авось• 29.08.2020 01:51
Обсуждение истории Toritoka о тёще навеяло мне альтернативную теорию.
История - о больной тёще в Германии.
А обсуждение, в основном - о неграх и политической ситуации в США.
ПОЧЕМУ?!
Так вот моя теория - анекдот.ру с его гостевыми и обсуждалками, это последний оплот свободного общения в США. На Фэйсбуке, Твиттере и тем более линкдин - нужно следить за каждым словом. С Михаилом Ашниным, например, я во многом диаметрально несогласен; но по крайней мере здесь он может открыто высказывать свою точку зрения. Я подозреваю, что если бы он постил некоторые из своих высказываний на Фэйсбуке, то всей операционной, отделению, да и всей больнице пришлось бы срочно фотографироваться на одном колене. Это при том что 90% из его коллег - с ним скорее всего согласны. Я к тому, что в соцсетях США очень нездоровый климат для общения, а анекдот.ру предоставляет своего рода отдушину, относительно безопасную русскоязычную кухню для свободного общения.
Troomann• 29.08.2020 01:16
> авось• 28.08.2020 13:55
> Опаньки, точно. Зашел через VPN - 70 и там, и там.
Мне кажется, это то, что называют post hoc ergo propter hoc.
Я имею в виду, что когда вы зашли через VPN, страницы соответствовали одна другой не потому, что вы зашли через VPN, а потому что они к тому времени синхронизировались (сами по себе).
Мой опыт согласуется с тем, что описал Михаил Ашнин: на одних страницах статистика обновляется раньше, на других - с задержкой. Но обычно это не парит.
Troomann• 29.08.2020 01:00
@777
Я думаю так же: язык - то, чего не хватает "американцам" (русским эмигрантам вообще), и то, что они находят здесь.
И ещё, вероятно, темы: у американцев и русских они разные (допуская, что в чатах "американцев" находятся не одни только "американцы", но и русские, с которыми можно родные темы обсудить).
Но ещё также, вероятно, и ментальность: одни и те же темы американцы (не первого поколения, но также нерусские американцы) и русские (и русские американцы) будут видеть по-разному.
Ментальность определяется и языком тоже, но им далеко не исчерпывается.
Одновременно "американцам", приобщившимся уже к другой ментальности, хочется донести свое частично обновленное видение до своих бывших соотечественников.
777• 28.08.2020 23:33
Дима Вернер• 27.08.2020 05:27
yura_graph• 27.08.2020 21:33
Мне кажется, всё еще проще: рускоязычным россиянам нет особой нужды заводить гостевую, чтобы общаться. Общения на русском в реале предостаточно. Американцам же в реале это в основном недоступно. Поэтому и две их гостевые в лидерах.
Vladimir Sidorov ★★• 28.08.2020 21:28
Миша, ты еще не все заметил. Понаблюдай за голосованием за первый день публикации. Он корректируется еще две недели минимально.
Michael Ashnin ★★★• 28.08.2020 19:20
Я это наблюдаю с момента прихода на сайт — сначала результаты голосования появляются на Главной странице, на 59 минуте часа.
Затем — в списке работ данного жанра, минут 5-10 спустя.
И только затем, минут этак 5 спустя — в личном списке работ и в голосовании по работе.
авось• 28.08.2020 13:55
Опаньки, точно. Зашел через VPN - 70 и там, и там.
Спасибо, что помогли разобраться.
Дима Вернер• 28.08.2020 13:47
Посмотрел с разных устройств - всюду 70. Еще есть вариант, что ваш провайдер кэширует страницы и отдает старые.
авось• 28.08.2020 13:41
Дима, делал. Тоже самое. Страница загружется по-новой, опять 70 и 34.
Я пользуюсь Лисой, но сейчас для проверки открыл в Хроме, где а в анекдот.ру и тем более - в обсуждалку этой истории я сегодня не заходил - тоже самое.
авось• 28.08.2020 13:37
По-поводу демографии, я имел ввиду - сравнить демографические профили американских и российских посетителей.
