Андрей• 05.11.2003 12:59
Вернер, ты чё уснул?
Апрель 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Дедушка Вжик• 05.11.2003 08:54
Деда Дима Лихачев, спасибо! Значит ты меня понимаешь. Как это тяжело. И олтветственно. Быть дедушкой. (делают, блин, нас, мужчин в полном расцвете сил, дедами, и нас не спрашивают!) Как нибудь мы с тобой сядем и, как дед с дедом, это дело обсудим.
Спасибо за подробный ответ.
sergej• 05.11.2003 04:36
Мне вот интересно уже давно, почему при отображении в окне браузера страничек типа лучших прошлых лет (а сейчас и читальской десятки) после истории видно только автора, а если эту страничку распечатать, то видно еще и рейтинг? Это так задумано?
dmitry lihachev• 05.11.2003 02:05
Дедушка Вжик
я не дядя, я тоже дедушка! как минимум, единожды ;)
вобщем моя логика заключается только в том, чтобы минимизировать кол-во телодвижений - ваших и наших, для достижения каких-то страниц, в которых бы содержалось именно то, что вам хочется
т.е. на ваш вопрос - да, конешно можно, суть важно наиболее четко описать - ЧТО ИМЕННО надо перенести с имени-такое-то на имя-такое-то
BorisS
1. ну.. а правильно ли делать подпись частью истории? в конце концов можно подпись-часть-истории приписать внизу самой истории... Просто подписью мы распоряжаемся совершенно разными способами - вот в выпусках она не показывается, а в топах-рейтингах - показывается (в топах - только что включили), т.е. если она важна - и хорошо бы её показывать всегда, то лучше ее в сам текст включить наверное?
т.е. - подпись и емайл - они все же Служебные Поля, а не часть истории
2. пароли наверное стоит ввести - м.б. позже, когда устаканится... Пока что злоупотреблений не было, это с одной стороны,
с другой - пока что форменный бардак имеется с именами, т.е. редкий автор имел тщательность все 8 лет подписываться до-буквенно-одинаково,
с третей - все-таки у нас предмодерация, т.е. - все что присылается на сайт - дядя Дима ((с) дедушка Вжик;) сортирует вживую, и, я не думаю, что что-то порочащее-честь-и-достоинство Алика можно прислать от имени Алика... Т.е. "автоматически" -- это не про сайт анекдот.ру, у нас автоматизация НЕ распостраняется на ВСЕ, что присылается, она включается позже - т.е. исходник - выпуски, которые составляет Дмитрий Вернер из того, что ему присылают
3. тоже самое, пока не было случаев попыток покраж чужих анекдотов-историй -- будут примеры -- будем разбираться
4. по-хорошему - ничем не отличается от поиска-по-автору, просто пока что по-хорошему мы не имеем... Т.е. есть и миллион вариаций, когда подписываются одинаково очевидно разные авторы (см. напр. "Дима", "Стас" и т.п.), и наоборот - когда автор подписывался несколькими разными способами, что-то добавлял, "(с)", например вначале или еще как-то
вобщем, это попытка как-то выделить и обозначить какие-то тексты - как авторские, т.е. с моей (программистской;) т.з. навести какой-то порядок в полях Автор и Емайл в Базе Данных - которые раньше были свободным форматом, а теперь вот - можно по ним подборки собирать
Дедушка Вжик• 04.11.2003 20:46
Спасибо, дядя Дима Лихачев. А можно, если мое имя уникально, сделать мне страницу на этом имени, а весь мусор, ну, то, что я не хочу включать (комментарии, например) закинуть на новое имя. То же с цифрой 1 или там... ну, не важно. Можно?
BorisS• 04.11.2003 20:22
Лихачев Дм,
> А в будущем - если подписывать новые тексты именем-для-подборки - то они и попадут в подборку, если как-то по другому (без "!" в нашем примере) - то и не попадут
Есть несколько вопросов.
1. Что делать тем, у кого подпись - часть рассказанной истории? Например, у Алика, столь нелюбимого группой товарищей ("Алик, босс Атоса", "Алик, чтец-декламатор", и так далее)
2. Что делать, если кто-либо посторонний случайно или же специально в рамках столь любимых тут интриг с никами подпишет свою историю чужим ником? История автоматически попадет в подборку? А уже потом настоящий создатель подборки должен просить ее оттуда убрать? А вдруг это как раз и не настоящий? Предлагаю для подборковладельцев создать отдельную форму "прошу включить(ну, или исключить) в мою подборку историю/анекдот номер *** за *** число из ****ных, с указанием ника и ПАРОЛЯ, как везде.
3. А если кто-либо попытается приписать себе популярные истории неизвестных авторов? Которые пишут редко, по подборкам не гуляют и факта кражи никогда не обнаружат? А если таких любителей чужого будет двое на одну историю? Кому отдать? Обоим? Или первому? Непонятно.
