Имя• 05.11.2019 23:27
Ощущение, что на сайте сидят графоманы и срут бесконечными неинтересными историями. Фильтруйте фонтаны!
Ноябрь 2019 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Имя• 05.11.2019 23:27
Ощущение, что на сайте сидят графоманы и срут бесконечными неинтересными историями. Фильтруйте фонтаны!
Некто Леша ★★★★★• 05.11.2019 21:57
*то есть, представителя молчаливого миллионного большинства, но поскольку у нас такой возможности нет,
Ну почему же нет. Со многими представителями миллионного большинства я знаком долго и вживую. Мнения их весьма разнообразны. Но я не хотел бы писать очередную простыню, поэтому выдам пока только один кейс, достаточно занимательный и доказательный - то есть уникальная био, его можно спросить, а правильно ли я его пересказал, у него есть давний зарегистрированный ник, под ним несколько десятков комментов и даже одна история для выпуска, написанная только под моим энергичным настоянием - иначе бы промолчал.
den-ms, давно замолкший в комментах. Постоянный читатель ан.ру с ноября 1995 года. До этого читал только фидо. Но и там в основном молчал. Тип белорусского партизана. Он и есть белорус. Со мной захотел поговорить, только уезжая из Москвы на ПМЖ во Флориду. Договорились о встрече, выяснилось, что работаем в километре друг от друга. Мой ник помнит где-то с 2011, хотя многие написанные с 1998 истории вспомнил, читал их в те выпуски. Причина - вообще не обращал внимания на ники. Зачем они ему? Сначала запомнил Ракетчика, больно уж выдающееся явление. Камерера запомнил - то же самое, стиль различимый. Оппонентов по редким комментам в обсуждалках. Ну и еще немногое в том же духе. Несколько десятков реплик и десяток ников в его памяти, единственная история за почти четверть века на сайте - это не так уж и много. На мой взгляд, идеальный молчаливый читатель.
Впечатление при живой встрече - отнюдь не молчун. Трепались оба нон-стоп пару часов. Умный, веселый, доброжелательный и образованный собеседник. Просто он предпочитает устное общение виртуальному. Я убежден, что все эти годы он особо не жал на плюсы и знаю, что вообще не жал на минусы. А нафига? Ну, понравилось что особенно, поаплодировал, как зритель в театре. Но практичен, какой смысл диктовать свою волю публике постоянным голосованием? Ничего это не изменит, голос единицы почти ничего не значит, денег ему за это не платят, навязывать и активно выражать свои вкусы нет ни времени, ни желания, так что это чистая благотворительность и признательность авторам, которые по-настоящему его порадовали. Так я его понял, во всяком случае.
Но обсуждалки и для него составляли существенную часть привлекательности ан.ру, не знаю, как сейчас. Обустраивается во Флориде, похоже ему сейчас не до сайта. Но думаю, что как обустроится - вернется. Если обсуждалками. Если без них - не уверен.
Меня поразила его добродушная реакция на то, на что я был злобен. Вот запулил я розыгрыш - историю, написанную специально для радости дебилов. Под ником Тракторист. Автор неказист, полное ничтожество, полгода невесте на кольцо копил, ничего смешного рассказать у него нет, но добродетелен, и полон негодования в адрес лондонской фифы Маши, которая из России уехала. Денис тоже ржал с этой истории, но - поставил ей плюс. То есть он один из читателей, которые вывели ее на первое место. Почему? Да именно потому, что он с нее ржал. Доставила. Воспринял как нормальный стеб над идиотами. Ну и допускал, что любящие внуки записали со слов старика как могли и показали ему его триумф в выпуске. Может, даже зачитали хором. Ну и пусть порадуется.
Вот такие они, наши великие молчуны сайта. Ради них и пишу.
В заключение замечу, что по моему скромному собственному ИМХО, обсуждалки должны быть сохранены. Хотя бы ради этого типа читателей. Цифра была, что-то в духе 23 тыс посетителей обсуждалок. При том, что активных говорунов там всего два десятка. И я молчу обычно. Но заговорил вот, хотя тумаков там получил достаточно. Чистить их надо, резать - нет.
Гекс, смотрим список активных комментаторов.
akunamatata и Портланд - 0 текстов, Serge712 - 1 текст (я выбирал активных комментаторов с которыми общался.
- В этом и вся разница наших постов.
