Иван___• 02.01.2013 19:45
Верните прежнюю систему оценок историй. То, что сейчас просто идиотизм.
Январь 2013 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ну хорошо, пока Дима Вернер чего-то выжидает в засаде, попросим поделиться своими соображениями другого уважаемого на сайте человека.
Стас,
ты можешь объяснить, почему второй день подряд ни один анекдот не набирает суммарной оценки выше единицы?
Стас Яныч ★★★• 02.01.2013 17:05
Удивительно, но факт. Простые посетители вполне охотно нажимают на обе кнопки. Я даже сам не ожидал. Для посленовогоднего похмелья количество пожелавших нажать на обе кнопки в анекдотах превышает 500. Более, чем достойно.
Видимо, простой вопрос легко побуждает к ответу. Два простых вопроса дают явно большее количество ответов, чем один абстрактный.
Я за такую систему. Понятно, что спрашивают, и понятно, что отвечают.
Осталось только самим понимать, что с этими ответами делать. Чтобы ответы приносили пользу.
Вопрос "новый?" про анекдот абсолютно некорректен. Его можно задавать не более суток. Через день пойдут уже другие ответы, через месяц, совсем другие, а через пару лет за него уже могут дать в морду. И всё смешение абсолютно разных пониманий ответов на один и тот же вопрос скажется только на понижении рейтинга лучших текстов. Про худшие уже никто отвечать не будет.
В чём разница ответов на вопросы "смешно" и "нравится" для анекдотов? Да есть громадная разница между разными видами анекдотов. Этих видов в десятки раз больше чем видов историй (я знаю только два вида историй: байка и сказка, но тут я не специалист). Во всех из них есть юмор, но перец далеко не единственный ингредиент острого блюда, есть ещё и другие ингредиенты, и все они вместе создают цельный букет вкусовых качеств. Оценка остроты - "смешно". Оценка всего букета - "нравится". А ещё у нас есть шеф-повар, он же главный дегустатор, который сервирует стол и е позволяет появиться на нём тухлятине.
И думаю, что оценки "смешно" и "нравится" от посетителей, вполне могут помочь ему накрывать разные виды столов на разные вкусы клиентов. Тем, более, что как показали полтора дня новой схемы опросов, два простых вопроса для них менее утомительны, чем один сложный.
Кот Анекдот• 02.01.2013 17:05
От дотринадцатогогода историй новую голосовалку надо бы отчепить, а то их рейтинг будет сползать к единице. Противоречие - народу нравится, а рейтинг падает.
Или с введением пальцев, объяснить народу на пальцах, что и куда. Кстати, чьих рук пальцы? Есть ли на них наколки, растут ли ногти от голосования? Мне не видно.
А можно вместо обычного голосования квест какой к текстам присобачить. Пройди путь смышлёного воина, доберись до оценки! Иначе хрен тебе, а не следующий текст.
__________
А вообще, ну их нафиг эти лайки(ит.д.), верните старые голосовалки!
Некто Леша
Создаётся впечатление что ты не знаешь где на этом сайте анекдоты.
(Они вот тут: https://www.anekdot.ru/last/j.html - посмотри, а потом разжёвывай)
Авось• 02.01.2013 14:21
Опа, что-то с голосовалкой случилось. Вместо больших пальцев какие-то поломанные смайлики...
эффективный менеджер• 02.01.2013 13:29
///Удосужился///
Не верю.
///В анекдотах - никакой разницы между этими оценками///
Между какими оценками? Назовите, пожалуйста, вслух первую и вторую оценку в анекдотах.
Некто Леша ★★★★★• 02.01.2013 13:12
>В этом весь Некто Леша. Накатал простыню, а какие кнопки в анекдотах посмотреть не удосужился.
Удосужился. Разжую: "мне нравится" - это классический лайк, которого так и не появилось. "Смешно" - это первый палец и анекдотов, и историй. В анекдотах - никакой разницы между этими оценками - анекдоты придумывают, чтобы поржать. В историях - разница огромная. Неважно, заржёт ли читатель тупым смехом, или улыбнётся умным, или рыдать будет попопам со смехом, или просто охренеет - для посещаемости важно, что ему понравилось. Тогда он вернётся.
В этом смысле, редактор раздела историй - владелец фруктового магазина. Там должно быть всё, но качественное - от арбузов до киви. Ему должно быть неважно, сколько придурков пришло в негодование от самого вида киви - важно, скольким это киви понравилось. Есть ли спрос на этот продукт. Чистые лайки на этот вопрос и отвечают.
К нынешнему перетягиванию каната всё это не имеет никакого отношения. Зона ответственности редактора - следить, чтобы ни гнилые арбузы, ни гнилые киви на прилавок не попадали вообще. В этом ему должна помочь правильная голосовалка. По обилию минусовых историй в основном выпуске понимаю, что следить за реакцией публики у редактора нет времени. Пусть морщатся, всё схавают. Поэтому и удерживается только избранный народ в количестве 30 тыс. чел., бесконечно терпеливый или бесконечно агрессивный. А надо бы - все, кто способен смеяться. Иначе советское сельпо - жри что дают. Но сделайте тогда хотя бы нормальную лайковую голосовалку, чтобы не вручную каждое киви на гниль проверять.
