2 Стас
Если мне ещё память не отшибло, то мессаги датируюцо тем временем, когда попадают на сайт, а не когда их Дима в Гостевую для всеобщего обозрения допускает.
Апрель 2012 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
2 Стас
Если мне ещё память не отшибло, то мессаги датируюцо тем временем, когда попадают на сайт, а не когда их Дима в Гостевую для всеобщего обозрения допускает.
Стас,
не обязательно, можно просто прочитать сразу весь блок сообщений в Гостевую, а потом отправлять их с произвольным интервалом.
Но вот НЛ, к сожаления, до сих пор не уведомлен о простом правиле: если здесь что-то делается, то довольно скоро. Любая тема, которая муссируется месяцами, практически не имеет шансов для реализации. И чем больше тысяч слов будет сюда запощено, тем толку будет меньше.
Про сессию <3 минут и отсутствие мозгов возражений не поступило.
/Любопытный: про мой типа
расковырянный ник опять пальцем
в небо. Я не декан. Ковырять ники
мерзость. Мама мыла раму. В
детстве не учили?/
Как всегда 'честно ответил' и как всегда с отсутствием их же.
НектоЛеша,
ты о чём? Что такое 'ковырять ники'? Я читаю твоё гениальное творчество, где, как в Талмуде, есть ответы на все вопросы.
/Неужели счетчик в
самом деле липовый?/
Нет, это НектоЛеша дубовый.
Вот и со Стасом что-то случилось. Тоже смотрит в цифры, а видит непонятно что.
Oberfeldwebel Rolf Steiner• 24.07.2012 07:10
Уважаемый Дмитрий Вернер! Я всё понимаю...
Но можно убрать из заголовка силиконовую китайскую вагину? Впрочем, не уверен. Возможно только мне она мешает использовать сайт после еды....
Открытый унитаз пуст остаётся...
С уважением.
/Считаю, что Жуткий стул внес
дельное предложение./
Андрей,
лениво искать, но КМК это твоё предложение нескольколетней давности. Не?
Стас Яныч ★★★• 24.07.2012 03:45
Сам я не участвую в текущей дискуссии, поскольку она мне совершенно не интересна ввиду, непонимания её конструктивности в обозримой перспективе. Просто наблюдаю общий фон.
Вот результаты некоторых наблюдений, связанных с особенностями постмодерирования этой гостевой. Первый сегодняшний дневной пост появился здесь в 15:06:01, второй в 15:06:13, а третий в 15:06:30. Как я понимаю, все посты появляются по мере прочтения их Димой, когда у него до этой гостевой доходят руки. А допускает он эти посты до публикации, если не считает их оффтопиками и флеймами. Так вот, первые два поста были очень короткими, на чтение, оценку и публикацию второго Дима потратил 12 секунд. На чтение, оценку и публикацию третьего, который ёмче двух предыдущих вместе взятых примерно в 100 раз, и содержит более 12000 знаков с пробелами (примерно 6 книжных страниц), Димой было потрачено 17 секунд. Вот я и думаю - либо Дима обладает навыками сверхскоростного чтения, либо он априорно считает, что дискуссия развязываемая автором этого монументального поста (сам я его за 17 секунд только прокрутить сумел) вполне соответствует духу этой книги, и все другие сюда писатели вполне достойны, чтобы получать этими десятками килобайт по мозгам.
Всякое дело надо доводить до логического конца. Вношу добавку к идее Страшного кака: там же организовать тотализатор на результаты конкурса. Тут кое-кто имеет некий опыт и может помочь с реализацией.
Некто Л• 24.07.2012 03:44
Хм. Любопытный в глаза говорит Диме, что его счетчик липовый. Неужели и это останется без комментариев? Бедные рекламодатели...
А может, нас вообще тут 300 спартанцев осталось? :)
Любопытный: про мой типа расковырянный ник опять пальцем в небо. Я не декан. Ковырять ники мерзость. Мама мыла раму. В детстве не учили?
Что касается меня, я обещал уважаемому Составителю заткнуться в качестве подарка на его день рождения, и соответственно затыкаюсь, прошу больше не отвлекать. Мнение Филимона Пупера мне по-прежнему интересно, хотя я пойму, если он предпочтет не связываться с этой гоп-компанией. Неужели счетчик в самом деле липовый?
Владимир Жилинский• 23.07.2012 20:26
В Мой профиль:Владимир Жилинский-не обнаружено записей о присланных работах!Но они есть.Например:24.05.2012 "В Театральный по-прежнему берут тех,кто умеет петь,танцевать...Включишь телевизор:режут,душат,убивают!"(Свежие анекдоты.Основной выпуск.)А 20.06.2012 этот анекдот напечатан в " Комсомолке."
Андрей Смолин• 23.07.2012 20:26
Считаю, что Жуткий стул внес дельное предложение.Подскажите счет куда сбросить тридцать серебренников и тему пожалуйста.
Жуткий_стул
Тогда надо сразу определить и судей. Потому что отдавать определение лучшего на волю голосующей массы - проще сразу отдать деньги Грубасу и не морочить голову. Если конкурс, то и жюри.
/Для всех, кто хочет
попробовать здесь заработать, а
заодно помериться непомерными
амбициями/
/и я бы может,
зарубился./
это плюсстопиццот.
Жуткий_стул• 23.07.2012 18:44
Не хотел больше выступать, но скажу еще пару слов, и нахер послов. Для всех, кто хочет попробовать здесь заработать, а заодно помериться непомерными амбициями, есть такая старая забава. Называйте ее, как хотите, пари, спор, конкурс, поединок. Смысл прост, и известен, думаю, всем. Где-нибудь в стороне все желающие сбрасываются по тридцать серебренников. (должны здесь быть почти у каждого). Обсудить условия боя и заявиться можно в какой-нибудь тихой местной книге. И погнали. На лучшую историю, анекдот, как хотите. Победитель берет банк и жрет икру, не пересчитывая. Копипастеры, конечно, не участвуют, но могут, по желанию, пожурить. Если соберется интересная кампания, и я бы может, зарубился. Как вам такая петрухенция.
Читал НектоЛешу. Плакал.
/Ежемесячная аудитория ан.ру
составляет в этом году в среднем
около 1,7 млн. уникальных
(зашедших с разных IP)
пользователей/
/Ядро сайта (посетители,
заходившие хотя бы раз в неделю в
течение месяца) – 55 тыс. чел.
