Кака_резус ★• 06.11.2013 18:17

Если вообще ничего не менять кардинально, то привлечь к обсуждению историй, авторов и комментаторов можно таким образом.
Надо на главной странице приоткрыть одну из уже существующих книг. Сделать большое окно, где в виде бегущей ленты будут всегда видны три последних комментария. И сверху над ним написать что-нибудь привлекающее. Типа: «Ну че, не открыл обсуждалку, а здесь сейчас все равно уже вовсю обсуждают твою историю, чудак-человек».
Сразу предложу и книгу подходящую. «Комментарии и обсуждения». И название, и как раз там все из-под реги пишут.
Место тоже предложу. Убрать с главной эти мелкие карикатуры, все равно ни хрена не видно, а то вечно сидишь, разглядываешь их, тужишься, напрасно тратишь в глазах последние колбочки и палочки.

юнат ★★• 06.11.2013 18:00

Я считаю форменным безобразием и беспределом, произошедшее на территории ру_чп и ру_психолог! Надо срочно состряпать закон, запрещающий всем членам тех сообществ, модераторам, администраторам, уборщицам и их родственникам, рожде:нным после 1600 года(включительно), вход на Анекдоты из России! Пусть знают против кого бан применять!

Наивный• 06.11.2013 15:26

Спасибо, Дима.
Осталось понять, что другой сай - это любой сайт, кроме анекдота.ру, а место первой публикации и сама первая публикация в этом месте - одно и то же. Но с этим я сам как-нибудь справлюсь, без посторонней помощи, со временем.

Дима Вернер• 06.11.2013 14:56

Галлюцинация,
"собрать ли все виды обсуждений на сайте на одной странице с оценками" - это сделаем.
Про ссылку - так записано у нас в правилах:
"Если робот обнаружит, что текст уже был опубликован на другом сайте - он добавит ссылку на место публикации". Если это первая публикация, то будет оставлена та ссылка, которую указал автор.

Галлюцинация• 06.11.2013 14:45

Бедный, бедный мистер Ю в одном все-таки прав, несмотря на свою легкоранимость.
В обсуждении анекдота смысла никакого. И не надо их обсуждать. Анекдоты вообще хорошо в полном одиночестве рассказывать. Вон как в кино, то есть в роликах под общим названием "плач Ярослава". Рассказывает человек анекдоты, и пусть рассказывает, и не надо их обсуждать вообще, ничего из этого хорошего не получится.
И правильно, что анекдот обсуждать не надо. Анекдот надо выслушать, вежливо улыбнуться и рассказать в ответ свой. Так во всех приличных компаниях поступают люди, уважающие анекдот как искусство. Прям на месте рассказать. А не уйти прочь, чтоб послезавтра вернуться со своим анекдотом и вопросом: а помните тут третьего дня Вовка анекдот рассказывал? И компания другая, и Вовку никто не знает, и вообще тут сегодня анекдоты никто не рассказывал.
Вот для такого рассказывания анекдотов структура форума подходит больше, чем структура музейной коллекции. Но что есть - то есть.

Так вот и бывает. В кои-то веки вылезешь в гостевую с совершенно конкретным вопросом и на тебе. Все снова и за здорово живешь. Про обсуждалки и комментарии. Про Некто Лешу и прочее. А я? А как же я? Как же быть с этим "патологически тщеславным индивидом" и его простым предложением: не собрать ли все виды обсуждений на сайте на одной странице с оценками? И все.
Так и удалять легче будет, когда кто-нибудь решит, что обсуждения с комментариями для сайта вредные. И не посылайте меня в булошную, пожалуйста, я там был уже.

И совсем мелкий, но более конкретный вопрос. Вот нафига на странице "расскажи историю" представлена возможность указать адрес сайта? Зачем его указывать, если указанный тобой адрес все равно поменяют и впендюрят туда ссылку на конкретную запись в том же, твоем же живом журнале?