4. И, наконец, непонятно, зачем вообще нужна подборка, если она почти не отличается от поиска? (Только не убивай. Я понимаю, что высказывать критику идеи ее автору - дело редко дающее положительный результат. И все же.) Потешить самолюбие автора? Кто либо другой туда зайдет? Зачем? Есть же "Топ ..."?
Лихачев Дм, программист новой версии• 04.11.2003 18:40
Дедушка Вжик
я отвечу, т.к. про новое имя - моя идея...
Если оно УНИКАЛЬНО, т.е. нет коллизий, что вот хочется это-1, это-2 и это-3 оставить под именем "Дедушка Вжик", а это-4 и это-5 - НЕ подписывать так - то за ради бога, можно и со старым
Просто, если имя, например "Стас" - то оно явно с коллизиями - т.е. находится множество текстов подписаных "Стас", которые один конкретный Стас в СВОЮ подборку включать не хочет. И что с ними делать? Это тоже Стасы, правда, и имеют точно такое же как и наш Стас право на эту подпись
Т.е. вобщем - если ПОИСК ПО АВТОРУ, на какое-то имя, напр "Дедушка Вжик" - находит ТОЛЬКО ВАШИ тексты, то можно так и написать (Дм.Вернеру наверное) - что в мою подборку идут -- ВСЕ подписанные "Дедушка Вжик" и там м.б. плюс такие-то, такие-то номера и плюс ВСЕ подписанные "(с) Дедушка Вжик", "Дедушка Вжик ..."
А если вы не хотите, чтобы шли именно ВСЕ, а только часть - то получается тоже самое, что и со Стасом (и другими Стасами) - часть надо в подборку - остальных - ненадо - то и как тут без НОВОГО имени?
Т.е. нужно же чтобы были РАЗНЫЕ имена - для тех, что в подборке, и тех - что не попали
Ну, в конце концов, пусть будет "новое имя" = "Дедушка Вжик!", а "старое" "Дедушка Вжик" - без "!"
А в будущем - если подписывать новые тексты именем-для-подборки - то они и попадут в подборку, если как-то по другому (без "!" в нашем примере) - то и не попадут
Дедушка Вжик• 04.11.2003 16:48
Дядя Дима. А скажи пожалуйста такой вопрос. При создании новой авторской страницы имя обязательно новое вводить? Или можно оставить старое, если оно никем больше не задействовано? И куда в таком случае денется то, что я не включу в подборку? Будет удалено безвозвратно? И куда будет по умолчанию валится новое творчество?
Провел бы ты какой ликбез по этому делу среди нас,"тупых графоманов" и "психически ненормальных авторов, маниакально подсчитывающих голоса, рейтинги, корреляции успеха историй со вспышками на Солнце или выборами на Марсе"
А лучше бы опубликовал где нить условия подготовки и размещения страницы. А то я даже адреса, куда это хозяйство слать, не мог найти.
BorisS• 04.11.2003 14:58
Дима Вернер, Компромиссный Постоялец,
> Но указывать рекламодателям, куда их реклама должна вести, я не могу, да и не считаю нужным.
По поводу "не считаю нужным" :
С одной стороны, цены у тебя зависят от периода показа, а не от кликов. Поэтому количество кликов должно, скорее, интересовать рекламодателя.
С другой стороны, чем больше кликов (а не только показов) - тем более рекламодатель заинтересован в тебе, в рекламе на сайте, что, в конечном итоге и на цены повлияет.
Я, например, на верхний баннер нажимать перестал ВООБЩЕ, зная, что несмотря на привлекательные (иногда) заголовки, смысл баннера один - "Не хотите ли почитать свежие новости в ***.ru ?".
Как я понял, к тому же пришли и другие частые посетители (Напр., Алена, 3 ноября 2003 22:04:18 : "правда, оно мне на фиг не нужно")
Дима, так что скоро на своем "не считаю нужным" ты начнешь терять деньги. (Конечно, это только мое личное мнение)
Постоялец• 04.11.2003 13:14
<<<...Компромиссный Постоялец,
я проверил - открываются баннеры в новом окне правой кнопкой мыши. Не вижу проблемы.>>>
Ах, Дима Вернер.
Я же имел ввиду куда они открываются (см. BorisS). И не зря процитировал вашу переписку.
А правой кнопкой мыши - да. Я это всегда делал. Потому и вижу проблему :-)
Стас• 04.11.2003 11:45
Дима!
Я тут ещё раз соглашусь, что анонимность в высказываниях - это единственная отдушина для человечков, которые страдают отсутствием собственного лица, и потому стремятся с безопасной позиции поплёвывать на тех негодяев, которые это лицо имеют. Эта процедура является для них лучшей психотерапией. Так неужели надо лишать этих сирых и убогих последней радости в жизни? Не трогай ты их. А для остальных можно завести отдельную книгу, в которой будет регистрация с паролями всех участников по их постоянным никам и мылу. Степень анонимности в таких форумах значительно снижается, и как показывает опыт, завязываются более человеческие беседы. Я бы сам там участвовал, и даже матерных слов почти бы не употреблял.