Прирост ядра за год – около 4 тыс.
чел./
Какие счётчики по IP в стране, где динамический IP - норма, а статический за доп. плату? Эти счётчики к числу реальных людей имеют такое же отношение, как среднегодовая температура в Антарктиде к сумме денег в кармане у Димы.
/Если коротко - подавляющее
большинство посетителей почему-
то убегает за первые 3 минуты./
Ну если бы у НектаЛеши были бы мозги, он бы понял сколько раз в день среднестатистический читатель смотрит - не появился ли новый выпуск.
Некто Леша,
назвать себя стратегическим менеджером мало. Мозги не купишь ведь, чтобы реально быть им. Так что оставайся деканом - там и так прожить можно.
/Не хотелось бы вступать в
дискуссии, поэтому считаю, что
лучше довериться профессионалам
или имеющим хотя бы какой-то
опыт, а не рассуждающим
теоретически.
Андрей Смолин/
Андрей,
т. е. предлагаешь заткнуться всем, кроме Димы?
Есть идея, надеюсь Некто Леша еще не вплел ее в макраме своих предложений.
Надо платить за голосование: поставил +2 - получи 5 руб. За +1 - четыре рубля, за нолик - трешку и т.д. Деньги брать с авторов, пусть раскошеливаются, всемирная слава и возможность представить свои произведения широчайшему кругу читателей дорогого стоят.
В целях справедливого распределения голосов денюшшки складывать в общую кучу. Установить градацию взносов в зависимости от того, на публикацию в каком разделе претендует автор: за Основные - 1000 руб (к примеру), за Остальные - 500 руб., за Всяку - 5 руб. За возможность остаться в голосовальном списке Лучших прошлых лет - по десятке в день. Суммы можно обсуждать.
Для подсчета прогнозируемой прибыли пригласить профессионалов.
2 Некто Леша <thelasthero at list.ru> от Понедельник, 23 Июля 2012 15:06:30
http://pokazal.ru/2011_12_b/282b34339c3bd08245a87c87659b853c.gif
Некто Леша ★★★★★• 23.07.2012 15:44
P.S. Покажу еще одну выразительную картинку на счетчике - длительность сессии, http://top.mail.ru/timeps?id=7&period=0&date=2012-07-23&
Если коротко - подавляющее большинство посетителей почему-то убегает за первые 3 минуты. Наверно, они нашли за это время интересующий их анекдот и ушли довольные, чтобы больше не вернуться :)
Если серьезно, то помимо 1,7 млн миллионов хостов ежемесячно там есть колонка количества посетителей, в которой цифры поменьше, около 1,1 млн. Понятия не имею, что это значит - может, учитывается, что один и тот же посетитель заходит то с сотика, то с планшетника, то с компа. Теряет ли сайт всего миллион новичков в месяц, а не полтора, мне, честно говоря, всё равно. Потому что нормальная цифра для лидера в этом жанре в эпоху поголовного Интернета - несколько десятков миллионов, которые сейчас на этот сайт периодически заглядывают и убегают в ужасе.
Перемножьте количество ежемесячных одноразовых посетителей на количество месяцев в году, сопоставьте с графиком продаж по стране сотовых телефонов с Интернетом и флэшек-модемов, а я лично свою волонтерскую норму выполнил, больше не парюсь :)
Некто Леша ★★★★★• 23.07.2012 15:06
Дорогой Филимон Пупер!
Спасибо за быстрый и обстоятельный ответ. Ваше мнение целиком совпадает с моим – каким оно было до января прошлого года.
Но к тому времени я показал этот сайт примерно сотне своих знакомых и случайных попутчиков, и увидел их реакцию. А также получил несколько сот писем читателей. Некоторые из них вылились в интереснейшую переписку, которая заставила меня иначе взглянуть на возможности сайта и всего жанра реальных историй в эпоху поголовного доступа в Интернет.
После этого я сопоставил несколько разрозненных, противоречивых на первый взгляд фактов, и нашёл единственную логическую цепочку, одновременно их объясняющую. Эта цепочка привела меня к поразительным выводам. Достаточно любопытным, чтобы полазить по счетчикам, рынку баннерной рекламы, и даже основать собственную песочницу, в которой мои догадки и предложения можно проверить в действии.
Естественно, я пытался проверить свои выводы и в Гостевой, прежде чем всё это затевать. Вместо человеческих ответов, в чём ошибаюсь, меня сначала засыпали вопросами, а кто я вообще такой, чтобы тут советовать. Я честно ответил, на свою голову. Это до сих пор легко заметить по издевательским репликам о моей профессии, месте в рейтинге и грязных мотивах :)
>Некто Леша, извините, не могу выполнить вашу просьбу. Внимательно прочесть всю переписку за добрый месяц - задача для меня непосильная,
Хотя бы ради обожженной обезьяны, однажды коснувшейся меня лично, и для других читателей, не следивших за предыдущей дискуссией, я сделаю на всякий случай свою часть этой непосильной задачи. А именно, попытаюсь втиснуть все свои посты за полтора года в один. Этот. Я никуда не спешу. Вероятность того, что мои предложения будут приняты здесь в обозримом будущем, оцениваю как 0%. Вероятность того, что это произойдет где-то в рунете на крупной площадке в ближайшие годы – как 100%. И поэтому свой грандиозный пресс-пост оставлю на память.
Для удобства разобью на логические кубики – Вам и другим читателям просто будет отметить номерами, с чем согласны, с чем нет. На счётчики дам прямые ссылки – те самые, на которые ссылался Дима Вернер.
(1) Ежемесячная аудитория ан.ру составляет в этом году в среднем около 1,7 млн. уникальных (зашедших с разных IP) пользователей – параметр «хосты» http://top.mail.ru/visits?id=7&period=2&date=2012-07-23&gender=0&agegroup=0&. Далее статистика по различным разделам того же счётчика, ссылка на который есть и с главной страницы ан.ру.
(2) Ядро сайта (посетители, заходившие хотя бы раз в неделю в течение месяца) – 55 тыс. чел. Прирост ядра за год – около 4 тыс. чел. Та же картина и по другим месяцам этого года, показываемым на счётчике – прирост ядра за год всего несколько тысяч.