Плюх ★• 06.11.2013 12:24

"мотивы для открытия обсуждения своего творчества могут быть либо у новичков - потешить самолюбие - либо у патологически тщеславных индивидов"

Бедный, бедный, легкоранимый мистер Ю.

К слову, о комментариях.
Вот есть в жэжэ одно из самых популярных сообществ - ру_чп. "Чрезвычайное происшествие". Суть его - транслирование видеороликов с ютуба, автоаварий в основном (меня там кстати недавно забанили, за вполне невинную реплику)
Или другое ещё тоже сообщество, и тоже весьма популярное - ру_психолог, "сами себе психологи", так оно называется. Люди там делятся своими проблемами, анонимно как правило, а участники в комментариях дают им всякие мудрые советы. (Там меня тоже недавно забанили, за вполне невинную реплику)

Так вот, вся привлекательность этих сообществ, весь секрет популярности, весь смысл участия в них, - в комментариях. Больше там нет ничего. Поглядеть дорожный экшн или послушать чьё-то нытьё о совместном проживании с тёщей можно много где, и даже не заставишь. А вот почитать, что об этом говорят другие, да самому ввернуть что нить такое/этакое, это знаете ли, весьма и весьма привлекательно. Жалко конечно, что в интернете все стали нервные какие-то, дёрганые, слова не скажи, сразу бан и давайдасвиданья, комментатору с душой и податься уже некуда, лицемерие одно и показуха.

Да что говорить, даже в википедии бывает не лишним заглянуть в "Обсуждение". Потому что мало ли что. Вот только что смотрел слово "оксюморон", и поймал себя на этой привычке.

Конечно, где-то я согласен, и понимаю озабоченность мистера Ю. Придумывание анекдотов дело серьёзное. Сидишь сутками, выковыриваешь какунить глупость из носу, а кто-то пришел и походя обсмеял. И вся творческая деятельность псу под хвост. Так что я продолжаю настаивать на своей прогрессивной мысли - убрать все эти недоделанные комментарии прочь с сайта, что б даже и ни намёка.

Ю ★★• 06.11.2013 09:23

Леонид,

ну я и думал, что копипастеру по крайней мере всё равно, что скажут про (не) его анекдот. То есть в его случае мотив неоткрывания обсуждалки пассивный - ему от обсуждения ни холодно, ни жарко. А у автора активный - дабы не на*рали в душу. Но вывод прост: мотивы для открытия обсуждения своего творчества могут быть либо у новичков - потешить самолюбие - либо у патологически тщеславных индивидов. Хотя, почему "либо"? Вообще же не вижу ровно никакого смысла в обсуждении анекдота. Это уже вздорные излишества. Анекдот надо рассказывать и смеяться с него (или не смеяться). Обсуждение истории уже более осмысленное занятие, но тут я согласен с Создателем: нехорошо, когда сайт такого интернет-веса и такой тематики скатится до уровня примитивного форума или чата. Это и лишние усилия по контролю цензуры, и лицезрение флейма случайно забредшими посетителями. Мне всегда вспоминается в таких случаях грустная судьба программы "Поле чудес" послелистьевских времён - когда постепенно 90% её эфирного времени стал занимать процесс дарения подарков (жертвоприношения) верховному богу Якубовичу. Передача скурвилась, стала фамильярной и отвратительной, и казалось, что вот-вот они вообще забудут нафиг про собственно угадывание каких-то букв, уберут из студии барабан за ненадобностью... Не хотелось бы, чтобы такой суперпроект как анру превратился в барахолку с шумом-гамом, бомжами и наливайками по всему периметру.

Леонид Хлыновский ★★★★★• 06.11.2013 06:55

Ю,

так я имею что сказать за копипастеров!
Ну посуди сам, какой смысл копипастеру переживать из-за напутствия "аффтар, убейся об стену", если он не автор? Вот пусть истинный автор этого текста и убивается. Именно по этой причине уважающие себя копипастеры и не открывают обсуждение.

