Мечтатель• 17.08.2005 05:38

Уважаемый Дима
На обновленный КиО можно попасть по линкам с Главной страницы или же из Историй. В Анекдотах, Афоризмах и Стишках такого удобства нет, хотя это тоже "материалы опубликованные на сайте".
Не знаю насколько эта ссылка нужна там, просто обращаю внимание.

Дима Вернер• 17.08.2005 03:45

постоянный прохожий,
это многим будет неудобно, проматывать все вниз. Гостевая ведь идет изо дня в день, из месяца в месяц.

Дискуссии об Алике-комментаторе на радостной ноте "романа с бандарлогами" мы в этой гостевой завершаем. Дальнейшие реплики с обеих сторон буду удалять без предупреждения. Дискуссии об историях и других текстах Алика - в КиО, на общих основаниях и по общим правилам.

Алик• 17.08.2005 02:43

Уважаемый Редактор!

На нынешней тризне покойных Комментариев и старого КиО от авторов (отечественного производителя) выступили Ракетчик (несколько строк), Андрей Смолин (примерно столько же), Стас (строчку), Димыч с вопросом, который переадресую на е-мейл, и я, грешен, размахнулся чуть поболе.

А 98 % места опять захватили нахлебники, паразиты сайта.

Дима, извините, видать не случайно Вы оказались в возрасте Адама Казимировича Козлевича, когда его окрутили ксёндзы.

Что ж, посмотрим со стороны, на сколько Вас хватит барахтаться в потоке их лжи и демагогии, чем кончится Ваш роман с бандарлогами.

Успехов,

постоянный прохожий• 17.08.2005 02:26

Дмитрий, в Гостевой и КИО неудобно настроено, что новые посты пишутся выше старых. Приходится при чтении все время дергать текст. По моему удобнее настроить добавление новых постов вниз. Или еще лучше пумпочку соорудить - новые сверу или снизу (кому как удобнее).
Любим,

Дима Вернер• 17.08.2005 02:00

Чокнутый Косметолог,
нет, не получал. Конечно, интересно - присылайте.

Чокнутый Косметолог• 17.08.2005 00:19

заранее сорри за офф-топик:
Иванов Петр Сидорович:
\\\Разве что только интересено наблюдать за этой грызней в течение трех лет и писать диссертацию\\\\
так, к слову:для диплома (один диплом примерно равен 1/3 от диссертации) хватает трехдневного сидения на Анекдот.ру и недели офф-лайновой обработки;
мои дипломницы колупались несколько дольше (где-то по неделе), но в основном это связано с тем, что сайт, как бы помягче, не под наши нужды создавался:))))
грызня малоинтересна. основной интерес представляют анекдоты.

кстати, вопрос.
Уважаемый Дима Вернер! В свое время в виде маленькой так сказать благодарности создателю среды исследования я вроде бы посылал Вам статью или две про черный юмор на сайте, но не уверен в этом (много кому я их тогда посылал, гордился:). Вы такое получали? А если нет, было бы интересно?
С уважением,

Мечтатель• 16.08.2005 23:09

Новые Клмментарии. Вторник, 16 августа 2005 17:57:39

..которую гайцы поленятся досматривать, опасаясь нарваться на такого же пид...
------
Нет хамству!! Первый блин комом?

Дима Вернер• 16.08.2005 23:04

У Mamele, кстати, дельное замечание относительно обновления КиО. Шесть утра по Москве - это реликт того времени, когда КиО был на автомате и обновлялся раз в сутки. Теперь я его все равно читаю, так что буду обновлять по мере возможности, но не реже, чем раз в сутки. Вот, обновил. Заглядывайте - новый хит. :)

Mamele• 16.08.2005 22:45

"отдайте на растерзание"

Да не надо никого терзать. Лучше всем держаться в рамках и не опускаться на четыре лапы.

Дима Вернер• 16.08.2005 22:32

Один из... <<Иванов Петр Сидорович>>,
так начинается все именно с комментариев на истории Алика-автора. Реакция на комментарии у разных авторов разная. Одни - комментарии игнорируют и в дискуссии не вступают, другие, получив порцию хамства, уходят (и некоторые - навсегда, именно из-за хамства, а не потому, что, как писал Эльф, кончились сюжеты; мне из личных писем такие случаи известны). Алик, конечно, уникален в смысле ответов на комментарии к своим историям. Ну вот теперь хамства в КиО мы постараемся избежать. А в данной гостевой, рано или поздно, но мне, конечно, эта дискуссия надоест.

Один из...• 16.08.2005 22:08

так меня только анекдоты, истории, афоризмы и стишки и интересуют. А не комментаторы. И чтобы "отдайте на растерзание" на сайте не было - применительно ни к одному из авторов.
--------
Дима
так и "отдайте на растерзание" Алика-комментатора. Который Вас не интересует. А Алик-автор-опусов пусть творит.

Дима Вернер• 16.08.2005 22:04

Mamele,
комментарии - это форма общения, а не просто чтения. В этой гостевой тоже есть такой сдвиг - комментируют в первую очередь люди, склонные к виртуальному общению, а не "широкие массы читателей". Поэтому проблемы комментариев, гостевых книг, клубов общения здесь имеют вес, явно несоразмерный их значению на сайте. Тем не менее, работа над тем, чтобы сделать КиО более удобным, еще не окончена.

Mamele• 16.08.2005 21:42

Дима,
моя личная проблема в том, что я обычно начинала читать ежедневные выпуски с комментариев, пока еще был в памяти "вчерашний" выпуск. Сейчас комментарии обновляются позднее, к тому же они теперь в виде ленты, без деления по дням. Лично мне неудобно. Но ссылка на главной странице - безусловный плюс.
А комментировать пока нечего - к сожалению, сплошная серость... Сезон отпусков, что ли?

Дима Вернер• 16.08.2005 21:39

Мечтатель,
так меня только анекдоты, истории, афоризмы и стишки и интересуют. А не комментаторы. И чтобы "отдайте на растерзание" на сайте не было - применительно ни к одному из авторов.

