Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 03.02.2018 18:34:23
Про обсуждения.
---------
И на этом, наверное, можно остановиться. А дальше - время покажет.
Апрель 2018 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 03.02.2018 18:34:23
Про обсуждения.
---------
И на этом, наверное, можно остановиться. А дальше - время покажет.
Про обсуждения.
Прежде всего, напомню, что "Анекдоты из России" около 15 лет из своих 22-х существовали без обсуждалок. Что не мешало сайту развиваться и набирать популярность. Когда я в прошлый раз "убил обсуждения" - потерял ли анекдот.ру посетителей? Как раз наоборот - посещаемость стала быстро расти. Нужно совершенно четко понимать: комментаторы, любители поговорить на сайте в меньшинстве. Большинство посетителей приходит сюда почитать анекдоты и истории. Разговаривают они в других местах.
Связаны ли нынешние реформы обсуждалок с какими-то цензурными соображениями? Нет. Напротив, именно комментаторы зачастую пытаются быть цензорами: указывают рассказчикам, что сюда можно присылать, а что нельзя, стараются "достать" неприятных им авторов и выжить их с сайта. К сожалению, иногда успешно. Как это ни парадоксально звучит, но чем больше ограничений в комментариях - тем свободнее основной контент сайта. А я, естественно, выбираю основной контент.
Принцип "публикуется всё, что присылается" действует и в анекдотах, и в историях. Некоторые индивидуумы называют "цензурой" мою сортировку. Хотя любому разумному человеку ясно, что без сортировки сайт тут же превратится в одну сплошную "всякую всячину", то есть в помойку.
Коротко про нынешнюю систему обсуждалок:
1. Открыть обсуждение - привилегия зарегистрированных авторов.
2. По умолчанию, у зарегистрированных авторов обсуждения открыты в историях, фразах и стишках. В анекдотах автор сам должен открыть обсуждалку.
3. Обсуждения закрыты во "всякой всячине" и в текстах, провоцирующих "на бой".
4. За хамство и агрессию в обсуждениях буду банить.
/Автор замечательный, интересный. Но комментарии , приведенные по ссылке Любопытным меня добили. Она решила стать как все комментаторы и начать общаться на равных, опустившись местами до хамства. /
Радуга,
и что самое интересное - первую историю она написала через два месяца после комментариев по моей ссылке.
Про голосование.
Нынешняя система голосования - пятая по счету за время существования сайта.
Первая (январь 1997 - июнь 1999) - одна кнопка "за".
Вторая (июль 1999 - декабрь 2002) - пятибалльная шкала от -2 до +2, по умолчанию у всех текстов стоит 0, голосование идет за выпуск в целом.
Третья (январь 2003 - декабрь 2012) - та же пятибалльная шкала, но нуля по умолчанию нет, голосовать можно за отдельные тексты.
Четвертая (январь 2013 - декабрь 2013) - четыре кнопки, голосование по двум параметрам. В историях - "смешно +/-" и "интересно +/-".
Пятая (с января 2014 по настоящее время) - две кнопки, "за" и "против".
Нынешнюю систему голосования я считаю оптимальной. Новых экспериментов в этом направлении не планирую. В историях есть флаг "смешно", строятся как общие, так и отдельные рейтинги "юмористических историй". Будут построены еще и отдельные рейтинги "авторских историй".
Почитала обсуждение про AAfromA. Что могу сказать. Прочитала несколько ее историй. Автор замечательный, интересный. Но комментарии , приведенные по ссылке Любопытным меня добили. Она решила стать как все комментаторы и начать общаться на равных, опустившись местами до хамства. Но в этой схватке она проиграла. При чем дважды. Один раз Kaatje. Kaatje более аргументированно и без хамства смогла (смог- не знаю мужчина или женщина это) отстоять свою позицию.А второй раз видимо уже проиграла тем, кто сильнее в хамстве. Потому и ушла.
AAfromA не единственный автор ушедший из-за хамства. Моя знакомая - замечательный автор ушла с этого сайта по этим же соображениям. Но к слову сказать, она сама виновата, что дошло до этого. Она как AAfromA решила общаться на равных, даже местами вставляя мат. Ну и чего она ждала?! Что ей это сойдет с рук и все будут видеть в ней леди?! Если уж ты решил опуститься до хамства, то будь готов что получишь его в ответ в 10 раз больше.
О себе. Долгое время тут молчала и не комментировала, даже в ответ. Было страшно, что тебя заклюют, не хотелось уходить с сайта из-за хамства. Но потом решилась. Я просто ответила на хамский комментатор не-похамски, и за грубоватую шутку передо мной тут же извинились и далее те же комментаторы в обсуждении моих фраз вели себя только как джентльмены. К чему я это?! Не нужно соревноваться в хамстве, даже когда с ним сталкиваешься.Нет в истории с AAfromA полностью белоснежного автора и комментатора. Тут уж как не крути. Хотя мы все не без греха.
Циник,
"Все предыдущие рейтинги автоматически становятся неприменимы и уходят в историю" - да почему же? Я ж тоже писал там: складывай плюсы из всех "одобрительных" шкал - и получишь эквивалент числа плюсов по старой системе. Если минусы оставить - то они и в Африке минусы.
Дим,
Я так понимаю, что тебе затруднений не составит сообщить нам, если надоедим (я так сужу по примеру Вашего Имени). Тем не менее - если тема себя изжила и на ближайшее время ты со всеми изменениями уже определился, то просто отмашку дай и я тему сверну, ладно? Чтобы гостеприимством не злоупотреблять.