Теперь пару слов касательно нынешнего состояния сайта.
Кто-то скажет "окаменевшее говно", а кто-то "застывшая классика".
Дело вкуса.

Плюх ★• 06.11.2013 06:55

Дима, да при чем тут ресурсы? Я повторюсь, я ничего не предлагаю, мне всё нравится.
Единственное, что меня чюточку печалит, так это извечная сказка про белого бычка в гостевой: "любой зарегистрированный автор может открыть обсуждалку. И много ли таких обсуждений на сайте?"
На кой черт автору её открывать? Непонятно.
А что касается ресурсов, то тебе как никому должно быть известно: не всё что хорошо - дорого. На бессмысленные кнопочки и закладочки ресурсов же хватило.

НЛ• 06.11.2013 06:54

Дмитрий Алексеевич,

Да нету тут никаких ужасов, есть очевидная печалька. И от сайта я давно отвязался - почти ничего не пишу и не читаю. Единственное, что мне продолжает быть тут иногда интересно - эта Гостевая с живыми, разговаривающими друг с другом, и порою очень неглупыми людьми - то есть единственное слабое подобие соцсети, которое тут есть. И то только благодаря Вашему ручному труду по отсеву мусора, который в соцсетях выполняется автоматически в миллиардных количествах.

А чувство симпатии и сочувствия к сайту - да, осталось. Пусть даже на этот старинный вокзал ходит уже совсем другая гопота :)

Дима Вернер• 06.11.2013 03:12

НЛ,
меня до глубины души трогает, что вы так сильно привязались к нашему сайту и уже 16-й год не можете с ним расстаться, несмотря на творящиеся здесь ужасы диктатуры.

НЛ• 06.11.2013 03:10

Дмитрий Алексеевич,

А можно поинтересоваться, какие именно ресурсы ограничены?

Человеческие? Но так и будет, если владелец огромного вокзала, через который просвистывают миллионы, желает лично осмотреть каждый брошенный ненароком мусорный фантик.

Финансовые? Тут я вообще молчу, чуть вякнешь - объяснят, что в чужой карман лезу. Но минуты достаточно, чтобы взглянуть на прайс-лист сайта, а также заметить, что баннеры висят по полной программе.

В нормальной компании на удачной точке человеческие и финансовые ресурсы быстро сращиваются, увеличивая друг друга. Если вокзал строится на проходном месте, да еще и самым первым, вокруг него быстро вырастает сеть уютных кафе, отелей и чёрт знает чего еще.

Еще быстрее находятся средства и представьте себе, компетентные человеческие ресурсы на покраску и перестройку всего вокзала. Так выросли JFK, Инчон или хотя бы Шереметево, где в советскую пору потолок был, похоже, инкрустирован пустыми банками из-под иваси.

Но есть и свой путь, РЖД на полустанке. С той самой полутабуреткой, хамством в единственной забегаловке, 20 непонятно под какой батареей проживающими бомжами и директором, ресурса которого хватает только на личное рассматривание всего бросаемого мусора и выборочное преследование особо отпетых бомжей. Из-за них пришлось и часть кафе прикрыть - всё равно нормальные люди туда не заходят.

А что? Народ-то все равно прибывает толпами, куда он денется!

А если народ очевидным образом не задерживается, можно говорить про свой путь, одичание масс, отсутствие ресурсов, непосильность взятой на себя единолично ноши, ненужность кафе и т.п.

А я бы сказал про поучительную судьбу диктатуры в демократичном по определению, самоорганизующемся интернет-сообществе. Оно идёт туда, где умный и комфортный сервис. Который додумался уже до того, чтобы билетики в этом вокзале заказывать твиттером, не утруждая себя посещением. При участии администрации вокзала, разумеется - установили таки чужую умную штуковину. Может, еще два десятка самых обычных завезти? Ну там, чтобы дверь сама открывалась, а не упершись ногами против тугой пружины. Прибывающего народа, может, намного больше не станет, но это начало пути, в конце которого останется живое дело, а не монумент подвигу Создателя и двум десяткам чудаков мелкими бюстиками в рейтинге на мёртвом мусорном архиве.

vmlk• 06.11.2013 02:55

2 Дима Вернер от Среда, 6 Ноября 2013 00:19:12
Это месть. Вы подвержены Темной стороне Силы.

