-50 (топ-30 или топ-40). Он был бы явно более объективен. А старый рейтинг, куда входят все творения авторов, следует оставить.
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 12.10.2010 14:53
Уважаемый Марик Алёшин!
Весьма тронут Вашим вниманием к моей скромной персоне и заботой о рейтинге, какой -то секты "Пятидесятников велосипедистов седьмого дня". Если то о чём я думаю, то достаточно написать десять-двенадцать текстов и, как мартин с пузиком - Вы в Хопре.
Что касаемо сильных и слабых текстов, по Вашей оценке, то для этого, Вам следовало бы принять меня на работу с постоянным окладом и отсеивать плевна от бриллиантов.
На сегодняшний день, я являюсь свободным художником, где мои чудачества оценивают читатели Ан.ру, и я сам. Вы, верно, являетесь маститым писателем-юмористом, раз позволяете давать мне столь неоценимые советы в плане улучшения моего творчества.
С глубочайшей признательностью, вынужден Вас разочаровать: я не ставлю целью достичь столь блистательных вершин, мне очень интересен этот сайт, а добиваться рейтинга любой ценой, упиваясь своей гениальностью, для меня банально скучно.
С большим уважением к Создателю, читателям, и авторам.
Дима Вернер• 12.10.2010 12:47
Некто Леша,
именно так, по десяти лучшим историям, и строится рейтинг "Авторские десятки" - https://www.anekdot.ru/scripts/author_best.php?top10
Некто Леша ★★★★★• 12.10.2010 12:44
Посмотрел на авторский рейтинг и понял, что если бы я "признал"
только десяток своих историй с наивысшими баллами и "не признал"
остальные четыре десятка, у меня было бы одно из первых мест в рейтинге.
Но ведь рейтинг, который поощряет такой мухлеж, неправилен в принципе.
Получается, место в рейтинге сильно зависит от степени недобросовестности
автора. Почему бы не оценивать балл как средний от 10 лучших историй
каждого автора? Тогда надобность в таком мухляже и его возможность отпадут
сами собой.
Стас Яныч ★★★• 12.10.2010 12:44
Черная Молния!
Насчёт Пушкина - это сомнительно. Говорят, что он давно умер, и реинкарнироваться не собирается. А насчёт нескольких афоризмов - это было бы замечательно. Неужели кто-то думает, что из его сочинений останется хотя бы сотня афоризмов? Таких авторов не было даже в доанекдотрушную эпоху. Такое дело никакими рейтингами не накрутишь.
Стас Яныч ★★★• 12.10.2010 12:44
Марк!
Я забыл спросить, когда мы увидим в лучших авторских десятках афоризмов средний балл более 1.4? Полтора месяца назад я прогнозировал здесь такое событие на конец октября. Надеюсь, Вы оправдаете мой прогноз.
Действительно, каждый должен заниматься своим делом. И никакое значимое дело не должно оставаться в тени.
(Прошу извинений у всех, кому на дела в разделе афоризмов насрать)
ГЕВ ★• 12.10.2010 00:28
А куда Леонид Хлыновский делся?
Леонид, кошка бросила котят, пусть читают, что хотят? Нинада таг. Ждём анекдотов - баянов. Это я серьёзно говорю. Вертайся на базу, короче.
извинити за оффтоп. тут всё афоризьмами меряются ведь...
srd ★• 12.10.2010 00:28
Уважаемый vicontbud (виллич, Доктор Борминталь),
ваш ответ на мой предыдущий пост во многом остался непонятен. Хотел вам помочь подняться в общем рейтинге, так как с третьим ником Доктор Борминталь вы поднялись уже до шестидесятых мест (виллич – сто сороковые, vicontbud – семидесятые). Поэтому написал свое видение данного вопроса. Можете называть это менторским тоном, не обижусь.
По-поводу, как вы выразились "дурачеств" не могу с вами согласиться. У вас есть определенно сильные и слабые афоризмы. Если слабые отсеять, то вы серьезно поднимитесь в общем рейтинге. Например, я пишу сначала, если так выразиться, в "общую корзину". Потом отбираю лучшее и даю на просмотр своему литературному агенту. После этого публикую. Вот и все, что хотел донести.
Уважаемый г-н Янковский (Стас),
кто-то пишет истории и афоризмы, кто-то рассказывает анекдоты, кто-то рисует карикатуры, кто-то составляет отчеты о знаменательных событиях. А вместе делаем общее дело.
Спасибо за информацию. Мне очень лестно. Но по-моему, вы преувеличиваете мою роль на анекдот.ру.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Марк Алешин (srd)
Черная Молния ★★★• 11.10.2010 23:21
"А ведь несколько ваших фраз в афоризмах действительно могут стать настоящими афоризмами".
И Пушкин XXII века поставит их эпиграфами к главам своего "Стаса Янковского".
Стас Яныч ★★★• 11.10.2010 21:15
Марк Алешин!
А я чо? Я ни чо...
