Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Гостевая книга



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (165): Сначала новые  |  Сначала старые | Сообщения только от зарегистрированных
Страницы: 1   2   3   4  

юнат ★★14.07.2009 06:09

Дима, да нет, по самой же истории видно будет, какая она. По рейтингу. Рейтинг в минусе, зато в обсуждениях чистота, как будто никто и не критиковал. А по счётчику видно, сколько он удалил правдивых отзывов. Но я не настаиваю, просто было бы интересно видеть реальные цифры. В хорошей истории на эти цифры шибко внимания никто бы не обращал.


Дима Вернер14.07.2009 06:05

юнат,
обсуждения теперь могут открывать только зарегистрированные авторы. Кто из авторов занимается модерацией, а кто нет - выяснится довольно быстро.


юнат ★★14.07.2009 06:00

Дима, так откуда я буду знать надо ему модерация или нет? Если я буду видеть, что обсуждение свободное от модерации - я буду уверен на сто процентов, что меня не удалят из - за тараканов в голове автора. Я за комментаторов сейчас говорю.


Дима Вернер14.07.2009 05:52

юнат,
это число ни о чем не говорит. Хулиган может 45 раз послать какой-нибудь мусор, зная, что автор этот мусор уберет.


юнат ★★14.07.2009 05:48

Ещё про ''тени'', которые предлагал Ост. Не надо теней, надо оставлять кол - во постов, присланных в обсуждение, на счётчике. Если какой - то пост будет удалён, то счётчик бы не сбрасывал его. Например, в обсуждениях висит три поста с хвалебными речами, а на счётчике число 45. Будет видно, как автор хорошо почистил свою ''хату'' от критиков.


Дима Вернер14.07.2009 05:42

юнат,
если автор хочет полностью свободное обсуждение и ему не нужна модерация - он не будет ей заниматься. Или Вы предлагаете: "Свяжите мне руки, а то не удержусь и отмодерирую"?


юнат ★★14.07.2009 05:37

своё мнение об истории, зная, что мой пост автор не удалит из - за личной неприязни или других каких - то заморочек. Сейчас такой возможности нет. Я бы, допустим, ходил только в свободные обсуждения, которые были раньше, к человеку, который выслушает любые мнения. Ходить и подхалимничать в модерируемые автором обсуждения желания нет. У многих тоже. Нет сейчас выбора, золотой середины, нет.


юнат ★★14.07.2009 05:37

Дима, или я не так свою мысль оформил, или ответ не понял. Я не увидел, как можно открыть свободное от модерации автором обсуждение. Только три кнопки: не открывать, с модерацией и постмодерацией. Вы считаете, что постмодерация это свободное обсуждение? Я бы так не сказал. Вот, если бы были такие кнопки: не открывать обсуждение, обсуждение с модерацией автором(хоть пре, хоть пост, без разницы) и свободное обсуждение без модерации автором - это другое дело. Чтобы в свободных обсуждениях я мог бы оставлять=>


Дима Вернер14.07.2009 03:44

юнат,
такая возможность у авторов, разумеется, сохранилась - открыть свободное от модерации обсуждение.


юнат ★★14.07.2009 03:42

Дима, а почему бы не сделать так, чтобы все были сыты и целы? Сделать возможным открывать и свободные от модерации автором обсуждения, и с авторской модерацией? Был бы выбор не только у авторов, но и у комментаторов. И все были бы счастливы, по - моему.


Firstonx13.07.2009 22:55

Реквием.

Сайту трындец - однозначно: верные стражи чистоты нравов и блюстители порядка - последний оплот всего самого светлого и нежного, отстранены от регулировки и фильтрации мутных вод нескончаемого потока графоманства.
О, горе нам, читателям, страшна впредь и до скончания веков наша участь!


Стас Яныч ★★★13.07.2009 22:43

КМГ выразил общее самомнение комментмейкеров.


КМГ13.07.2009 19:28

max
Да плюнь ты уже, ясно всякому, что это мера привлечёт только откровенных бездарей, что получали раньше полные штаны соответствующих комментов, а теперь их просто поудаляют. Последний рычаг влияния пропадёт на эту нечисть, буде благо сами про себя они и так всё знают, а вот другим узнать было бы не вредно - и этого они боялись. Когда на сайте пропишутся Кольты, Сабины, Алики и прочие патологические личности, потерявшие всякий стыд и страх... Ну что я могу сказать, заслужили. И придётся кому-то это кушать. Вот такая ж..па, камрад.


