Октябрь 2017 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
P.S.
Или вот вам простой пример. Почти уже два года назад закончился юбилейный конкурс афоризмов. Казалось бы, баллы подсчитаны, призы розданы, можно тему закрывать. Но, почему-то за эти два года, баллы победителей изменились. Я имею в виду III-е место. На третьем месте по баллам сейчас стоит не тот, кто победил тогда.
Извините.
Гексоген,
никакой дыры в системе нет. У нас реально лучшая в мире защита от накруток голосования.
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>
* * *
Верю. Верю. И великана того я знал//
А не расскажет ли нам уважаемый Дима Вернер в узком кругу, где все свои, наконец таки свою версию: чем закончилась история с "srd", в миру Марком Алешиным?
На сколько я помню, Вы просили его рассказать: как ему удаётся так ловко набирать голоса на посредственных текстах. (У него тексты даже в "остальных" набирали умопомрачительные голоса).
Что-то даже сулили, если он напишет Вам в личку.
С тех пор прошло порядка 7 лет. Марик исчез и ничего нового не пишет. Во всяком случае под ником "srd". Но навечно. НАВЕЧНО стал королем афоризмов. Ещё бы, с такими баллами!
Восседает над Стасом и Вадимом Зверевым.
Извините.
А не попали ли мэйл.ру под какую нибудь раздачу? Например, если их кукиз забанили на Украине, то вся статистика пойдёт нафиг. Это и объяснит, прочему у анекдотов.нет та-же тенденция в этом году.
Дима,
а нельзя ли выложить статистику сравнения не с anekdotov.net (всё же с ними схожий формат подачи юмора), а скажем, с тем же Башем или Пикабу?
Поясню. Тогда станет понятной текущая ситуация:
1) Если будет корреляция, значит причины внешние - публика больше вкалывает на работе и меньше отвлекается на юмор вообще.
2) Если корреляции не будет, значит публика начала остывать именно к формату подачи и можно осторожно подумать об изменениях, без резких движений)
P.S. Лично меня изменения только пугают, я здесь давно и привык уже, но если изменения пойдут на благое дело повышения рейтинга ресурса, то готов и потерпеть.
Вот данные mail.ru по количеству визитеров в месяц:
Сентябрь 2014 1,130,894
Сентябрь 2015 1,429,346
Сентябрь 2016 1,895,927
Сентябрь 2017 1,135,918
https://top.mail.ru/visits?id=7&period=2&date=&back=1156&days=730
То есть, в 2015-2016 всё шло отлично, а в 2017 вдруг - раз! - и упустили молодежь. Что же такое произошло именно в 2017-ом?
Молодёжь упустили и их уже не привлечь.
Значит, надо привлекать стариков, им есть что рассказать. А это значит - создавать поддержку начинающих авторов. Редакцию, даже на общественных началах. Обсуждалки с очень строгим этикетом. Возможность создания обсуждалок, где могут комментировать только "друзья", по приглашению.
"и гостевые вместо срачей будут давать больше историй в выпуски"
Целиком и полностью поддерживаю предложение Некто Лёши по повышению яйценоскости ПолуЧата.
За исключением разве что одного маленького замечания.
Лёлик, ты же профессиональный очковтиратель, что ж ты прешься к начальству неподготовленным?
Где бизнес-план? Соцобязательства? Хотя бы на пятилетку. "Обязуемся повысить яйценоскость получата с 13 до 20 процентов к 2020 году! Приложим все усилия к снижению некондиции, и увеличению процентного соотношения продукции Первой категории к общей товарной массе!"
Потом, протокол собрания должен быть, ты ж там не в одну задницу эти яйца высиживаешь. Слушали, одобрили, постановили. За, против, воздержалось, принято единогласно.
Всё как положено короче.
А то детский сад какой-то получается, а не серьёзное бизнес-партнёрство.
Некто Леша ★★★★★• 09.10.2017 01:41
Дмитрий Алексеевич,
>Вы всерьез полагаете, что нынешний вид обсуждалок был бы возможен без модератора?
Я всерьез полагаю, что если вытравленный из кио и красной Че основал на пустующем месте свою гостевую из взаимно приятных ему собеседников, по счастливому сочетанию лучших авторов этого года, то ни разу не наблюдавшийся мною модератор давно бы избавил получат от 550+ наездов плюха, равно как и от 300+ пары его приспешников.