Мечтатель• 16.08.2005 21:30

Уважаемый Дима
Мне кажется что г-н <Иванов Петр Сидорович> под "Явлением" не имел в виду Алика-автора. Не зря в его тексте нет упоминания ни об историях, ни о стишках и теде. Кажется смысл поста был том, чтобы в корне избавиться от конфликтов с Аликом-комментатором. Которые имеют тенденцию премещения сюда, в Гостевую.
А в целом, 2 отклика - это не так уж и много. Значит большинство проигнорировало и правильно сделало. Будут ли игнорироваться и дальнейшие подобные выступления?

Дима Вернер• 16.08.2005 20:47

Один из... <Иванов Петр Сидорович>,
еще раз повторяю: а проигнорировать никак не получается? В любом конфликте есть две стороны - если только не считать, что один человек пишет и за тех, и за других. В данном случае это не так.

В "касте неприкасаемых", как Вы изволили выразиться, на сайте "Анекдоты из России" находятся абсолютно все авторы и рассказчики анекдотов, историй, афоризмов и стишков. Алик много раз повторял, что будет здесь публиковаться, пока "терпит редактор". Алик прекрасно знает, что мое терпение бесконечно. Пока я редактор Анекдот.ру, ни одному из авторов/рассказчиков не будет указано на дверь. Будут опубликованы все новые анекдоты, истории, афоризмы и стишки.

А проблему Вы явно преувеличиваете. Большинство посетителей, читающих основные десятки анекдотов, историй, афоризмов и стишков, редко сталкиваются с сочинениями Алика. А если эти сочинения попадают в основные десятки - значит, представляют интерес для многих. Другое дело - в виртуальном общении. Ну так не предназначен наш сайт для общения, сколько ж можно повторять. В "Живом журнале" Вы лично давно бы поставили "бан" на Алика и не общались бы с ним.

Один из...• 16.08.2005 20:17

Дима
Вы имеете риск превратить Гостевую в Комментарии. Не в смысле обсуждения историй а в смысле разборок с Аликом. Были два раздела, где "хама перехамили", и "было всем щастье", но вы их закрыли. Тоскуя по утраченному общению, он заявился сюда, чтобы побеседовать с оппонентами. Если позволить ему продолжать, то рано или поздно "потноладошечники" захотят присоединиться к беседе и тут уж Вам придется разгребать и "цензурировать" довольно большую кучу, выискивая в ней - что "по теме", а что оффтопик. А затем сокрушаться, мол кого-то обидели. Стоит ли овчинка? Разве что только интересено наблюдать за этой грызней в течение трех лет и писать диссертацию.
Как бы Вы ни закрывали на это глаза, но факт остается: Алик - превратился в некое явление на Вашем сайте. Плохое или хорошее, это уже другой разговор. На мой взгляд сначала это был простой прыщ, по причине запущенности превратившийся в угорь, а затем в гнойный фурункул. А последний требует особого лечения.

Если вам нужен этот клоун - объявите на сайте, что он в касте неприкасаемых. В КК имя Алика уже и так табу: тех, кто его упоминает посылают прямым тестом. Потому как может появиться Сам и тогда вымирает все живое. Видимо там собрались бедолаги, не сумевшие перехамить, с тех пор боятся даже имени и прячутся по норам.

Если не дорог - прибейте его сами или отдайте на растерзание в каком-нибудь оставшемся разделе, либо в новом с названием "об Алике". Но тогда уж в Гостевую не пускайте ни его, ни "крыс", всё - туда.

Дима Вернер• 16.08.2005 20:13

чукча, читатель,
а проигнорировать никак не получается?

Mamele, Дуся,
так обсуждайте в новом КиО. Вот увидите, комментариев к историям там будет все больше и больше, а междусобойных разговоров и ругани - меньше. Что, не сомневаюсь, пойдет на пользу разделу историй. Система у нас с большой инерцией, так что изменения заметны не сразу. А в дискуссию по поводу старого КиО и комментариев в форме выпусков я вступать не буду.

Дуся• 16.08.2005 20:01

Мне тоже жалко, что раздел КОММЕНТАРИИ закрыт - в том формате какой был (с голосованием), я думаю ,что это было самое интересное место на анекдот.ру.
Странно , мне это почему-то напомнило разгром НТВ. :(

Mamele• 16.08.2005 19:09

Дима, простите великодушно, но вопрос этот мучает меня... Никоим образом не оспариваю Ваше право делать с этим сайтом что угодно, но - просто интересно. Вы написали "КиО стал вмешиваться в публикацию историй, попытался повлиять на этот процесс"... Только один вопрос: КАК?
Только не надо говорить, что кто-то "травил" авторов, и оне, заплакав, навсегда уходили с сайта... Тот же Филимон Пупер объявил о том, что не будет писать под этим конкретным ником, но отнюдь не об уходе с сайта. И я лично очень уважаю позицию Светланы Дубровской. Она посылает свои истории (кстати, на мой взгляд они становятся луч ше) и не вступает в бессмысленные дискуссии.
Мне лично кажется, что любому нормальному автору должно быть интересно, что о его творчестве думают читатели, для этого человек и пишет - увидеть реакцию читателей (иначе зачем публиковать?). Рейтинг конкретной истории/ анекдота/ стишка, конечно, показателен, но комментарии конкретно помогают автору найти где он/она прокололся (или наоборот).
Кстати, что-то я не наблюдаю наплыва хороших историй после закрытия комментариев... Может бить, проблема была не в них?
А насчет "Дискуссионного Клуба", конечно, обсуждение сортов риса никому помешать не может, но (IMHO) такое обсуждение гораздо дальше от тематики сайта, чем даже ругань в комментариях в худшие их дни. Кстати, перед закрытием там именно обсуждались истории.

чукча, читатель• 16.08.2005 17:05

// А вообще-то, братцы, дело со мной, конечно, швах. Вот пошел я по ссылке Алика на декабрь 2003-го, а там опять какой-то конфликт, и на очень похожую тему. //

Ага, и заметьте, уважаемый редактор, в каждом подобном конфликте, начиная с середины 2002-го участвует один и тот же индивидуй. Случайность? Совпадение? А может закономерность? И тот приказ написан им же, и сейчас вытащен на свет (когда о нем уже и думать забыли) им же. И встряет он же со своими "рацпредложениями" (по обычной, протоптанной схеме: редактор велик, Я - Стойкий Творец, оппоненты - крысы, удобряющие Мой проект), когда его о том никто не спрашивает и его очередное излияние вообще не по теме. Я даже не знаю куда уж оффтопичней для Гостевой!
И знакомо до тошноты. Это уже даже не deja vu.