Доброго всем дня! Читал гостевую и удивлялся: практически каждый ратует за процветание сайта, одновременно забывая, почему на Красной площади невозможно совершить половой акт: советами за...т.
С двумя комментаторами согласен категорически: узбагойтесь!! Чикаго опередил меня чуть-чуть, ну да он пошустрее)) Предлагаю: добровольно объявить мораторий на срач! И на советы ДВ "Как нам обустроить Росс... sorry, Анекдот.ру". А то доходит до маразма: оппоненты обвиняют друг друга в неприятии чужой точки зрения, сами ничуть не уступая в своей позиции. Что это, как не "срач ради срача"?? С понедельника с утра начинаю комментировать только качество изложения и добавлять юмора, при полном отсутствии политической подоплеки. Срок окончания.... (18 марта - это уже политика)... Во! 21 марта, прям на светлый праздник Нәүрүз бәйрәме. А там уже посмотрим, как себя вести... Может и приживется))
И не забывайте, господа-товарищи-советчики, что никто из вас не владеет такой статистикой, как ДВ. Уж он-то читает сайт поболее чем мы!))
Всем хорошей субботы!))
Арсений, в этом я согласен. Трудозатрат от пользователя ткнуть всего лишь одну из кнопок на выбор не больше, чем сейчас ткнуть "+" или "-". Например выбрать из:
"Смешно"/"Жизненно"/"-".
Ну или еще одну-две кнопки добавить. Правда, на мой взгляд этих трёх достаточно. Но есть одно "но". Все предыдущие рейтинги автоматически становятся неприменимы и уходят в историю. "Мне всё по барабану - я болею за Зенит" (с) Но будет ли также "по барабану" такое остальным?
Любопытный,
Это ты зацепил окончание разговора, я там ниже объяснял. Дело в том, что сейчас для мимозных, для юморных и просто для хороших историй есть только один вариант оценки: одобрямс/не одобрямс. Я предлагал модифицировать по образу отзывов в стиме и некоторых других платформах, когда внизу вешается не две (+/-), а несколько кнопок и ты нажимаешь ту, которая, на твой взгляд наиболее соответствует написанному. Дима говорит, что несколько голосовалок народ не захотел использовать - лень - но тут голосовалка в принципе остается одна. Разница со шкалой от -2 до +2 в том, что все равно, в пятибалльной системе сама шкала "одобрямса" остается одной и ты вынужден сравнивать Паустовского и мимозу, ставя их на одну доску. Если же будут отдельные кнопки "зело мимозно, плачу и плюсую", "ржунимагу" и "читал и многа думал", то нажатие одной из них будет исполнять роль плюса в соответствующую категорию, а минусов можно и не делать совсем. Если история - фигня, то никто ее не плюсанет ни в одной из категорий и она останется в позорном нуле, не найдя почитателей. Это же открывает простор для выбора хитов минувших лет: классификация будет выполняться усилиями самих читателей, а под настроение можно будет попросить лучшее из гениев сентиментализма, несмешное, но интересное или чистый юмор, аналогично существующим сейчас тэгам. В целях сравнения с предыдущей системой оценок и для абсолютного хит-парада можно попросту складывать все поданные голоса "за" из всех шкал, если таковая потребность возникнет.
Да, и отдельное спасибо за цитаты из Три-А. Я не стал объяснять, по какой именно причине я не считаю ее уход потерей для сайта, поскольку я - лицо, вовлеченное Димой в описание конфликта, а потому условно-необъективен. Полагаю что процитированное тобой вопрос снимает. Я редко к кому тут испытываю откровенную неприязнь, но она - тот самый случай.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами... Давайте сделаем перерыв на месяц в выедании мозгов Дмитрию Алексеевичу. Мне очень, конечно, приятно, что все вступившиеся за меня крепко со мной же срались в прошлом. А некоторые и продолжают. Что ещё раз подтверждает, что нас рать. Но... Мы ведь говорим не о частном случае, а о работе сайта. Хорошего сайта. Предлагаю месячишко потерпеть, а потом Д.А. это всё разрулит. Он и раньше разруливал. И куда там целому получату до одного Алика или Ириде до Гюрзы, или Алевтине до Алюра (да знаю я, знаю, что она Александрой назвалась. Но он тоже многое о себе рассказывал).
Так вот. Беру на себя социалистическое обязательство прихлопнуть маленько пасть в предверии Международного дня солидарности трудящихся. Обязуюсь даже писать истории вскрывающие все опухоли пиндоского капитализьму. Тем более, что я их уже и так написал. И если я нарушу данное слово, так пусть меня настигнет карающий меч пролетарской ненависти пулемётными очередями за баней. А вас попрошу следовать моему примеру. Догнать и перегнать за три года! Ура, товарищи.
Приходите меня пиздить под мою завтрашнюю историю, если Д.А. её в воскресный выпуск наилучших не сольёт. Обещаю, что буду вяло отбиваться. И предупреждаю, блять, ни слова о пиз... тоесть политике.