Дима, у Вас под носом пара-тройка постоянных персонажей годами вытравливают свежих авторов. Оно Вам надо? Атмосферу авторских клубов надо создавать, а не портить. Сейчас они беззащитны. А владелец сайта грустно смотрит на отрицательную динамику посещений и думает: "ну что я сделал не так?"
Некто Леша ★★★★★• 09.10.2017 01:25
А! Неужто прошло?! Спасибо. Даю вторую часть - сейчас чуть ли не половина оригинального контента рождается в обсуждалках историй. Чел рассказал по ассоциации, ободряющая пара голосов - в выпуск! И оно идет в выпуск. Всего делов - вовремя выкашивать троллей, народ разговорится. И если такое выкашивание будет обеспечено, уместно в основном выпуске под каждой историей показать первый коммент. Или пару. С приглашением читать дальше. Голосовалку в комментах сделать массовую, как в историях. Не только красными.
Firstonx,
не надо подавать заявку. Как устроена защита от накруток - это коммерческая тайна.
Некто Леша,
"Но где модератор?"
Вы всерьез полагаете, что нынешний вид обсуждалок был бы возможен без модератора? Посмотрел статистику за прошедшие сутки - модератором была не пропущена (не стерта, а именно не пропущена) 31 реплика, и еще 11 стерто постфактум. Понятно, что если бы они появились - всё пошло бы вразнос, так как каждый оскорбительный комментарий порождает новые оскорбления. Насколько модерация должна быть жесткой - другой вопрос. Тут у каждого свои критерии.
Некто Леша ★★★★★• 09.10.2017 00:04
Здравствуйте, Дмитрий Алексеевич
Стараюсь не флудить Вашу книгу, поскольку прекрасно понимаю, что будет потом. Два-три банных листа ко мне пристанут с личными наездами. Их усилиями гостевая Ваша
зачищена до зеркального блеска, создающего впрочем ощущение некоторой пустоты. Не мне решать, хорошо это или плохо.
Реально меня зацепило вот что:
https://top.mail.ru/dynamics?ids=7+20676&period=Month&what=Visitors&x=7&y=6>ype=line
Вспоминая старый анекдот, "так мы и до лилипутов дое..."
Меня мало волнует вопрос, как такое вышло. Потому что я знаю, что в долгосрочной перспективе все равно победят соцсети и сайты им подобные - то есть прочно погружающие в свой круг общения и выгружающие в прямой эфир видео и фотки. Факт эмпирический - если мне друзья рассказывают или пересылают чужую историю, ее истоки на 100% соцсети или вотсап.
Ан.ру - это бумажный кораблик, продержавшийся в довольно бурных волнах необыкновенно долго. Я хочу, чтобы он продержался дольше. Тут все мои истории.
Когда-то этот сайт был стволовой клеткой рунета, из которой могло вырасти что угодно - соцсеть, ЖЖ, развлекательный портал. Но случилось то, что случилось. Главный актив - постоянная аудитория примерно в 100 тыс., периодически что-то рассказывающая в выпусках. По счетчикам это примерно 300 тыс. уникальных посетителей, учитывая рабочий и домашний компы плюс смартфон.
Что тут делают остальные миллионы, почему их было два и вдруг стал один - ну, наверно, это была буря информационного пространства. Десятки миллионов русскоязычных обрели в последние годы смартфоны и комфортный доступ к инету. Метались, где бы осесть. Кто-то заметил ан.ру, большинство - полагаю, набором слова "анекдот" в гугле, как я в 1995 альтавистой.
Я не думаю, что стотысячное ядро постоянных посетителей как-то увяло от этих внешних потоков. Другое дело, что была возможность удержать проскользнувшие мимо миллионы. Она упущена.
Но это уже из области напрасных сожалений. Остановлюсь на более практическом вопросе - "что делать"?
Ну, во-первых, обратить внимание на то, что копипаста скорее оттягивает публику, чем привлекает оную. Если хитовые ссылки постоянно ведут на пикабу, например, то логичное решение - срулить на этот пикабу, а не читать с него баяны.
То есть основная причина интереса к ан.ру - что здесь появляется собственный контент, который копируют другие.
А значит, надо обратить внимание на этот собственный контент. И создать условия, ему максимально благоприятствующие.