Щые13.07.2009 15:23

max, а ты слышал когда-то о бочке меда и ложке дегтя?


max13.07.2009 14:21

Теперь вообще ничего не ясно. Если прочтений было так мало и комментеры варились сами по себе - к чему тогда эти изменения? Слышал, привлечь новых афтаров. Слышал фразу "жили без комментов и еще поживем" Но к чему это? Как можно привлечь новых афтаров, перекрывая кислород комментерам?


Дима Вернер13.07.2009 11:23

max,
суммарная посещаемость всех гостевых книг и обсуждений - два с половиной процента от посещаемости сайта. То есть, в обсуждалки и гостевые у нас на сайте заходит один из сорока человек.


max13.07.2009 11:18

Добрый день!
Дима, ну по обсуждалкам решение уже как то понятно, хоть и полностью не по мне это решение, но вот ныть как Юрег я не могу, так что посмотрим еще немножко на результаты. Но, думаю, практика обсуждений с таким решением можно уже говорить, что умерла. Хотел вопрос задать. Я знаю очень многих людей, бегающих по разным сайтам и иногда не читая контент, прочитывают комменты все. Но сами не пишут ничего. Была ли ли статистика по посещаемости комментов?


Справка13.07.2009 04:26

///////это предложение я вообще не понимаю

Предложения - это уже так, от жиру. Бывает, и сам не понимаешь, а предложить-то хочется! Вот и несёшь пургу всякую.
К примеру про то, что наступит когда нибудь время, что комментарии будут приходить прямо в почту. Вот тогда уж точно и желать ничего больше не останется.
А сейчас у меня в принципе есть всё, что бы достойно встретить старость. А вновьприбывшие пусть набивают шишки сами.


Справка13.07.2009 04:26

Экстраполятор, дело ведь не в том, что писать теперь стало негде. Просто некоторые комментаторы не могут смириться с тем, что всё то большое, настоящее, и светлое, над которым они годами трудились не покладая рук, теперь неразумный автор может снести одним неумелым нажатием мыша. Это не укладывается у них в голове.

Самое главное, может снести не только то, что они напишут впредь, но и то, что писали раньше, что казалось им незыблемым, не вырубишь топором. И бекап не дали сделать.

Ходят слухи, что уже даже среди авторов-комментаторов (есть и такие) появились ренегаты, которые подняли руку на святое - чистят старые обсуждалки.

С бэкапом, кстати, вопрос тоже вроде бы решен.


Экстраполятор13.07.2009 00:44

Совсем не понимаю почему люди так из-за обсуждалок переживают. Говно-вопрос. Договоритесь между собой, установите очередь, назначайте дежурного и он будет постить историю и открывать обсуждалку к ней.


Дима Вернер13.07.2009 00:06

morzh,
поправили. Проверка на человечность стала более гуманной.


morzh12.07.2009 23:45

Дима

Твои программисты какую-то ответственность за робота-рапознавателя человечности несут, или он - third party?

Вот я пишу фразу на английском

I am an equal opportunity hater - I hate everyone.

С добавками на русском или без.

После чего я могу сто раз ввести цифровой код - меня отфутболивают с обидным диагнозом "Ошибка при проверке человечности". Мне кажется, это у тех, кто код этот написал, с человечностью что-то не то....:-)


Дима Вернер11.07.2009 16:37

Справка,
"Может быть сделать так, что бы обсуждение у текста открывалось по умолчанию? В режиме премодерирования, конечно. Независимо от того, авторизован пользователь или нет. При этом в форме ввода текста указать, что модерирование обсуждения возможно только после регистрации" - это предложение я вообще не понимаю. Если открылось премодерируемое обсуждение у текста, посланного незарегистрированным автором - как автор увидит скрытые комментарии? Если автор зарегистрировался после того, как послал свой текст - откуда система будет знать, в какое именно обсуждение его теперь можно пустить?

В целом же, мое отношение к открытию обсуждалок по умолчанию - отрицательное. Мне, как редактору, для обратной связи с посетителями достаточно этой гостевой и личной переписки. Но я понимаю, что авторам (по крайней мере, некоторым) обсуждения нужны. Ну вот, раз обсуждения нужны авторам - пусть авторы тоже приложат некоторые усилия. Зарегистрируются, отметят, что хотят открыть обсуждалку, следят за ней (или не следят, оставят в свободном полёте) - всё это теперь забота самих авторов.