(3) Остальные более 1,6 млн в месяц почему-то к ядру не прирастают. 60 тыс. из них видны по параметру « заходили хотя бы раз в месяц в течение 3 месяцев подряд» за вычетом ядра. Остальные не видны и на этих дальних орбитах – это одноразовые новички. Зашли, потыкались слегка по разделам и исчезли. За год это несколько миллионов человек. Коэффициент удержания новичков – в лучшем случае 1:1000.
(4) Если бы прирастало 5% новичков, то есть хотя бы одному из 20 новых визитеров сайт нравился, ядро бы увеличивалось на 80 тыс. в месяц, при нынешних 55 тыс. Этого не происходит. Пока примерное соотношение – 999 новичкам сайт не понравился, одному понравился. Это почти «-2», если оценивать собственным рейтингом сайта.
(5) Новичкам не нравятся (в порядке посещения, а не важности)–
(а) архаичный вид главной страницы, производящий шоковое впечатление после соцсетей и других современных сайтов,
(б) наличие более чем сотни ссылок на главной странице, из которых только две ведут к реально посещаемым разделам (основные выпуски анекдотов и историй).
(в) Попытки новичка самостоятельно сообразить по оглавлениям, что ему нужно, приводят к попаданию в откровенно мусорные разделы.
(г) Единственные две обитаемые зоны, основные выпуски анекдотов и историй, удручают массового читателя – даже в них слишком много откровенной лажи, среди которой приходится ковыряться.
(6) Из этих 1,7 млн посетителей ежемесячно примерно 700 тыс. заходят в раздел историй (правда, это всего лишь количество посещений, по количеству посетителей я не нашел данных). Из них рассказывают свои истории 10-30 человек в день, сортируемых Димой в основные, остальные и всячину. По реакции читателей, только 5-7 историй основного выпуска приносят больше положительных эмоций, чем отрицательных (положительный балл). Если из них вычесть копипастеров и постоянных авторов, сколько-нибудь пристойный самотек с положительными баллами голосования составляет 1-3 истории в день. Текстов, интересных многомиллионной публике, среди них почти нет – там мелкие случаи с маршрутками, бабульками и котами. За их вычетом, качественный самотек от новых посетителей можно оценить как 0-1 истории в день.
(7) Талантливые постоянные авторы в количестве пары десятков пишут изредка, когда история сама на них сваливается или вспоминается. Остальное – самотёк из п. 6. Плюс копипастеры с сайтов, находящихся в том же или худшем положении. Потому и нет на ан.ру многомиллионной постоянной публики. Предложить ей почти нечего. Соотношение числа зашедших в раздел историй и числа что-нибудь хорошее там рассказавших – 1:10000 максимум.
(8) В хорошей компании попутчиков это отношение – 1:1. У каждого найдется хотя бы одна офигенная история, пусть одна за всю жизнь. Но обычно хватает и на несколько часов в дороге. Иногда получается и 30:1. Один человек под настроение может рассказать и несколько десятков историй за ночь.
(9) Такие хорошие компании случаются у нас в жизни не так часто – ночь в поезде, несколько часов в самолёте, полчаса разговора с таксистом, стройотряд, колхоз, многое из этого списка – анахронизм. То, что рассказывается за пару часов в хорошей компании, вполне хватит на десяток ежедневных выпусков ан.ру, со всеми его достоинствами и недостатками – утомительная мелочевка, в которой сверкнёт 1-2 настоящие истории из тех, которые вспомнишь на следующее утро и будешь помнить годы.
(10) Не менее 100 млн. человек говорят по-русски, умеют читать, обладают чувством юмора, имеют доступ в Интернет или получат его в ближайшие годы. Они заходили бы хотя бы раз в неделю на площадку, где постоянно публикуются офигенные реальные истории, если бы знали, где эта площадка находится. И каким интересным может быть этот жанр, когда включены фильтры, интерактивка, миллионная аудитория, многотысячная голосовалка и впечатляющие призы.
(11) Несколько миллионов человек в состоянии письменно рассказать лучшие истории, слышанные ими в жизни или случившиеся с ними лично.
(12) Они этого не делают.
(13) Подавляющее большинство из них слыхом не слыхивали об ан.ру или ушли с него после первого посещения, пожав плечами.
(14) Если бы можно было их разговорить, из 100 текстов в основной выпуск попадал бы лучший, реально интересный всему рунету.
(15) Основной выпуск ан.ру стал бы от этого значительно лучше.
(16) Нынешняя модель отношений ан.ру с рассказчиками этого не даёт.
(17) Свежий интересный автор, рассказав свою историю, увидит только несколько десятков или сотен голосов, обычно с кислым баллом – и всё. Никому он не нужен. Скорее всего, продолжения от автора не последует.
(18) Наиболее настойчивый и тщеславный автор, опубликовав десяток историй, зарегистрируется и начнет следить за своим рейтингом где-нибуть с 100-й позиции из 400+. Из историй, случившихся с ним в жизни, он начнет рассказывать те, что остались. Потому что свои лучшие он рассказал в первом десятке. А следующая ночь в поезде случится нескоро. Вроде и нравится рассказывать интересные истории, а не из чего.
(19) Находчивый автор опубликует свой емэйл прямо в тексте истории и умудрится рассказать её так, что не будет засобачен во всякую всячину за преступную попытку контакта с читателями. Он получит сотни писем со всей планеты, кучу историй, и заколебёт аудиторию ежедневными постами.
(20) Спокойный талантливый автор напечатает свою книжку, чтобы подарить друзьям.
(21) Неспокойный талантливый автор засядет в КиО. Нефиг ему с таксистами и попутчиками разговаривать, по соцсетям шарашиться, истории писать чаще чем раз в месяц.
(22) Излишне плодовитый автор заведет свою песочницу и будет рассказывать для тысяч, а не для миллионов.
(23) Все они так и останутся любителями, известными только десяткам тысяч.
(24) Лучшие истории этого сайта с удовольствием прочитали бы десятки миллионов людей. Но они не в курсе.
(25) В эпоху поголовного доступа к Интернет до них добраться возможно.
(26) Это возможно только через крупную площадку – ведущий юмористический сайт или соцсеть, открывшая классный выпуск реальных историй всем своим пользователям в качестве скромной дополнительной фишки.