Непродолжительное расследование показало бы, что 13 хитов в топ-100 лучших историй года, вопреки всякой копипасте - это ничтожная группка из дюжины авторов, общающихся между собой в гостевых: красной, получате, кио. Они же формируют примерно 20% основного выпуска.
И что Вы сделали, чтобы их поддержать? Не устранен даже элементарный троллинг. На дверях Получата Вами написано:
"Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться."
До сих пор жалею, что этому Вашему обещанию поверил. 550+ случайномимопроходилов плюха с марта по октябрь - это не хулиганство? Благодаря ему, мы не можем пригласить свежих авторов без тролль-протравки. Я не помню более грязной страницы в истории ан.ру, чем 10-месячная травля Чейтателя тремя киошными удодами в попытке выжить из сайта вообще.
Что Вы сделали, чтобы это предотвратить? Не хватает своих сил - наймите модератора, окупится - 15 мин в день его усилий, и гостевые вместо срачей будут давать больше историй в выпуски.
Это же касается и обсуждалок историй. Они сейчас принудительны. Впечатлительные свежие авторы смотрят. Это самый надежный способ вытравливания впечатлительных свежих авторов завистливыми неудачниками. Проверено в нулевые. Я не против обсуждалок - сейчас они стали интересными. Но где модератор? Зачем эта ложка дегтя в бочке меда?
Что касается информационных потоков над 100 тыс постоянной публики - мне кажется, пора бросить рекламу. Креативную, разнообразную, с постом лучшего анекдота дня и началом лучшей истории, без копипасты.
/У нас реально лучшая в мире защита от накруток голосования/
надо бы подать заявку в книгу рекордов Гиннеса. Очень придаст авторитет сайту - весьма и весьма.
Гексоген,
никакой дыры в системе нет. У нас реально лучшая в мире защита от накруток голосования.
Зайдите в третий раз. Вы заметите, что сумма не изменилась, то есть Ваше повторное голосование принято не было.
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>
Вот так вот, исподволь, и находятся дыры с системах.
Колобок88,
всё не так просто. Зайдите в какое-нибудь старое обсуждение, где сейчас никого нет. Поставьте оценку комментарию. Рядом с текущей оценкой появится "+1". Это значит, что система приняла Ваш голос к рассмотрению. Но это еще не значит, что он будет засчитан. Зайдите еще раз. Если Вы за этот комментарий проголосовали впервые, оценка увеличится. Снова проголосуйте за этот комментарий. Снова появится "+1". Зайдите в третий раз. Вы заметите, что сумма не изменилась, то есть Ваше повторное голосование принято не было.
kuzinroma,
так надо.
?. послал сегодня историю про смотрины. а в итоге оказалась в анекдотах, чудеса чудные,проверил себя алкометром-слегка пьян, но в пределах, а по сути это всам деле было и ни разу не анекдот, хотя и смахивает на таковой.
кузинрома.
Юрий Небольсин• 07.10.2017 17:05
"Колобок88,
на сайте работает специальная система, запрещающая повторные голосования. Вернее, так: новое голосование от того же клиента замещает его предыдущее.
Дима Вернер"
Я, видимо, недостаточно внятно объяснил. Да, пока читаешь анекдоты, истории, комменты - то это работает. Но вот написал я сообщения в комментах и вышел оттуда. Через какое-то время на мыло приходит уведомление о комментарии к моему сообщению. Я снова захожу в это обсуждение и снова могу голосовать. Даже проверял - действительно так.
Перчик,
ты такой умный!..
------------------------
Ворона, только тебе по секрету. Я ещё и красивый, правда зелёный. Не созрел наверно.
Колобок88,
на сайте работает специальная система, запрещающая повторные голосования. Вернее, так: новое голосование от того же клиента замещает его предыдущее.
Юрий Небольсин• 07.10.2017 02:32
Здравствуйте, Дмитрий. Можно и мне добавить маленькую толику в обсуждение сайта?
Я довольно давно на Вашем сайте, в основном после хорошего отзыва Ю.В. Никулина. Раньше просто заходил иногда, потом подписывался на рассылки, по-моему, еще от Городского кота. Ну да это не очень важно.
В комменты полез сравнительно недавно, год или немного больше. Произошло это после того, как завел себе группу в одной из соцсетей (при желании ее можно найти, я особо не прячусь). Произошло это чуть больше 2 лет назад. Участников пока не очень много, около 130.000, но не это самое главное.