Идиот• 04.11.2003 08:17
Дима, а тебя лично от аликиных историй не тошнит? Вопрос риторический, я ведь понимаю - не имеешь права на эмоции и откровенности.
Дина• 04.11.2003 07:23
Дима, когда будешь улучшать свой сайт, пли-и-зз, сделай так, чтобы высвечивалось имя (ник) автора хотя бы истории дня. Сейчас чтобы узнать, кто написал тот или иной шедевр, приходится много рыться, это так неудобно и утомительно.
Я уже как-то обращалась с подобной просьбой и меня поддержали, сказав, что получается аллея безымянных героев . Ты пообещал осенью кардинальную перестройку. Ждем-с.
Морж• 04.11.2003 01:25
Дедушка Вжик и др. :
Про это уже говорилось, ну да напомню еще раз: когда впервые открылись комментарии, в легко доступном, надо сказать, месте, то там сразу появился такой контингент, и, соответственно, такие от них пошли эти самые комментарии, что народ возопил, и комментарии, хотя, как теперь мы знаем, временно, были закрыты.
Феномен этот, с комментарским хамством, легко объясним, и здесь уже его объяснили, так что я ничего нового не скажу: попросту, полная анонимность, при отсутствии модерации, подразумевает безнаказанность, и оттого те, кто хотят писать гадости, их пишут, а остальным постепенно становится противно при этом присутствовать, и оттого происходит естественный отбор комментирующей публики.
И, наоборот, личное письмо подразумевает некую степень открытости: известен твой адрес, а по нему, в зависимости от его защищенности, можно, как минимум, получить ответ, а как максимум, и визит на дом.
В общем, те же самые причины, по каким в реальной жизни льстят обычно прямо в лицо, а гадости говорят осторожно за спиной или выкрикивают из толпы.
Опять же, ничего нового во всем этом нет.
К чему это я. Наверное, к тому, что авторы самолюбивые, кому важен рейтинг, и важны все вслух высказанные мнения об их опусах, будут ходить туда, в комментарии, и страдать душою, видя, как их там волтузит нелицеприятное хамское отродье.
А вот авторы, коим рейтинг не важен, и кто пишет прежде всего для своего удовольствия, и чтоб людей повеселить, даже если прочтут все это, страдать особо не будут. А может, и вовсе не пойдут все это читать. А некоторые даже рейтинга своего знать не захотят. Таких, правда, мало :-)))
Но, вообще-то, выставив свое детище на всеобщее обозрение, надо быть готовым ко всему, и не жаловаться потом. Никто ни кому ничего в этом литературном мире (как, впрочем, и в большинстве миров), вобщем-то, не должен. Вежливости и доброжелательности - в том числе.
С прискорбием
Дима Вернер• 04.11.2003 00:30
Дедушка Вжик,
все происходит "с точностью до наоборот". Хулиганить интересно на публике. Чем больше аудитория - тем больше хулиганства (если нет модерирования). Когда ссылки на обсуждения стояли на самом виду (это было всего в течение трех недель) - мочили всех со страшной силой. Самоорганизация происходит очень быстро: приличный человек не оставит хороший отзыв среди мерзости, ему просто противно будет туда заходить. Но не наоборот: хулигану доставляет особое удовольствие намусорить там, где было чисто. Таким образом, энтропия побеждает.
Дедушка Вжик• 03.11.2003 23:36
Во-о-о-от! Вот, дядя Дима! "...содержание комментариев во многом зависит от формы их публикации..."
Ты му-у-удрый. Наверно, потому что звезды щитаешь.
Объясни мне, старому и наивному.
Я ведь как рассуждаю по своЁй старости и наивности?
Сейчас, когда комментарии в запинде, туда добираются токо са-а-амые отъявленные подонки и негодяи, што бы, значит, автора унизить и растоптать. А очень хорошие люди туда не доходят. Теряются в дороге. А когда ссылка будет на "морде" (ты сказал), туда сразу же стройными колоннами пойдут хорошие люди, и начнут автора сразу любить и хвалить во все места.
Потому что по другому я не понимаю. Ну что мешает этим подонкам и негодяям написать мне хамское письмо? Но ведь не пишут! А пишут исключительно хорошие добрые люди. И наоборот. Что мешает хорошему человеку сказать мне приятность в комментариях, публично? Нет! Не хвалят! Даже если шибко хотят (судя по количеству положительных отзывов в письмах) А как раз хаять идут в комментарии.