- Разница есть, да. Но не столько в этом. А вот в чем. В ярко выраженном желании подстроить сайт под себя. Когда Дима успешно пресекал попытки некоторых индивидуумов подстроить сайт под себя, это шло сайту на пользу. А когда нет, то нет. Мало нового под луной. А его так хочется.
Такое впечатление, что Гекс предложил фольклорно-юмористический сайт переделать в приёмную комиссию при Академии всяческих художеств, АВсяХу. Только такой коллектив великих писателей быстро превратится во въедливое жюри со строгими вытянутыми лицами и брезгливо поджатыми губами, каждый член которого будет признавать только одного великого автора - Его Величество Себя.
Кстати, если бы не обсуждалки, сайт не получил бы такого шЫкарного автора, как Randajad.
perevodchik ★★• 05.11.2019 18:51
Ну... тут, конечно, хотелось бы выслушать мнение "начальника транспортного цеха", то есть, представителя молчаливого миллионного большинства, но поскольку у нас такой возможности нет, давайте я попробую. На правах человека, который читал этот сайт молча много лет и никоим образом голоса не подавал.
Когда я начинала на этот сайт заходить, то очень скоро поймала себя на том, что делаю это большей частью ради обсуждалок. Дискуссии, работа мысли, разные мнения по разным вопросам, жизненный опыт разных людей, споры живущих в разных странах... всё это было необыкновенно интересно.
В одну из гостевых я заглянула из любопытства - понравился определённый автор. Опять довольно долго читала молча. Зарегистрировалась чисто случайно - у обитателей гостевой возник вопрос, на который я, в силу профессии, знала ответ и могла им помочь. Дальше меня уговорили что-то рассказать, помогли с корректурой, убедили, что людям будет интересно послушать.
Как немножко читатель, немножко комментатор и немножко автор могу сказать: без обсуждалок я бы не читала, без гостевых бы не писала, а без комментаторов не постила бы.
Вряд ли я такая одна.
Спасибо, Гек! Когда меня половина потянет опять в филармонию, попробую это использовать отмазкой.///
Зачем же так жостко, Ост?
Это неспортивно!
Обязательно ходи!
По ходу музыкальной пьесы комментируй музыку вслух.
А ещё лучше, бери с собой губную гармошку, и в музыкальной паузе смело вступай со своей музыкой в общий камерный оркестр.
У тебя это замечательно получится.
И твоей половине никогда больше не придет в голову брать тебя на концерт классической музыки.
Если путем присылки своих работ зарегистрированный пользователь наберет рейтинг, скажем для начала (+100)
- Гексогеныч в себе уверен. И в себе, и в куче своих ников. А не получится, станет просить собрать недостающую сумму под ником Олишевский?
Бодаются не по творческим вопросам. Сталкиваются лбами в убеждениях. А так как народ в основном простой, Цицеронов в этой среде единицы, то определения подбирают в соответствии с воспитанием. Что видел, слышал с детства, тем и кроет - "Да не объясняйте Вы что-либо этой гниде бандеровской. Он же кастрюлеголовый"
И, кстати, как знамение времени - "Вы". Ну да если Господа, а не товарищи, то конечно только на Вы.
Вопрос стоял, как я понял, "как от этого избавиться?"
Ладно. Пусть на Вы. Но что делатьь с гнидой? Тем паче если она "бендеровская".
Каким алгоритмом уловить? Составить реестр? Одной редакции будет не по плечу. Привлечь сторонние силы? Авторов? Комментаторов?
С каждого по слову - в рубрику "не треба"
У Уильяма Шекспира слов много и они посчитаны. Ну так он трагедии писал.
Всплеск эмоций в словесном режиме на трагедию не тянет.
Может быть открыть "Под-книгу"? и туда сливать потихоньку, по словечку, от обиженного,.. или неравнодушного.
С нашим к полемике стремлением мы быстро создадим "список неудобочитаемого", а потому и не приемлемое в общении.
И можно будет в последствии не исключая пипла из Обсуждений, а автоматически поменяв слово-определение на.. хотя бы свист, он, да и другие тоже увидят... Обидятся и уйдут. сами
В личные гостевые
//Пусть для начала зарегистрированный пользователь докажет вначале свою адекватность.
Каким образом?
Втянуть его в процесс творчества.
Пусть на деле докажет, что "мы одной крови".
Если путем присылки своих работ зарегистрированный пользователь наберет рейтинг, скажем для начала (+100) - добро пожаловать в комментаторы и возможность обсуждения работ других//.