За эти 2 с небольшим года я тоже вывел для себя закономерность. Если падает интерес и люди начинаю выходить (или снижается приток) - нужно запустить какой-нибудь спорный материал. Сразу начинается срач в комментах, появляется куча желающих поучаствовать в этом, в результате - рост активности.
Я прекрасно понимаю, что Вы пришли к этому выводу намного раньше меня, т.к. занимаетесь этим намного дольше. И, в общем, ничего предосудительного здесь не вижу. Хочется людям помериться кое-чем - пусть мерятся. А интерес к сайту растет.
У меня к Вам предложение, или вопрос. У Вас ведь есть программеры, не так ли? А не могли бы Вы сделать так, чтобы повторные "голосования" не принимались на сайте. Может быть здесь уже было это предложение, не искал, каюсь. Но вот у анекдотов.нет при повторной попытке проголосовать за фотку всплывает надпись "Вы уже голосовали за это фото". Там тоже есть недостатки. Если я зайду на следующий день, то смогу проголосовать еще раз. Но это уже неважно. Главное, что если я попытаюсь это сделать в тот же день, то меня "отошьют".
Ведь голосовать на сайте могут только зарегистрированные пользователи. Значит, надо организовать какой-то учет голосований пользователей и запретить им делать это повторно. Вот собственно и все.
Мне уже писали на эту тему, что многие делают по несколько аккаунтов и сами себя плюсят, а других миниусят. Ни и бог с ними. Не все это делают, очень немногие.
Я, конечно, зря полез во все эти комменты со "срачем", постараюсь воздерживаться в дальнейшем от этого, т.к. прекрасно понимаю, для чего это делается. Но если "срач" допущен и "высочайше" одобрен, то внесите хотя бы маленький элемент справедливости там. ))))
Леонид Хлыновский ★★★★★• 06.10.2017 20:19
<... Можно и выложить. Зависит от гонорара>
Дима Вернер
Возьмём, к примеру, двух известных российских астрофизиков: Рашида Сюняева и Дмитрия Вернера. Один из них совсем недавно был в числе номинантов на присуждение Нобелевской премии, а другой в это же время пытается заработать на несчастном Злоботрясове.
Слава российской науке!
До декабря прошлого года корреляции нет. А с января 2017 - симметричное падение.
Ваши версии?
---------------------
Если нуль без палочки тоже цифра, то корреляция есть всегда, даже когда её нет.
Версии:
- Кто-то, забравшись на секвойю после бурных празднований Нового Года, увёл за собой целый народ, который до этого существовал на обоих сайтах. Пропорциональный ответ: Не преследовать. Срочно садиться писать новейший завет.
- Набежали бездарные авторы и унылые комментаторы. Их просто никто не хочет или не умеет читать. Пропорциональный ответ: Выявить и наказать. Рас пять как минимум.
- Ну и самое невероятное, русскоязычное население планеты Земля приняло Новогднюю резолюцию по понедельникам не читать смехуёчки, а работать. Не все, конечно, смогут такое долго выдержать. Пропорциональный ответ: Дождаться новогодних праздников и предложить всем новую резолюцию.
... я всегда писал, то что думаю. В этом моя сила, редактор.
Firstonx
* * *
Звучит как "согласен" и личная подпись под фразой:
"Конечно, твои афоризмы подтверждают, что не только на вид!"
"и говорят о непонятном"
Какая ссылка, куда проходила? Повторять не буду, но в Гостевую напишу!
Дима Вернер,
само собой, и это всем известно - фотографии одного человека в профилях. Если посчитаешь нарушением, похерь, без проблем. Но ведь на скорость не повлияет, я всегда писал, то что думаю. В этом моя сила, редактор.
князь Мышкин ★• 06.10.2017 01:41
Дима, буквально две минуты ннзад я хотел дать ссылку, котороя раньше проходила. Её нет. Повторять не буду.
А разве ежедневное раздвоение "Firstonx"/"Юрий Татаркин" - это не обход запрета?
Никто, Дима, не будет обходить запреты. Кроме озабоченных славой. Теперь и смысла нет. Лет 10 назад расходилось по сети. А попасть в основной выпуск анекдотов стараться не стоит. На мой взгляд, редакторский выбор для быдла в основном. Лучше писать шлак для людей, которые думают, но не голосуют.