Борис Ушеренко• 16.08.2005 13:29

Дима!
Я вспомнил тот сакраментальный оборот безо всякой иронии. Но единственно для констатации факта. Потому что лично я с трудом представляю, какое терпение должен иметь человек, работающий Димой Вернером. И это только на сайте. А ведь еще кроме виртуала есть дела. И не только кролики :=)

Димыч• 16.08.2005 13:10

В Гостевой без перемен. Алик ведет свою n-летнюю войну с оппонентами, причем с удвоенной или утроенной силой. Я вот Алик решил почитать твои истории, но увидел так много разных ников, связанных с ником Алик, причем где Алик упоминается в этих же историях, поэтому решил непосредственно уточнить у тебя: где можно почитать реально твои истории? Брось ссылочку.

Дима Вернер• 16.08.2005 04:46

А вообще-то, братцы, дело со мной, конечно, швах. Вот пошел я по ссылке Алика на декабрь 2003-го, а там опять какой-то конфликт, и на очень похожую тему. А я про него и думать забыл, да и тогда не вникал - я в то время между Москвой и Питером мотался, еле успевал выпуски делать. А вовлеченные люди помнят. Или вот Барбароссу несколько лет назад обидел - опять же забыл, а человек помнит, и обида не зажила. И таких примеров, наверное, сотни. Борис Ушеренко, выходит, правильно сказал - я как та продавщица в васкеловском сельмаге получаюсь... Надо мне поменьше вещать, пойду лучше выпуски готовить.

Дима Вернер• 16.08.2005 03:57

Abrp722,
нет, конечно. Я же говорил, что люблю виртуальные игры. Но узнать (может, когда-нибудь, даже через несколько лет), кто на самом деле был автором игры - вдвойне интересно. А ведь мне потом приходили совершенно искренние письма с просьбой прислать адрес Аби. Могу переслать. :-)

Да и вообще я говорил про общение в Интернете, а не про "творческие разделы".

Abrp722• 16.08.2005 03:47

Дима,

Надеюсь я правильно понял твой пост. Ты утверждаешь, что если не писать в сети, что не говоришь человеку в лицо, то и псевдонимы не нужны. Мне кажется, что вопрос о псевдонимах нельзя свести к этому простому положению. Приведу пример. Я написал три истории под псевдонимом Abigail (Abi) Arpin или Abi Arpin, как бы эй-би-ар-пи. В первой из этих историй можно найти даже 722, если внимательно посмотреть.

Ничего недостойного человеческого лица я в этих историях не написал, но не думаю, что их стоило посылать под моим собственным именем.

Алик• 16.08.2005 03:07

///Хотел я дискуссию об анонимности завершить, но раз уж Ракетчик такую программную статью написал, давайте еще немного продолжим///.
Д. Вернер, Понедельник, 15 августа 2005 19:00:40

Что ж, куда конь с копытом туда и рак с клешней.

Хотел промолчать в дискуссии об анонимности, ан не стерпел как конкретно не потерпевший, а, считаю, благополучно перетерпевший - некоторые шишки, перепавшие из-за полной открытости в реале.

Да, как подметил уважаемый Ракетчик об анонимности первого явления народу, стартовую стори прислал 1.09.01 (8). Без подписи. Потом еще несколько без подписи, потом с ником Алик, а когда началось общение в КиО, полностью открылся и в реале уже хотя бы из соображений: как это я буду не самим собой, а каким-то анонимом. И, кстати, мне довольно быстро многие участники представились по е-мейлу, вплоть до фотографий, телефонов, и за почти 4 года с некоторыми встречался в Риме, Берлине, Москве, Киеве, Днепропетровске, Торонто, Лос Анжелесе... (да уже целая география пересечений по пиву).
Познакомился со многими интересными людьми, возникли творческие и даже деловые связи, чего бы никогда не произошло, если б анонимничал.

Ну, дальше нику Алику иногда и доставалось, но вот имя и фамилию почти не трепали самые даже самые отпетые отморозки убивал за такие попытки. И вообще не вижу проблемы в боязни за свои честь и достоинство, если кого колышут эти фантомы. Как по мне, честь и достоинство зависят только от конкретных дел человека, а не чего там скажут какие бандарлоги. Да еще любой серийный автор, словом как никак владеет, может растереть в пыль любого обалдуя (не сочтите призывом гоняться с мухобойкой за каждым жужжащим насекомым).

И оппонетов всегда призывал обходиться без хамства и вранья тогда и будет нормальный, человеческий разговор. А бандалогов постоянно увещевал: ребята, зря тужитесь с руганью, никопёрством, завтра всё забудется, уйдет в архив, а Дима прикроет вашу лавочку в любой день, как уже не раз бывало. И вы исчезнете, как всякая нечисть, а я останусь, пока хочу сам и терпит Редактор.

.. что опять, кстати, случилось с "Коммами". Тут уместна, пожалуй, пара слов вместо некролога Комментариям. Вынудили представить свою позицию, наветов с лихвой хватило в покойных Коммах, будь они они неладны. Вдогонку дам информацию чего там делал из первоисточника, а не от недобросовестных толкователей. И закрыть тему, заодно ответив на вопросы и обвинения здесь и по е-мейлу Дима закрыл коммы под давлением Алика !!??.

Насчет закрыл уже ответил Дима о мотивах, побудивших его забить канализацию. Совершенно очевидно Алик тут никаким боком. Понять обиду Димы можно он предоставил людям, которые не горазды заниматься собственным творчеством, неплохую возможность и сервис для обсуждения чужого, комментирования, обмена мнениями об историях да около, а неблагодарная стая крыс превратила клуб в помойку.

Теперь конкретно - чего делал в Комментариях? Для меня основным было и остаётся работа в творческих разделах сайта. Остальное боковичок, поддержание обратной связи с читателями и комментаторами, всё по правилам сайта. И на конструктивные и корректные посты такие же ответы по существу.

Другой поток информации флуд, который уже приходилось фильтровать (опять, как говорит Ракетчик злоязыкие, не тот Флуд, которым тут боднули, будто о нём всё время думаю звыняйте, не я его опусы начинял гадостями, а он мои, и в мой адрес запустил комментариев на много километров больше, чем я ответил в ходе раскрытия образа(для повести). И когда выкачал необходимую мне информацию для повести, больше ни разу не ответил, полный игнор вот он бросился в Гостевую.