В чем фишка? Почему несправедливость така? Почему, если ругать, то обязательно публично? А хвалить - морда в морду? Это что, свойства добра и зла такие? Да?
Ты понимаешь, дядя Дима? Объясни! Я - нет. Не зря, видно, эти кукушатники меня неотесаным кличут.
Ну ведь процент же хороших и плохих (условно! Ус-лов-но!) что на сайте, что в рассылке - одинаков. Но почему с рассылки идут только положительные отзывы, а на сайте льют исключительно помои?
Ну как нам с тобой, дядя Дима, сделать так, что бы у хорошего человека появилось такое же неудержимое желание пойти и написать приятность в комментариях? Именно у читателя сайта. Вернее, желание-то у него есть. Если исходить из писем с рассылки. Как нам с тобой его застимулировать к этому, етишкина жисть!?
Во-о-о-от! Вот какие мысли мучают-то меня третю ночь.
Дима Вернер• 03.11.2003 22:31
Старый Русский, Алена,
понял. У меня 5-й Эксплорер, там все нормально. Попробовал шестым - и в самом деле какая-то ерунда. Сейчас напишу рекламщикам.
Алена• 03.11.2003 22:04
Старый Русский -
ничего не понимаю. У меня все нормально открылось, как и было прошено - в новом окне, и даже довольно быстро (правда, оно мне на фиг не нужно, но это уже к делу не относится)...
Старый Русский• 03.11.2003 21:50
Дима Вернер, видимо, имеются в виду ссылки на вести.ру наверху заглавной страницы. Вместо открытия в новом окне, они почему-то начинают даунлодывать какие-то картинки, причем все происходит невыразимо тягуче. После загрузки последней картинки никакое новое окно не открывается. Это у меня на експлорере.
Дима Вернер• 03.11.2003 21:18
Дедушка Вжик,
спасибо за подробное и интересное обсуждение. Я планирую некую переверстку заглавной страницы, задвоение ссылки на КЖП должно при эк. Что касается прямой ссылки на "комментарии" с титула... Вся идеология анекдот.ру выражается следующими словами: "нет цензуры, есть сортировка". Причем эта сортировка заключается не только в разделении поступающих текстов на разные выпуски, но и в размещении ссылок. Все достаточно просто: для того, чтобы на анекдот.ру ходил народ, посещение сайта должно настроение улучшать, а не портить. Поэтому, например, если я вижу историю, присланную с явно провокационной целью - я отправляю ее за пределы "читательской" десятки, и она по голосованию никогда оттуда не выберется. Соответственно, прочтут ее (и испортят себе настроение) в десятки раз меньше людей, чем если бы ссылка на эту же историю стояла на "морде". Аналогично и с "комментариями". Вынести их на заглавную страницу - резко увеличить их посещаемость. А зачем? Основное их содержание - либо разговор "о своем, девичьем" (о пиратстве, к примеру) в полной аналогии с другими форумами, либо "наезды" на авторов. И зачем, скажите на милость, это пропагандировать? Чтобы потенциальный автор заглянул в "комментарии" и решил не присылать свою историю? Кому от этого станет лучше? Не ориентироваться на такие комментарии - это совершенно правильно. Но осадок-то останется. Далеко не каждый автор попадет в рассылку, далеко не каждый автор оставляет свой почтовый адрес, далеко не каждая история вызовет столько откликов, сколько история от nemadeka. Кстати, опубликовать эти отклики мне тоже хотелось бы, но все-таки люди, посылавшие письма, не рассчитывали на их публикацию.
Точк Кукуйский, Читатель-наблюдатель,
ну вот мы и обсуждаем, как нам реорганизовать Рабкрин. Тепличных условий авторам никто не создает. Никто не мешает (да и не может помешать) комментировать, вопрос только - где и как. У бумажных авторов, кстати, гораздо более благоприятная ситуация - их творения не выходят под одной обложкой с разгромными рецензиями. А за оскорбление в печати автор может и в суд подать. Комментарии, несомненно, нужны - рассказчик в любом случае ждет реакции. Как показала практика, содержание комментариев во многом зависит от формы их публикации. Есть у меня на этот счет одна идея, но пока технических возможностей не хватает.
Читатель с 1996го года,
наш сайт не стоит на месте. Если в 1996-ом году он был местом коллекционирования уже существующего фольклора, то к настоящему времени мы его собрали практически весь, а сайт превратился в место рождения нового фольклора. Теперь анекдоты рождаются прямо у нас на глазах. А ведь и каждый анекдот прежних, доинтернетовских времен, тоже имел автора первоначальной идеи, прежде чем прошел обкатку устным пересказом.
What the hell?, Компромиссный Постоялец,
я проверил - открываются баннеры в новом окне правой кнопкой мыши. Не вижу проблемы.
