Толик• 17.09.2001 12:41

Вынужен сообщить, что у меня там погиб мой очень хороший друг. Он был Французом. Мне очень жаль... Тау уж получилось, что он оказался в ненужное время, в не нужном месте, в ненужной стране. СУЧЬЕЙ стране!!! Мне очень жаль всех, кто погиб. Я всегда склонялся к нелюбителям Америки, но вчера последняя капля меня достала. По новостям на первом канале сообщили, что даже после того как самолёт врезался в здание, был приказ возвращаться на свои рабочие места и не паниковать.... А ведь может быть большу часть народа можно было спасти. Просто они даже в минуты угрозы думали только о своём кармане и как сделать деньги.

Я их всех ненавижу... Особено, тот календарь-плакат, который мне довелось увидеь, с самолетом врезающимся в здание. Уже на конвеире стоит производство.

Главное что бы война сейчас не начилась, а то мало что...

С Уважением,

Аня, Париж• 17.09.2001 12:36

Даниель,

Вы передергиваете. Человеческая жизнь бесценна, это так, и очень жалко людей в МТЦ - но! Бесценна любая человеческая жизнь. В миллионный раз, американцы не представители Бога на Земле, и не лучшие из лучших, кому дано право свыше решать судьбы других, других людей, других стран. Было уже, и не так давно - в гитлеровской Германии. Ровно то же самое - мы выше, сильнее, организованнее, щас мы вам покажем кузькину мать, чтобы все зажили правильно. И вот теперь - американский народ объединился перед лицом трагедии...чтобы продолжать огнем и мечом творить то, что эту трагедию исходно спровоцировало. Никакого злорадства по поводу гибели американцев никто не испытывает, очень жалко этих людей, но что за чудовищная реакция на события? Это момент для раздумья и серьезных перемен в сознании и поведении Америки, а не момент для бряцания оружием . Чем больше точечных ударов по городам и деревням, тем больше людей, которым уже нечего терять - вот откуда берутся ваши террористы. Ведь терроризм - это не захват чужих земель, не навязывание другим своих интересов, это отчаянный выпад слабого против сильного, чаще всего самоубийственный. И плодят террористов те, кто ведет захватнические войны, мне очень жаль, но это так.

Несомненно, все пользуются достижениями американской технологии, так же как и арабскими цифрами, и другими плодами человеческого ума. Но сила Америки не должна употребляться на зло, и не стоит так уже низкопоклонствовать перед этими самыми достижениями. Террористов надо разыскать, осудить, и чем скорее, тем лучше, чтобы всем стало ясно - подобные преступления безнаказанными не остаются, но на этом хорошо бы остановиться... и понять, что Америка сама стала одним огромным международным террористом, хищным и беспощадным, и теперь из-за этого пострадали, увы, уже и сами американцы.

Jarod• 17.09.2001 11:53

Терроризм.
Людей жалко... Америку - нет...

ЯВ• 17.09.2001 11:35

Да, еще вопрос, господин Фридлянд, а с платы за доносы (именно во множественном числе) вы тоже налоги платите? Или они кэшем идут?

ЯВ• 17.09.2001 11:29

Прочитал Фридлянда... Мда-а-а-а-а-а-а!!! Других слов кроме рабоче-крестьянского диалекта просто не находится. И ведь если первое его письмо вполне разумно и корректно, то второе просто ... нет употреблю: протухшее гавно в самом типичном сталинистском стиле!

Мистер Фридлянд - надеюсь вы прочтете этот постинг. Позвольте вам сказать что вы подонок, стукач и подлец в самых страшных смыслах этих слов!!! Вы что думаете вам действительно срок скостят или налоги уменьшат? Надеюсь что ваше окружение и ваши друзья прочтут это ваш постинг и перестанут с вами здороваться... Очень на это надеюсь... При встрече очень хотелось бы плюнуть вам в лицо или дать пощечину!

Не уверен стыдно ли вам, наверное нет, у стукачей нет стыда... Но надеюсь вы никогда больше здесь не появитесь!

Дима, можешь модернуть это если сочтешь нужным... Но не высказаться не мог...

Mad Dog• 17.09.2001 11:20

Что касается анекдотов, то на то у нас и демократия, чтобы была свобода слова.
По моему мнению, США получили пока только пощечину в качестве предупреждения. Можно себе представить что будет, когда она получит полноценный удар!
И вообще, не следует забывать кто у нас наиболее предполагаемый противник. Поэтому я скажу так: Чем больше их арабы убьют, тем меньше нам их добивать придется!

HellWare• 17.09.2001 11:14

Виктор из Екатеринбурга!