(27) Мне не составляет никакого труда генерировать 10% основного выпуска историй ан.ру своими текстами, в качестве хобби на полчаса в день. Элементарный интерес к людям и их рассказам. Умение находить рассказчиков по соцсетям, если очередной самолет нескоро.
(28) Команда из 3-4 разноплановых Некто Леш и хороших копипастеров, имеющих возможность заниматься своим хобби по 2-3 часа в день, способна сгенерить гораздо лучший основной выпуск, чем тот, который сейчас выходит на ан.ру.
(29) На площадке типа ан.ру, в случае её раскрутки до нескольких миллионов постоянных посетителей в месяц, или на площадке соцсети, где эти миллионы уже есть, эта деятельность способна приносить несколько десятков миллионов рублей прибыли ежегодно.
(30) Нафиг надо делать это за бесплатно.
(31) МХАТ был создан всего двумя знаменитыми актёрами и несколькими примкнувшими. Эти люди первыми сообразили, что хорошего актёра можно и хорошо покормить.
(32) В рунете в настоящее время есть несколько десятков талантливых рассказчиков, разбросанных по разным сайтам и группам соцсетей.
(33) Эти рассказчики пишут на некоммерческой основе либо за минимальные клики.
(34) В случае наличия платного клуба резидентов здесь появится почти весь авторский рунет в этом жанре – по крайней мере те, кто имеет потенциал в этот клуб войти.
(35) Реально хорошие истории от Некто Леши, при всей его кипучей деятельности, появляются не чаще раза в неделю.
(36) При наличии реальной конкуренции среди нескольких десятков активных лучших авторов рунета, мне стоит писать всего одну историю в неделю, но самую интересную из тех, которые услышал. Остальное будет вытеснено само собой при составлении основного выпуска. Сейчас этот выпуск настолько сер, что вытеснять меня некому, кроме 2-3 лучших.
>и уж подавно не представляю, что можно оценить по вашему сурку и где этого сурка искать. Честно не понял, какое слово имелось в виду.
anty-densurka.ru.
>Публикация истории в основной десятке дает примерно 100 тыс. читателей
Боюсь, что уже 35. Дима Вернер оценил по данным счётчика посещаемость анекдотов и историй как 65:35. А 100 тыс. – теперь вообще на весь сайт.
>а все остальное - мышкины слезки.
Потому я и против наличия более 100 разделов на главной странице – новичка они просто отпугивают.
>дополнительные 5 или 50 долларов не заставят меня писать чаще, а 500 за историю Дима платить не станет - разорится.
500 долларов – это размер мухи, севшей на один из многочисленных рекламных баннеров этого сайта. И это при его нынешней постоянной аудитории в 55 тыс. Сайт может быть раскручен до нескольких десятков миллионов посетителей при нормальной организации дела, с соответствующим увеличением рекламного бюджета. Но я уже понял, что это сделает соцсеть, а не Дима Вернер.
Согласен, что оплата – далеко не единственный стимул. Их я вижу на ан.ру несколько:
Возможность быть услышанным многомиллионной аудиторией – отсутствует, достижимо.
Возможность увидеть многотысячные аплодисменты – отсутствует, достижимо.
Возможность создать авторский брэнд, известный всей стране – отсутствует, достижимо.
Возможность занять первые места в рейтинге, действительно отражающем мнение многомиллионной аудитории – отсутствует, достижимо.
Буду признателен за номера пунктов, по которым Вы согласны и не согласны :)
Дня.
2 Некто Некто
2 ОберфольферШтайнер-Девион
Как же ж вы (Вырезано цензурой.) за... замотали. /Болит голова./
Андрей Смолин• 23.07.2012 15:06
Не хотелось бы вступать в дискуссии, поэтому считаю, что лучше довериться профессионалам или имеющим хотя бы какой-то опыт, а не рассуждающим теоретически.
Филимон Пупер ★★★★★• 23.07.2012 07:59
Некто Леша, извините, не могу выполнить вашу просьбу. Внимательно прочесть всю переписку за добрый месяц - задача для меня непосильная, пытался уже, не вышло. Не знаю, как самостоятельно оценить что-либо по внешним счетчикам и уж подавно не представляю, что можно оценить по вашему сурку и где этого сурка искать. Честно не понял, какое слово имелось в виду.
По сути дискуссии - новых авторов за последние 2 года появилось довольно много: Деникин_А, Batis, Tony Cameron, Ehrekrieger. Да и Грубас и Некто Леша, судя по оценкам читателей, вполне достойные авторы. До того несколько лет сайт был в упадке, но тоже появлялись отдельные новые лица: Конь в шляпе, Плотогон, Чейтатель.
Издание книжки тиражом даже не в несколько тысяч, а в несколько десятков экземпляров лучше тем, что книжку можно взять в руки, сделать дарственную надпись и подарить хорошему человеку.
Что касается "клуба резидентов" и тому подобных приемов, то смысла в этом не вижу. Действующая торговая марка тут одна - "Анекдот.ru / Дима Вернер", имен авторов, даже великого Ракетчика, широкий читатель не помнит. Публикация истории в основной десятке дает примерно 100 тыс. читателей, попадание в рассылку "история дня" - еще примерно столько же, а все остальное - мышкины слезки. Вот эти "тиражи" мне льстят, потому и пишу сюда, когда есть чем поделиться, и дополнительные 5 или 50 долларов не заставят меня писать чаще, а 500 за историю Дима платить не станет - разорится. Зарабатывать литературным трудом я не собираюсь, иначе бы ни одной строчки не опубликовал бесплатно.
Некто Л,
Вы не могли бы на некоторое время от КиО отвлечься? В смысле, мне то КиО... хм, не так существенно, так сказать, я тудой не так часто чего и ляпаю. А вот Вам оно помешало чем-то (мне так кажется).
...но не важно это, давайте я ещё раз попробую, может чего невнятно выразил.
//А после Ракетчика и Филимона Пупера даже мне хочется заткнуться.
- мне тоже, разница местами угнетает, я не звезда местная.
- а сколько Ракетчик и Филимон Пупер текстов выдавать могут, за неделю, скажем? Даже если заинтересовать материально? А пятьминут_поскайпу?