Гипотеза очевидна - если хоть какой-то процент российской "молодёжи" (скажем, до 35 лет) ещё заходит на сайт, то среди американских посетителей эта доля будет ничтожной. Рожденные зарубежом дети иммигрантов на русском в большинстве своём не читают. А если и читают, то юмор просто не смогут понять. Соответственно, львиная доля посетителей из США - это люди в возрасте. Все эти контакты, одноклассники и прочее - это не для них. Это как клубы, где можно общаться только перекрикивая музыку и вопли остальных посетителей. А здесь - пожауйста. Можно проголосовать, т.е. хоть как-то поучаствовать в общественной и политической жизни виртуальной России, и выразить своё мнение. Можно зайти в обсуждалки, и наподобие классическим бабкам на скамейке бросить "Да они все наркоманы!" А можно и гостевую открыть.
Дима Вернер• 28.08.2020 13:33
авось,
страницы кэшируются не только на сайте, но и личным браузером пользователя. Нажмите Ctrl+F5 - результаты обновятся.
авось• 28.08.2020 13:13
Дима, а оценки текстов обновляются на разных страницах по-разному?
Например, сейчас в Основном выпуске на главной странице у истории Toritoka - 70 баллов.
Но если зайти в обсуждение этой же истории https://www.anekdot.ru/id/1137800/, то там высвечивается 34 балла.
yura_graph• 27.08.2020 21:33
Буду краток насколько смогу.
Те люди, которые приходят и ведут здесь свои гостевые книги, напоминают мне жителей деревни, состоящей из одних деревянных домов. Все, что они бы не строили вокруг себя —
это деревянные дома. В которых предлагается жить другим гражданам других стран.
Те люди, которые читают наш сайт, чаще всего проживают в бетонных домах. Поэтому вокруг них не сгущаются краски и другие атмосферные явления, связанные с банальным мироощущением. Как в американском кино, но наоборот, — в их дом никакая машина не въедет и его не переедет.
Когда хозяева гостевых призывают нас свои гостевые, то россияне, конечно, пугаются от того, что нас вечно куда-то и так зовут, а здесь вдруг хотят самого страшного для нас — общаться!
Если бы мы, лично каждый, умели нормально вести дискуссию, то, в массе своей, откликнулись бы на эти призывы. Более того, это заметно продвинуло бы наш сайт.
Но, к сожалению, фактически, чтобы мы не придумывали, и то, что есть на самом деле, — это два разных образа мыслей.
Если есть один сайт, который придумывают они — как деревянный дом, в котором живут они, то наш сайт — бетонный дом. С устоявшимися, патриархальными правилами и многими другими атрибутами. Прямо как сейчас. Эксперименты на живых людях проходят тоже патриархальными методами.
Поэтому желтизна его страниц — это как раз и есть его постоянное состояние. Люди, которые приходят поговорить на этот сайт, и люди, которые приходят его делать — это немножко две разные команды, которым очень сложно пересечься с друг с другом, из-за того, что все, что они делают, — исходит из их душ и видения личного мира в целом.
Вот прямо так, как тут указал Владимир: «да, действительно, вы делайте что-нибудь, и в моих условиях можете быть уверены в том, что вам просто подадут». У нас же концепция другая — чаще всего риск не оправдывает никаких усилий по преодолению себя. И так почти по гроб жизни.
Может быть те, отдельные толковые авторы, уже и без нас многое смогли в жизни. Но я пишу здесь более 20 лет и, к несчастью для себя же, живу в прочном доме из несмешных рассказов.
Могу только констатировать, что у нас не появляется новых ярких личностей, у нас не появляется новых ярких юмористов, мы уже рассказали множество примерно однотипных историй.
В этом году было несколько месяцев, когда были сплошные копипасты, хотя свободного времени было хоть отбавляй… Самый смешной анекдот «переклеили наклейки на новом уровне...»
Но мы-то реально понимаем — такова жизнь. Люди уходят в отпуск, кто-то уже не может что-то написать, кто-то не хочет написать что-то толковое, поэтому нам нужно место, где бы мы могли выговориться, где могли бы понять друг друга. Конкурс, кстати, подбодрил людей.
Как уже видно, анекдоты у каждой страны, у каждого народа, даже на каждой территории РФ — абсолютно отдельные жанры и виды искусства.
Сайт, состоящий из многих и многих людей, которые улавливают общечеловеческий смысл и слывут акулами анекдотов, возможно из лучших в мире специалистов по вербализации коллективного и бессознательного мифа своих мест обитания — делают его столь смешным и поучительным. Хотя ясно, что у нас есть сезоны и периоды, состоящие из любительских анекдотов, какой-то меньшей части профессионально сделанного юмора.