Может я и повторяю кого, но могу заметить, что примерс Ираком и Кувейтом может и достоин рассмотрения, а вот с Милошевичем - нет. США не является сувереном Сербии. Милошевич имел право защищать своих граждан от тех, кт омешал им жить, так что я считаю, что данный пример неверен. НИКТО, ни какое государство (и даже великие Соединенные Штаты Америки) не имеет права вмешивать во внутренние дела суверенного (!!!) государства, а особенно - посредством бомбежки. Как пример приведу: вот ты наказал (вернее - хочешь наказать) своего ребенка (если он у тебя есть), а тебе говорят: "либо ты это тотчас прекращаешь, либо огребаешь пулю в лоб..." - понимаю, что пример не совсем гладок, но близок к тому, что, это - его право??? даже если он - некий Новый Русский, у которого "все схвачено и за все заплачено..." - все равно он не имеет такого права. А США последние годы все отчетливее выступает в роли Нового Русского государственного масштаба. США пытается провести в свет свою политику, а она подходит не всем. США пытается все страны постричь под свою гребенку. а по поводу текущего инцедента - в США уже однозначно выбрали "козла отпущения" - бен Ладена (хотя то, что я читал в различных СМИ гласит о том, что улики НИКОМУ предъявлены не были!!!) я сейчас не хочу приводить конкретных цитат из конкретных СМИ, но аргументация звучит примерно так: "бен Ладен виновен... потому, что ... других подозреваемых у нас нет..." а какже пропагандируемая США "презумпция невиновности"??? пусть судят! пусть жгут на электростуле, если виновен, но причем здесь мирное население того же Афганистана? то же самое про Белград при чем здесь мирные жители? не думай, что я поддерживаю терроризм - нет и еще раз нет, но США пытается ответить на террор террором, а это - неверно. Пусть США докажет всем, что они - цивилизованые люди и способны отвечать на террор законным ответом. А все (или почти все) "комментаторы" утверждают, что США "в своем праве" бомбить кого угодно и когда угодно (ну, разве что они не будут ядерные державы трогать, пока...).
если США сейчас начнет бомбить Афганистан - я уверен, что ответ не заставит себя долго ждать. У США есть, конечно, один выход - вырезать ВСЕХ мусульман, но этот номер не пройдет, даже при их изворотливости. А в противном случае - через 5-10-15 лет вырастет поколение "мстителей и США пожалеет о своей реакции... а скорее всего - не пожалеет, а ответит ударом на удар (кстати, а о чем библия в такой ситуции говорит, если уж вспоминать, что все они там набожны до чертиков), ислам ответит им и так далее, пока от зеленого шарика под названием "Земля" не останется радиоактивная пустынька, тихая такая и мирная.

Митька• 17.09.2001 10:35

Данные опроса..
85% американцев за самые жесткие ответные меры..
75%-за смые жесткие ответные меры, если даже при из применении пострадает мирное население... :(

Анекдот про медведя-отличный.. и таким анекдотам БЫТЬ! И уже только за него можно было профильтровать остальную труху..
Алекс Фридлянд... да стоит ли на таких вообще обращать внимание..переживать.
Хотя вообще я сторонник того, что за такие дела просто морду бьют,платят перед этим все налоги и бьют..(типа зарабатывают право на ответную реакцию)
Хотя наверное я и не прав, но это мое мнение

Алекс• 17.09.2001 10:27

Юмор выше американских небоскребов. США "взвалив" на себя ярмо мирового судьи и палача, должны быть готовы к ответной реакции.Люди в ВТЦ ничем не лучше убитых сербов и китайцев, вьетнамцев и палестинцев.Просто линия фронта сегодня прошла по Манхетенну... Швейцарию не взрывают... Американская публика защищайтесь и корректируйте внешнюю политику. А мы будем шутить и с 10 хороших анекдотов наберется.

Вася• 17.09.2001 10:22

В комментарии.
Несколько вопросов к тем кто позволяет себе утверждать что-либо однозначно.
-Как расценивать желание США бомбить кого-нибудь и побыстрее, еще до того как выяснено кто организовал терракт? Ведь в этом случае всегда гибнут мирные люди.
-Не приведет ли это к глобальным войнам и не затроник ли это третьи страны? Кто тогда в этом будет тогда виноват? Как называют тех, кто сначала делает потом думает?
-Сделали ли какие-нибудь выводы из происшедшего американцы?
-Как относиться к народу США, если после всего того, что произошло они и дальше поддерживают политику Белого дома, направленную на дальнейшее развитие ПРО, учатие своими силами в Югосливии, бомбежку несколких стран и так далее.
-Не помогали ли США этим же террористам чуть ранее?
-Насколко ошибаются террористы, если они не могут иначе сопротивляться осуществлению США своих национальных интересов в их странах?
-Считают ли мирные жители Сербии, Боснии, Югославии, Македонии, Ирака, Афганистана себя мерзавцами и убийцами, достойными страшной смерти, а также одемокрачиванию?
-Есть ли разница между лагерем террористов и Кабулом?
-Почему не было такого возмущения, когда албанцы вошли в Тетово, а в России уничтожали людей сотнями?
-Кто нибудь на этом сайте посмеялся именно на смерью людей в Нью Йорке? Приведите конкретные примеры.
-Можно ли жалеть погибших в Пентагоне, если они там все военые, которые избрали своей профессией войну, и которые занимались планированием всех бомбежек и ракетных ударов, нанесенных США по другим странам? Там гибли мирные люди.
-Кто-нибудь из неамериканцев любит их, их страну? Или только вынужденное уважение в лудшем случае?

Последние 3 вопроса.
-Кто и почему мне может запретить говорить и думать то, что я хочу. Тогда когда я считаю себя правым???
-Кому нибудь США сделала хорошо???
-Чем вы, господа хающие и матюгающие всех вокруг, отличаетесь от тех же самых террористов и американцев, которые не воспринимают чужое мнение??? А?

ЗЫ
Только отвечайте попунктно и по делу, а также, пожалуйста, не матюгайтесь.

Дима• 17.09.2001 10:17

Прежде всего надо чётко разграничить то горе которое произошло для простых граждан и то событие которое имело место в международной жизни мира и провительств. Простым гражданам был дан отличный урок того как правительство о них заботится! Сейчас в Краснодаре судят тех кто взрывали дома в России, им "грозит" 25 лет тюрьмы. Как Вам? Все ваши законопослушные, приносящие пользу цивилизации, жизни унесённые этими асоциальными фанатиками не стоят для правительства нихрена! А вот жизни нескольких террористов это вещь для них более весомая, их убивать нельзя, их надо судить и пусть там посидят подумают на вашем же кстати иждивении. Полный ПИЗДЕЦ. Вот запомните ,в случае с США будет тоже самое, вместо того чтоб просто стиреть всё это кодло с лица замли как стёрли испанцы сароцинов в Европе.
А анекдоты это дело нормальное, только херни много среди них и повторений особенно, редактировать надо Вернер, это не помойка а сайт!!!!! Кстати тебе думаю скоро пиздец будет от гавермента , качучу на костях танцевать опасно.