Нет, во фразы больше не надо. Конечно, можно множить ники, чтобы обойти формальный запрет "от каждого автора публикуется только одна фраза в день". Но зачем? У "серийных афористов" идет формальный перебор слов, в котором что-то стоящее иногда случайно получается, но в основном - шлак. В анекдоты вот можно сколько угодно текстов присылать. Там попасть в основной выпуск гораздо сложнее.
На моей памяти, которая далека от совершенства, конечно, Дима устроил практически срач. Забавно. Как-то явно не с тем. Мне смешно в самом деле.
И кстати, на уровне фразы основные могу присылать и больше. Но не не интересно. Посещаемость сайта неуклонно падает, а в Твиттере показы с каждым днём растут. Причём за счёт не русской аудитории.
Конечно, Дима, скромничать к чему? Не овца пёрнула.
Юрий Татаркин 6602
Firstonx 5179
Не надо скромничать. 28995 текстов на сайте aphorism.ru - не баран чихнул.
http://www.aphorism.ru/authors/jurijj-tatarkin.html
Это прекрасно, Дима, когда форма соответствует содержанию. Только ты меня с кем-то путаешь: до афоризмов мне далеко. Фразами перебиваюсь.
Firstonx,
ты просто напрашиваешься на комплимент. Конечно, твои афоризмы подтверждают, что не только на вид!
Дима,
может я только на вид глуповатый, но такие графики я тоже выстраивал. И могу привести ещё примеры подобного. Сам-то на эти темы не размышлял и поиск не пытал. А зачем? Есть ведь специалисты.
Firstonx,
хороший вопрос. У меня есть ответ, но мне интересно послушать других специалистов. Посмотрите на сравнительный график посещаемости anekdot.ru и anekdotov.net по версии счетчика mail.ru:
https://top.mail.ru/dynamics?ids=7+20676&period=Month&what=Visitors&x=7&y=6>ype=line
До декабря прошлого года корреляции нет. А с января 2017 - симметричное падение.
Ваши версии?
Меня, Дима, не как раба на галерке, а как любознательного человека интересует вопрос: почему месячная посещаемость сайта стала почти в два раза меньше, чем год назад и вернулось на уровень 2014 года? Люди ли потеряли нюх на юмор или другие факторы виновны?
Злоботрясов ★★• 05.10.2017 11:10
Ну и ладно.
(Страусы вынули головы из песка и облегченно выдохнули:)
Злоботрясов,
да не грузит эта система сайт. И не вредит. А устраивать соревнование "кто больше забанил" - не вижу смысла.
Злоботрясов ★★• 05.10.2017 09:36
\\\можно и выложить. Зависит от гонорара.\\\
Дима
Вы забыли вставить частицу "не" перед "выложить".
Тогда все логично, 46 "страусов" должны скидываться на гонорар
по недопущению разглашения :)
А я,.. что я. Я как все. (поэтому и не нравлюсь Сонечке Мармеладовой :) Я - за хороший инструмент.
Ну а коли его невозможно сделать хорошим, то проще, имхо, выкинуть, чем хранить. Садист, стремящийся достучаться до индивидуума нервического склада с целью высказать гадость(а зачастую всего лишь альтернативную точку зрения), всегда найдет способ как. К тому же, более чем уверен, простое человеческое любопытство всегда пересиливает - все равно подсматривают и подслушивают. Короче, либо почините, либо(что предпочтитеьлнее) отправляйте эту систему банов на свалку истории - нафиг, не стоит она того, чтобы собой перегружать сайт, особенно в несовершенной форме.
шыло в заднице• 05.10.2017 07:27
Питоша,
все расценки на гонорары у Леонида Хлыновского. Он, Начальник по гонорарной части. Так тут заведено.
Некто Леша предлагал свою кандидатуру, но не прошел по конкурсу.
Что, мы по-твоему уйдём, и бросим тебя тут совсем одного? Да ты уж нас прям за людей не считаешь.
Охохо! Приходится объяснять элементарные вещи. Нет никаких "рабов на галере", каждый волен прийти и уйти. Но почему-то они возвращаются.
Охохо! Так-то оно конешно так.
Только не надо забывать, что и Злоботрясов, и Плюх, и многие остальные прочие являются частью этого средства.
Нас можно продать, выкинуть за борт, но требовать с рабов на галере гонорару за предложение залатать дырку в трюме, мне кажется такой подход не очень рентабельным.