Касательно остальных "героев" - тупую ругань, мелкую клевету оставлял без внимания. На более чем тысячу опубликованных опусов поступило около двух тысяч разного рода отзывов от аликмудак до серьезных, квалифицированных обсуждений. Ответил где-то на пару сотен, примерно четверть нормальных, остальные отругнулся, но достаточно вежливо, кроме случаев, когда приходилось отвечать той же монетой, перехамить хама самым грубейшим образом

И даже на самую злостную клевету не торопился отвечать. Так, выжду, может индивидуй выговорится и сам по себе угомонится. Нет, если переходит уже красную линию, вздохну, и примусь за гнусную работу (лучше бы - опус!) размазать соколика, чтоб отстал. Но даже при этом не гатил тоскливую прокурорскую речь, а, думая о читателях, старался прикольно, с юмором, иронией, сарказмом...

Собсна, это и вызывало ярость апанентов на этом уровне ответить они не могли. Потому как если б могли, гадостями бы не занимались, сами бы писали опусы и Алик бы им пофигу.

За примерами далеко ходить не будем. Никто никому ничего не считает, но даже тут, в Гостевой Алёна сРакетчиком перемывала кости Алику весьма длительное время, принудив подготовить проект приказа (Понедельник, 22 декабря 2003 21:57:40). Дима, правда, приказ не подписал, но Ракетчик после этого вон уж сколько времени в мой адрес ни одного горбатого слова. Алену же не так давно удалось отловить в КиО и легонько, почти по-доброму, ущучить. Тоже теперь обо мне ни слова. Товарищи неглупые, спасибо за проявленную сообразительность.

Наконец, в Коммах. Изображение ситуации, будто там боролись аликофобы с аликофилами в корне неверно. Аликофилов там не стояло. Я со всеми уважаемыми комментаторами общение немедля переводил на е-мейл, чтобы не давать писЧу бузотерам и не подставлять под ругань отнюдь не толстокожих интеллигентов. И просил за меня не заступаться, всё равно бандарлоги дружно орали Это Алик сам себе написал! И потому смею утверждать там сколотилась компания, не скажу, только аликофобов - нет, просто хулиганствующая компашка, доставалось и другим авторам, к примеру, недавно, тому же Филимону Пуперу, Свете Дубровской, Немолодому... Как говорится, список можно сильно продолжить, но это уже мертвая лошадь.

Я же с кампашкой вполне справлялся один. Главное оружие игнор. Молчал. Тогда начинали писать за меня, никоперили и давай себе же отвечать. И от этой полемики клонов и никопёров с клонами да никопёрами стоял далеко в стороне, неделями не заглядывая в Коммы На мелюзгу не обращал внимания, за каждой мухой с мухобойкой не бегал.

Но уж крупную дичь привечал так, что бежали жаловаться в Гостевую и другие разделы. Сам же Диме ни разу не пожаловался даже на выдающиеся гнусности Флуда (Андрей Смолин представил один пример? А таких примеров, да куда болеее гнусных, НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ). В Гостевую заходил только ответить, если возникал вопрос.

Ну, разве что год или два тому назад однажды предложил модерировать Комментарии от тупой ругани и похабно-одиозных материалов. Но за это предложение не боролся - предложил, как обычно, а там как хотите.

Лично мне есть Комментарии, нет безразлично, главное творческие разделы.
О несколько повышенном интересе к Алику и опусистеке, во-первых, интерес к реальному человеку, во-вторых, часто выступал. А насчёт нравится-не нравится да знаю с полсотни причин, внимание в покойных Комментариях - только одна из них. Главная же, количество и качество опусов. Мне возразят, дескать, пасещих задних. Отвечу: для реноме запускаю куда худшие, но таки аноноимно (признаюсь потом). И 95 % попадают в 10-тку, некоторые даже становятся лучшими дня. Готов доказать серьёзным оппонентам, что в любой день в 10-тке найдется история по качественным критериям хуже моей самой отстойной. И, если бы (мечта, а не предложение) движок закрыл голосование авторам и постоянно голосующим против, итоги были бы в корне другими.

С дозволения Димы, упомянутые причины могу выложить в каком творческом разделе, к примеру, в Списках. Без его дозволения на своём обновленном сайте, который пущен в опытную эксплуатацию. Адрес не называю, дабы избежать наклеивания рекламного ярлыка на этот пост эпитафию Комментариям.

Всем творческих успехов,

Дима Вернер• 16.08.2005 02:58

Со скоростью загрузки КиО вроде разобрались и исправили - должен теперь грузиться быстрее. При разделении КиО на "новый" и "старый" получился перехлест, и все, что было на последней странице "старого КиО', пропало. Ссылка на архив выпусков "комментариев к историям" - http://v2.anekdot.ru/ymd/ymd.html%3Fq05. Общее правило - чтобы получить архив выпусков на какую-нибудь букву (в данном случае - "q"), наберите ссылку с этой буквой на любую несуществующую дату, и вас перекинет на страницу с календариками. У нас уже все буквы латинского алфавита использованы, а на "неформат" - большие латинские пошли.

Работник Паспортного Стола• 16.08.2005 02:16

Сентябрь совершенно правильно написал: "Мы не представляемся, заходя в театр, автобус, столовую или магазин".
////////////////////////////////////////////
Так в этих местах никто от нас этого и не ожидает. В Интернете во многих местах от вас этого могут ожидать. Но решаете вы сами. При этом, как мне кажется, всегда надо учитывать тот факт, что Интернет намного вместительнее, чем автобус, магазин, театр и в нём практически всегда найдутся люди, имеющие взгляды отличные от ваших. А среди этих людей всегда найдётся хотя бы один непорядочный, который использует вашу откровенность в непорядочных целях. Иногда персональная информация требуется в связи со служебными обязанностями (как, например, у Димы Вернера). Если же ваша персональная информация не требуется, а вы её даёте, то рано или поздно вы об этом пожалеете. Так что широкого поля для дискуссий я здесь не вижу.
Заодно пару вопросов: По линку Архив старого КиО отсутствуют последние 5 дней с 8 по 13 августа. Линк на архивы выпусков Комментарии к Историям не существует вообще?