слава• 17.09.2001 09:27

Дима,
большое спасибо за хорошую дозу лекарства от ностальгии. Только чтением таких писем и можно от тоски по родине лечиться. честно говоря, столько злости не ожидал. а также тупости - ладно еще в совковые времена можно было за невежеством прикрываться, но нынче-то у этих дегенератов какие отговорки? ни в коей мере не оправдывая действительно идиотскую американскую внешнюю политику на балканах, могу только резюмировать: в огороде бузина, в киеве дядя сэм.
1. вышеупомянутая политика, основанная на "правах человека" - исключительно продукт политкорректной клинтоновской администрации. не путайте страну с президентом. (израилю он нагадил еще больше в своем безудержном желании получить Нобеля)
2. западная европа на балканах нагадила намного больше, чем американцы.
3. самомнение россиян не уступит провинциализму американцев. уверяю вас, что не больше 5% американцев вообще знали, что бомбят белград, и .001% знали о терактах в москве. но если бы знали - не поверю, чтобы кто-то сказал "так им и надо".
4. может быть, для вас, как и для благодушных американцев, мир только что разделился на две половинки, но для бин-ладенов он был таким уже 1000 лет. да, будет война, нет, нейтральных швейцарий не будет, так с кем же вы, деятели бескультурья? да вам радоваться надо, что американцы бабахнут и, может быть, заденут пару-тройку фанатиков, с которыми ваша насквозь коррумпированная армия не может сладить, и которые завтра могли бы взрывать кое-что в москве или в питере.
тяжело от имперских иллюзий избавляться, однако... но ракеты пропиты, и вся надежда на богрова-младшего, так?
PS я кстати тоже между первым и вторым взрывами схохмил, "вся надежда на дензеля" ("The Siege"). так что в ангелы не записываюсь...

К.• 17.09.2001 08:50

Я не понял!
Оба письма он написал или как!?

PS: А то, что он больше бабок заработал, это не аргумент.

PPS: А предупреждение все-таки вЕсит. Ибо оно весомое ;-)

Мишель• 17.09.2001 08:42

Спасибо за образчик редкостного идиота: Alex A. Fridlyand. Нет, ну правда, смешно: язык забыл с 1991 года, но как был совком, так совком и остался. Мещанин во дворянстве.

Дядюшка• 17.09.2001 08:34

Ах, Саша Фридлянд, Саша Фридлянд... Твк ведь это прямо про тебя:
"Ты стучи, стучи - тебя бог простит,
А начальнички тебе срок скостят"
Когда и где стучать-то научился, стукач с инициативой? А почему бы тебе заодно не призвать/обратить внимание/заклеймить корреспондентов, которые показали реакцию палестинцев в Наблусе на те же события? Ведь эта реакция-то была действительно анти-американской.

Резонер• 17.09.2001 08:23

Ворчливый Архитектор,
как тут товарищи справедливо отметили, не перенести ли наши беседы в ВМ? Ведь тут, все-таки, Дима просил отзывы по содержанию. Ладно? No offense meant:))

Филя• 17.09.2001 08:21

Резонер, и все остальные

тут ведь главное - не навредить Диме. Постарайтесь все же оставаться в рамках.

Ворчливый Архитектор• 17.09.2001 08:10

Резонёр, у тебя адвокат хороший? :-)

Резонер• 17.09.2001 08:07

Написал я письмо Фридлянду. Не уверен, что удержался в рамках корректности.

Винни• 17.09.2001 08:02

\\Кстати, первая часть письма сильно от второй почему-то отличается.\\\Ворчливый Архитектор
Это тоже психиатрия.

Я полагала, что подобных негодяев уже поглотила история. Ан нет, внутреннее не тонет.

Резонер• 17.09.2001 08:00

Ну... Тетушка и Ворчливый Архитектор все сказали, по-моему. Дима, я надеюсь, что твои коллеги понимают, что такое подонки и стукачи, и как надо обращаться с их письмами.

Несс• 17.09.2001 07:55

Господа, не устающие проклинать Диму Вернера, у вас "достойное" пополнение - некий Alex Fridlyand, видимо, "недостучал" на бывшей Родине и занялся любимым делом в Штатах. Чтож вас всех только "анекдоты" возмущают, а на других сайтах вы не встречали прямых и ничем не прикрытых злопыхательств? Попробуйте заглянуть на форумы новостных сайтов (хотя бы ВВС, например), "кликните" комментарии и обсуждения публикаций на темы трагедии в электронных и бумажных СМИ - везде чудовищный процент высказываний типа "так им и надо". Не желаете ли хоть часть своего гнева обратить на головы их администраторов, не удаляющих кощунственные реплики и предоставляющих право высказаться абсолютно всем - и нормальным людям, и дуракам, и циникам, и...(тут уже много классификаторов отметилось).
А то, что из посетителей данного сайта такое "творчество" поперло - наш общий позор.

Mike-the-Walrus, aka МоржМиша• 17.09.2001 07:55

Котя:

ВЫ, наверное, имели ввиду "dirty lettering" когда написали "duty lattering".

A feeble-minded person like mr. Freed-Land may have some troubles using phonetic spelling before the government-approved language reform takes place.