т.е. подытаживаю, со с моей, ничтожной точки зреньица-
1. Некто Лёша ищет возможность подрабатывать, занимаясь любимым делом (хоббёй) /не, нормальное желание, почему нет?
2. Для этой цели он хочет привнести пару предложений в обустройство сайта (ан.ру) /не, опять же, почему нет?
3. Если предложения будут приняты, я прочту по новому шедевру от Ракетчика и Филимона Пупера и заткнусь. /фигня, сайт много не потеряет
4. Другие такие же тож заткнутся. Останутся: Ракетчик, Филимон Пупер (раз в неделю максимум, чаще шедевры не рождаются- см. статистику)
- тут, как раз, то место, которое меня не устраивает- Некто Лёша каждый день, без вариантов, плюс раз в несколько недель матёрые, плюс товарищи, которых шедеврами не устыдить.
5. Про идею, вкинуть в котёл рейтингов немного денежков, я молчу уже
"Журнал, газета, сайт и некоторые индивидуальные юмористы закупают понравившийся контент с Ан.ру и соответственно свою долю имеет и автор".
Андрей, не ожидала. Думала Некто Л. здесь самый наивный (Наивный - извини). Как? Как ты это себе представляешь? Сидит Дима в будке и торгует контентом? Вчерашним или завтрашним? А возле каждого сельского журнала бродит контролер, присматривает, чтобы даром не публиковали?
У вас совесть есть, бизнесмены? Авторы присылают сюда анекдоты, стишки, истории, чтобы их прочли тысячи людей - или миллионы. Эти авторы говорят Диме спасибо за то, что он создал площадку, с которой можно выступать перед огромной аудиторией, которая наверняка прочтет их опусы. А вы гоняетесь за Вернером, как Паниковский: дай мильён, дай мильён. Да идите в издательство, печтайте ваши произведения, продавайте. Нет - они к Вернеру прицепились. Тьфу! Достали.
Некто Л• 22.07.2012 21:52
Хомяку:
>Я лучше раз в две недели одну байку прочту, чем горы этого самопального гавна лопатить, ага!(срастается всё? нигде ничего не смущает? точно?)
Не, не срастается :) Говном при желании можно объявить что угодно. В КиО это вообще популярный образ. Но у вас есть хотя эталон вне критики - Дима Вернер. И, надеюсь, читатели, если вы их не считаете быдлом. Рейтинг - это просто слово для процесса, при котором 1000 человек, например, говорит "здорово!", а 200 - "фигня". Их мнение весит ничуть не меньше вашего.
Поэтому с первого места вы меня быстро стащите сейчас только благодаря сдохшей голосовалке - при полутора миллионах читателей в месяц несколько сот голосов мало что значит, если несколько десятков я разозлил. Пыльные архивы никто не читает, интерес к моему творчеству проснется внезапно.
Так вот про дерьмо в свете этой ситуации: пока Дима Вернер вставляет меня в основные выпуски, из вашей реплики будет следовать, что он составляет дерьмовые основные выпуски. И что голосующие читатели быдло, раз ваше мнение разделяют с точностью до наоборот. Это особенно прикольно, потому что голосует-то сейчас в основном старая гвардия. И если нет моей подписи, взгляд её на то, что дерьмо, а что здорово, меняется самым радикальным образом.
В заботливо вырезанных вами цитатках недорезали немножко:
>Да только не за подачками - за способами дохода. Из которых самые интересные по-прежнему остаются вне Некто Леши.
Я действительно сейчас выбираю, заниматься ли мне дальше своим хобби на коммерческой основе или его придется временно дропнуть, чтобы заработать более реальными и выгодными путями. Ну и что? Почему из этого следует, что все лучшие авторы сайта должны непременно за бесплатно делать то, что интересно миллионам людей и приносит десятки миллионов рублей чужим дядям?
Вы смешиваете проблему и личные заморочки того, кто это проблему поставил. Мне-то в карман тоже заглядывать не надо. Там дофига и доходов, и выплат по прошлогодним кредитам в размерах, для нормального человека непривычных. Пока получается расплачиваться самому, без отвлечения на ан.ру получится ещё лучше. Здесь предлагаю обсуждать не меня, а мое предложение.
>Интересно, уважаемый Некто Л, Ракетчик, просил Вас о такой услуге
Не-а. Он тут всё обещал подробнее осветить широчайшие возможности, открываемые для автора этим сайтом. А я попросил назвать тиражи, издательства и адреса раскрученных с помощью ан.ру авторских сайтов, хоть парочку. Пока на этом что-то заглохло.
Ракетчика тоже никто не просил заливать грязью в этой гостевой людей, зашедших с предложениями. Кроме дешевого базара про мотивы, начавшегося еще полтора года назад, когда деньги со своего хобби ни сном ни духом меня не интересовали, и забавного предложения издать книжку, ни одной путной мысли я от него пока не дождался.
Андрей Смолин• 22.07.2012 21:52
Хм... Ну если кто помнит, я за Некто Лешу, не в смысле за него лично, а за его пусть многим непонятные идеи.
Так вот, лично я, считаю, что они вполне имеют место быть. И в них, на мой взгляд, есть рациональное зерно.
Я не знаю насчет рекламы и как ее делить, но я знаю одно, если весь контент - авторский контент просто отбить под авторство Анекдотов.ру, то уже через неделю многие газетенки, журналы и сайты просядут несолоно хлебавши. Принесут ли они деньги чтобы пополниться, это вопрос. Но только времени и кропотливого труда тех же представителей Ан.ру, которые есть во многих регионах. А дальше, обычная рабочая схема. Журнал, газета, сайт и некоторые индивидуальные юмористы закупают понравившийся контент с Ан.ру и соответственно свою долю имеет и автор. Просто и цивилизованно. Вот вам и дополнительные ресурсы, помимо рейтинга.
хомяк• 22.07.2012 19:41
Некто Л,
извините, а Вы правда планировщик? Не, пусть даже не стратегический, я не знаю, ну, хоть какой- нибудь?
Вы, ведь, даже в посте от Фря, только финансовый аспект заметили, даже, что
//Ясно же сказал: делить пополам _прибыль_.- уточнили.
Возможно ли, что
//На моём собственном календаре, минусуя пушкинский талант и плюсая его финансовую ситуацию, 1829 - вроде писал что-то для души и бесплатных переписчиков, гордый посланец высшего света, и денег хватало, а как прошла холера и красавица невеста появилась, забегал как миленький. Да только не за подачками - за способами дохода. Из которых самые интересные по-прежнему остаются вне Некто Леши.