Просто отмечаю на сайте знаменательные события. Сначала Вы установили рекорд по написанию супертекстов в исторической всяке. Они там получили голосов примерно в 100 раз больше, чем это удавалось любым другим текстам за всё время существования всяки. Потом похожая рекордная история повторилась с Вашими текстами в остальных анекдотах (кстати, один из них был действительно хорош). При этом в основных разделах историй и анекдотов Ваши тексты почему-то не выходили на суперуровень. Потом в августе Вы стали афористом, и опять рекордные результаты, пусть и не за всё время существования раздела афоризмов, но за последние несколько лет Вы получили рекордное количество голосов. Заметьте, я не даю никаких собственных оценок и комментариев, а просто привожу факты. Каждый может поверить их посмотрев на оценки ваших текстов, и посмотрев на оценки топов соответствующих разделов за предыдущие года. А в сентябре вообще началось что-то интересное, когда начали расти оценки других авторов. Причём всех авторов и особенно у тех текстов, которые имели счастье попасть с вашими в один выпуск. Это происходило во всех подразделах афоризмов. Заметьте - это опять же не моё скромное мнение, это факт, который может проверить каждый. И заметьте, я Вас ни в чём не обвиняю. Может, у Ваших текстов какая-то волшебная аура, которая влияет не только на их собственную популярность в народе, но и на популярность соседних текстов. Возможно также, что Вы своим талантом заставили других авторов писать многократно лучше. У многих из них за сентябрь месяц средний балл первой десятки текстов поднялся от 0.7-0.9 сразу до 1.1-1.3. Это я опять же отмечаю как легко проверяемый факт. Вот писал человек несколько лет или несколько месяцев, и никто его особенно сильно не оценивал, а за один месяц он вдруг стал писать в основном только лучшие за более чем 10 лет существования раздела тексты. Ведь это же действительно интересно! Вот именно об этих интересных фактах я и сообщал. А то, что они оказались связанными с Вашем появлением в разделе афоризмов, то очень возможно - это счастливая случайность. Собственно только об этом я тут и сообщал. Ведь должен же кто-то сообщать о значительных событиях на сайте, которых никогда ещё за 15 лет на нём не было.
С уважением Стас Янковский.
P.S. А ведь несколько ваших фраз в афоризмах действительно могут стать настоящими афоризмами.
Дима Вернер• 11.10.2010 17:46
Некто Леша,
ссылка на поиск по автору на странице "Расширенный поиск" есть. Но, значит, действительно что-то у нас не в порядке с "юзабилити" этой страницы, раз эта ссылка такая незаметная. Адрес в своем профиле я открыл, это случайно получилось (у нас в профилях по умолчанию адреса закрыты). Мой адрес, действительно, на каждой странице сайта написан.
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ,
не надо деньгами, лучше текстами. Вот, например, историй, связанных с Анекдот.ру, никто не присылает. Неужели совсем нечего рассказать?
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 11.10.2010 16:47
Уважаемый Дима Вернер! Хочу высказаться от своего небольшого коллектива по поводу:
"Дима Давай!!!" ...А кто нибудь предложил: "Дима На!!!"??? , а может у Димы семеро по лавкам???, а может он последний ... без соли доедает и готов снять с себя последнюю рубаху с логотипом Ан. ру???
Вношу предложение: переслать всем желающим 10 баксов на счёт указанный Димой в /подчёркиваю/- указанное время, в поощрительный фонд. Мы лично/трое/ всегда готовы!
виллич• 11.10.2010 16:47
Уважаемый Дима Вернер, позвольте ответить уважаемому Марику Алёхину.
Вынося за скобки Ваш менторский тон, хочу поблагодарить Вас за высокую оценку моих "дурачеств", - именно так, я сам, оцениваю то, что присылаю, будучи в хорошем расположении духа на Ан.ру. Мой девиз, в отличие от Вашего, заключается в следующем: " Нам не дано предугадать, какое слово бумерангом отзовётся!" Иногда, свои тексты, я воспринимаю по новому, после голосования, увидев совершенно иной смысл, который я не закладывал, иногда наоборот. Лучший афоризм, который я считаю написал за год: "Самое первое, и самое трудное в жизни, не первый шаг, а умение высоко держать голову", не получил заслуженной оценки. Ваша же избирательность в отношении своих текстов, и их оценки при голосовании, подтверждают слова Стаса, и пугают меня Вашим Всесилием. Хочу принести Вам свои извинения, хотя слова в русском языке: Марс, Марк, и Март - одно и то же в иностранных. Тогда, позвольте, поздравит Вас со своим "Лермонтовым", возможно, Ваш стиль написания афоризмов - это новое течение в афористике, широко принимаемое аудиторией. Я вообще считаю, исходя из бурно развивающихся современных революционных процессов, во всех областях, лучшим афоризмом скоро станет : один смайлик..., и все наши споры будут даже не смешны.
С большим уважением к Создателю, читателям, и авторам.
P.S. мой e-mail : [email protected] , если возникнет желание пообщаться.
Некто Леша ★★★★★• 11.10.2010 15:31
Глубокоуважаемый Дима Вернер!
Спасибо за ссылку, письмо с результатами опознания я написал,
а здесь напишу "предложения по развитию":
(1)
В разделе "Расширенный поиск" под окошком "Поиск" на гл. странице
поиска по автору нет, клянусь! Понимаю, что он где-нибудь да спрятан,
но я пустил даже поиск с словом "Автор" по развесистой главной странице
и бродил в результате минут десять по нашедшимся линкам бестолку.
Мобилизовав извилины, я отрезал хвост у предоставленной Вами ссылки
и получил http://search.anekdot.ru/scripts/author.php, которое
действительно работает. Предлагаю поместить эту ссылку в расширенный поиск.
(2) Когда я попытался выполнить Ваше указание связаться по эл. почте,
я естественно кликнул на подпись "Дима Вернер", которая теперь ведет
оказывается не на адрес, а на Вашу личную страничку с адресом "Адрес скрыт"!
Не понимаю, зачем такая секретность - он есть внизу главной странички.
С наилучшими пожеланиями,