:)))))

Ворчливый Архитектор• 17.09.2001 07:44

Да, хорошо мистер излагает. На кляузах, наверное, руку набил. Тема о налогах мне с каждым годом жизни в этой стране всё больше нравится, но когда я много лет назад её услышал впервые (в качестве аргумента в споре), думал - шутка :-). Теперь понимаю: психиатрия.
Кстати, первая часть письма сильно от второй почему-то отличается.

Ну и как, Дима, не депортируют тебя ещё? Друзья и сослуживцы здороваться не перестали? :-)

Кстати, что дословно значит слово "чмо"?

Тётушка• 17.09.2001 07:42

М-да, стукач и лгун г.Фридлянд, какая мерзкая, грязная проделка, как пахнУло первым отделом, демагогией, передергиванием, отмежовыванием и доносом. Заработал себе г.Фридлянд репутацию, вовек не отмоется теперь.

r-o-m• 17.09.2001 07:41

Вернер и сотоварищи.
Беспристрастность и еще раз беспристрастность.
Вы все правильно сделали.
Кто-то посмеется. Кто-то ужастнется. Кто-то спокойно прочитает. Главное, что мало останется равнодушных.
Может я и ошибаюсь, но вы все сделали правильно, по-своему, решили, решились и сделали.
Будьте здоровы. И просто будьте.

HellWare• 17.09.2001 07:35

Дамы и Господа!
Зашел сегодня на сайт и решил поглядеть историю анекдотов, историй и комментариев с 11.09 (раньше сделать это было некогда - работы много) и не понял тех, кто с пеной у рта (причем, в большинстве случаев, матершинной) клеймит тех, кто пишет анекдоты в спецвыпуск "Терроризм". Если вспомнить ВЕЛИКОЕ (именно так - большими буквами) произведение Хайнлайна "Чужой среди Чужих" там главный герой долгое время не может смеяться, он не понимает, почему люди смеются, а потом, в какой-то момент, он понимает - "... мы смеемся, когда нам больно..." именно так - вспомните ВСЕ анекдоты : в каждом анекдоте, или смешной истории мы смеемся над кем-то или чем-то, кому плохо, если судить по "нормальным" меркам (хотя, что есть "нормальные" мерки - это еще один вопрос, за пределы данного сайта), но мы смеемся. Мы смеемся над вороной из басни крылова, хотя ей можно лишь посочувствовать (я не говорю, что я сочувствую - я тоже смеюсь), а почему? потому, что считаем, что с нами этого произойти не может. но есть люди (и в основном это - русские) которые способны посмеяться надо всем и над всеми (включая себя) и это - достойно лишь похвалы. В данном случае я согласен - людям плохо, но виновата-то СИСТЕМА АМЕРИКАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, которую, заметим, выбрали именно американские граждане, что, по-моему, является показателем. Американцы, как верно было уже замечено привыкли, что они могут делать все, чего захотят, а все остальные должны спросить у них разрешения, на мой взгляд это - неверно, и именно над этим ханженством и этой чванливостью и смеются в этих анекдоах.
Я не удивлюсь, если узнаю, что те, кто пишут самые "гадкие" анекдоты в спецвыпуск, сочувствуют Американцам больше всех.

Морж• 17.09.2001 07:22

Дима, можно, я переведу текст письма.

Просто, чтобы люди видели, что текст писан подонком. Обороты очень знакоемые...доносческие.
Ну и дерьмо.


"
Ув. г-н. Брилл и сотрудники отделения.

Меня зовут Алекс Фридлянд, PhD (кандидат наук). Я живу в Лос Анжелесе. Я - русский иммигрант и живу в США с 1991 года. Я горжусь тем, что я - гражданин Америки.
Я разыскиваю г-на Вернера. Я знаю, что он работал на вашей кафедре в 1999-2000 гг. Он - владелец вебсайта www.anekdot.ru - одного из наиболее популярных Российских сайтов шуток и анекдотов.
Я был в восхищении от этого сайта много лет. Однако, за последние два дня сайт стал для всех отвратительных людей из России местом публикации враждебных высказываний об Америке. Позвольте мне уверить вас в том, что эти высказывания не отражают точку зрения большинства русских.
Многие просили г-на Вернера удалить антиамериканские шутки с сайта, но он отказался, ссылаясь на свободу слова.
Я бы хотел связаться с его сотрудниками в СЩА и уведомить их что г-н Вернер использует в своих целях средства американских Университетов, в тоже время радуясь нашей трагедии. Я - налогоплательщик и только за этот год заплатил больше налогов, чем г-н Вернер, вероятно, заработает за всю его жизнь. Само собой разумеется, я не хочу, чтобы он использовал в своих целях мою нацию на мой счет, прячась в Гос. Университете или в НАСА, где, я думаю, он сейчас работает.
Мое письмо к нему прилагается. Он так и не ответил на него.
Я был бы признателен вам за помощь в обнаружении его нового места работы. Я чувствую себя запачканым, занимаясь этим, но кто-то должен делать грязную работу. Это мой вклад в нашу с вами общую борьбу.

Искренне ваш, Алекс Фридлянд,

---------

Каков подонок (примечание переводчика об авторе письма)

Kotya• 17.09.2001 07:17

Mr. Fridlyand,

Your letter is a good evidence that you have a firm income (I am
glad for you) and enough energy to really help people in US instead
of doing this duty lattering.

Морж• 17.09.2001 06:28

Дима:

Передай мистеру Фридлянду от мистера Нудельмана, еврея и гражданина Америки, что если его второе письмо с моей точки зрения и не является предосудительным, то первое - показывает, что он - порядочное дерьмо. Дерьмо и совок. Несмотря на ученую степень.