Судя по итогам первого дня голосования по новым правилам, которые Дима по только ему понятным причинам до сей поры не хочет обнародовать, можно сделать пока только один вывод:
Как редкая птица долетит до середины Днепра, так редко какой анекдот теперь перелетит отметку в 1 балл.
А уж об эйфории 2012 года с оценками 1,5 и выше авторам и копипастерам придётся только вспоминать и рассказывать детям и внукам...
Это также имеет самое непосредственное отношение к вопросу о "склеивании" или "стыковке" старых и новых оценок.
И я не удивлюсь, как говорила управдом Плющ, что Дима в один прекрасный день будет вынужден ввести на сайте какой-то поправочный коэффициент.
А в чём смысл такого изменения голосовалки? Оно ведь только в худшую сторону - потому что, не меняя суть, просто усложнено. Теперь +2 поставить - это как вместо того, чтобы сказать "я обожаю Моцарта", сказать "я люблю люблю люблю Моцарта" - ну кто из читателей будет этим заниматься? Даже если им на первой странице чёрным по белому растолковать, сколько раз на что нажимать надо, всё равно забывать будут. А главное, чего ради это всё? Впервые за 17 лет на чисто-текстовой странице ввести красивую картинку "пальцев вверз и вниз" (дело привычки, наверное, но мне не нравится)? Я бы ещё понял, если бы просто пальцы эти означали только +1 и -1. Читатели 100% не будут заморачиваться, сколько раз на чего тыкать, даже среди постоянных читателей подавляющее большинство заходят просто "читнуть, тыкнуть кнопочку, и убежать". Любой из нас ходил на новые сайты, и скажет, что его всегда раздражает, когда надо в чём-то там разбираться, где-то чё-то искать по каким-то архивым, десятым по глубине ссылкам, "в самом-самом низу страницы", читать какие-то "правила пользования"... Всё должно быть быстро, интуитивно понятно, и не обременительно. Грубо говоря, читатель никогда не хочет "вступать в серьёзные отношения" с сайтом - трахнул и убежал :) Самое основное должно быть на главной странице крупным шрифтом, действия и нажатия - по возможности однократными, сразу приводящими к результату. А с этими "повторными нажатиями", ей богу, осталось только чтобы на каждое из двух нажатий на "палец" выкакивало окно "подождите 60 секунд, посмотрите рекламу, и введите символы, которые видите на экране" - чтобы окончательно отбить охоту голосовать. Непонятна пока цель этого всего....
эффективный менеджер• 02.01.2013 11:02
///"Мне нравится" и "смешно" - это ровно одно и то же для жанра анекдотов, задача которых - просто рассмешить.///
В этом весь Некто Леша. Накатал простыню, а какие кнопки в анекдотах посмотреть не удосужился.
Некто Леша ★★★★★• 02.01.2013 09:54
Дорогой Дима!
Спасибо за попытку что-то изменить. Попробую перечислить, в чём эта попытка на мой взгляд хромает.
Новая голосовалка напоминает перетягивание каната за закрытым занавесом. Сколько там челов тянет, можно только догадываться. Но и это уже неважно, потому что тянут по-разному.
Кто-то воспринял "смешно" как старое "+2", а более вялое "интересно" - как "+1". Ограничиваются первым или вторым. Ведь если человек считает историю смешной, как он может считать её неинтересной? Зачем второй раз жать?
А кто-то наоборот считает, как Стас, и добросовестно жмёт оба пальца, если понравилось. А кому-то лень оба пальца жать, потому что между ними то ли надо ждать, когда первый засчитается, то ли не надо. Но помимо этой неразберихи, которую еще можно устранить пояснениями, есть просчёт более глубокий.
С незапамятных времён на этом сайте обитают партия лайков и партия гавков. Одни читатели смеются над понравившимися текстами и с легкой душой пропускают остальные (лайки). А другие приходят посмеяться над самими авторами (гавки). Кому из них отдавать предпочтение - это вопрос о жанре самого сайта. Есть жестокий, злобный юмор средневековых шутов, армейских дедов, обиженных судьбой люмпенов, форум-троллей, раннего Чаплина - пинок в задницу, морда в торте. А есть другой Чаплин, который лучше, но грустнее. На палец "смешно" он как-то меньше тянет.
Обе зоны юмора имеют право на существование, но друг друга тщательно сторонятся. От КиО местный народ проголосовал ногами, как и от этой Гостевой, когда КиО стал в ней преобладать. Голосуют ногами свежие рассказчики и от самого ан.ру, когда слышат кислые аплодисменты вперемежку с громким свистом. Сайт завяз в этой жанровой яме - если дерьмо на столе смешно само по себе, его сюда и кладут всё больше.