Юрий Небольсин• 03.02.2018 01:43
Chicago95• 02.02.2018 23:55:49
Чика, тебе не кажется, что тебя стало слишком много на сайте? Успокойся, заходи в гостевую https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=28444
Ты зачем огонь Зевса на себя вызываешь? Если решил свалить с сайта - тогда понятно. А если хочешь остаться - узбогойся. Заходи в гостевые - и там звезди. Че ты постоянно "вызваешь огонь на себя"? Неужели ты не понимаешь, что сейчас неадеквтный контент будет баниться? Ты делай адекватный. Ты же можешь, ты мои посты корректировал нормально. Остановись, задумайся. Заставить тебя я не могу, конечно. Просто прислушайся.
Хоть ты и "враг", но мне будет скучно без тебя. Ты поддерживаешь тонус в борьбе.
А теперь по этому посту Чикаго:
https://gb.anekdot.ru/book/?id=1&date=2018#topic2038533
и нескольких дальнейших.
AAA вроде Александра, а не Алевтина. Но не важно. И она адвокат, вроде. Так вот вы знаете шо такое конклюдентные действия? А это шо сделку можно заключить не только письменно или устно, но и молча, только своими действиями и поведением. Ну т.е. даже не догадываясь об этом.
Э... таки о чём я?... А! О! О "неофите". Итак... Идём сюда:
https://www.anekdot.ru/id/891947/#c894142
Это третий (третий, господа!) пост ААА в обсуждалках сего сайта. Неофит? Безусловно. И шо мы имеем дальше? Дальше ААА оплёвывает историю, авторшу Kaatje, и окружающих, включая " болезную" Арсения, которого (ую?) "плющит и колбасит", и многих других старожилов. А как вам этот пассаж неофита:
/AAfromA
➦Kaatje • 17.06.2017 01:48:50
Ха ха ха! Ну скушай персик что ли, даром что ли терлась с арабами в магазине чтобы за евро персик выгадать.../
"Тёрлась с арабами", Карл! Как вам аргумент? Ну короче, там есть что почитать весёлого. Но... Два поста, господа:
/AAfromA
➦Арсений • 17.06.2017 03:17:09
Что же такой высокообразованный и культурный человек делает на сайте где нет цензуры? :)) /
/ AAfromA
➦Беспокойство
• 17.06.2017 21:37:05
Беспокойство, если я начну объяснять что и почему, это только подольет масла в огонь. Зачем? Все что было вчера - ушло в прошлое и никогда не вернется. Я живу сегодня и сегодня у меня на столе другой документ и требует большего внимания. (Да, я работаю по субботам из дома и вчера тоже работала в домашнем офисе). Если человек ранимый - то его это выбор выставить историю на обсуждение или нет. Если комментарии ранят, надо обратиться к Мистеру Вернеру и попросить модифицировать сайт, чтобы автор мог блокировать комментарии вообще - прочитали историю и идите дальше. Это я к примеру. Так же есть операция заблокировать меня - вперед и с песней.../
Итак! Своими конклюдентными действиями подсудимая однозначно расписалась в том, что не имеет никаких претензий к Чикаго, Арсению и любому другому комментатору. Ныне и присно и во веки веков. Аминь!
У меня всё.
Арсений,
вот эти твои слова:
/Но можно сделать не два раздельных голосования, а что-то типа radio button - просто сейчас варинта кликнуть два (плюс и минус), а сделать - три или четыре./
/Любопытный,
от -2 до +2 - это не пять шкал, а одна с более высокой дискретизацией./
как между собой соотносятся? И с моими словами шо "было пять". Ты определись о чём ты, о вариантах кликнуть или о шкалах.
Чико,
Кнопку "обсуждалка не модерируется никем" Дима мог бы поставить разве что зарегистрировав сайт где-нибудь на хостинге Барбадоса. При текущей шизанутости российского законодательства анекдот.ру скоро к средству массовой информации приравняют и начнут штрафовать за "мат в прямом эфире". Пока заява "18+" видимо спасает, но забывать о персональной ответственности хозяина сайта тоже не стоит. Трепаться тут нам, а штраф платить ему, так что я товарища модератора тоже понимаю и призываю в пианиста не стрелять - он играет как может :)
"Кто тут прав, кто неправ, я прошу вас - не надо, не спорьте,
Слишком короток век, не прошел бы за спорами весь.
Мы увидимся все в позаброшенном аэропорте
При попытке успеть на когда-то отправленный рейс..." (С)
Любопытный,
от -2 до +2 - это не пять шкал, а одна с более высокой дискретизацией.
Дима,
По поводу бана за "насранную херню" - я так полагаю, что все тебя поддерживают, это очевидно. А вот по поводу грани... Знаешь, не думал, что скажу это здесь, но я постепенно становлюсь серьезным противником политкорректности. Не потому, что я за позицию, что есть мнение моё и неправильное или что всех несогласных надо кирпичом и ссаными тряпками, а потому что чаще всего попытки эту самую "корректность" реализовать сводятся либо к усилению изоляции, либо к тоталитаризму, где "все - одинаковые". Все стали крайне чувствительные, обидчивые и друг друга в этих обидках поддерживающие, совершенно забыв, что вообще было начальной целью общения. Конфликт в норме является всего лишь побочным эффектом общения и не должен ему (общению) препятствовать, а у нас большинство именно на конфликте фокусируется и пытается любой ценой его устранить, даже ценой ликвидации самого общения. Может от того, что народ вообще забыл, зачем и о чем разговаривают? Заметь, диалоги-то интересные и вправду кончились и в гостевухах, и в обсуждалках. Все больше онанизм - либо взаимопохвалиться, либо дружно обругать(ся). В таком контексте и правда форма важнее содержания (да там все важнее содержания, потому что содержания - ноль). Исключения есть, но они больше все же исключения.