Перефразирую Бернса:

Совок останется совком
И с PhD, и прочее.

Дима Вернер• 17.09.2001 06:04

А вот еще одно письмо, которое мне переслали сегодня из отделения физики и астрономии университета в Кентукки. О том, что его письмо прочитано и опубликовано, я ответил мистеру Alex A. Fridlyand в тот же день. Наверное, надо отметить, что все выпуски делаются мной из дома с моего личного компьютера, а выход в интернет покупается мной у частной кабельной компании.

Дима Вернер

Subject: Looking for Mr.Verner
Date: Sat, 15 Sep 2001 22:22:48 -0700
X-MS-Has-Attach:
X-MS-TNEF-Correlator:
Thread-Topic: Looking for Mr.Verner
Thread-Index: AcE+b7yR5h+XLqhfEdWmRgDARQAAAw==
From: "Alex Fridlyand" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Cc: <[email protected]>,
<[email protected]>,
<[email protected]>,
<[email protected]>

Dear Mr. Brill and personnel of School:

My name is Alex Fridlyand, Ph.D.. I live in Los Angeles. I am Russian
immigrant and live in the USA since 1991. I am proud to be an American
Citizen.

I am looking for Mr. Verner. I know that he worked for your department
in 1999-2000. He is an owner of the Internet Website www.ANEKDOT.ru -
one of the most popular Russian portal of jokes and anecdotes.
I admired that site for many years. However, over the last two days the
website became a place for all dirty Russian people to post hate
messages against Americans. Let me assure you that their messages do not
reflect the opinion of the majority of Russian people.

Many people asked Mr.Verner to remove anti American jokes from his site,
but he refused stating a freedom of speech. I would like to contact his
co-workers in the USA and notify them that Mr.Verner is taking advantage
of American Universities and at the same time celebrating the tragedy...
I am a taxpayer and this year alone paid more taxes in the USA than
perhaps Mr. Verner will make in his entire life. Obviously I do not want
him to take advantage of my nation at my cost hiding at the State
University or at NASA, where I have reasons to believe he is working
now.

Please find my letter to him below. He never replied on it.
I would appreciate your help in helping me to locate his new place of
work. I feel dirty doing it, but someone has to be doing a cleaning job.
This is my way of contributing in our common struggle.

Sincerely,

Alex Fridlyand

*********
To: Dmitri Verner, owner of Anekdot.ru

Dear Dmitri,

I am against censorship. Freedom of press is sacred. It is certainly
your choice to publish anything you wish on this website. But I am
disappointed in the particular choice you have made to allow to publish
some very tasteless and bad jokes about recent events in the USA.

I am sharing with you my opinion only out of utmost respect for you and
your website that I admire for many years.

In my humble opinion, there is a place for joke in any circumstances. I
have heard excellent jokes about Holocaust. They were full of optimism,
sarcasm and hinted at contradictions. Like the movie "Life Is Beautiful"
they brought humane warmness, optimism and light to the tragedy. But I
do not think that even those jokes would have been appropriate the day
when troops just entered Auschwitz to free people. There is a time for
everything. When bodies of some people are not even buried most of the
jokes seem very painful.

I know that you are facing very difficult decision between preserving
democracy and respecting people's feeling. Perhaps there is a way of
doing both. Millions of people are struggling today to find a proper way
to mix it together with anger and kindness. I believe that at moments
like this, by virtue of decisions and choices we make, people determine
their belonging to the various social clusters. I was disappointed to
find that we belong to the different ones.

Respectfully,

Alex A. Fridlyand
Los Angeles, CA

Ворчливый Архитектор• 17.09.2001 05:22

Украинец,
Ты бы ник свой сменил. А то подписываешься как-бы от целой нации, права на что тебе никто не давал. Я тоже где-то украинец, но с тобой не согласен. Особенно в отношении "пожеланий". Не умно. Ты сам Смерть близко видел? И не надо. Это моё ТЕБЕ пожелание.
Да, проблемы цивилизации: всеобщая грамотность, поголовная компьютеризация... А центральная нервная система за всем этим не поспевает :-)

....• 17.09.2001 05:17

Виктор, который из Екатеринбурга.
Могу сказать про Милошевича. В Косово он просто пытался защитить своих
граждан-сербов от партизан-албанцев. Про сотни тысяч убитых Милошевичем
албанцев - это тебе по CNN сказали. Не доверяй CNN, помни девочку Насиру
Ас-Сабах.
А могу сказать и про Вернера. Ответ на твой вопрос опубликован день или
два назад. Пересказывать не буду, найди и прочитай сам.

Witch• 17.09.2001 04:49

Даниель, аплодисменты. Высказали все то, что я тоже хотелбы сказать многим здесь существущим. И Ваша позиция мне близка на 100%. спасибо, искренне спасибо.

Украинец• 17.09.2001 04:39

Вернер, вы - мразь. Просто потому, что людям показываете глубину деградации своейже нации. Показываете недоношщенность того, что через некоторое время заполонит всю Россию. И поделом этой стране воров, дебилов, и лицемеров, еще вчера молавших и пускавших слезу возле Курска и Каширки - а сегодня говоря - шоб им еще, этим гадливым американцам. И никакие оправдания за Вас - мол нельзятерять чувство юмора - Вашей совести не помогут, я искренне в это надеюсь. Пусть с Вами всегда пребудут сотни лиц тех, кто горел, падал, давился руинами небоскребов, пуцсть перед Вами всегда, если у Вас хватит воображения - стоят лица детей, людей, летящих в небоскреб или в землю, не суть важно, и понимающих что ВСЕ. Желаю Вам много раз пережить потерю родных и близких - может после этого вы не будете ржать вместе с компание даунов-юмористов.