И это очень хорошо! Эти мастера — наш, по-хорошему, профессиональный капитал, но я снова говорю, что нужно вернуться к концепции того дома, где мы все живём, живём сейчас в общем-то в настолько хлипкой и ненадежной ситуации, что понятие «дом» уже напоминает всю планету «Земля», в каждом из наших домов свои плюсы и свои минусы, и юмор хоть немного, но свой.
Мои американские коллеги, конечно, могут меня уточнить, что в их домах жить проще, но абсолютно любой дом, если он хорошо был построен, то, как известно, и запчастей на его обслуживание понадобится немного, ну а мы, если берём наши с вами бетонные коробки, то иногда наблюдаем полный «дебилдинг».
И смена содержимого уже внутри этих рамок, иногда возможна только жителями конкретных гостевых и обсуждалок.
Поэтому тот, кто пишет, — обычно думает о ремонте именно своего дома. Будь он хоть деревянным, хоть бетонным. Наша особенность — архив, и полная направленность полезных действий в нужное место вами, уважаемый главный редактор. Принимай мы хоть миллион асан, мы стоим на ушах и репостах миллионов людей, поэтому наш совместный дом столь прочен, даже деля мир на «своих и чужих», наши возможности простираются гораздо дальше, чем одна отдельная сальная шутка или эпатажный, надоедливый комментатор.
И я гостевую поэтому заводить не собираюсь, как и ряд из двух-трех авторов из России, бросивших это занятие
через месяца четыре от первого злобного гостя.
Благодарю всех за внимание, извиняюсь за многословность.
Michael Ashnin ★★★• 27.08.2020 19:32
Не вдаваясь в маразм американского эксептионализма, ни с хуя упомянутый — позволю себе предложить объяснения популярности двух лидирующих личных гостевых.
Первая, Володи — прямая наследница его же Получата, сохранившая ту же группу ребят, чего нельзя сказать о всех остальных старых гостевых.
Володя также приветлив и благожелателен, не поощряет политические разборки — отсюда и высокая посещаемость.
Вторая, моя, взлетела в результате уникального бана, где мне было позволено общаться только в своей гостевой.
Посетить узника стало популярным, да и Раф поддерживал активный интерес к гостевой своими уникальными находками.
Помимо того, какое-то время было популярным прокатывать и корректировать истории до публикации в этой гостевой.
Кстати, это заметно повышало уровень грамотности, да и качество историй повышалось после дискуссий...
Помимо этого — не знаю, как Володя — я не участвую ни в одной социальной сети. То, что сайт предоставляет мне возможность общаться в достаточно камерной и защищённой манере — громадный плюс для меня, помогающий мне с моей работой и общением на русском.
Дима Вернер• 27.08.2020 11:30
Al Kh,
там специальная технология. Во-первых, по кукам - в некоторых местах человек оставляет данные о своем возрасте. Во-вторых, по тем же кукам отслеживают его поведение, для каждой возрастной категории есть свои характерные признаки. Разумеется, данные приблизительные, для конкретного посетителя система не знает его возраст, но на выборках в несколько сотен тысяч человек, как утверждается, статистика получается довольно точная (проверялась на контрольных выборках).
Перчик• 27.08.2020 10:42
Женщины младше 18...
Какая интересная статистика!
Al Kh ★• 27.08.2020 10:08
О какой вопрос интересный.демография
Я перед тем как написать сюда зашла в свой Google account. Чтоб убедиться.Personal info/birthday/ choose who can see your birthday у меня стоит only you
Ну вроде получается что никто не может узнать мой др
Откуда статистика по возрасту?
Дима Вернер• 27.08.2020 08:05
Все данные по anekdot.ru - в открытом доступе, найти их - пара кликов.
Вот демография посетителей в августе 2020:
Мужчины 35-44 26.5%
Мужчины 25-34 19.4%
Мужчины старше 45 15.6%
Мужчины 18-24 13.8%
Женщины 25-34 7.1%
Женщины 18-24 5.2%
Женщины 35-44 5.1%
Мужчины младше 18 2.9%
Женщины старше 45 2.9%
Женщины младше 18 1.5%
авось• 27.08.2020 07:52
Интересно было бы посмотреть на демографию посетителей, не только на географию.