Мечтатель с хронометром.• 15.08.2005 22:05

Сентябрь совершенно правильно написал: "Мы не представляемся, заходя в театр, автобус, столовую или магазин". Но мы, тем не менее, видим, мужчина это или женщина, и сколько лет примерно, и уж точно знаем, в Твери или в Мадриде находимся. И общаться интересно с живыми людьми, а не с призраками. Вот Ракетчик для меня живой, и не важно, что там у него в паспорте написано. Хотя все четыре ника было бы интересно знать, и не только мне, я думаю. Я люблю виртуальные игры, когда в конце концов становится известно: это Женя Горный прикалывался, а это Романа Лейбова создание, а это, кто бы мог подумать, виртуал Крылова.
----
Дима
Люди в общественных местах обычно цепляют маски и играют различные роли. Это имеет мало общего с тем дружеским общением, про которое Вы говорите. Невозможно дружить с сотнями тысяч.
Читая ник, обычно можно понять, с кем имеешь дело - мужчиной или женщиной. А по тексту можно даже судить о возрасте или опыте человека. И строить общение соответственно. Ошибиться насчет половой принадлежности собеседника можно лишь с теми, кто этого хочет. Но от этого вы не застрахованы и в реальности.


Насчет КиО - грузится действительно долго. У меня канал быстрый -512кб/с, поэтому проксей не пользуюсь. Проверял на двух разных компьютерах и трех разных броузерах. Гостевая, КК и другие вылетают на экран за 1-2 секунды. КиО - может ползти 20-30 сек. Или вообще не выползти. Возможно, это одна из причин, по которой раздел вымер.
Примечание: если удалось загрузить страницу, то последующие разы она всплывает быстро. До перезагрузки компьютера.

Дима Вернер• 15.08.2005 19:00

Хотел я дискуссию об анонимности завершить, но раз уж Ракетчик такую программную статью написал, давайте еще немного продолжим. Я, конечно, вас слегка провоцировал "кликухами погаными", и за это еще раз прошу прощения у тех, кто обиделся. Но насчет "dolboeb" ты, Ракетчик, неудачный пример привел. Открой http://www.livejournal.com/users/dolboeb/ - там сверху большими буквами написано: "Живые записки Антона Носика". Это настоящие имя и фамилия Антона Борисыча. А уж сколько Носика по Интернету трепали... Но дело, конечно, не в паспортных данных. Сентябрь совершенно правильно написал: "Мы не представляемся, заходя в театр, автобус, столовую или магазин". Но мы, тем не менее, видим, мужчина это или женщина, и сколько лет примерно, и уж точно знаем, в Твери или в Мадриде находимся. И общаться интересно с живыми людьми, а не с призраками. Вот Ракетчик для меня живой, и не важно, что там у него в паспорте написано. Хотя все четыре ника было бы интересно знать, и не только мне, я думаю. Я люблю виртуальные игры, когда в конце концов становится известно: это Женя Горный прикалывался, а это Романа Лейбова создание, а это, кто бы мог подумать, виртуал Крылова. А читать детектив, если на последней странице не рассказывают, кто настоящий убийца, мне неинтересно.

Скажу больше - я не разделяю "реальную" и "виртуальную" жизнь. Жизнь, она едина, и личность человека складывается из всех его проявлений. Именно поэтому я никогда не пишу в сети того, что не скажу человеку в лицо. И заходя в Интернете куда-нибудь - сюда, например - говорю вам ровно то, что сказал бы, если бы вы все сидели в моей комнате. Конечно, я здесь хозяин, и могу не пускать хулигана или хама. Ну так я и не хожу туда, где я не хозяин, или где не доверяю хозяевам, или где мне не рады. Именно поэтому я и рекламирую "Живой Журнал" - там каждый сам себе хозяин, независящий от воли модератора.

Михаил• 15.08.2005 09:31

Реклама в начале историй раздражает...в результате, первые две истории вообще не читаются, реклама не читается, потому что и нет нужды...правда вызывает удивление, как истории типа вышел, попердел, опять сел, попадают в основные? Мрак...такое впечатление,что составители прыщавые мальчики-онанисты, смакующие такого типа подробности...
Понятно, не хочешь-не читай...и не буду...
Михаил Бойко,бывший Обоз,
почту не оставляю, извините...

Ракетчик• 15.08.2005 00:36

Возьмём того-же Ракетчика, допустим
Авось
А заодно спросите того же Ракетчика
Добропыхатель
Знаю, что Ракетчик уже готовит ответ
Добропыхатель


Извините, отвлекся. Подгузник менял (не себе, не себе, злоязыкие).

Про имена собственные и вымышленные.
Я как раз считаю использование псевдонимов явлением нормальным и закономерным. А использование собственных (или вымышленных) имен и фамилий скорее нонсенсом.

Приведу в пример только одну причину. Ну, порассуждаю просто.

Человек, впервые посылающий на сайт историю, анекдот, афоризм или стишок, испытывает некую долю сомнения. Ладно анекдот. Там еще можно написать рассказал Такой-то. И взятки гладки. А история? Понравится ли публике? Не облажался ли? Не будет ли потом мучительно стыдно перед участниками описанных событий (если описаны события реальные) и мучительно больно от их критики в виде рукоприкладства (если события реальны, но слегка дофантазированы автором)?

И человек скромно подписывается ну, Ракетчик, к примеру. Потом еще. Потом ник становится узнаваемым. Чем он хуже имени-фамилии? Я четыре раза менял на сайте свою кликуху поганую, как нелестно отзывается о наших именах Дима. Ну и что? Как был так и остался Ракетчиком. Как сказал Некто Леша: берегите ваши ники.

А от никоперства и фамилия не спасет.
Причем если автор снискал не самую положительную славу, то трепание по форумам его ника его личное дело. Он сам себе это имя выбрал. А фамилия? Пардон, фамилия мне не принадлежит. Это дед мой, прадед, отец, мама. Умершие и ныне живущие. Зачем? Что б какой-то пидер где-то упомянул всуе? Даже вполне оправданно? Не, ненадо!

Не случайно ведь, ох не случайно в так рекламируемом Димой ЖЖ вполне даже ничего себе уважаемые в разных кругах люди придумывают себе ники типа Долбоёб.