Фактически ты, Дим, крутишь тут центрифугу, разделяя фракции с разными параметрами осаждения. Эксперимент забавный, но на мой взгляд результат довольно предсказуем, уже не раз это делалось. Самых волатильных ты забанишь, менее летучие фракции разбегутся по гостевым, побурчат там и тоже испарятся (потому что скучно), соляра будет писать мирные комменты без детонации, а мазут - луркать на полях, не утруждаясь даже писаниной :) Потом придет еще пять тонн сырца и цикл повторится.
Вопрос "а почему бы мне тебя не забанить?" попросту некорректен. Какого ответа ты вообще ждешь? "А давай я тебе сотку дам"? Ну да, теоретически можно перевести разговор в деловую плоскость, предложив компенсировать уход тех самых "обиженных" дополнительным кликом по баннеру или введением подписки (я на особо борзых ресурсах даже оплату за досрочный разбан видел, хехе). Если же отбросить эту "экономику", то ответа на твой вопрос не существует в принципе. Логически верным ответом будет "потому что я - няшка, а они нет", а дальше - всё на выбор редактора.
- А вот почему ты тот анекдот запостил, а этот нет?
- А потому что тот мне понравился, а этот нет.
- А почему ты вот того забанил, а за этого держишься?
- А потому что мне сейчас интересней играть с этими, чем с теми.
Ну и наконец, моё личное мнение: Алевтина - чучело :) Исключительно моё мнение, как обозначенного тобой меньшинства. Нет, я не санитар, не спартанец и сбрасывать со скалы корявых не призываю, но напомню тебе, Дим, старое правило: если ты напишешь программу, которой сможет пользоваться даже дурак - то скорее всего только дурак ею пользоваться и будет. К чему я это - решай сам.
Дмитрий Алексеевич. Опять таки, извините. Мне, самому по себе, не хотелось бы давать Вам рекомендаций по управлению сайтом. Дело в том, что циферки в моём нике показывают год, когда я его начал читать. От корки до корки, со всеми обсуждалками, но без гостевых. Включая все конфликты. Но Вы сами попросили. Так вот:
1. Я бы прикрыл все Гостевые. Включая и Сидорова (Это я по привычке его на место ставлю). Они ничего не дают работе сайта, а Вас постоянно отвлекают на разборки странных конфликтов между двумя-тремя десятками людей. Даже не всегда авторов.
2. Вместо Вашей Гостевой я бы ввёл раздел Правила, где первым бы вписал, что вся информация о авторах будет выдаваться компетентным органам, так как сайт работает в правовом поле России. Это вроде бы ясно, но некоторые просто не в курсе.
3. Вторым пунктом то, что Вы и так имеете - Публикуется всё, без цензуры. Но, добавил бы, что администрация не несёт ответственности за высказывания пишущих и не всегда согласна с их мнением.
4. Объяснил бы авторам, что обсуждалки по умолчанию ЗАКРЫТЫ. (Это чтобы власти администрации дела не шили).
5. Автор может открыть обсуждалку, но ответственность за её модерирование он берёт на себя. И при открытии неснимаемое предупреждение, что всякий входящий может нарваться на грубые высказывания и входит туда под свою ответственность. Если технически возможно - ограничить срок добавления комментариев до 2-4 недель
6. Таким способом Вы сохраните всех не больных на голову авторов и комментаторов. Тоесть большинство и меньшинство к которому я принадлежу. Но это не два человека, а сотни тысяч, если не миллионы. Потому что эти все нововведения воспринимаются, как обыкновенное закручивание гаек в предверии выборов. А сюда многие ходят за свободой, к которой уже привыкли. И Вы потеряете не просто Ракетчика или меня, но и эти миллионы плюс имидж сайта без цензуры. Я уже молчу о наших потерях - простых борзописцев и благодарных читателей.
И последнее. Это не публикуйте. Я догадываюсь, но не знаю действительных взаимоотношений с властью. Если действительно прижали, объявите, что поступает много предложений об улучшении работы сайта, поэтому могут быть сбои и потери при переводе на новый режим работы. И херачте всё что вызывает опасения вручную в течении этих полтора месяцев.
Спасибо Вам, что Вы и Ваше творение есть. Вы - величайший человек русского интернета. Можно только позавидовать Вашей силе и выносливости. Держитесь! Чем человек выше - тем больше шишек и проблем на него сыпятся.
Ах, да! Чуть не забыл. Не мои и иже комменты разгоняют авторов. Я уже месяц не комментирую, а в выпусках одна копипаста. И если читатель ещё несколько раз увидит ссылку на Пикабу, за каким половым хуем он сюда ходить будет, если там всё это прочитать можно при хорошей цензуре.
Vladimir Sidorov ★★• 02.02.2018 19:58
Дима, я Ваше такое решение по Chicago95 поддержу. И, если у Вас есть контакт на AAfromA, буду очень признателен, если Вы ее от всего нашего коллектива попросите вернуться обратно.