VS тут развел теорию о какой-то более развитой социальной ответственности среди американцев, что вполне в духе American exceptionalism.
По-моему, всё дело просто в инерции. У россиян всё больше и больше альтернатив, которыми завален российский рынок. Американец о них, может, и знает, но он не испытывает желания на них переключится. Нет социального давления, нет рекламы, нет стимула. Вот он по инерции и ведёт активную жизнь в анекдот.ру
Vladimir Sidorov ★★• 27.08.2020 06:19
Понимаю, это не ответ на поставленный вопрос.
Отвечу, как мне кажется.
\\Американцев среди посетителей сайта - всего 4%, россиян - 73%. Почему личные гостевые никак не отражают эту статистику?\\
У нас, как вы выразились, у "американцев" несколько другой менталитет наработался. Он не лучше или не хуже российского, он просто другой, он заставляет нас шевелиться во благо того, что мы любим.
Я не сомневаюсь, что у вас полно поклонников из России с 20 и более-летним стажем. Но как они себя проявляют? Они регулярно, каждый день, заходят на ваш сайт, просматривают все содержимое. Некоторые идут дальше, они иногда голосуют. На этом их участие заканчивается. Почему? Менталитет. Несмотря на то, что "развитого социализма" в России нет с окончания эпохи СССР, потребительский подход остался: пусть кто-то другой что-то сделает, а я хочу получить свою булку с маслом.
У американцев, как вы сами, несомненно, знаете, подход другой - хочешь булку с маслом, сделай что-нибудь, чтобы ее тебе подали. Это абсолютно всего касается, Дима.
Как пример: сразу после облегчения карантина мы с семьей поехали во вновь открывшийся любимый ресторан. Пообедали там на сто долларов, немного, да, больше не хотелось. Но я поверх счета за обед оставил 100 долларов чаевых. Вы думаете, у меня 100 долларов лишние в кармане завалялись? Отнюдь нет, супруга так вообще немного обиделась, поскольку за эти деньги нам приходится пахать. Тем не менее, я эти 100 долларов работникам оставил, просто потому, что я люблю этот ресторан, я не хочу чтобы он раззорился, я хочу туда приходить снова и снова.
Миша, поверьте, ведет себя также. Может не в такой же форме, но в том же смысле по сути.
Вот также и ваш сайт. Он стал для нас частью жизни. Мы привыкли заглядывать к вам с утра пораньше, как проснулись. И мы знаем, что если у вас что-то пойдет не так, то в один день мы останемся без вашего сайта. В отличие от россиян мы задумываемся об этом, и мы предполагаем личную ответственность. Да, наши возможности ограничены - все что мы можем предложить, это активное участие в жизни сайта и наши работы. Но это то что мы реально можем, и это то, что мы делаем.
Дима, неужели вы думаете, что мы гонимся за какой-то эфемерной славой, типа войти в пятерку лучших авторов всех времен и т.д. и т.п? Да нет, знаю, что не думаете.
Публикация работ - это наша плата за ваши услуги. Плюсы радуют, добрые обсуждалки радуют, но куда больше радует то, что мы помогаем вашему сайту процветать.
Ведение личных гостевых немного более опосредованное явление. Здесь мы познакомились и общаемся с людьми, с которыми нам хочется общаться. Это не замена реальной жизни, это ее дополнение. Ну, и для сайта польза - много каких историй родилось в наших гостевых, которые были у вас опубликованы, и привлекли потребителей.
Это мой ответ.
Vladimir Sidorov ★★• 27.08.2020 05:42
Дима, ловите другую статистику, по одной из моих последних работ. Число проголосовавших:
Россия: 581
США: 85
Украина: 79
Германия: 52
Израиль: 39
Сколько реально русскоговорящих живет в США, 2 миллиона? 1.5% от населения России? А проголосовало 15% от числа проголосовавших из России. Соотношение 1:10. Русские американцы ваш сайт в десять раз больше любят, чем русские россияне.
Разумеется, голосует активная часть ваших посетителей, ну так и личные гостевые ведут те самые активные. И что вас поражает в этом отрыве?