Ну а что касается использования кем-то с какой-то целью моего ника? Ну, я на него сертификат не имею. Если кто-то под ним расскажет историю? Говенная история так и осядет тут в архивах. Хорошая разойдется. Но я не буду бегать по форумам и гостевым, крича Это не я! Не я! Я скромный.
Если кто-то по какой-то причине где-то начнет меня гнусно никоперить? Случайно или что бы заведомо навредить? Ой, да не буду я на это реагировать (опять-же бегать и кричать Это не я! Не я!). Надолго его хватит? Ну вот.

При всем вышесказанном я еще два года назад выступал за регистрацию. Но не для защиты какой-то авторов. Даже в голове не держал. А для удобства читателей. Что б читатель был уверен, что под одним ником он читает одного человека. А то там в архивах полный ататуй.

Дима Вернер• 15.08.2005 00:18

Очевидец Девушки,
шапка КиО изменена. Я собираюсь эту книгу читать и при необходимости оставлять в ней свои комментарии. Ссылка на архив "старого КиО" поставлена. Страница вроде грузится нормально.

Относительно реплики про Ватерлинию. Первый и последний раз отвечаю на такой вопрос. Да, подобные реплики буду считать посторонними и удалять. Про ватерлинию было сделано достаточное количество комментариев. Теперь это уже не комментарий, а попытка "поддержать разговор". В КиО можно будет только комментировать истории. Чтобы новичок, зашедший оставить свой комментарий, видел именно комментарии, а не разговор "между своими".

В дальнейшем отвечать на вопросы "почему мой комментарий удалили" и "почему этот комментарий оставили", а также публиковать мнения по этому поводу - я не буду. Все делается на усмотрение модератора.

Орфан,
у меня есть идеи еще как минимум десяти разделов, у которых будут и хорошие, и плохие стороны, и в которые будет ходить пара сотен человек в день. К сожалению, в сутках 24 часа, и как их потратить - я решаю исходя из своих представлений о целесообразности.

Нект,
комментарии, присланные через окно "расскажите историю", пойдут в КиО. В неформат идут тексты, отклоняющиеся от формата, описанного на странице "расскажите историю". Например, выпуск https://www.anekdot.ru/an/an0508/O050813.html. Первое - это просто ссылка, безо всякого текста. Такое в выпуски я не включаю. Второе - текст на иностранном языке, тоже неформат. Кроме того, как, наверное, все догадываются, через окна "расскажите историю, анекдот и т.д." присылается немало спама. Как это выглядит - достаточно зайти в Получат, который я не чишу. Еще присылается мусор и прочий флуд. Это все просто стирается. Если "господа флудеры" будут слать спам, мусор и флуд - это будет стираться. А то количество проверяльщиков в последнее время увеличилось. Один в афоризмы шлет фразу "И это тоже опубликуете?", другой в анекдоты шлет фразу "Анекдот удален цензурой". Проверяют, все ли я читаю. Да, господа, я читаю все. Но чтобы не было соблазна заваливать меня мусором - мусор не публикуется.

Спорить про определение "цензуры" я устал. В анекдотах, историях, афоризмах и стишках нет цензуры ни по политическим, ни по национальным, ни по религиозным, ни по нравственным, ни по каким-либо другим принципам. Как модератор, оставляю за собой в этом вопросе последнее слово. :-)

Нект• 14.08.2005 20:58

Как записной пессимист, могу предсказать два направления развития событий после закрытия комментариев и введения цензуры в КиО.

1. Господа флудеры, привыкшие видеть свои шедевры в ежедневных выпусках с голосованием, начнут отправлять их через окно "расскажи историю", и г-н редактор замается перебрасывать их в неформат. А господа флудеры, продолжая видеть свои труды уже в "неформате", будут весьма этим довольны.
2. Г-н редактор будет завален вопросами "а где мой замечательный комментарий"?

Что бы следавало сделать, чтобы довести реформу до логического конца и полностью выдержать принцип "у нас нет цензуры, у нас есть сортировка":
1. Ликвидировать ежеждевные выпуски неформата
2. Организовать где-то в глубинах сайта мусорное ведро, куда будут сваливаться неформатные тексты из анекдотов и историй, а также тексты, не прошедшие цензуру в КиО и гостевой.

Орфан• 14.08.2005 20:50

Дима, ну во-первых, фр.marginal - это не побочный, а предельный, крайний. Во-вторых, в применении к личности (в т.ч. по(а)донка) термин "маргинальный" означает находящийся на границе социальных слоев, при этом не принятый ни одним из них. А ваше применение, как "несущественный, второстепенный" относится к ремаркам на полях книги, коими можно считать вообще любые комментарии к основным текстам. То, что происходило в КиО - не есть комментарии и не есть "поля" основных текстов. Это был именно другой мир Вашего сайта, не соответсвующий основному его направлению. Вы могли бы его расценивать как болезнь, и то, что он исчез - логично.
Но, как это ни парадоксально, нередко бывали дни, когда во всех основных выпусках читать было совершенно нечего (магнитные бури, наверное, тому причиной), зато в КиО жизнь бурлила вовсю и даже случайным посетителям этот раздел доставлял радость в пасмурные дни "всеобщего юморопомрачения". Поэтому не могу ни одобрить ни осудить Ваше решение. У раздела были и хорошие и плохие стороны.

Очевидец Девушки• 14.08.2005 20:44

Из шапки КиО: На этой странице обсуждаются истории и другие материалы, опубликованные на сайте. Разговоры на посторонние темы не допускаются. Оскорбительные реплики могут быть удалены. Эту гостевую Дима Вернер не читает! (???)
Моя реплика о Ватерлинии была удалена, хотя ни посторонней темой ни оскорбительной не является. Вопрос Почему моя реплика была удалена? вероятно, станет традиционным. Начинаю первым. Почему? Наверное, Вы посчитали её провоцирующей на дальнейшую полемику. Но уж лучше полемика о Ватерлинии, чем полемика об Алике. (Хотя, скорее всего, по-вашему, лучше вообще никакой полемики). Как мне кажется, это был не ляпсус, а хорошо задуманный прикол. Во всяком случае, он породил одну из самых смешных реплик последних месяцев: Каждый, кто хоть что-нибудь когда-то слышал о ватерлинии, спешит поделиться этим радостным событием.
Второй вопрос. Архивы Комментариев и КиО будут удалены или останутся где-то? Пока линки в КиО не ведут никуда, а линков на бывшие Комментарии вообще нет.
И третий вопрос. КиО грузится от 30 до 60 секунд. Это только у меня или у всех?. Если у всех, то чем это вызвано?