Компромиссный Постоялец• 03.11.2003 15:27
Воскресенье, 2 ноября 2003 16:50:50
<<<... Меня лично намного больше раздражает (правда, я об этом уже писал), что ссылка ведет не туда, куда "обещает", а на головную страницу источника, в котором, если долго искать, можно иногда найти похожую статью. При этом у них самих ссылки друг на друга выставлены правильно - то есть они это умеют!..
BorisS >>>
Воскресенье, 2 ноября 2003 17:25:37
<<<BorisS,
насколько я понимаю, это не недоделка. Рекламные ссылки ведут на головную страницу, поскольку рейтинг Рамблера по умолчанию построен для заглавных страниц...
Но указывать рекламодателям, куда их реклама должна вести, я не могу, да и не считаю нужным.
Дима Вернер <[email protected]> >>>
Дима Вернер,
а если ненавязчиво предложить рекламодателям ссылку открывать именно на ссылке и при этом делать самовсплывающее окно с главной страницей, что так не нравится BorisS'у.
Тогда будут убиты все зайцы. Рекламодатели получат дополнительный доход от рекламы и накручивание на Рамблере, я и BorisS будем получать то, что нам надо, то есть заинтересовавшую информацию, Анекдот.ру ещё большую солидность. А уж потом мы главную страницу как-нибудь крестиком.
Есть одно "но": "...да и не считаю нужным." А вдруг :-)
What the hell?• 03.11.2003 13:06
2 Дима Вернер.
>А то поменяешь - и наверняка кто-нибудь скажет: гораздо удобнее >было, когда новые окна не открывались.
Тогда вариант попроще - дать возможность самому посетителю сделать "правый клик"->"открыть в новом окне". Тогда выбор будет за посетителем, в отличие от нынешней ситуации, когда команда "открыть в новом окне" на баннерах заблокирована.
Дедушка Вжик• 03.11.2003 12:50
Дяде Читателю-наблюдателю
Читая комментарии, действительно может сложится мнение, что хороших рассказчиков заклевывают. А выживают сплошь алики. На самом деле все несколько не так.
На самом деле нормальный автор, хоть раз написавший историю дня и попавший в рассылку, перестает ориентироваться на комментарии. Он ориентируется на рейтинги и отзывы в личную почту. Если его интересует скандальная слава, тогда - да. Он идет в комментарии и ввязывается в склоки.
Когда начинаешь получать отклики по почте, то понимаешь, что в комментарии люди идут не о тебе или твоей истории что-то сказать, а себя в первую очередь показать. Ну и Бог с ним. Это тоже творчество.
Дядя Дима, слава Богу, на собст
Джек Потрошитель• 03.11.2003 11:14
Этот дядя Комментатор Игорь... добродушный чего-то такой, блин. С утра в понедельник. Не иначе - таки завалил кого нибудь в подъезде.
Дели• 03.11.2003 10:13
Дима,
ну,прав ты конечно,но понравилась же история,признайся?
Дедушка Вжик,
по твоим предложениям:
"ДА ДА НЕТ ДА" (ой! что это я? где-то я это уже писал...дедушка Ельцин,и тебе привет!)
Задвоение уж точно убрать надо.Это ДА.
По поводу хамских комментаторов
знаю по себе,что это ,в общем,нормальным толстокожим авторам фиолетово.
Т.н. творчество лезет из нас по часам,а для создания комментария ещё в чужом творчестве покопаться надо.
Дедушка Вжик• 03.11.2003 09:01
Тут вот товаришчь козыряет читательским стажем аж с 96 года. Так я хотел спросить: за это уже что нибудь дают? И где это можно получить? Нам, истинним ценителям сайта с 72 года? А?
душевнобольной чесоточный Комментатор Игорь • 03.11.2003 08:06
Молодец Дедушка Вжик, хорошо написал. Согласен я с ним.
И Мэтр с Джеком неплохо поёрничали. Дали мне просраться! Молодцы!
Читатель с 1996го года• 03.11.2003 00:32
Дима! Вспомни, с чего начинался сайт! Вернись, блин, к истокам!!! Обещал собирать фольклор без цензуры? Вот и собирай! Анекдоты, байки, частушки! Прислали тебе байку - значит она фольклорная, никакого, мля, "авторства" здесь быть вообще не должно!!!
Читатель-наблюдатель• 02.11.2003 23:59
А я считаю, что хамские комментаторы устраивают авторам естественный отбор. И выживают в нем не самые лучшие, а самые толстокожие. Графоманы, короче. Давно наблюдаю: чем больше места для комментариев, тем хуже истории. Не станет нормальный автор свою рассказку туда отправлять, где в морду плюют. А графоману пофиг, ему любое внимание дорого.
Точк Кукуйский• 02.11.2003 22:30
А я с Дедушкой Вжиком согласен.