Спасибо, Гек! Когда меня половина потянет опять в филармонию, попробую это использовать отмазкой.
На самом деле всё совсем не так.///
Может и совсем не так.
Но я внес конкретное предложение.
Глупое оно или разумное, решать редактору.
Ты же написал конкретный флуд.
Офтоп по сабжу.
В этом и вся разница наших постов.
Да, добавлю. Зря Гек думает,
Что пишет для других писак,
Творит для других творяк.
На самом деле всё совсем не так.
- Если путем присылки своих работ зарегистрированный пользователь наберет рейтинг, скажем для начала (+100) - добро пожаловать в комментаторы..
- вот уж ебнул, так ебнул..
Из всех прекрасных высказываний больше всего понравились посты под ником Атака Гризли.
Но это всё лирика.
А что конкретно нужно сделать для улучшения комментариев, никто так и не сказал.
Поэтому предлагаю.
Регистрация ещё не дает права комментировать тексты авторов приславших свои работы.
Пусть для начала зарегистрированный пользователь докажет вначале свою адекватность.
Каким образом?
Втянуть его в процесс творчества.
Пусть на деле докажет, что "мы одной крови".
Если путем присылки своих работ зарегистрированный пользователь наберет рейтинг, скажем для начала (+100) - добро пожаловать в комментаторы и возможность обсуждения работ других.
Сейчас же ситуация в комментариях мне напоминает как было в СССР, когда карусельщик 5-го разряда назначался членом худсовета, чтобы решать о художественной ценности произведения всем миром признанного мэтра в искусстве.
*****
Таком образом сайт избавится от львиной доли троллей.
А следовательно и выиграют все.
Для нормальных поклонников автора, которые не могут писать сами, авторам не лишне будет указывать и приглашать в свою гостевую, для обсуждения своих работ и поговорить о жизни вообще.
Всего два этих новшества избавят редактора от лишнего головняка, пробудит творческую активность зарегистрированных, и повысит престиж личных гостевых авторов.
Пока всё.
А там статистика покажет хорошо это или плохо.\\
Вот только "2-жды в одну реку не ступить" - возврат будет к другому
Я, например, - противник рубки сплеча и сторонник консервативных мер. К замечательному предложению vvt251 (показывать обсуждалки только зарегистрированным пользователям) я бы добавил и свое: сделать "закрыть обсуждение" дефолтом. А там статистика покажет хорошо это или плохо.
Атака Гризли• 05.11.2019 11:37
С моей точки зрения, уникальность данного сайта в колоссальной разнообразности тематик, и привлечении самого разнообразного читателя, никакой ЖЖ и прочие междусобойчики и рядом не стояли - там очень быстро возникают ситуации "кукушка хвалит петуха", и потом становится неинтересно. Поэтому и обсуждалки настолько живые и разнообразные, ну а если туда вместе с чечевицей попадает и зола - ну что ж поделаешь. Хотя окончательно только Вернеру пристало решать этот вопрос, как хозяину сайта.
Могу только сказать, что мне все эти годы было тут чрезвычайно интересно, и что это практически единственный ресурс, на котором я вообще взаимодействую с Интернет-сообществом. Для меня небо не упадет на землю, если обсуждалки исчезнут, но при принятии такого решения имеет смысл отдавать себе отчет, что будет уничтожен очень редкий формат человеческого общения, и к тому же живой и постоянно развивающийся.
(+658) + (- 93)= 751 человек положительно откликнулись на лучшую вчера историю.
(+110) + (-150) = 260 человек отметили худшую за этот же день историю
Сложим эти цифры. Итого: 1011 человек проявили неравнодушие
Из заявленного 1 000 000 в месяц посетителей, это, если, за день = 33 333 человек.
Где все эти люди? Откуда приходят и куда уходят молчуны?
---------------------------------------------------
На счет нужности ли Обсуждений и как бороться с негативом.
В книге, бывает, случается нужная, или интересная Информация. Это её +
С отрицательными моментами можно попробовать бороться в духе нового времени - отсечение по крамольным словам на уровне кнопок (Вот так) и "(Заново)
Пускай пишущий ищет синонимы. Если ему уж так приспичило выразить свое мнение.