Chicago95,
Хорошо. Вы так развлекаетесь, Вам нравится комментировать истории в определенном стиле. Я на практике вижу, что эти развлечения наносят сайту урон. Это не мои домыслы. Да, при закрытии обсуждений кто-то уйдет, но в целом (и это было уже не раз) количество присылаемых текстов растет, качество текстов растет, посещаемость увеличивается. Сохранить обсуждалки можно, только понизив в них уровень агрессии. Есть очевидные случаи - например, я баню пожизненно за "Безграмотная тупая пизда насрала херни на сайте" (прошу прощения у публики, это точная цитата из сегодняшней обсуждалки). А где грань - вот за это я еще баню, а за это - уже нет? Приведите аргументы, почему я не должен забанить Вас пожизненно, если я вижу, что Ваши комментарии агрессивны и вредят сайту. Вредят даже не уходом отдельных авторов, а созданием атмосферы, нравящейся меньшинству, но неприемлемой для большинства посетителей.
Уважаемый Дмитрий Алексеевич. Извините, но Вы не правы относительно конфликта нас - «правдорубов» с Трипл А. Теперь, когда она уже не является автором Анекдотов, я могу сказать здесь, что думаю, без страха получить 58-ю и две недели «по рогам».
Так вот. Мне нравились её истории. Такие спокойные, несколько женственные (в плохом понимании) и о жизни. Я её несколько раз, вначале, даже защищал, как неофита. Но наши кобели распустили хвосты «ах какая женщина, мне б такую». И тут Алевтину понесло. Корона видно на глаза начала сползать. Под чужой историей она грубо (на удивление) наехала на комментатора за грамматические ошибки. Я же, в ответ, просто перечислил ошибки в первых строках её предыдущей истории. И тут она вспомнила, что я один из этих козлов... Она трёт мои комментарии,вносит в стоп лист, изображает «жертву семейного насилия». В общем - адвокат по разводам. Только здесь это не катит. Тем более, что я то её и не оскорблял. Только в жЁппу целовать перестал, указав что мы здесь все академиюв не кончали. Ей бы в паре с Атосом выступать. Нетленки, блять, на мешочках с семечками писать!
Мое мнение. Человек, стремящийся быть публичным должен спокойно относится к высказываниям критиков. Какими ёбнутыми они бы не были. Тем более, что для совсем уж сцыкунов есть три варианта купаться в лучах славы: возможность закрыть обсуждение (я и иже будем ставить минус автоматом), не видеть комменты безжалостных крокодилов, вроде меня, ну и самая, для многих наилучшая - пожаловаться самому Вернеру. (Ну и голову ему поморочить заодно). Приобщиться к великому.
Так вот, суки! Ничего у вас не получится. Меня не переплюнете. Это я! Я! Первым поздравил Дмитрия Алексеевича с Новым 2018 годом!!! И с моего комментария начинается эта Гостевая. А вы все неудачники и нищеброды! Вот!
Заебали тефтели и холодцы постоянной дрожью и нытьём. Закройтесь в бомбоубежище и оттуда пишите. Тем более, что Половина из вас нихрена и не пишет.
Д.А., поставьте, будьте добры, кнопочку, типа, «обсуждалка не модерируется никем» и я, и такие как я, будем на неё жать. А то несправедливо получается. Трипл А имеет возможность гонять меня от своих истЕрий, минимум, в трёх вариантах! А я не могу, даже, её пригласить в свою обсуждалку, чтобы она имела возможность всё наболевшее высказать и меня нахуй послать, не боясь бана. Может она из-за этого ушла?
/а сделать - три или четыре/
Арсений,
ты таки не поверишь... Было пять. С 1.07.99 и долго. От -2 до +2. Тоже пропустил?
Дим,
Обидно... Сейчас вот сижу и думаю - а как это я не застал то прекрасное время? Хотя может просто не запомнилось :) Но можно сделать не два раздельных голосования, а что-то типа radio button - просто сейчас варинта кликнуть два (плюс и минус), а сделать - три или четыре.
Арсений,
такой эксперимент у нас уже проходил: в течение года можно было проголосовать по двум параметрам: "смешно" и "интересно", и строились отдельные рейтинги самых смешных и самых интересных историй. Не пошло. Людям лень голосовать дважды.
Циник,
Так я вообще на это и предлагал разнообразить варианты оценок с плюса-минуса на "смешно", "интересно", "жизненно" и т.д. Кстати, я не сказал, что минусных историй не должно быть - я там говорил в контексте того, что бесполезно обижаться на минусы :)
Michael Ashnin ★★★• 02.02.2018 04:32
И довелось же мне дожить до 77ой реинкарнации царя Соломона!))
Хорошее решение,Дмитрий Алексеевич, правда хорошее.
Согласен с Немолодым насчет "отрицательных" историй. Помню, мне понравилась история Келаврика про его опыт общения с сатанистами по интернету. Одно слово "сатанист" в истории сразу даёт 200 минусов. И это только в первые часы "полёта". Просто не глядя. А история написана с юмором. По факту - небольшое любительское исследование социальной группы и субкультуры. Меня не напрягает слово "сатанист". И мне нравится, когда человек смотрит на такие вещи непредвзято. А Келаврик по ним конкретно прошелся.
Так что то, что заминусовали одни, хорошо идет под пивас другим.
С обсуждениями сделаем так: у историй, фраз и стишков обсуждение по умолчанию открыто, но автор может его закрыть. У анекдотов обсуждение по умолчанию закрыто, но автор может его открыть.
Да уж, "чёрный юмор" здесь всегда в огромных минусах, но я всё равно ставлю его в "основные анекдоты". Как, скажем, и байки Владимира Николаевича, про которые заранее известно, какие они получат баллы в основном выпуске историй.