А ещё это выбор между качественным продуктом и худшей самодеятельностью. Если ставим на партию "лайков", надо давать в основном выпуске только лучшие тексты. Тогда и голосовалка особо не нужна - мудрый редактор сам выберет очень разные истории, про которые можно сказать или "смешно", или "интересно", или "чувствую, что это было на самом деле, а не смеховыживалка и не слёзоточилка", или "пусть херня полная, но как здорово написано, потому что автор талант!" и еще сотню оттенков, которые именно из-за их множественности лучше выражать простым лайком - нравится или не нравится.
А если ставим на партию гавков, лажи в основной выпуск надо подкидывать, наоборот, побольше. И тогда перетягивание каната по новой голосовалке оптимально - 500 человек считают, что дерьмо, а 501 с этим не согласны - ура, мы победили! В оттенках дерьма это очень помогает разобраться, а вот выделить топы - чистые лайки помогли бы лучше. Но что заказываем, то и получим.
Нишу каждой из этих партий чётко обозначил Комеди Клаб - есть массовые выпуски с некоей минимальной планкой качества, а есть шоу новичков, где они проваливаются в буквальном смысле после трёх гавков от жюри. Эти выпуски редкие. Может, ан.ру тоже так сочетать - заведомо херовые или серые истории отсеивать в основном выпуске самому редактору, а в "остальных" пусть резвится гавк-жюри и соответствующая пинательная аудитория.
Но в этом случае и способ оценки надо дифференцировать - в основных только лайки без гавков по единственному критерию - "понравилось-не понравилось". А в "остальных" - хоть опросный лист со всеми готовыми ругательными синонимами из словарика Любопытного.
И ещё. "Мне нравится" и "смешно" - это ровно одно и то же для жанра анекдотов, задача которых - просто рассмешить. А мой любимый раздел историй тут попал заодно под гребёнку. Мне нравится обожженая обезъяна Пупера, но "смешно" даже я ей бы не поставил.
У реальной истории свои законы. Оценивать в ней "смешно" - как сахар выковыривать из сахарной свёклы. Он в неё интегрирован. Не надо превращать раздел историй в филиал анекдотов. Новая система голосовалки в этом разделе нелепа, потому что плохо выполнит свою главную функцию навигации для читателя - в топы будет магнитить случайную труху, рафинадно-смешные приколы, а хорошие реальные истории надо будет по-прежнему искать по никам и первым строкам.
Шульцен Бойзен• 02.01.2013 09:53
Сразу скажу, что мне здешнее голо-засуйство по одному месту около паха.
Однако думается, что предложенная новая схема голосования неудачна. По той простой причине, что избыточна и требует лишних телодвижений. Которых человек всегда старается избегать. Нормальный читатель, не озабоченный авторским тщеславием, всегда нажмёт только одну кнопку, один палец кулачка. И побежит дальше по своим делам.
Это как если бы в лифте для подъема на 4-й этаж требовалось нажимать не одну кнопку 4, а два раза кнопку 2. Удобно? Нет.
Администрации хотелось обеспечить совместимость с предыдущей системой голосов. И в итоге, крайних оценок почти не будет. Точнее, их количество будет равно числу местно-озабоченных своим оперением.
Критерии "понравилось" и "смешно" почти повторны по смыслу. Кстати, что администрации важнее - умение понравиться или наличие юмора в тексте?
Ну что ж, если ремонт здания на этом закончен, то можно расслабиться, а беспокойному Некту вспомнить детскую дразнилку – "обманули дурачка на четыре кулачка". (красно-зелёных)
Интересно, а никто не видит кнопки "интересно"? Мне просто интересно наблюдать за реакцией остро заинтересованных.
Шульцен Бойзен• 02.01.2013 09:53
Господин директор.
Стоит ли вообще засчитывать оценки "понравилось, но не смешно" (не формат) или "смешно, но не понравилось" (раздвоение личности) ?
Стас Яныч ★★★• 02.01.2013 09:52
Дима!
Я, кажется, нашёл, как можно одной небольшой правкой нового голосования придать ему реальный смысл, и при этом реально сравнивать между собой тексты всех разделов по оттенкам этого смысла. Серьёзно, если прямо сегодня всё изменить, то я буду "за" двумя руками (не пальцами).
Если во всех разделах ставить только одноимённые два пальца "смешно" и "понравилось", то всё встанет на свои места.
Даже в разделе историй можно будет сразу отделять смешные байки от слезливых сказок.
А новое оно или старое, это даже для анекдота очень относительно.
Стас Яныч ★★★• 02.01.2013 09:52
Посмотрел, как это по-новому голосуется в афоризмах. Та явно не хватает пальца "что-то новое".
Лучший по новой сумме "афоризм" - это новое слово "затылок" в известном афоризме " Оглядываясь на прошлое, ты поворачиваешься задом(спиной, жопой) к своему будущему". Гугл нашёл около 100000 соответствий.
Spartacus• 02.01.2013 09:52
в смысле "хотите"... опечатался... хорошо хоть в остальных разделах в "старости" не укоряют ) но это все брюзжание... а итоги надо подводить месяца через три