Справка11.07.2009 16:11

Дима, транслирую предложение из КиО, которое и сам высказывал уже. Может быть сделать так, что бы обсуждение у текста открывалось по умолчанию? В режиме премодерирования, конечно. Независимо от того, авторизован пользователь или нет. При этом в форме ввода текста указать, что модерирование обсуждения возможно только после регистрации.

Многие ведь, по себе знаю, просто забывают включить.

А в форме вода текста оставить единственную кнопку. "Без обсуждений" Для особо щепетильных.

Функцию переключения пост/премодерация можно перенести в профиль.
----------------------------------------

"когда теперь ждать расцвета творческой активности авторов?" Вредная тетка
"через полгода, не раньше. Система обладает огромной инерцией." Дима Вернер

Творческую активность подхлестнуть может и не получится, а ускорить процесс цивилизирования обсуждалок можно попробовать, введя, к примеру, на пару месяцев режим принудительно премодерирования без возможности вскрывать комментарии. То есть когда кроме автора обсуждалки записей не видит никто. Вид пустых обсуждалок должен охолонуть тех, кто видит в них только средство самовыражения. А комментируемый текст и вовсе не читал.


Ван Хельсинг _ антиамерикрат11.07.2009 16:11

"Мыскыл,
нет".

Форма ответа настолько нехарактерна для Димы, что само по себе характерно. Полностью согласен. Я уже почти смирился с необходимостью регистрировать все свои ники, но устраивать для них дебаты в КиО?.. О том, что в Интернете могут послать, автор и так знает, а к жестким отзывам о собственном творчестве никакая ругань на отвлеченные темы в КиО не предуготовит.


Дима Вернер11.07.2009 03:01

Господа спорщики,
пожалуйста, для выяснения личных отношений перемещайтесь в любую из немодерируемых гостевых. Здесь дальнейшие реплики на тему, кто кого и как оскорбил, буду удалять.


AndrewB11.07.2009 02:57

Мыскыл!

Посмотрите, как Юру задело! Учитесь, как надо писать в обсуждалках.
Оскорблений-ноль. А место, человек свое, понял тут же. Оттого то и забрыкался так.

Юра!

Ну, вот вы и заслужили мое внимание, о чем давно и мечтали.

С каких пор мы на ''ты''? Это во-первых.

Второе: меня, ваши высказывания, убивают своим безграничным невежеством.
Каждый слог им дышит.

Я убедительно прошу ВАС не писать ничего больше в мой адрес.

Дима!

Вот то, что написал Юрий-является прямым оскорблением.
Если он-старожил сайта, это не значит, что ему должно позволяться такое.

Впрочем, прошу пост оставить. Истинное лицо человека проглянуло в нем.

Вредная тетка!

Нехорошо, что я оказался куда искуснее вас, в вашем же ремесле?
Это кара всегда настигает.


Firstonx11.07.2009 01:55

Ты поглянь - министр без портфеля, без году неделя на сайте, крепко окапался в "остальных", гонору на троих. А ведь полчал бы, так влёгкую за умного сошёл.
Убедительно отисываюсь по существу.

"Бывают пары не разлей вода, но нет еще пары не разлей водка!"
AndrewB
Кто друзья - не разлей вода, тех водкой и подавно не разольёшь.
(Юрий Татаркин)
Совпадение будем считать абсолютно случайным.


Вредная тетка11.07.2009 01:49

Дима,
а ведь пост господина AndrewB не содержит ничего существенного, кроме хамства в адрес Мыскыл и Firstonx-а... Нехорошо как-то...


AndrewB11.07.2009 01:12

Мыскыл!

Чтобы я, хоть одной ногой в КиО? Вы сами то там были? ''Обсуждения'' там разве что в кавычках. А беспредел творится такой, что и обсуждалкам не снится.

Целью нововведения было убрать из обсуждалок откровенно грубые, имеющие целью лишь хамство, комментарии. А никак не разоблачающие автора, как такового. Разоблачают то культурно, последовательно и с умом, нет? Вместо этого по обсуждалкам Вовочка гулял...
А настроение масс-колизей еще когда показал...

А вообще, вы знаете, меня терзают смутные сомнения, это не вы, случаем, постоянно гадили в моих обсуждалках под ником ''гость''? Ну-ка, ну-ка признавайтесь! Шучу, конечно.

Так вот, от гостей таких толку нет. И тем более разоблачений. А писать нормально и под своим ником можно. К чему анонимство? Вы же беретесь разоблачать? Терять, значит, нечего? Видать есть что. Значит, хотите не разоблачать, а гадить опять же.