Firstonx• 06.11.2013 00:43

Плох тот замок, в котором нет ни одного, пусть завалящего, привидения. По меркам сети анру уже памятник зодчества. Пусть себе гукает по углам, наводя мандраж на туристов.

бугага• 06.11.2013 00:34

бодр Плух, долгие иму лета:) но не сознаёть, нихороший человек такой, что в профиль привидения от незагруженности текучкой лезуть.

Дима Вернер• 06.11.2013 00:19

Плюх,
правильно: ресурсы ограничены, я занимаюсь тем, что считаю более важным.
А дудкина разбанивать не буду, он мне еще нужен именно в таком качестве.

Плюх ★• 06.11.2013 00:03

"Но системы бывают как с положительной, так и с отрицательной обратной связью."

- Да гранаты у него не той системы! (подпоручик Семён, "Белое солнце пустыни" http://www.youtube.com/watch?v=zfrORM_C90k )

Ну хорошо, про количество комментариев вопрос будем считать риторическим.
Тогда ещё один вопрос. Тоже пусть риторический.
Дима, скажи, как так получилось, что на одном из самых известных и посещаемых ресурсов "комментарии" оседлала компания каких-то обсосов, сделала из них свою вотчину, и постепенно охамела до такой степени, что стала открыто и на полном серьёзе заявлять, что они тут занимаются селекцией и воспитанием авторов.
Не день, не два, на протяжении лет. На твоих глазах.
Вот это как? Тоже уборщица виновата?
Ведь если так подумать, отстранённо, это же, ну, бред? Это же в голове не укладывается.

Хорошо. Сделали модерацию. И что? И ничего. Комментариев нет. Перестало быть. Обсосы ушли, нормальные люди не пришли. И стало очень хорошо видно, что их и не было. Что видимость обсуждений и создавала вот эта гоп-компания завсегдатаев. Почему? Почему нормальные люди не хотят комментировать? Везде хотят, а тут нет. Парадокс?
Да потому что этот сервис изначально был сделан как помойка. Нормальные люди на помойке не живут, и на помойку не ходят. Там живут бомжи, бродячие собаки, и вороны.

Ведь совершенно понятно, что не надо никакой модерации, что нужно просто сделать нормальный, удобный сервис, привлекательный для нормальных людей. Их ведь большинство. И тогда школота уйдёт сама. Да даже если и не уйдут, она просто затеряется среди нормальных. Если комментариев десять, и девять написаны максом и каклом, это одно. А если комментариев несколько сотен, кто на них внимание обратит? А ведь для них, в отличие от нормальных людей, комментарии - это средство самовыражения. На том и сгорели твои т.н. обсуждалки.

У тебя, Дима, есть странная манера. Всё, что ты делаешь не по желанию, против воли, ты делаешь вполовину. Это и по обсуждалкам видно, или вот ещё по модерации допустим. Ты дудкина забанил? Это что за бан такой смешной? Если любой может зайти к нему в профиль, почитатьть, скопипастить, процитировать, если сам дудкин гадит в обсуждалках как ни в чем ни бывало. Разбань его, это же смешно.
Нельзя делать полтабуретки всё время. Как сидеть на полтабуретке?
- Садитесь, гости дорогие!
- А куда?
- Ну вот же, табуретка!
- Э... Она ж не целая...
- Так и у нас тут не зал ожидания, знаете ли.

илитакитроллитевпрс• 06.11.2013 00:02

Ю,
а ознакомились ли Вы с исчерпывающей логикой ВН'а от Вторник, 5 Ноября 2013 11:44:17?:)))