С какой стати авторам, постящимся на "Анекдотах", нужно создавать тепличные условия? Высокую птицу видать по помету. В том числе тому, что падает не из, а на него. И почему это авторы виртуальные должны отличаться от авторов бумажных? На последних, как известно, со всей силой обрушиваются злобные телевизионщики, хамливые радиоведущие и журнально-газетные борзописцы, "разводя чернила слюною бешеной собаки"(с)
И только автор, прошедший сквозь горнила хамских надругательств в "Комментариях" {Этот N совсем зае---л!), тонких издевательств в КК {Ах, хорошо написал, но все равно -2. Поверьте, ставил и плакал}
автор, выдерживающий хоровое завывание , групповое улюлюканье и точечное дерьмометание в свой адрес, способен закалиться, взматереть , обрасти кремнием здорового пофигизма и пойти вперед невозмутимым творческим танком.
А обидчивые хлюпики или кисейные барышни, падающие в обморок от любого мелкотравного скунса-обидчика - все едино отвалятся и пойдут "солнцем палимые" на те места, где их, скорее всего и пальцем никто не тронет.
Таких мест, кстати, совсем немного: стол да винчестер.
ябеда• 02.11.2003 21:39
Да если кто-нибудь (особенно из авторов) не заметит ссылку на комментарии и не увидит тех потоков, которые выплескиваются туда ежедневно, - за него можно только порадоваться.
Дедушка Вжик• 02.11.2003 20:30
Я не помню, но кажется такое уже было - ссылка на комментарии на главной странице. Я думаю - это было правильно. Практика показывает, что комментарии - это отдельный, пятый жанр на сайте. Ну, единственное отличие - жанр паразитирующий. Не в плохом смысле этого слова. Просто комментарии подпитываются от историй, анекдотов, афоризмов... А в некоторых случаях не от жанра как такового, а от авторов.
Посмотрите, что происходит. Незаметная, неинтересная для рядового читателя история давно всеми забыта, а в комментариях вдруг разгораются нешуточные дебаты. Уже потеряли, с чего начали, комментируют комментарии, ввязываются новые участники... И балльная шкала там совершенно к месту. Кто захотел - выразил свое отношение. И участники там постоянные есть.
Наверняка есть люди, не читающие на сайте ничего кроме комментариев. Мне самому, порой читать комментарии интереснее большинства историй и анекдотов. У комментариев другая энергетика. Дурная, положительная - другой вопрос. Но прет через край.
На сайте достаточно мест, где человек может высказать свое мнение. КЖП, выпуски, форумы под общей шапкой Общение. Но народ упорно высказывается в выпусках. Как бы достаточно глубоко дядя Дима их не прятал. Вполне закономерно. Помещенные в любое другое место комментарии, как блохи без собаки, хиреют и умирают. Я подозреваю, что большинство форумов (Ваше мнение, Клуб комментаторов, Дискуссионный клуб и т.д.) создавались в свое время как громоотводы. К чему это привело? Да умерли они по большому счету. Кой где теплится какая-то жизнь, поддерживается силами двух-трех человек видимость тусовки Но к обсуждению происходящего на сайте это не имеет никакого отношения. И названия своего они не оправдывают. Только вводят в заблуждение. Идет, допустим, человек с желанием чего-то сказать в КиО , и что он видит? ПионЭры, ПионЭры, ПионЭры Дрючат дядю Алика. Когда дядя Дима в приступе меланхолии пригрозил прикрыть лавочку - прибежали одни кукушата. Остальным было просто наплевать. Упаси Бог, я не сторонник чего-то закрывать, если это не занимает много места (тетя Лайза - хай живэ ридна Кукуевщина!) Но освободить место на перегруженном титуле, оставив общую ссылку Общение , а остальное убрать с глаз долой - почему бы нет? Тем более что компании, сложившиеся в этих как-бы форумах не жалуют случайных пришельцев.
Как-то дядя Дима оговорился, что ему достаточно в плане комментариев одной КЖП. Ему - да. А большинству - нет. Все таки КЖП хоть и очень либерально, но модерируемая книга. Это дяди Димин струмент. А нам, простым рядовым комментаторам, очень не нравится, когда над головой висит угроза окрика ишь, расшалились тут!
Что касается пинания ногами Знаешь, дядя Дима, нормальный автор на это просто не обращает внимания. Другие, типа Алика, только за счет этого и живут. Такой мазохизм своеобразный. Не будут на него нападать - он сам себя выпорет. А если какой душевнобольной чесоточный Комментатор Игорь здесь свою желчь выльет, так и слава Богу. Может, в подъезде никого не завалит.
Вообщем, говорить об этом можно много и долго Я хочу вынести на обсуждение несколько предложений.
1. Вынести ссылку на выпуски комментариев на титул. Можно так и оставить их в разделе историй. Но - на главной странице.
2. Убрать с главной страницы все форумы. Проложить к ним путь через единую ссылку Общение . Что б они тут никого не смущали.