Юра!

Убедительная просьба отписываться только по существу.


Дима Вернер10.07.2009 19:33

Мыскыл,
нет.


Фря 10.07.2009 19:28

"Ты им доволен ли, взыскательный художник"?

Оне довольны, сир, оне довольны. Оставь им "плюспиццот" в оценках, пускай живут, цари!


Мыскыл10.07.2009 19:28

Уважаемый Дима Вернер,
раз уж возможность открывать обсуждения Вы предоставляете теперь только зарегистрированным пользователям, нельзя ли предусмотреть ещё одно небольшое ограничение: "открыть обсуждение может только зарегистрированный пользователь, опубликовавший не менее десяти реплик в Получате или КиО". Вид приглаженных чужих гостевых может создать ложное впечатление о своих способностях и "настроении масс". Соответственно, и душевная травма при разборе благодарной почты может быть значительно глубже. Вооружите авторов хотя бы предупреждением.


Дима Вернер10.07.2009 16:03

Немолодой,
нет, авторы у нас на Пушкина равняются: они не дорожат любовию народной. Восторженных похвал пройдет минутный шум; услышишь суд глупца и смех толпы холодной, но ты останься тверд, спокоен и угрюм. Ты царь: живи один. Дорогою свободной иди, куда влечет тебя свободный ум, усовершенствуя плоды любимых дум, не требуя наград за подвиг благородный. Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд; всех строже оценить умеешь ты свой труд. Ты им доволен ли, взыскательный художник? Доволен? Так пускай толпа его бранит и плюет на алтарь, где твой огонь горит, и в детской резвости колеблет твой треножник.


Немолодой ★★★10.07.2009 15:46

Дима,

Не планируете ли Вы сделать еще один шаг с целью привлечения на ресурс авторов и создания им комфортных условий для творчества?

Я думаю, таким шагом могло бы быть предоставление авторам возможности модерировать результаты голосования.

Не подтасовывать, конечно, их, и не фальсифицировать, а просто удалять несправедливые оценки.

Мне кажется, это будет уникальный опыт!


Вредная тетка10.07.2009 07:46

Дима Вернер,
а с чего мне прикажете начинать день, как не с Кио, если мы с Вами в одном часовом поясе?


спирохета10.07.2009 06:54

Дима Вернер

Логично.


Дима Вернер10.07.2009 06:27

спирохета,
"посмотрите КиО за сегодня, возникла пара идей" - у меня проект долгосрочный, уже 14-й год идет. Я никуда не тороплюсь - может, в 2010-м еще что-нибудь поменяю.


спирохета10.07.2009 06:18

\\честное слово, не вижу в этом смысла. В чем я убедился - рано или поздно реализуется любой, самый идиотский сценарий. В смешной детской истории комментарий "утопи своего ублюдка в помойном ведре" 98 раз пошлет настойчивый комментатор (да, такой обязательно найдется), и 98 раз его удалит автор, опрометчиво открывший обсуждалку (да, такие тоже находятся). Ну и зачем нужна эта статистика?\\

А что, повторные комментарии уже разрешаются? Удалённый комментарий не перестаёт от удаления быть опубликованным. При таком раскладе серуну придётся подвигаться куда больше, чем автору. Если комментарии приходят разные и от разных людей - длина тени может намекнуть остальным на качество истории.

Да, посмотрите КиО за сегодня, возникла пара идей - в кратце, коллективная сортировка текстов на правах совещателя и логование IP в обсуждалках как способ борьбы с топителями в вёдрах.

Модерация обсуждалок окажется полумерой во всех смыслах - ни качество историй не повысится, ни срать меньше не станут.


Дима Вернер10.07.2009 05:19

Вредная тетка,
через полгода, не раньше. Система обладает огромной инерцией. Впрочем, те, кто начинает свой день с КиО, могут вообще ничего не заметить. КиО-то мы пока не трогали.


Вредная тетка10.07.2009 05:05

Дима,
и когда теперь ждать расцвета творческой активности авторов? Ведь бяки-комментаторы их уже не смогут обидеть, значит, препятствий на пути к прогрессу больше нет?


Справка10.07.2009 05:05

Ост, когда я прочитал твой пост про тени, хотел сперва поддержать.

Но после сегодняшнего тестирования обсуждалок в том и другом режиме, и после дискуссии на эту тему в КиО, пришел к другому выводу. Думаю, что лучшим на нынешний день является премодерируемый режим, когда комментарии не открываются вообще. И любой вошедший видит просто пустую обсуждалку, и цифру общего количества комментариев. А имея кнопку "скрыть", удалять что-то вообще смысла нет.