Немолодой ★★★• 01.02.2018 23:40
Отрицательные истории же тоже нужны в основных.
Подборка основных должна быть на все вкусы, полагаю. Тексты короткие и объемные, с потугами на юмор и действительно юморные, трогательные и задиристые.
У людей разные вкусы, и в идеале, в выпуске каждый должен найти что-то по душе.
И любая заминусованная история имеет и неизбежные плюсы. А значит кому-то понравилась.
Поэтому, заминусованность вовсе не означает ошибку редактора, при постановке этой истории или этого анекдота в "основные".
Когда-то давно, если мне не изменяет память, обсуждения открывались по желанию автора, потом по желанию и с модерированием автора. Потом с подключением соцсетей без желания автора. Потом автоматом. Теперь с выбором. Это всё опыты немецкого учёного Вернера над живыми людьми. То ли ещё будет.
Дим,
Очень рад, что ты решил оставить "исторические" болталки :) Что касается "санитарства леса"... Так мы все в некотором смысле эти самые санитары, Дим. Несколько удивлен насчет AAA этой - свои поклонники у нее были, с управлением стоп-листом она справилась, довольно шустро внеся меня туда... Однако если ей прям всеобщей любви захотелось - то мимо; всё, что я о ней сказал, я считал и считаю. Этак можно сказать, что и поставленный истории минус огорчает юного автора и отвращает от экспериментов. Имею по этому поводу сказать две вещи:
1) "Поэт! Не дорожи любовию народной:
Восторженных похвал пройдет минутный шум.
Узнаешь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.
Ты царь; живи один!"
(С) Наше Всё
2) Обсуждалки, плюсы-минусы, одобрение-порицание - это вторая сторона твоей редактуры, Дим. Ты сам говорил, что ошибался, помещая в "остальные" вещи, которые становились популярны, и мы видели, как иногда поставленное тобой в "основные" уходило в жесточайший минус. Я не считаю себя санитаром в том смысле, что я не говорил и не говорю: "Не пиши, у тебя никогда не получится". Я, если помнишь, говорил, что стоит избегать публичности людям со слабым сердцем и острым неприятием критики, но это к литературному жанру отношения не имеет и скорей общая жизненная позиция. Остальное - обсуждение корявостей, фактических несоответствий, сюжетной бедности или излишней сюжетной закрученности - я отношу к конструктивной критике. Мне как минимум несколько раз доводилось писать остро нелюбимым мной авторам: "Не думал, что скажу это, но я в восторге, история очень понравилась", так что это палка о двух концах.
Вне пунктов хотел бы добавить следующее, для особо обидчивых авторов: постановить минус или поругать историю - совсем не значит сказать "КГ/АМ". Ругая мимозную историю про проявление любви и нежности к престарелым родителям, я не ругаю этих самых старичков, проявления нежности и прочая - я всего лишь считаю, что история неинтересная и не стоит прочтения. А то впечатление складывается, что некоторые эти минусы воспринимают, как проявление личной ненависти ко всему, что им свято и дорого, ей богу. Вон, кстати, мое знакомство с Чикой началось с того, что я крепко разнес его историю о старичке-ветеране в Иллинойсе (кажется ж его это была). По фактическим неувязкам, перескокам событий в пересказе и прочая. Ничего, оба живы, вполне нормально общаемся.
Чико,
Рад тебя видеть и спасибо за пожелания :) По вполне понятным причинам, писать я теперь уже буду совсем редко и в неопределенное время, но можно в гостях у дяди Миши пересечься, там поговорим.
Эх... Не даёте подзаработать маленькую ̶т̶р̶у̶д̶о̶в̶у̶ю̶ копейку на консультациях! ))
Michael Ashnin ★★★• 01.02.2018 21:44
Хотелось бы напомнить авторам, принимающим радикальное решение уйти с сайта совсем:
вы избавляетесь не только от надоевших вам троллей...
Позади остаются люди, которые полюбили вас и ваши работы, вы стали какой-то частью их жизни.
"Мы в ответе за тех, кого приручили."
Александра, если ты читаешь эти строки, подумай и прими решение вернуться на сайт.
Ну или хотя бы ко мне в гостиную...)))
Леди и джентльмены! Предлагаю лайф-хак ;) Хотите, чтобы под присланным анекдотом была обсуждалка - шлите его в истории. Дарю схему:
"Однажды ехал в поезде и мне рассказали анекдот:
..."
А можно оставить автору анекдотов право открывать обсуждение к анекдотам? ///
Кстати, интересный вопрос. Скажу по секрету. Если взглянуть на некоторые посты в обсуждениях под иным углом, то получаются весьма интересные тексты. Как для анекдотов, так и для фраз.
Меня несколько раз подмывало вклиниться в разговор обсуждения между участниками. Но, взглянув на свой текст иначе, я этого не делал, а засылал свой пост во фразы. Причем с весьма успешными оценками.
В обсуждениях всегда зарождаются интересные фразы. Нужно только уметь правильно читать тексты.
Это касается ни только сайта Ан.ру, так повсюду, во всем Интернете.
Обсуждения величайший источник фольклора.
Согласен с Радугой.
А можно оставить автору анекдотов право открывать обсуждение к анекдотам? Я допустим не против обсуждалок . Любых. Если что напрягает закрываю коммент или удаляю и больше не заморачиваюсь. Каждый комментатор имеет право на свое мнение, а я вправе его принимать или не принимать.