Дима Вернер• 27.08.2020 05:27
А вот расскажите мне, как вы думаете:
РЕЙТИНГ ЛИЧНЫХ ГОСТЕВЫХ
№ Ник Реплик
1 Vladimir Sidorov 34119
2 Michael Ashnin 26552
3 Гекс 6893
Первые два места в рейтинге, с огромным отрывом от остальных - два американца. При этом Michael Ashnin - не из тех, кто "давно здесь сидит", зарегистрирован 5 лет назад. Новичок, по нашим меркам.
Американцев среди посетителей сайта - всего 4%, россиян - 73%. Почему личные гостевые никак не отражают эту статистику?
Vladimir Sidorov ★★• 27.08.2020 04:55
Дольше, Дима, еще дольше, не сактивизировался сразу, просто.
Дима Вернер• 27.08.2020 04:48
>> Лет 10-12 назад у вас
"Давно здесь сидим"
Vladimir Sidorov ★★• 27.08.2020 01:14
Вдогонку. Лет 10-12 назад у вас, если не ошибаюсь, был баг, позволяющий устраивать накрутки в голосовании. Кто-то из участников его обнаружил и воспользовался. Это четвертый вариант, так сказать.
Vladimir Sidorov ★★• 27.08.2020 00:51
Если баг такой, что им можно воспользоваться для чего-то, то это четвертый вариант.
Если вы про вчерашнее, не вижу, как сам баг или его закрытие затрагивает чьи-то интересы. Если человек хочет, чтобы работы появились у него в рейтингах снова, ему достаточно показать авторство. Если он скрывает авторство, то наверное не хочет, чтобы работы ассоциировались с его именем.
Гаврило• 27.08.2020 00:41
Хм...
Варианты есть.
Если гостевая "Книга является премодерируемой", и " Любая присланная в эту книгу реплика может быть опубликована" (а не "будет опубликована"), то из этого следует, что редактор может НЕ публикувать реплику, которую нежелательно показывать всем, а расценивать её именно как личное сообщение.
Дима Вернер• 26.08.2020 23:17
Зарегистрированный пользователь обнаружил на сайте баг, который затрагивает интересы других зарегистрированных пользователей. Его реакция:
1. Сообщить об этом мне личным сообщением, чтобы ошибку можно было исправить, пока ее не нашли другие.
2. Сообщить об этом публичным сообщением, чтобы все увидели.
3. Не сообщать об этом вообще.
Есть другие варианты?
Vladimir Sidorov ★★• 26.08.2020 08:05
Дима, хорошо. Согласитесь, выглядело это странно.
Дима Вернер• 26.08.2020 07:13
Vladimir Sidorov,
да, я про такой баг не знал. Исправим, задание дано.
Vladimir Sidorov ★★• 26.08.2020 07:07
Дима, я это знаю. Вы считаете только плюсы, но тогда хотя бы порядок наведите. Если автор/копипастер решил скрыть какие-то свои истории, наверное их не нужно вывешивать в рейтинге под именем этого автора, нет? Несуразица ведь получается.
Дима Вернер• 26.08.2020 06:59
Vladimir Sidorov,
работы, в которых автор скрыл свою подпись, не входят в звездный рейтинг.
vvt251,
еще три, где сумма меньше 1000, но число голосов "за" больше.
Vladimir Sidorov ★★• 26.08.2020 06:57
Слава, пройди по списку ее сотни, сам все увидишь.
vvt251 ★• 26.08.2020 06:22
Вололя, у Маши в списке работ 8 с больше 1000 плюсов. Подозреваю, чтотеще три, со скрытым авторством. Но точно не 22.
Дима Вернер• 26.08.2020 06:05
Vladimir Sidorov,
вот профиль МБ, работы упорядочены по сумме баллов:
https://gb.anekdot.ru/useranekdot/?author=28459&o=o1
Откуда "22 или 23"? Не вижу.
Vladimir Sidorov ★★• 26.08.2020 01:45
Дима, я хотел поинтересоваться, по каким принципам подсчитываются работы, получившие больше 1000 плюсов? Например, у участника МБ я таких работ насчитал 22 или 23, а в ее профиле значится только 11.
Харлампий ★• 22.08.2020 07:05
Напрасно вы враги и друки
сожрать желаете мой мозг
он словно колбаса из хрюки
вокруг извилиной пророс
Напрасно вы перою гнали
мой небывалый светлый дар
и словесой своей пинали
мой разгоревшийся пожар.