Работает это как односторонняя почта. Очень удобно. Диалог мне не нужен, на комментарии я всё равно отвечаю только в крайнем случае. Для диалога есть почта. Обсуждать в хорошей истории по большому счету нечего. Тем более - в плохой. Вообще название "Обсуждение" считаю ошибочным. "Комментарии", и всё.

Так что пока наверное я этот режим буду эксплуатировать сам, и настоятельно рекомендовать другим. Надеюсь, что отсутствие визуального подтверждения результатов своего труда отобъёт охоту гадить хотя бы у части боборожевателей.


Firstonx10.07.2009 05:04

Бывают пары не разлей вода, но нет еще пары не разлей водка!
AndrewB
Кто друзья - не разлей вода, тех водкой и подавно не разольёшь.
А просто так, чтобы не борзели, а то писатели.


Дима Вернер10.07.2009 00:30

Ост,
честное слово, не вижу в этом смысла. В чем я убедился - рано или поздно реализуется любой, самый идиотский сценарий. В смешной детской истории комментарий "утопи своего ублюдка в помойном ведре" 98 раз пошлет настойчивый комментатор (да, такой обязательно найдется), и 98 раз его удалит автор, опрометчиво открывший обсуждалку (да, такие тоже находятся). Ну и зачем нужна эта статистика?

Немолодой,
да ладно, +2 от души тоже ставят.


Ost10.07.2009 00:18

Дима, спасибо за ответ. Зачем тени удалённых комментариев? Так проказничают у нас не только комментаторы. Впрочем, не настаиваю, если считаете, что это сделает комментарии чище. Стерильнее, стерилизованнее, я бы сказал. Может тогда компромисное предложение из КиО от Фри? Строка: Всего комментариев ХХХ. Удалено автором УУУ?


Немолодой ★★★10.07.2009 00:18

"Хочешь послать автора ставь -2. Хочешь выразить восхищение - ставь +2."

- В общем верно,но с уточнением:

"Хочешь послать автора ставь -1. Хочешь выразить восхищение - ставь +1."

Потому что все уже привыкли, что все оценки +2 авторы ставят себе сами с разных компов, а все минус два ставят крысы и потноладошечники.
Так уже исторически сложилось, и не надо людей переучивать.


Стас Яныч ★★★09.07.2009 22:29

Собственно, единственно объективный онлайн комментарий авторам - это оценкии. Хочешь послать автора ставь -2. Хочешь выразить восхищение - ставь +2. А потом он посмотрит, скольким людям он принёс радость, а скольким нагадил в душу. А то несколько десятков постоянных комментаторов берёт на себя право представлять мнение десятков тысяч. Белинские, блин.


Стас Яныч ★★★09.07.2009 22:29

Понятное дело, что комментаторы прописаны на сайте крепче, чем авторы. Возможно, они даже роднее ему, поскольку идти им больше некуда. А авторам есть куда, вот они и уходят. Не любят почему-то они комментариев. Нет, есть такие, которым все обсерания пох, но большинство их не любит. Но ведь хочется авторам услышать на свои креативы креативные отклики аудитории, и они наивные надеются, что смогут их получить. И вот сделали авторам очередную поблажку в плане тереть из таких комментариев полную пургу. Так ить нет - комментаторы встают на дыбы, типа нех наш креатифф ущемлять! Я, конечно, понимаю, что раз комментаторы существуют, значит теоретически это для чего-нибудь нужно, но практически я не понимаю зачем. Или были случаи, что правильные комментарии помогали авторам писать лучше и тем самым поднимать контент сайта на новую высоту?


Ракетчик ★★★★★09.07.2009 21:41

Дима, наверное как-то так:

"Внимание. Это обсуждение является премодерируемым. Ваше сообщение будет открыто или удалено после прочтения его автором. Просьба избегать грубости и оскорблений в адрес других участников. Спасибо за ваш комментарий."


Дима Вернер09.07.2009 17:21

Ракетчик,
а как предупредить комментирующего, что его сообщение появится не сразу или вообще не появится? Предлагай.

Кстати, администрация принимать участие в обновлении премодерируемых обсуждений, как правило, не будет. Я сейчас вижу около десятка скрытых комментариев, но показывать их или не показывать - это теперь забота автора.


Страницы: 1   2   3   4  

Рейтинг@Mail.ru