3. Убрать задвоение ссылки на КЖП. КЖП переименовать в Вопросы и предложения по работе сайта Кстати, как раз вместо существующей ссылки Вопросы? Предложения? можно разместить ссылку Комментарии
Нет ничего нового под луной. На любой вопрос и предложение дядя Дима смело отвечает: Вже було Ну, я на новизну и не претендую. Высказал свое видение. Предвидя справедливые вопросы, сразу отвечу - сегодня практически не пил.
Подписываюсь своим настоящим именем.
Джек Потрошитель• 02.11.2003 19:48
Дима, душа болит и кулаки чешутся из-за тупых комментаторов. Или психически ненормальных обсуждателей, маниакально выискивающих ошибки, описки, оплошности в текстах. А за неимением таковых обсуждающих личные качества авторов. Достаёт, да?!! Что до анонимности, то подписываться можно как угодно, хоть бы и реальным именем - Джек Потрошитель.
Дима Вернер• 02.11.2003 17:25
BorisS,
насколько я понимаю, это не недоделка. Рекламные ссылки ведут на головную страницу, поскольку рейтинг Рамблера по умолчанию построен для заглавных страниц. А высокая позиция в этом рейтинге ценится высоко, вот и гонят всех на "морду". По контракту, я могу в определенных пределах контролировать вид рекламы - чтобы она не была внешне раздражающей, наползающей на содержание сайта и т.д. Но указывать рекламодателям, куда их реклама должна вести, я не могу, да и не считаю нужным.
BorisS• 02.11.2003 16:50
Доброжелатель, а ты пробовал сам "открыть в новом окне"? Получилось?
Дима Вернер, всегда раздражают окна, открывающиеся САМИ, без твоих дополнительных кликов. То есть зайдешь куда-нибудь, а там тебе раз - и открыли еще пять окон с какой-нибудь дрянью. Окно, открывающееся в ответ на клик, не раздражает, и есть в большинстве вполне приличных мест (в том числе и в тех, куда ведет реклама на твоем сайте).
Меня лично намного больше раздражает (правда, я об этом уже писал), что ссылка ведет не туда, куда "обещает", а на головную страницу источника, в котором, если долго искать, можно иногда найти похожую статью. При этом у них самих ссылки друг на друга выставлены правильно - то есть они это умеют! Совершенно непонятно, почему бы им не сделать (а тебе - не потребовать от них) этого и тут. Подобная недоделка не только раздражает, но и резко снижает эффективность рекламы (а в конце концов - и оплату). Я, например, практически перестал заходить в рекламу, зная, что увиденное там никак не похоже на то, что я увижу, зайдя внутрь.
Доброжелатель• 02.11.2003 14:06
а нельзя баннеры сделать так, чтобы при нажатии новое окно открывалось?
================
А кто мешает давить на баннер ПРАВОЙ кнопкой мыши и выбирать себе на здоровье "открыть в новом окне"?
А пока оно там открывается - можно спокойно дочитывать анекдотную страничку. Очень удобно бывает, когда открывается медленно.
Мэтр с кепкой• 02.11.2003 11:42
"Дима, душа болит и кулаки чешутся из-за тупых графоманов. Или психически ненормальных авторов..."
Безусловно, поразительно смелый шаг подписаться своим настоящим именем - Игорь. О, душевнобольной трибун с чешущимися кулаками! Как тебя не хватало на этом сайте! Покажи этим тупым графоманам, трясущимся над своими рейтингами и корреляциями. Очисти страницы этого сайта от текстовой скверны, чтобы они засияли девственной чистотой! И будешь ты вознаграждён за труды свои. И будешь гулять по пустым ослепительно желтым страницам. И ничто не оскорбит твой требовательный взгляд. И перестанут чесаться не только твои кулаки, но и все остальные места!
Дима Вернер• 02.11.2003 09:47
Игорь,
это всё мы уже не раз проходили. Если закрыть комментарии как раздел - их начинают присылать через окна "Расскажите историю" и "Расскажите анекдот". Если отсеивать их как несоответствующие жанру - станут оформлять в рамках жанра. Но если я начну стирать то, что мне лично не нравится - это будет уже совсем другой сайт. А на сайте, где нет цензуры, от комментариев деваться некуда. Эту песню не задушишь, не убьешь.
Игорь• 02.11.2003 09:06
>>А когда ссылки на "обсуждения" были на виду, под каждым текстом - за неделю сформировалась команда, которая с удовольствием пинала ногами любого рассказчика, вне зависимости от содержания истории.<<
Дима,
не впервые узнаю о твоей нелюбви к комментаторам. И во многом тебя понимаю. Больше того, if I were you, я бы бы эти комментарии уже давно закрыл. Но!!! Дима, душа болит и кулаки чешутся из-за тупых графоманов. Или психически ненормальных авторов, маниакально подсчитывающих голоса, рейтинги, корреляции успеха их историй (или афоризмов ;))со вспышками на Солнце или выборами на Марсе. Достаёт, да?!! Что до анонимности, то подписываться можно как угодно, хоть бы и реальным именем - Игорь.