-основная причина Ваших движений и есть?
//Я же предлагаю сделать так, чтобы им стало выгодно писать для миллионов. Тогда сюда потянутся лучшие авторы рунета и неведомые доселе устные рассказчики, поднимутся рекламные сборы.-
опять же, пропуская даже тему денег, цитатка
//А после Ракетчика и Филимона Пупера даже мне хочется заткнуться.
- ништяк идея! Я лучше раз в две недели одну байку прочту, чем горы этого самопального гавна лопатить, ага!
(срастается всё? нигде ничего не смущает? точно?)
Вобщем, сдаётся мне, Уважаемый, с учётом того, что из Ваших предков (ну, судя по тому, что Вы таки есть) в подвал с порохом подсветить себе факелом (а чо? светлее будет!) никто не ходил- троллите Вы. По- тихому.
Буумс!
Чиста любопытный• 22.07.2012 19:40
Существует ремесло. Добротное ремесло. А существует творчество.
То, что пишет Ракетчик - это творчество. Интересно, уважаемый Некто Л, Ракетчик, просил Вас о такой услуге, или Вы полагаетесь на свои профессиональные способности менеджера по стратегическому планированию?
Ничего личного, чистое любопытство.
А это так, аллегория на творчество и мастерство. Кому непонятно, тот о творчестве может забыть и продолжать заниматься ремеслом. Добротным качественным ремеслом с отличным рейтингом. Без персоналий.
http://www.youtube.com/watch?v=ueBt4cLQivU
Некто Л• 22.07.2012 19:40
Предлагаю привлечь третейского судью: Филимона Пупера.
Всё, о чём его прошу: внимательно прочесть мои посты за 4-12, 19-20 июля и возражения оппонентов, бегло оценить по моему сурку, к каким результатам приводит точечный выбор интересных устных рассказчиков по их профайлам в соцсетях. По внешним счётчикам ан.ру самому оценить количество теряемых "одноразовых" новичков, по разделу "наши авторы" - много ли новых звёзд обрёл сайт за последние годы и много ли они пишут.
После чего по-человечески мне объяснить, чем издание собственных книжек тиражом в несколько тысяч экз. лучше профессионального клуба резидентов сайта, открытого миллионам читателей, почему этот клуб должен отдавать все заработанные им деньги владельцу площадки, и в чём я вообще ошибаюсь. Заранее благодарен.
Надеюсь, сама кандидатура третейского судьи не вызовет здесь возражений. Филимон Пупер - представитель старой гвардии сайта, пишуший и сейчас, занимающий видное место в рейтингах всех времен, с живой и дохлой голосовалкой. Он имеет опыт издания собственной книги. Думаю, все участники дискуссии согласятся, что это талантливый автор. Для меня его мнение будет авторитетным.
Некто Л• 22.07.2012 14:57
Фре:
>нефиг мне тут рассуждать о подоходных налогах и ценах на овес.
Ясно же сказал: делить пополам _прибыль_. Вы вообще в курсе, что это слово значит? Неловко себя чувствую перед остальной аудиторией, но объясню, раз прицепились: прибыль - это то, что останется, если из созданного нами дополнительного дохода вычесть расходы, в том числе "налоги и цены на овес".
Некто Л• 22.07.2012 14:57
>Стопятьсот килострок написал тут Некто Леша, а смысла - на три слова: "Дима, дайте денег."
В моих килостроках было внятное объяснение, почему в нынешней модели сайта финансово нецелесообразен даже приз в 500 долларов, столь нудно выпрашиваемый здесь многими уже долгие годы. А также не менее внятное заявление, что никаких финансовых претензий у меня к Диме нет. И что любые претензии этого рода считаю смешными и нелепыми. И что от своего приза я заранее отказываюсь даже в случае его присуждения. И ваши 5 баксов мне не нужны.
Я вообще о другом - о возможном проекте, прибыль от которого делится пополам между владельцем площадки и резидентами. Сейчас талантливые авторы этого сайта пишут очень редко, и оптимальная финансовая стратегия для них, если хотят стать зарабатывающими профессионалами - искать чего-то за пределами сайта. Напечатать книжку, создать песочницу. То есть получить копейки за то, что будет прочитано всего несколькими тысячами. Я же предлагаю сделать так, чтобы им стало выгодно писать для миллионов. Тогда сюда потянутся лучшие авторы рунета и неведомые доселе устные рассказчики, поднимутся рекламные сборы.
Если авторы-резиденты будут не на шутку участвовать в этой деятельности и принесут кому-то миллионы, не получив за это ни копейки, они идиоты. Если всё мною написанное по этому поводу в каком-то мозгу втискивается в смешную формулу "Дима, дай денег", готов сам заплатить вам 5 баксов, чтобы вы не участвовали в разговоре по теме, в которой ни хрена не поняли.
Ну, пока Дима гуляет и не слышит.
Удивительный персонаж, этот Некто Леша: наивный, как мотылек. Он с ним, видите ли, согласится! А я не соглашусь. И буду ходить за Димой день деньской и ныть: почему меня нет в ваших Историях от резидентов? Потому что у вас рейтинги никудышные. Потому что голосуют всякие обормоты, а не интеллигентная, высокоинтеллектуальная публика, которая наверняка восторгается моими высокохудожественными произведениями! Немедленно сделайте так, чтобы голосование было адекватным. Немедленно отдайте мне мои деньги - все пять долларов! Иначе - в суд!
И чайником всех, чайником.
И наймите, наконец, менеджера, который будет отделять козлищ от ягнищ: доход от рекламы просто так и доход от рекламы после публикации моих нетленок - нефиг мне тут рассуждать о подоходных налогах и ценах на овес.
P.S. Дима, пожалуйста, отправьте Некто Леше мои пять долларов. Надеюсь, ему станет легче.
/Предложение: рядом с разделом
"Истории" или строкой ниже
основного выпуска открыть раздел
"Истории от резидентов сайта",
вместо трейлера - анонс "Сегодня в
выпуске: Ракетчик, Филимон Пупер,
и т.п. Сенсация: Аллюр вернулся!"