Ворчливый Архитектор• 17.09.2001 04:13

Даниэль,
Мне понравился твой комментарий и по большинству пунктов я с тобой согласен. Хочу просто сказать, что есть люди, имеющие основания недолюбливать (ненавидеть) США с их внешней политикой. И кто-то из них сейчас рад этой пощёчине, этому "щелчку по носу". Вряд-ли кто-нибудь из нормальных может радоваться гибели людей или не соболезновать семьям погибших - о таких я и говорить не хочу. Или если какой-то сынок прыщавый (пусть не прыщавый, или совсем не сынок - суть не в этом) цедит, сплёвывая: "Так им и надо, будут знать", а сам бежит в видеотеку взять последний "шедевр" Голливуда, здесь тоже всё понятно.
Я говорю о людях, воевавших в том-же самом Афганистане, потерявших там близких друзей... В те годы "Террорист N1" ещё так не назывался, наоборот: он получал поддержку от США деньгами, оружием и инструкторами. А эти инструкторы обучали его самого и его сподвижников в числе прочего и хитростям терроризма. И эту науку он очень умело применял.
Я это к тому, что жизнь очень сложная штука. Не чёрно-белая и даже не 48-битная :-). А погибших людей, безусловно, очень жаль.

David• 17.09.2001 04:04

Мда,господа. Если честно, то я в шоке.
1) Тем кто кричит с пеной у своего рта - так им и надо.
Я живу в Израиле и , честное слово, не люблю Америку, но только я еще и служу в армии уже 9 год, в подразделении, которое занимается антитеррором.я уже посмотрел на такое количество трупов и крови, что не каждую ночь могу спокойно заснуть - ПОДУМАЙТЕ - там же погибли не те люди, которые спонсировали террористов, там погибли просто люди. Вам не нравятся финансисты - а что по поводу тех, кто чистил там сортиры - человек по 10 на этаж!Секретарши? Адвокаты по смертным приговорам? Техники? Туристы? Дети,блядь, наконец....Когда те же ублюдки взрывают РУССКУЮ дискотеку в Тель-Авиве...Когда они взрывают детский сад или школу - там и русские есть и эфиопы и мароканцы...и АРАБЫ кстати тоже. Америка ответит и дай нам всем Б-г, чтобы она попала туда, куда надо - и поверьте,если Америка не ответит, то лет через 5 у террористов - заметьте, не арабов, а террористов, появятся претензии и Вам,да-да лично к ВАМ, к вашей семье - и вот тогда я посмотрю на анекдоты...(Кстати, ничего не имею против анекдотов - каждому свое, а вот комментарии).Не будьте злорадны - будьте людьми, если злоба вам еще на закрыла глаза. И подумайте, когда в Москве рушились дома - ведь в Чечне радовались - а я не вижу особого сочувствия к чеченцам - иначе как тварями Вы их не зовете. И еще - у нас, в Израиле, самые оголтелые поклонники бомбардировок и вообще криков "сотрем арабов(не террористов, а именно арабов) с лица земли именно НАШИ бывшие соотечественники.
p.s. прошу прощения за ошибки - лет 10 не писал по русски.

Ворчливый Архитектор• 17.09.2001 03:10

Морж,
мне приятно, что в этот раз наши вкусы совпали!

Hoaxer• 17.09.2001 03:05

Рано или поздно придёт беда (с) Розенбаум

Не поспоришь. Придёт.

lika• 17.09.2001 02:21

For the past several days I've been reading comments here right after reading the news about the recent tragedy in the US. A lot of postings make me so very mad, I can't describe it. Yet I come back again to read more. It's an amazing opportunity (thanks to Verner) to learn about what our ex-compatriots are not afraid to say anonymously. It's very educational, and the value of this archive will be enourmous for political scientists in the next years.
To Verner: you really got to have guts to do somthing like that. Eto ochen neodnoznachnoe reshenie, no eto reshenie silnogo cheloveka, congrats.

Морж• 17.09.2001 01:59

Сергей:

О! Ты пропустил ТАКОЙ шедевр! Это тот анекдот, где "п...ц пасечнику".

Кажется, анекдот был не то в пятницу, не то в четверг.

Обязательно найди и прочитай - получишь массу удовольствия.

сергей• 17.09.2001 01:08

морж, что за анекдот про медведя?

(как в том анекдоте, "белка, белка, я дятел, прием")

Морж• 17.09.2001 01:08

SSSS:

Дима, похоже, уже имеет столько обратной связи, как ООС, так ПОС, что ее можно солить, замораживать, вялить и просто консервировать :) Объем КЖ за эти 5 дней превысил, КМК, объем в ней написаного за предыдущие пол-года, если не за год.

Дима Вернер• 17.09.2001 00:51

Виктор,
я ответил вот здесь: Пятница, 14 сентября 2001 21:05:20
Повторю еще раз: если у меня возникнут личные обстоятельства, при которых я не смогу делать выпуски - на это время я передам сайт кому-нибудь другому.

Alone,
просто у этих выпусков сейчас совсем другое назначение - показать поток текстов на эту тему без какого-либо отбора, без редакторской правки.

SSSS• 17.09.2001 00:50

Морж, ты, похоже, делаешь из КЖП ещё одну книгу со свободно обсуждаемыми темами, типа ВМ, ДК, ПЭ и КК... А Дима всё пытается создать место, где он может получить обратную связь о сайте... Ведь ты должен помнить, что и ВМ, и ДК, и ПЭ, и КК создавались именно с целью получить обратную связь... И что из этого получилось?.. Ну, ты знаешь...