Гексоген,
анекдоты - жанр фольклорный. "Авторский анекдот" становится анекдотом только после того, как он уходит в фольклор. Я знаю несколько случаев, когда я недооценил авторский анекдот и поместил его в "остальные", а он потом распространился по сотням сайтов. Так что хороший анекдот пробьется, несмотря на мою фильтрацию. А специально отправлять то, что пользуется успехом, в "остальные" - я не буду.
Отвечай на анекдоты анекдотами. Все они будут опубликованы.///
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>
*********
Как-то на ум пришло сразу две цитаты. Не стану искать первоисточник, но смысл состоит в том, что "утку", как правило, публикуют обычно крупным шрифтом с броским кричащим названием на первой полосе, а опровержение на последней и мелким.
Давайте будем честными до конца. Опубликованы где?
Лично я, знаю.
Вот чего я не знаю, как и все остальные, так это какое давление оказывается на редактора сайта со со стороны некоторых политических кругов, скажем так.
Ведь для здравомыслящего, мало мальски образованного человека, к которым я себя отношу, знакомо даже тезисно выражение нашего вождя пролетариата по поводу литературы, как источника влияния на массы.
Если ты всё знаешь, к чему вообще этот пост? - спросите вы меня.
Отвечу просто. Захотелось честной игры в анекдотах и устал от политики.
Не мне решать политику сайта. Тем более некоторые анекдоты и фразы невозможно точно определить - политическая(ий) она(он) или нет. Но явно прослеживается тенденция в одну сторону.
Прослеживается "заказуха", если угодно.
К примеру.
Некоторое время тому назад было модным злобно и не очень, шутить на тему Дмитрия Медведева.
Не стану перечислять темы. Мне это не нравится, когда "все на одного".
Не стану говорить, что Дмитрий Медведев уж сильно мне симпатичен как политик, но как человек, симпатичен безусловно.
Я написал свой анекдот в его защиту.
"Если б не было Медведева, народ никогда не узнал бы правду: как на самом деле обстоят дела в стране."///
И где он оказался? Правильно. В остальных.
Но, извините, 42 голоса после всей фильтрации были со мной согласны. Согласны с моей мыслью. Пусть выраженной даже и в шутливой форме. Для "остальных", это серьёзная цифра, если кто не знает.
И чтобы завершить.
Я предлагаю: все анекдоты, фразы, возможно истории, где открыто фигурирует имя того или иного политика, публиковать в разделе "остальные". Думаю это будет честно. Вот там-то мы и поборемся.
Извините.
yls2,
1) - Нет, у автора остается возможность не открывать обсуждение. Полагаю, что у большинства историй обсуждения будут. Пока что кнопкой "закрыть обсуждение" пользуются единицы.
2) - Правила прежние: запрещены оскорбительные и агрессивные комментарии.
3) - Нет, оповещения не планируются. Наоборот, если оскорбительный комментарий удален до того, как его увидел автор, и автор вообще о нем не узнает - тем лучше.
Здравстуйте Дмитрий:
Прочитал Ваш комментарий. Хочу сказать спасибо за то что вы оставляете обсуждалки к историям. Как я и высказывал ранее, без них по моему скромному мнению, качество и интерес к сайту сильно бы пошатнулся. Но также имею пару-тройку вопросов.
1) Учитывая то что вы будете мониторить обсуждалки, будут ли теперь они обязательными к историям (моя позиция "за")?
2) Какие правила будут теперь в обсуждалках дабы пациент мог высказаться, но всё таки не попасть под санкции?
3) В случае удаления комментария/ветки - будут ли какие-либо оповещения аффтару и предупреждения участникам (жёлтые/красные карточки)?
Насчёт рейтинга без копипасты/или анонимных, если Вас не затруднит и не принесёт лишних затрат, было бы очень хорошо (или может легче сделать фильтр типа "все" или "все авторские" (можно придумать ещё несколько категорий)).
Благодарю заранее.
Некоторые комментаторы считают себя вроде как "санитарами леса". Chicago95 написал в одной из обсуждалок:
"Люди, боящиеся критики и неприятных слов должны сидеть в норках, а не переться на сайт. К тому же юмора. Сиди дома и чини велосипед, если боишься услышать от меня, что история твоя гамно..." [конец цитаты]
Практика, однако, показывает, что существование таких "комментаторов-правдорубов" не повышает, а понижает общий уровень текстов на сайте. Потому что это "система с отрицательной обратной связью". Настоящего графомана не остановят никакие оскорбления. А вот люди, умеющие рассказать интересную для публики историю, но просто настроенные на другую волну, не принимающие такого стиля общения - могут и уйти. Недавний пример - AAfromA, которая не просто ушла после комментариев Chicago95 и Арсения, но и обратилась ко мне с просьбой полностью удалить ее аккаунт. Повышает это уровень текстов на сайте? Нет, понижает.
Поэтому обсуждалки к историям я оставляю, но буду за ними следить. Наивный недавно писал: "За обсуждениями я слежу сам, благодаря предоставленной вами возможности". Если мне поступает жалоба от третьего лица, или я сам вижу оскорбительный комментарий - я его удалю, не дожидаясь действий автора. При этом исчезают и все ответы в этой ветке.
А вот комментарии к анекдотам, пожалуй, закрою полностью. В анекдотах нечего обсуждать. Понравилось - жми плюс, не понравилось - минусуй. Хочешь ответить? Отвечай на анекдоты анекдотами. Все они будут опубликованы.