Дима Вернер• 14.08.2005 16:36

Недоброчитатель,
не в первый раз. И даже не во второй и не в третий. Почитайте, что в сентябре 1998-го писали в КЖП после закрытия обсуждений: "Недрогнувшей рукой, без объявления и извинений, этот изувер, возомнивший себя полубогом, умертвил целый мир" (https://v1.anekdot.ru/kn.html?count=0&file=k98.txt). Или в январе 2002-го после очередного закрытия "комментариев" в форме выпусков: "А вот кунсткамера "Комментарии к историям" просто, замахав руками, ухнула в пропасть. Только эхо осталось. Грустно это. Такой был срез жизни" (https://v1.anekdot.ru/kn.html?count=0&file=k0201.txt).

Я прекрасно понимаю чувства тех, кого лишили любимой игрушки. Только вот "топик", анекдоты и истории, читают сотни тысяч людей. А в виртуальном "оффтопике", где ждешь, кто тебе что ответит, довольно быстро складывается компания в пару десятков человек, замыкается в своем кругу, и становится неинтересной для всех остальных. Извините, мне тоже неинтересно тратить время и силы на поддержку междусобойчиков.

Недоброчитатель• 14.08.2005 13:06

Все равно, зря Вы так с комментариями, товарищ Вернер. Забавный был уголок. Да и "топику" иногда сто очков вперед давал. Разве плохо - когда Алик видит на часах 12:00 АМ, то думает, что это Флуд написал. А где бы еще на пальцах объяснили, что другой работы, кроме как на фермера, в селе Боровском нет. А Хамбля с тремя автоматами калашникова на тестостероне... А Америкос с опытами... В общем, вся маргинальная аудитория понесла невосполнимую утрату.

брэг• 13.08.2005 23:52

Дима,

Прошу прощения за дважды посланный анекдот. В первой отправке была опечатка.

Блаженны прыгающие, ибо допрыгаются• 13.08.2005 21:45

А почему Вы прибили КиО, но оставили все остальное ОБЩЕНИЕ?
-----------------------------

А потому что остальное ОБЩЕНИЕ не тащит свое грязное белье в Гостевую книгу.

Дима Вернер• 13.08.2005 21:15

Mamele,
еще раз, чтобы расставить все точки над "i":

"Топик" на сайте "Анекдоты из России": анекдоты, истории, афоризмы, стишки. В анекдотах, историях, афоризмах, стишках никакой цензуры нет. Когда ко мне обращаются с претензиями - "почему на сайте опубликован этот анекдот, оскорбительный для русских (украинцев, евреев, немцев, поляков, американцев и т.д.), или для Пугачевой (Киркорова, Путина, Буша, Петросяна и т.д.)?" - я всегда отвечаю: потому что на сайте нет цензуры, я публикую абсолютно все анекдоты, даже если они кому-то кажутся обидными, пошлыми, тупыми, несмешными, бородатыми и проч.

"Оффтопик" на сайте: обсуждения анекдотов, историй, афоризмов, стишков и их авторов, разговоры на посторонние темы. Я их терплю, пока они не мешают выполнению главной задачи сайта - публикации анекдотов, историй, афоризмов, стишков. Если начинают не помогать, а мешать - избавляюсь без сожаления. КиО стал вмешиваться в публикацию историй, попытался повлиять на этот процесс. Остальное "Общение" не вмешивается. Будет мешать - приму меры. Так, в "Дискуссионном Клубе" уже есть люди, которые согласны быть модераторами.

Считаю эту дискуссию законченной. Больше сообщения на эту тему не публикую, если они не сообщают мне ничего нового.

Про грамматические ошибки и опечатки. Обычно я немного правлю "редакторскую десятку" анекдотов. Если успеваю, делаю корректорскую работу и в "редакторской десятке" историй - за исключением теx случаев, когда исправления могут нарушить авторский стиль. Все остальное публикуется в том виде, в котором поступило на сайт.

Mamele• 13.08.2005 20:50

Глубокоуважаемый Дима!
Весть об открытом введении цензуры была мною воспринята с одобрением, но затем я задумалась...
1. А почему Вы прибили КиО, но оставили все остальное ОБЩЕНИЕ?

дискуссионный клуб
прямой эфир
ваше мнение
полуЧАТ
клуб комментаторов
терроризм

Сказав "А" надо бы сказать и "Б"...
Или именно эти разделы дают львиную долю посещаемости?

2. Зачастую авторские тексты пестрят грамматическими ошибками. Каковы Ваши планы на этот счет? Игнорировать или править (если очевидно, что это опечатка)?

Заранее спасибо за ответ.

Дима Вернер• 13.08.2005 17:27

Орфан,
анекдоты публикуются какие угодно. Не любой текст является анекдотом. Никто никогда не ждал, что под видом анекдотов будет опубликован трактат по дифференциальной геометрии или бессмысленный набор символов. Это мы обсуждали еще в 1998 году в "Дискуссионном клубе". Но чем больше посетителей на сайте, тем больше проверок. Проверяют, например, будет ли опубликован донос на соседа. Приходится еще раз объяснять, что такое анекдот, а что такое "оффтопик".

"Маргинальный" - (от франц. marginal побочный, на полях), незначительный, несущественный, второстепенный; промежуточный.

Употребляю именно в этом смысле.

Орфан• 13.08.2005 17:07

Дима,

Несколько озадачен вашими ответами. В частности, после ответа Онннву от 12 Авг. Ваша политика относительно адресов\телефонов и пр. понятна и приветствуема, равно как и относительно оффтопичных или оскорбительных постов. Целиком разделяю. Но есть один момент, прямо на главной странице:

"Предупреждение: на сайте нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какиe угодно. "

Согласитесь, вас за язык (за пальцы) никто не тянул писать такое, а теперь в свете ваших политик это высказывание становится, гм, не совсем уместным. Противоречите сами себе.
И наконец, перестаньте всовывать так полюбившееся некоторым аффторам, и кстати, вам тоже словечко "маргинальные" в применении к по(а)донкам, если вы до конца не знаете его смысл. Это несколько дискредитирует.
С уважением и лучшими регардсами,

Дима Вернер• 13.08.2005 15:54

John_Doe,
1. Это посетители решают. Будут им нравиться анекдоты и истории, написанные "падонковским" новоязом, начнут они попадать в основные десятки - значит, и присылать их станут больше. Будут ставить "минус двойки" - останутся такие тексты маргинальным явлением на задворках "остальных". Пока я вижу именно второе. Большинство людей предпочитает истории, рассказанные хорошим грамотным языком.
2. Это действительно оффтопик в данной книге. На сайте есть раздел "Интервью, статьи" - https://www.anekdot.ru/interview.html - там имеются ссылки на разные интервью, где я отвечаю на множество личных вопросов.