Что ж веселитесь - я мучений
не вынес, вот и весь кураж
погряз как святоч дивный гений
увял прекрасный мой муляж...
Гекс ★★• 21.08.2020 13:41
напрасно вы враги и други
пытаетесь меня достать
оставьте жалкие потуги
впустую перьями шуршать
для вас зажег я мысли факел
чтоб светом озарился разум ваш
но вижу он погряз во мраке
ума уж нет сплошной муляж
Янги• 21.08.2020 07:20
звездозвёзд-неугомонный
Nadine ★• 19.08.2020 22:26
⭐ звездыш
⭐⭐ звёздуй
⭐⭐⭐ звездень
⭐⭐⭐⭐ звездырь
⭐⭐⭐⭐⭐ звездозвёзд
Владимир Олишевский ★★★★★• 19.08.2020 20:16
Ну, и чтобы два раза не вставать, покажу одну свою награду.
Завоевано давно, и я уже лет 5 в конкурсах там не участвую. Но когда завоевал, то было приятно.
Оформление, как вы все видите, простенькое.
Но это не главное.
Главное это отношение, внимание к своим соплеменникам.
Это сплачивает.
То же самой могли бы разработать и мы.
И я даже знаю того, кто мог бы сделать ряд таких красочных сертификатов.
Всё зависит от желания редактора этим всем заниматься.
Ну а нет, - так нет.
Владимир Олишевский ★★★★★• 19.08.2020 20:04
Звезды это конечно хорошо и дело нужное.
Но возникает естественно - что эти звезды означаю?
Каким титулом обладает каждый отдельно взятый этот иконостас?
Не думаю, что следует придумывать велосипед.
Всё уже давно, как мы все знаем, придумано и украдено до нас.
Сразу же при появлении звезд, в среде сосайтников были предприняты робкие попытки привязать звезды к воинским званиям. Но разговор развития не получил.
Оно ведь и понятно, мы ведь люди мирные, не милитаристы, зачем нам всё это.
Однако.
Когда я двое суток сидел без Интерната, невольно стали появляться и копошиться в голове мысли.
И вспомнил я Петровский "Табель о рангах", где все чины расписаны и доходчиво разложены по полочкам.
Вплоть до правильного обращения к носителю титула.
Мысль мою вы уже поняли.
Но есть одна существенная проблема.
Если идти по этому пути - давать носителям звезд шуточно-юморные титулы, то мы упремся в ЯП.
Есть такой ресурс, если кто ещё не знает.
У них эти звания культивируются сразу же при регистрации.
Низший чин "юморист", дальше идет "приколист", если не ошибаюсь, и так далее.
Все эти звания и титулы я не помню, потому что почти сразу купил за честно заработанные лайки звание "Доктор". Есть у них такая фишка в правилах. Так в профиле у меня и записано уже почти с десяток лет.
Русский язык богат на различные шуточные обзывалки, так что изучив ЯП, можно придумать свои собственные, чтобы с ними не пересекаться.
Моё предложение воспринимайте как один из вариантов.
Возможно у кого-то есть собственные идеи, лучше той что я написал, готов с радостью поучаствовать в обсуждении этого вопросов при поиске совместного решения.
Самое главное не забывать генеральную линию сайта и относится ко всем этим титулам с юмором и весельем.
Подумайте.
Всем творческих успехов!
Немолодой ★★★• 19.08.2020 09:18
Дима!
Может быть имеет смысл разместить копку "Звезды сайта" на Главной?
просто Филя ★• 19.08.2020 04:22
@Дима Вернер,
Спасибо за пояснение! Вы просто вернули мне смысл жизни:). Буду активно голосовать как и раньше, как до своего 'экперимента'.
Ну и пусть голосование слегка напоминает голосование по почте, чего мы с Трампом не любим… Главное, что механизм исправен, хоть это и не заметно. Небольшое, однако, опасение, что не я один был обескуражен отсутствием видимого результата. Может, стоит где-то мелким шрифтом упомянуть про эту feature? Это может подвигнуть маловеров типа меня на более активное голосование. Я понимаю, что изменение имплементации счетчика на мгновенное изменение выходит за рамки простых решений, но…