------------------------------------------------
Нужно ли помещать правила поведения конкретно в книге - < Обсуждение, как правило, не модерируется. Если вам тут кто-то не нравится - воспользуйтесь услугами стоп-листа. Рекламируйте в этой книге свою личную гостевую, которую можно открыть у себя в профиле. Личные "разборки" и провокации - бан на неделю. Обсуждение действий модератора - бан на неделю. Жалобы модератору - только личной почтой. Если у вас есть вопрос или пожелание к редактору-составителю - обращайтесь в главную "Гостевую книгу">. - как в списке книг.
Или, оставить как есть (если заходить в книгу с ярлыка на раб.столе) - <Обсуждения В этой ленте показываются последние по времени реплики в обсуждениях анекдотов, историй, фраз, стишков и карикатур.> -
Этого я сказать не сумею
( на публикации сего текста не настаиваю)
Дим, а что про них говорить-то? Это как диалоги о сексе среди десятиклассников: сколько ни говори, а всё упирается в то, дала она тебе или нет. Ты веришь, что какая-либо комбинация правил и модераторов успокоит (умодерирует) неадекватов? Ну ядрена вошь... Они ж на то и неадекваты, чтоб логике не подчиняться и правила игнорировать. Даже я, уж на что логик и бывший преподаватель (а говорят, что мы, как менты, бывшими не бываем) - а смирился с этим фактом.
Нет уж, ты выбирай: хочется тебе арийской чистоты и порядка, или же ты готов терпеть придурочный хаос, из которого (хрен знает) вдруг что-то и родится. А может и не родится. "Мы мутная пена на гребне пресловутой красной волны - так об этом пишут газеты, а газеты всегда правЫ!" (С) Всё это сам знаешь что ;)
Ты - хозяин, Дима, твой это сайт, да и мужик ты вроде уже не мальчишеских лет - так что ж ты заигрываешь, как девственница на выданье? Мол - уговаривайте меня, обосновывайте!.. Нечем тут обосновывать, да и сказано за эн лет уже всё, теперь только выбирать - хочешь ты тех, этих или сделать вид, что всё нормально и пусть сами дерутся как хотят. "Других посетителей у меня для товарища Вернера нет". Ну в смысле - другой сотни уродов среди миллионов образцовых читателей :)
Знаешь, Дим, я очень люблю Стругацких. В свою очередь, из всего ими написанного, я очень люблю несколько конкретных произведений, и цитата - из одного из них. "А может быть, на наших глазах как бы стихийно возникает совершенно новая компонента человеческой цивилизации, новый образ жизни, новая самодовлеющая культура. И тогда кровь, боль, нечистота — роды! Младенец непригляден, даже уродлив, он вопит и гадит, но он обречен на рост, и в обозримом будущем он обречен занять свое место в структуре человечества. И если это так, то упаси нас боже от нечистоплотных повивальных бабок и деловитых абортмахеров!" В применении к заштатным обсуждалкам окраин интернета это, безусловно, звучит пафосно, но знаешь - а хер с ним, можно иногда и выпеднриться. В любом случае, мысль моя солидарна в данном случае со Стругацкими, и лучше мне не сказать.
Michael Ashnin ★★★• 05.11.2019 05:36
Вот как бы нам не выплеснуть младенца вместе с водой из купели...
С немецкого: Das Kind mit dem Bade ausschutten.
He установлено точно, кто является автором этого выражения (возможно, это немецкая народная пословица), но в мировую культуру оно
вошло благодаря немецкому религиозному реформатору, основоположнику протестантизма Мартину Лютеру (1483—1546), первому переводчику Библии на немецкий язык. Лютер употребил это выражение в одном из своих полемических выступлений. Поэтому чаше встречается именно лютеровская версия этого выражения: «Не стоит выплескивать из ванны с грязной водой и самого ребенка».
Используется: как напоминание о том, что всегда есть опасность, критикуя что-либо, забыть за деталями о главном.
Итак, буду говорить только о себе (как обычно) — одном из миллиона посетителей.
Как потребитель предложенного вами, Дима, товара — сайт современного фольклора — могу сказать что сайт доставляет мне лично неимоверно больше обещанного.
Смех и слёзы, умиление и раздражение, любовь и ненависть — но это далеко не всё, чем ваш сайт меня завораживает.
Постоянная стимуляция умственной деятельности — уроки по истории и эрудиции — несомненный бонус.
А уж фишка прямого разговора с редактором, уличившего меня в грубом проёбе знания античности — просто бесценна!
И мне, одному из миллиона, будет жалко с этим распрощаться.
Будет как «Что?Где?Когда? — но без голоса Ворошилова...