Дополнительную прибыль в
рекламе, от этого раздела
происшедшую, пополам делить
между Димой Вернером и всеми
резидентами, вместе взятыми. Долю
каждого резидента пусть определяет
сам Дима ежемесячно или
ежеквартально по своему
субъективному ощущению, кто из
авторов больше повинен в росте
посещаемости сайта и
дополнительных рекламных сборах.
Если Дима сочтёт, что один свежий
хит Ракетчика "Зайцы против
цыплят" весит больше, чем вся моя
мелочёвка, вместе взятая за тот же
период, я с ним соглашусь./
Вот он - талант писателя...
Стопятьсот килострок написал тут Некто Леша, а смысла - на три слова: "Дима, дайте денег."
Хренозавр,
а что тут о(б)суждать?
Всё очень просто: в первоисточнике был Иванов, а не Рабинович.
Дима!
Вопрос не про деньги.
Почему, когда твой поисковик выдаёт ссылки на повторные анекдоты, он зачастую не указывает сам "первоисточник"?
От всей души приглашаю Плюха к всестороннему обсуждению и осуждению этого вопроса.
Oberfeldwebel Rolf Steiner• 21.07.2012 07:53
Ув Дмитрий Вернер.
Я прошу прощения, но была договорённость, что хотя бы РЕДКОСТНАЯ хрень, которую любой незарегистрированный мимо прохожий легко может прикокипастить на сайте не будет попадать в гаджет Google.
Короткий рассказ (рассказ?) от аффтара (да конечно автора, Сhёtogdetо.sru) попал в гаджет 21/07/12).
Цитата "Через несколько секунд вошла бабка и с криком - Ах ёб твою мать! И далее нечленораздельно, но содержательно. Я услышал много неизвестных мне ещё слов и оборотов речи. Кто-то её успокаивал и просил не истерить и успокоиться, чтобы не случилось беды. Мои глаза привыкли к свету, и я осмотрел окружающую меня картину. Огромная гора жженых спичек, фантики от конфет, щепки, инструменты. И всё это в огромной луже, посредине которой сидел я. Всё это на фоне изрядно расхуяренного местами ящика. Апофеозом картины была, бензопила “дружба”...
Бабку удержали от первичного порыва надавать мне пиздюлей и показать где раки зимуют. Честно говоря, мне было не интересно знать, где зимуют раки, а получит пиздюлей, ещё меньше хотелось. Вовку спасли и отнесли мыться, а меня закрыли в комнате до возвращения деда. Он должен был придумать мне экзекуцию..." Конец цитаты...
Не хочется отвлекать Вас вопросами отдаёте ли Вы отчёт, что если такие «рассказы» попадают в Топ сайта, то возможно методы голосования, отбора посетителей, контента имеют элементы несовершенства…
Не хочется…вот и не отвлекаю…
Если не трудно отправьте таджикскую тётечку со шваброй из службы тех поддержки затереть… Ну или хотя бы прсверлить дырочку в левом верхнем углу…для гвоздика…
С уважением. Искренне Ваш Oberfeldwebel Rolf Steiner Panzer Korps “GrossDeutschland”
Леонид Хлыновский ★★★★★• 21.07.2012 00:33
Дима!
С днем рождения!
Пусть дата и не круглая, но число выпусков аккурат к этому твоему дню рождения перевалило за шесть тысяч, что само по себе очень хороший подарок и стимул к дальнейшей работе на радость всем нам.
До десятитысячного выпуска рукой подать!
Вперёд, Дима и сайт anekdot.ru!
Что по сути своей одно и то же...
chetverg9 ★★★★• 20.07.2012 18:41
С твоим личным праздником, Дима! Теперь я знаю, за что сегодня выпить.
Некто Леша ★★★★★• 20.07.2012 17:15
Дорогой Дима Вернер!
Я невовремя сунулся со своим последним предложением, если оно будет Вами отвергнуто. И очень вовремя, если в свой день рождения Вы решите превратить постоянных авторов из бесплатных доноров в партнёров по развитию сайта в самом трудоемком и требовательном к таланту жанре. Абсолютно не обижусь, если Вы дропнете и этот пост, и предыдущий. Буду очень признателен, если Вы моё предложение всё-таки внимательно обдумаете. Это была бы просто дополнительная фишка сайта, концертная площадка на вырост. А историй интересных стало бы гораздо больше, без всякого ущерба для владельца площадки, кроме выгоды.
С наилучшими пожеланиями,
С Днем рождения Дима!
Здоровья, счастья и благополучия!
Долгой жизни тебе и сайту! Ура!
И уж обязательно немедленно выпил!
Некто Леша ★★★★★• 20.07.2012 17:15
Дорогой Дима Вернер, с днём рождения! Думаю, хорошим подарком для Вас будет то, что я наконец заткнусь, что я и делаю :) Желаю несокрушимого здоровья и только положительных эмоций от созданного Вами сайта :)
Стас Яныч ★★★• 20.07.2012 17:14
Дима!
С Днём Рождения! Поднимаю тост за твою стабильность и стабильность всего, что ты делаешь.
Некто Л• 20.07.2012 17:14
Самому смешно, но у меня после вчерашних грустных раздумий опять предложение :) По-моему, лучшее из всего, что предлагал, поэтому порезвлюсь ещё немного в пустой гостевой.
Предложение: рядом с разделом "Истории" или строкой ниже основного выпуска открыть раздел "Истории от резидентов сайта", вместо трейлера - анонс "Сегодня в выпуске: Ракетчик, Филимон Пупер, и т.п. Сенсация: Аллюр вернулся!"
Дополнительную прибыль в рекламе, от этого раздела происшедшую, пополам делить между Димой Вернером и всеми резидентами, вместе взятыми. Долю каждого резидента пусть определяет сам Дима ежемесячно или ежеквартально по своему субъективному ощущению, кто из авторов больше повинен в росте посещаемости сайта и дополнительных рекламных сборах.
Если Дима сочтёт, что один свежий хит Ракетчика "Зайцы против цыплят" весит больше, чем вся моя мелочёвка, вместе взятая за тот же период, я с ним соглашусь. Любой автор, недовольный присужденной ему долей, всегда может расплакаться и уйти в свою песочницу. Внакладе он не останется, учитывая тот прискорбный факт, что сейчас авторы не получают вообще ничего.