Морж• 17.09.2001 00:37

Аня:

Я прошу прощения если имена персонажей Р.3-го на русском звучат неправильно или не в соответствии с переводами - я Шекспира на русском практически не читал.

Морж• 17.09.2001 00:35

Анечка:

Я уж еответил Наташе в ВМ, но, поскольку Ваш ответ уже второй по счету, скопирую часть ответа, Дика 3-го касющийся, сюда.

Фиг с ним, оффтопик так оффтопик...разбавим поток.

Я ограничусь чисто исторической частью.

Ричард третий, если судить по истории, был совсем неплохим королем и даже где-то достойным, и сделал немало полезного еще до того, как им стал. Но то, что Тюдоры переписали всю его историю - неверно. Они действительно возвели на него часть убийств, в которых историки сомневаются, в частности, убийство Эдварда в Тюксбери, убийство брата герцога Кларенса, к которому историки тоже считают его непричастным. Но: Казнь лорда Риверса и сэра Грэя, лорда Хэйстингса (Гастингса), Мортона, епископа Илай (Эли), и лорда Стэнли (все упомянуты в пьесе) - считается делом его рук. Как и убийства Эдварда и Ричарда - его племянников - в Тауэре.

Аня, Париж• 17.09.2001 00:16

Да, обсуждение пошло высшего уровня - и куда-то все мерзавцы матерящиеся провалились. тьфу, тьфу, чтобы не сглазить. Молодец, Дима, радость ты наша, какие бы дурацкие анекдоты не были, но ты все сделал правильно. Никаких цензур! Не за то боролись.

Морж, Вам уже Наташа ответила, опередив меня, но все же влезу со своими тремя сантимами: Билли, Уильям наш, Шекспир, был неправ совершенно. Начитался Мора, которому было пять лет, когда Ричарда Третьего не стало, и пошел писать... А племянников Ричарда в Тауэре убили, судя по всему, по приказу Генриха Тюдора, будущего Генриха Седьмого Английского.

Даниэль.• 17.09.2001 00:15

Мне хочется прежде всего сказать Большое Спасибо Вернеру ... нет, не за то, что он устроил всю эту фигню с тупыми анекдотами о трагедии (я придерживаюсь мысли о том, что публиковать/читать можно всё, что угодно), а за то, что он наглядно показал, как разделился мир после этих жутких событий. С тем, с чем я столкнулся читая комментарии, я столкнулся и в реальной жизни -> неоднозначность восприятия происходящего.

Для меня было шоком то, что я видел во вторник по телевизору ужасная смерть тысяч ни в чем неповинных людей за какие-то 20 минут, вторым потрясением для меня были последовавшие за эти танцы палестинцев в Наблусе их ни с чем не сравнимая искренне-детская радость, но пределом всему была моя встреча со знакомыми на следующий день. Встречаю человека, которого знал давно, хотя и не очень близко. Тем не менее, которого уважал и всегда считал достаточно умным. Вопрос ко мне: Ну, что ты думаешь по поводу Америки? . Мой ответ: Что говорить? Ужас конечно! . Реакция: А что ужас-то? Довыёбывалась Америка?

Так вот хочу как раз и ответить на этот вопрос.

УЖАС ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО (перечислю пару основных пунктов)

-> ПОГИБЛО ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ.
-> ПОГИБЛО УЖАСНО, В МУКАХ.
-> ПОГИБЛИ НЕВИННЫЕ ЛЮДИ.
-> ПОГИБЛИ ОТ РУК ТЕРРОРИСТОВ, Т.Е. ЛЮДЕЙ (НЕЛЮДЕЙ) КОТОРЫЕ БОЯТСЯ ВОЕВАТЬ С СОЛДАТАМИ, А ТИХО, ИЗ-ПОД ТИШКА, СО СПИНЫ, НАПАДАЮТ НА СТАРИКОВ, ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ.
-> ПРОИЗОШЕДШЕЕ МОГЛО СЛУЧИТСЯ В ЛЮБОЙ ЧАСТИ МИРА, А НА МЕСТЕ ПОГИБШИХ МОГ ОКАЗАТЬСЯ ЛЮБОЙ ИЗ НАС.

(и так далее, это можно продолжать до бесконечности)

ПРИ ЭТОМ НЕ НУЖНО ВЫЯСНЯТЬ ПРАВОТУ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ США.

ПОГИБЛИ ЛЮДИ. ТОЧКА. ВСЕ ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ОБЩЕСТВО, ВОСПИТАННОЕ НА ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЯХ СКОРБИТ. СКОРБИТ НЕ ВСЛЕДСТВИЕ СВОЕЙ ОГРОМНОЙ ЛЮБВИ К ЭТИМ ЛЮДЯМ ИЗ-ЗА ИХ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, А ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ ДЛЯ НИХ БЕСЦЕННА И СТОИТ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ПОНИМАЮТ, ЧТО ТЕРРОРИЗМ УЖАСЕН И ЧТО ЖЕРТВЫ ЕГО НЕВИНОВНЫ И СЛУЧАЙНЫ. ВЧЕРА БЫЛИ ВЗРЫВЫ В ИЗРАИЛЕ, ИСПАНИИ, РОССИИ, АНГЛИИ, ФРАНЦИИ, ЯПОНИИ, СЕГОДНЯ В АМЕРИКЕ, ЗАВТРА ... МОЖЕТ БЫТЬ В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ЖИВЕТЕ ВЫ (НЕ ДАЙ БОГ).