// "Психологически так устроено, что нам комфортно общаться в небольшой компании" - вот это мне как раз и не нравится. //
Дима, если ты считаешь, что это кому-то мешает, то вполне можно сделать, чтобы часть сайта была видна только зарегистрированным пользователям. Тогда те, кто сюда прихоидт для общения, будут общаться, те кто приходит сюда просто почитать истории и анекдоты даже знать не будут про то что тут еще кто-то произсходит (и вообще сделал logout и все скопойно). Почему надо выбирать или-или, вместо и-и.
Некто Леша ★★★★★• 05.11.2019 01:57
Эта сотня генерирует примерно 70% основных выпусков историй, если исключить копипасту. Другой самотек жалок - кошки, собаки, младенцы, маршрутки, добродетельные поступки, справедливое возмездие и политические сатиры. Для своей компании пел и Высоцкий, а тут уровень все-таки ниже, полная самодеятельность. В общем, я вижу тут некий работающий блок, сложившуюся экосистему. Половина минимум успеха сайта. Не проще ли очистить от троллей, чем закрывать вовсе?
"Психологически так устроено, что нам комфортно общаться в небольшой компании" - вот это мне как раз и не нравится. Для общения есть множество специальных сайтов - фейсбук, ЖЖ, Вконтакте, Одноклассники. Почему вы тянете анекдот.ру в сторону "сайта для общения"? Он для другого. Общаются здесь только меньшинства. Большинство посетителей приходит сюда не за общением, это не социальная сеть. И не надо ссылаться, что в междусобойчиках рождаются истории для основных выпусков. Это только вам нужно, от силы сотне людей из миллиона посетителей сайта.
Некто Леша ★★★★★• 05.11.2019 01:23
Если закрыть обсуждалки прямо сейчас, то я лично ничего вроде особо не потеряю, редко там пишу. Но я перестану слышать голоса комментов drrr, Саркиса, Атаки Гризли, Ленки-пенки, Проффессора, Советника, Миши Ашнина, Оста, Пирамидона, Nadine, Вороны, и это только начало списка. Привлекательность ан.ру в целом для меня упадет примерно вдвое. Простой естественный отбор - обсуждалки сейчас более населены, чем Общая или личные. Это жизнеустойчивая экосистема на пользу сайта. Ей помочь надо, вытерев троллей и неадекватов, а не стирать ее саму.
Некто Леша ★★★★★• 05.11.2019 00:52
Мне кажется, обсуждалки нужны как тигель новых историй для выпусков. Личные и общая для той же цели. Психологически так устроено, что нам комфортно общаться в небольшой компании. Что же касается неадекватов в обсуждалках со своими "сдохни", то их всего десяток, и устроить им ад просто - после бана тут же полезут под новыми никами, ну и занавесить все посты под новыми никами на пару суток. То есть им будет казаться, что публикуют чего-то, а на самом деле нет. По написанному оценить, что с ними делать дальше.
Я вообще не понимаю, в чем проблема, если пулемет в твоих руках, ты вежливо объяснил публике, куда ползти не следует, а десяток все-таки ползет. Да хоть через сотню перерегистраций, но я бы отстрелял таких полностью. Из принципа. Натуры это трусливые и сливаются уже с третьего раза обычно.
Ну а если под очередь попадусь я сам, или другие постоянные авторы - пожму плечами. Если владелец сайта перестанет различать между теми, кто желает ему добра, и теми, кто просто бесится, то помочь ему ни я, никто другой будет не в силах.
Ладно, это всё глупости, давайте лучше в очередной раз поговорим про так называемые "обсуждения". Я считаю, что они вообще не нужны (тут я абсолютно непоследователен, потому что сам иногда что-то комментирую, ну да, слаб человек). Но ведь правда, зачем что-то обсуждать? Пришел, прочитал основной выпуск (в другие вообще стрёмно заходить), понравилось - поставил плюс, не понравилось - минус. Нет, некоторым особо рьяным ещё высказаться хочется! Хорошо, отморозков баним, на сайте вроде стало почище, чем в сортире на Савёловском вокзале. И всё равно ублюдки приходят снова и снова. Вот скажите, если один пользователь сайта пишет другому пользователю сайта: "Когда сдохнешь?" - он действительно считает, что так можно разговаривать? Удивительные люди. Двадцать четыре года не перестаю удивляться. Полтора миллиона разных людей в месяц приходит на анекдот.ру - какие же вы, в самом деле, разные!