Такой подход позволит избежать накруток голосов, рейтинговых пряток и популизма при выжимании эмоций у читателей - выжать их у Димы будет значительно труднее.
Если ожившая старая и новая гвардии, вместе взятые, смогут добиться своим творчеством хотя бы 5% удержания теряемых ныне полутора миллионов новичков в месяц, ядро сайта за месяц увеличится вдвое. Но и гораздо меньшее увеличение рекламного бюджета сайта, составляющего сейчас около 30 млн.руб., будет гораздо выгоднее авторам, чем продажа своих книжек по 6 долларов.
Так что само предложение простое, дальше я только напомню некоторые соображения, которые меня к нему привели.
(1) Большинство хороших авторов и устных рассказчиков особо не парятся делать за бесплатно то, что чужим дядям приносит очень большие деньги.
(2) Возможно, каждый заяц Ракетчика стоит 500 баксов, а не все скопом 6 долларов. И если это так, то он, возможно, бросит ругаться в КиО, пойдет в лес, накроет поляну и принесёт нам новых ушастых в гораздо большем количестве.
(3) Дима Вернер не хочет превращать свой основной выпуск в коммерческую литературщину. Ему нужен самотек. Но самотек этот в разделе историй сейчас крайне скуден и сер (см. п. 1). Чтобы не остаться вообще без десятки на день, Составитель вынужден пропускать в основной выпуск и откровенную лажу, лишь бы ободрить свежего автора. Глянет читатель на эту лажу и подумает: "а я могу лучше!" И сам чего-нить напишет. Пока это действует так себе, но выпуск заметно портит. А после Ракетчика и Филимона Пупера даже мне хочется заткнуться. В общем, предлагаю рядом со старой харчевней построить эстраду, реально интересную миллионам. С живыми, профессионально зарабатывающими артистами, а не куклами, которые кушать не просят.
Я не предлагаю сменить жанр на художественную выдумку. Реальных интересных историй множество - достаточно поговорить с таксистом или по скайпу, разворошить знакомых и т.п. Это и есть собирание устного фольклора, соединённое с талантом рассказчика. Таланты здесь вижу, их истории - крайне редко. За бесплатно просто ждешь, когда история сама на тебя свалится. А если ищешь специально, больше шанс из сотни выбрать лучшую.
Наличие такого резидент-клуба будет реальным стимулом и для свежих рассказчиков туда попасть, а для этого послать много своих хороших историй. Это гораздо лучший стимул, чем нынешняя лажа самотеком.
Некто Л• 20.07.2012 06:22
Филимону Пуперу - извините, не знал о дружбе и личных контактах, просто глянул на прайс для авторов, которым этот путь может быть интересен. Главное, что хотел сказать - кисловаты у нас перспективы даже для лучших авторов, которых с удовольствием читает масса народу.
Филимон Пупер ★★★★★• 20.07.2012 00:57
Некто Л, ничего с меня издатель не взял, все по дружбе на личных контактах. Издаться за свои деньги сейчас может каждый, но это не наш путь.
Некто Л• 19.07.2012 13:17
Как-то тут совсем без меня затихло :) Раз 3 дня никто ни гу-гу, отвечу на последнее в мой адрес.
>13 историй в топе анру - это совсем не то значит, что ты думаешь.
На момент той реплики было 42. Сейчас 90. Балл 1.497. Это очередной поплавок моей последней рейтинговой игры "попробуй допрыгнуть, а не сдёрнуть" :)
>Тебе легче станет, если я скажу, что в честном рейтинге авторов, не пряча, как ты, ворох дерьма, я был тринадцатым?
Пока счёт по количеству открытых историй 90:46 в мою пользу. Мое место в рейтинге от этого не пострадало.
Интересно глянуть на даты лучших десяток моих любимых авторов:
Ракетчик 2003-2011 - живёхонек, и слава богу.
Кадет Биглер 2001, вообще никаких текстов после 2001-го.
Филимон Пупер 2004-2012, книжку его кстати купить можно, ссылка в его профайле. Цена $6 за штуку, издатель берет с автора за оформление всего 400 баксов :) Там еще всякие сборы с автора, дальше не смотрел.
Аллюр 2001-2002, плюс 1 история за 2009 с баллом 0,35. Больше за последние 10 лет - вообще ничего.
Другая интересная динамика - после открытия своих 90 историй в профайле я сделал скриншот и через 3 дня проверил, насколько выросли суммарные баллы по Ракетчику, Аллюру и мне. Это ведь ответ на вопрос, насколько нас читают по топам, никам и лучшим прошлых лет. Прирост настолько ничтожен, что я пока лучшее вообще промолчу с оценкой. Кроме короткой - наши старые тексты, даже прошлогодние, пусть самые лучшие, покрыты пылью. Их почти никто не читает.
Неужели для зайцев и цыплят Ракетчика, обожженной обезьяны Пупера так уж важно, в каком году они были опубликованы? Кто из новичков их читает? По счетчику "наши авторы" - почти никто. Для меня это плохой менеджмент золотого запаса сайта. Есть конечно выход - продать нескольким тысячам по 6 долларов, это кто догадается в профайл автора заглянуть. Но это немножко не то, чего эти истории заслуживают. На мой личный взгляд, никому не навязываю.
Модель совхоза, в котором всё бесплатно и есть масса возможностей продать пиявок на стороне, не очень-то заставляет писать даже старую гвардию. Потому и с новой гвардией плохо, кроме копипастеров, маршруток, котов и бабулек.
Но копипастеры хотя бы делают интересным рейтинг - соревнуясь с ними, меряешься со всем лучшим, что вообще появляется в рунете и копируется сюда. Но киснущая голосовалка делает неинтересным даже этот мотив. В партячейку "кого квасим сегодня" я не играю. Ясно, что сегодня меня.
Просьба не беспокоить дальнейшими пинками - мне больше нечего сказать и скучно переругиваться.
Владимир Николаевич• 14.07.2012 12:51
Спасибо, Дима Вернер!
(анекдоты мы увидел, а для историй, в конце концов, есть поисковик)
Кроме того, мы почувствовал себя жирафом, ибо до нас дошло, что старый дизайн существует в двух версиях:
https://v1.anekdot.ru/
https://www.anekdot.ru/scripts/index_v2.php