с. В.,
так пожалуйста, обсуждайте истории в книге "Комментарии и обсуждения", https://gb.anekdot.ru/kio.html. Ваш вчерашний комментарий туда уже помещен. Напоминаю, что в гостевых книгах ставить второй раз свою подпись в тексте сообщения не надо, достаточно заполнить поле "Ваше имя". Обновляться книга будет раз в сутки - как и выпуски. А для общения на посторонние темы есть другие места и сайты.

с. В.• 13.08.2005 15:23

Жалко, конечно, что раздел КОММЕНТАРИИ закрыт. Всё-таки это была своего рода изюминка (хотя часто - дурно пахнущая) сайта. Так или иначе, но в ней действительно обсуждались истории. Правда, в основном это переходило в обсуждение уже комментариев и комментаторов, но это лично мне даже нравилось - если была возможность обсудить историю, прижучить или похвалить автора, то почему бы не делать то же самое с комментаторами ?

Насчёт анонимности (т.е. надо называться или нет своим настоящим именем). С одной стороны действительно нехорошо пользоваться анонимностью - можно совершенно безнаказанно высрать какое-то оскорбление, обидеть человека. С другой стороны, у каждого свои блохи в голове, каждого может обидеть точка зрения, отличная от собственной. Соответсвенно, в реальной жизни у человека, подписавшегося своим собственным именем, могут возникнуть проблемы. А кому оно надо ???

Единственное, что конечно было нужно - это регистрация, т.к. задалбывало вести полемику с десятком анонимов, да и пример "Филимона Пупера" достаточно красноречив.

с. В.

John_Doe• 13.08.2005 14:07

Уважаемый Дима!
1. В развлекательной части Рунета набирает обороты "падонковский" новояз. Ваше отношение к нему и видите ли Вы его частью народного творчества и, соответственно, есть ли ему место на вашем сайте?
2. Извините, личный вопрос. Из общения с Вами в Гостевой книге известна Ваша любовь к юмору и спорту, а вашей профессиональной деятельности сведения весьма куцые...
Для примера приеду старую историю:
Берут интервью у заслуженного стахановца после присвоения ему Героя труда...
Корреспондент: Расскажите, пожалуйста, нашим читателям о Вашей любимой работе...
Герой, перебивая: А кто вам сказал, что она любимая?! Мне за неё деньги платят, если бы я её любил, я бы за неё платил...
Глубоко извиняюсь, если наступил на любимую мозоль, но если это не так, нельзя ли немного подробностеей в популярной форме или ссылку на место, где это уже изложено...

Дима Вернер• 12.08.2005 23:27

Стас,
хорошо, эту дискуссию я считаю завершенной. Свои выводы я сделал.

ОнннВ,
в КиО будут обсуждаться истории, посторонние разговоры допускаться не будут. Я добавил в правила КиО предупреждение: "Просьба соблюдать корректность, оскорбительные реплики могут быть удалены". Иначе "комментарии" превращаются в разновидность цензуры - я публикую все присланные истории ото всех авторов и рассказчиков, а некоторые "комментаторы" путем оскорблений пытаются на это повлиять и добиться, чтобы каких-то историй на сайте не было.

И еще одно немаловажное пояснение. Вы знаете мою политику относительно реальных имен, адресов, телефонов и т.д. в историях и анекдотах, я не раз уже ее объяснял - если публикация может повредить человеку, то такие данные затираются. Если история/анекдот/стишок/афоризм специально присылается для сведения каких-то личных счетов, путем использования популярности сайта - то текст считается "оффтопиком". Да, анекдоты про погибшего Евдокимова - цинизм и, мягко говоря, бестактность по отношению к его близким. Но публичные фигуры - политики, артисты, спортсмены и т.д - сами выбрали свою стезю, анекдоты и байки про них - часть их профессии. А вот если подонок присылает якобы "анекдот" про свою соседку Машу Иванову с указанием ее домашнего телефона, чтобы по какой-то причине отомстить девушке - такой текст является "неформатом", данные не публикуются. Аналогичное правило будет работать и в комментариях. Разрешать использовать сайт с многотысячной посещаемостью для междусобойных разборок десятка человек я больше не буду. Хватит. Присылайте новые анекдоты, истории, афоризмы, стишки. Пародии на ранее опубликованные тексты - "оффтопик". Есть у вас отклик на чей-то текст - пришлите его в корректной форме (да, отзыв должен быть корректным вне зависимости от качества и корректности исходного материала), тогда ваш отклик будет опубликован. Архив "старого КиО" будет выложен по другому адресу, соответствующее задание программистам дано.

ОнннВ• 12.08.2005 19:02

Дима,


КиО плотно удерживается клубом любителей Алика, истории там не комментируются (ну разве что его самогО). Как исключение, там могут прокомментировать историю новички (сбитые с толку названием раздела, равно как и в КК). Не секрет, что главные волны "оффтопика" (никак не могу свыкнуться с этим неологизмом) поднимаются именно оттуда. Путь им, как мне казалось, ты мог всегда легко перегородить. Честно говоря, я не вижу связи между разговорами не по теме и собственно комментариями, поэтому я и не вижу особого резона убивать единственный раздел, где истории комментируются (ну разве что твоя известная нелюбовь к комментариям).

А от неформата, наверное, можно избавиться, - я так понимаю, в неформат идут комментарии, присланные в окна "Расскажите..." - ну, тогда, почему-бы не спускать их в КиО? Вреда большого не будет (а если еще каждый из них сопровождать заклинанием "Алик - мудак", так и вообще и овцы будут целы и волки сыты...)