князь Мышкин ★• 01.02.2018 07:31
Chicago95
А зачем? Тем более, мои высказывания в адрес любых персонажей можно расценивать как "гоняние сцаными тряпками по всему сайту".
Людишки мелкие пошли - всё больше орут: караул, хулиганы зрения лишают! А я всего лишь высказываю своё скромное мнение. Да, иногда жёстко, ну такой вот я.
А по мужикам я не специалист -и раньше их никуда не приглашал, а сейчас начинать поздно. Это тебе в получат к "ребятам", там их много.
Князь, пригласите меня на какую-то страницу, где мы не будем Тому кто Над Нами мешать и будете Вы меня сцаными тряпками по всему сайту гонять. Как всегда!
(Во затолерастил! Даже сам себе удивился)
Миша, каждый собака и даже самая блохастая сука имеют возможность меня не видеть и не слышать. В своей обсуждалке стёр, в чужой закнопил. Чё ещё надо? Я как раз и доказываю, что Д.А. дал нам в руки все инструменты уже. Как, ну как я тебя могу достать, если ты на меня хуй забил?!
Другое дело, если ты хочешь, чтобы я тебя любить начал. Так не для тебя мама цветочек растила. Я уже почти три недели ничего не комментирую, а некоторые, особенно неистеричные всё пишут и пишут,какие они стойкие и как им пофиг то что я сказал в октябре семнадцатого.
И идём в твою обсуждалку, а то мы так скатимся на вещи за которые прилетит смачная пиздюлина
Michael Ashnin ★★★• 31.01.2018 21:27
Шыкаго, я тебе как собачник скажу: питбуль может играть и с питбулями и с болонками, правда , болонкам от этого мало удовольствия( см. анекдот про Мальвину и Буратино и занозы у Мальвины от Буратино в интимном месте, aka pussy)
Тут обычно хозяева вмешиваются и разводят по разным площадкам собак разного стиля жизни и размера яиц.
На этой площадке, сын мой, играют очень разные собаки...
Были бешеные, были слабоумные, были охранно-вертухайские, всякие одним словом.
Отвлёкся: словом, как говорят у нас на Калифорщине , выбирай своего размера и повадок, понял, что другая собака морщится - отвали и не доябывай@$я.
Хочешь отвести душу - в своей гостевой.
Или в моей.
князь Мышкин ★• 31.01.2018 21:18
"Не, ну встречаются, хотя и редко, особенно упоротые истерички, которые в каждом посте будут объяснять, насколько они уравновешены и ни на что внимания не обращают. И так 16 раз подряд. Но нормальные люди нормально реагируют на критику. Даже нелицеприятную. Вон Март, Лёша, Арсений (кстати, наилучшие поздравления и много, много радости всей семье) как то не обосрались от общения со мной. Даже наеборот. Потому что мужики, а не тефтели"
Золотые слова, особенно, если учесть количество этих слов и как они повторяются в каждом посте (Март - исключение).
Ребята, ну о чём вы плачетесь уже которую неделю? И владельцу не только голову морочите. Вы же не писатели. Даже не очень то и юмористы. Те кто занимается этим професиАнально - уже давно по своим сайтам (как Кадет Биглер) или ЖЖ (как Грубас). Разве что Анекдот для раскрутки используют. А вы приходите поговорить. Так нахера плачитесь о том чтобы всё позакрывать? Дома сидите! Маме или жене пишите. Никто не будет вам хвалебные речи день в день писать. Посмотрите на теже Гостевые! Сдуваются помаленьку или с ютуба роликами обмениваются. А если я напишу в обсуждалке, что Октябрь - редкое гамно, так человек 20 бросятся рассказывать сколько грибов он помог собрать и какие гербарии принёс. Таких как я, извините, в жЁппу целовать надо. Тем более, что и критика, обычно, конструктивная.
Не, ну встречаются, хотя и редко, особенно упоротые истерички, которые в каждом посте будут объяснять, насколько они уравновешены и ни на что внимания не обращают. И так 16 раз подряд. Но нормальные люди нормально реагируют на критику. Даже нелицеприятную. Вон Март, Лёша, Арсений (кстати, наилучшие поздравления и много, много радости всей семье) как то не обосрались от общения со мной. Даже наеборот. Потому что мужики, а не тефтели. На то и щука в речке, чтобы авторы лучше писали. А кто сцыт от того, что не ощущает тёплых поцелуев на заднице, отключайте обсуждалки, вносите в стоп-листы, закрывайтесь от страха в туалете. Вам Д.А. дал все возможности спрятаться от общения с народом, раз вы от него так далеки. А доебаться можно до каждого. И до борцов за чистоту. Я же не один в каждый бар уходил. (Некто Лёша, возвращайся. Я не специально! Только показать, что и ты такой же, как и я. А так ты нормально пишешь). И щас два умника под прицелом. Но Тот Кого Нельзя Называть видимо посчитал, что я рапОрт неправильно оформил. А я просто за всеми нововведениями не успеваю.
Спасибо вам всем, что вы есть. Без вас жилось бы труднее и скучнее
Ниледи,
учитывается последнее голосование. Можно поменять плюс на минус, вернуть нейтралитет уже нельзя.
У меня реально чисто технический вопрос. Вот если поставить истории (-), а потом передумав поставить (+), то как это в результате зачтётся? Или просто не зачтётся?