ТЕ, РАДУЮЩИЕСЯ ЭТИМ ВЗРЫВАМ СЕГОДНЯ, ЗАДУМАЙТЕСЬ, КАК ВЫ БУДИТЕ РЕАГИРОВАТЬ ЗАВТРА, ЕСЛИ НЕ ДАЙ БОГ, ВАМ ПРИДЁТСЯ УЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ ПОТЕРЯТЬ КОГО-ТО В ТЕРРАКТЕ.

Вообще же уверен, что те, кто сегодня злорадствуют либо абсолютно тупы и деградированы ( мы долго смеялись в университете над минутой молчания студенты и преподаватели - что может быть уродливей этой фразы?), либо просто сволочи и отпетые негодяи, способные сами сотворить подобное.

Повторюсь, я не хочу вдаваться в подробности о правоте Америки, хотя сам её поддерживаю на 90% (да-да и предотвращение геноцида в Европе и борьба с диктаторами и сегодняшнее начало борьбы с терроризмом), я хочу сказать одно, что терроризм есть одно из наиболее гнусных изобретений человечества, может быть даже самое гнусное. Переодетый клоуном террорист, зарезавший кучу детей, на веселом детском празднике и высокие идеи о счастье палестинского народа понятия не совместимые. И мне жаль тех, кто этого не понимает. Также мне жаль всех нас, поскольку не понимающих этого всё больше и больше.

Видимо не очень хорошая жизнь в СНГ настолько ожесточила сердца обитателей этих стран, что они уже перестали быть способными отличать чёрное от белого, хорошее от плохого, ужасное от смешного.

Американская трагедия объединила американцев они покупают флаги и поют национальный гимн. Американская трагедия ещё больше сплотила арабско-мусульманский мир они поют песни, танцуют на улицах... - в Ираке национальный праздник и это уже почти ни кого не удивляет. У арабов хватило смелости почти что честно заявить о своих чувствах!

Но в то же время Американская трагедия сплотила и русских поддерживая экономику страны на американские средства, пожирая американские продукты, под аккомпанемент американской музыки и фильмов, на американских машинах они доезжают к по-американски спланированному интернет кафе, садятся за американский компьютер загружают американскую операционную систему, выходят в интернет (чьё детище?) и с небывалым энтузиазмом начинают выплёскивать на сайт господина Вернера всё свою ненависть к людям, живущим лучше их, всё свою уязвлённую сущность бывших жителей бывшей сверхдержавы, всё своё маркистско-ленинское восприятие окружающих реалий. Не хватает только побряцивания заржавевшего стратегического оружия. Хотя действительно всё в лучших СССР-овских традициях цель оправдывает средства , куда уж тут бедному Канту!

Ребята, с таким подходом Вам не в цивилизованном мире, а среди таллибов, палестинцев, иракцев, в Ичкерии жить надобно. Попробуйте. Но не забудьте, что, как уже выше правильно было отмечено, они и Вас не очень-то жалуют.

Американцы тупые? Противные? Не люди, а говно?!
ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ИСТОВО-НЕНАВИДЯЩИХ АМЕРИКУ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВСЕГО АМЕРИКАНСКОГО (ВСЕГО, в том числе и изобретений), РЕБЯТА, ТОГДА, СИДЯ В ДЕРЕВНЕ БЕЗ ВСЕХ ДОСТИЖЕНИЙ СЕГОДНЯШНЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, ВЫ В ОДИН МИГ СУМЕЕТЕ ОЦЕНИТЬ ВСЮ СВЕРХДЕРЖАВНОСТЬ нашей бывшей отчизны. ДЕРЗАЙТЕ!!!

Что касается людей нормальных, то хочу призвать, всех причастных поддержать инициативу Буша искоренить терроризм на корню.

Что касается исламских религиозных лидеров, то хотелось бы к ним обратиться:

Отменив фатву, поощряющую атаки смертников на ни в чём неповинных людей, вы можете принести человечеству массу добра!

Даниэль. Казахстан (Алматы). Израиль (Нахария).

mandarr• 17.09.2001 00:00

по поводу вышедней подборки "терроризм".
про бывших-русских-американцев я промолчу. мне их просто жаль. и фраза по поводу "предложи вам всем грин-кард - поедите как миленькие" - смех, да и только. Ты парень, видно из такого разряда. Но не все такие.

Ладно, не об этом...буквально сразу после взрыва сидел на форуме Утопии (порядка 40 тыс. человек). И что видел? Те же американцы "Давайте бомбить Палестину - они там празнуют, сволочи, и Афган - там Талибы. Бомбили же, начиная с Японии - помогало". И ЭТОМУ быдлу я должен сочувствовать? Прошу прощения, но эти ослы даже не понимают ПОЧЕМУ это случилось. Ни в одном глазу.

Логика среднего американца - да, я представитель Великой Нации Бивисов, и как Великий Бивис имею право строить демократию в отдельно взятой стране мира. Точно-точно. Не нравится? Получи точечные удары по мирному населению. Въехал в фишку, пельмень?

Как сказал сразу после взрыва один мой приятель - америкоты получили "Годзиллу" и прочие фильмы такого плана в реале. Не удивлюсь, что террористы из фильмов идею и взяли. Было бы достаточно иронично. Или вы думаете Спилберг не снимет "based on real story" видео года за 2?

А насчет анекдотов...нельзя запрещать ничего. Иначе это уже не свобода. Не нравится - не читай. Неси цветы посольству США. Жертвуй деньги. Дело твое. Как сказал герой Вестли Снайпса в "Разрушителе" - нельзя запретить людям быть мудаками. Т.о. даже если я мудак, поскольку не особо печалюсь годзиллой-в-реале, не надо мне это пытаться запретить. Я имею на это право. Я заплатил все налоги :P