Дима Вернер• 02.11.2003 08:43
What the hell?,
по традиции всё было наоборот: посетители предпочитали, чтобы окна не размножались, а владельцы ресурсов хотели, чтобы все посторонние ссылки открывались в новых окнах и не уводили посетителей. С моей точки зрения, вопрос второстепенный, поэтому ничего менять не надо. А то поменяешь - и наверняка кто-нибудь скажет: гораздо удобнее было, когда новые окна не открывались.
What the hell?• 02.11.2003 07:46
Дима, а нельзя баннеры сделать так, чтобы при нажатии новое окно открывалось? А то увидишь чё-нить интересное, ткнёшь - и тут же назад. Новости это, конечно, хорошо, а анекдот.ру - лучше. А если бы отдельное окно открывалось с вестями.ру, допустим - гораздо удобнее бы было.
Дима Вернер• 01.11.2003 16:01
Дели,скрытый историст,
я про то, какие мне истории нравятся, вообще ничего не говорил. Речь шла только о комментариях.
Дели,скрытый историст• 01.11.2003 11:15
Ага,
значит, "...потому что психология другая у человека, который пишет от своего собственного имени со своего личного адреса, а не оставляет анонимную запись в публичном месте...".
А сам-то nemadeka,не побоимся этого слова,адресочек неверный указал и тем самым себя Диме отпиарил,не побоимся и этого слова.
Вот тоже уйду на время из стишков в истории и оставлю адрес,например,
"[email protected]".
А что история Диме должна была понравиться,так само собой.Я вот тоже из того поколения,и тоже хотел посопливить,но к концу свело слюнями челюсти и жидкость ротом вытекла.Со "святочностью"(Вжик,привет!) тут переборчик,на наш скромный взгляд. А идеалом святочной (в хорошем смысле) истории на тот же взгляд является непереплюнутая на тот же взгляд "два известных существительных и один глагол..."( 30-01-03) от Переводчицы.
Хотя комментарий на неё всего один нашёл...
Дима Вернер• 01.11.2003 03:04
Комментатор,
можно адресов наляпать. Но из 60 тысяч наших подписчиков большинство получает рассылку на свои основные, "рабочие" адреса. Соответственно, с них и отвечали, кликнув по подписи. Конечно, бывает, что и по почте хамят, мне ли не знать. Но контраст между теплотой большинства "почтовых комментариев" и злобностью многих публичных "веб-комментариев" весьма разителен. И дело тут не в "писать надо лучше". Сейчас "комментарии" спрятаны достаточно глубоко, не все желающие поглумиться туда добираются, да и не так интересно выкаблучиваться в узкой компании. А когда ссылки на "обсуждения" были на виду, под каждым текстом - за неделю сформировалась команда, которая с удовольствием пинала ногами любого рассказчика, вне зависимости от содержания истории.
Lyavka,
см. правила (https://www.anekdot.ru/story-upload.html):
5. Истории публикуются, как правило, на следующий день, в отдельных случаях - в течение нескольких дней.
Lyavka• 01.11.2003 02:56
A pochemu napisannaja istorija ne pojavljaetsja v vypuske? I voobsche, v kakoj rubrike pojavljajutsja segodnjashnie istorii?
Lyavka
Дима Вернер• 31.10.2003 21:07
Комментатор,
Дедушка Вжик прав. Вот отзывы на ту же самую историю в комментариях: https://www.anekdot.ru/an/an0310/q031028.html#14 - отрицательный,
https://www.anekdot.ru/an/an0310/q031029.html#7 - просто хамский.
Потом уже споры с этими комментариями.
Автор оставил в истории анекдотрушный адрес, так что отклики пришли в редакцию, и я их, вместе со всей редакционной почтой, прочитал - уж простите. Из 59 писем - 53 благодарственных, восхищенных, восторженных, "со слезами на глазах". В пяти с автором спорят, один отзыв отрицательный. Нет ни одного хамского, да и просто невежливого письма. Потому что психология другая у человека, который пишет от своего собственного имени со своего личного адреса, а не оставляет анонимную запись в публичном месте.
Комментатор• 31.10.2003 20:20
Вжик,
писать надо лучше, и за жопу не будут кусать
http://(кому нужна твоя жопа?)
Дедушка Вжик• 31.10.2003 19:39
Дядя Дима, ну не ходит он значит в КЖП. ну опубликуй клич в историях под 0. всегда приятно получать отклики читателей по рассылке. этто те не комментарии, где всяк за жопу старается укусить.