Ю ★★• 12.02.2012 23:55

Это всё восходит к более общим вопросам: а судьи кто? Нужны ли вообще литературные критики, цензоры и т.д., или всю литературу надо поставлять читателям "as is" - вот как анекдоты на ан.ру? Я за наличие критиков, как за наименьшее зло - главное, чтобы критики не опускались до уровня наихудшего читателя. В советские времена не пропускали много чего - может и хорошего, но зато не пропускали и очень много явно плохого - и вот это было замечательно. Даже не берусь судить, что важнее - пропускать хорошее (но не угодное номенклатуре), или не пропускать откровенную дрянь, чего, к огромному сожалению, не делают сейчас.

Дима Вернер• 12.02.2012 23:36

BFG,
это не аргумент. Короленко после революции был по другую сторону баррикад. А долг редактора они с Горьким понимали одинаково.

BFG ★• 12.02.2012 23:32

"Литература - большое и важное дело, она строится на правде, и во всем, что касается ее, требует правды!" (с)Горький

Интересно, что бы Горький написал о современных фантастах... в частности о Пелевине :)

> Короленко и Горький считали это не только правом, но и своей обязанностью

Жертвы той идеологии вообще в правах и обязанностях не стеснялись. Действовали смело и решительно, загоняя чужие судьбы в рамки своего мировоззрения.

И еще, по поводу правды в литературе... В 31 году Горький посещает Соловецкий Лагерь Особого Назначения и пишет хвалебный отзыв о его режиме, а в 32-ом возвращается в СССР. И вот одна из его ярких цитат:

"Классовая ненависть должна культивироваться путем органического отторжения врага как низшего существа. Я глубоко убежден, что враг — существо низшего порядка, дегенерат как в физическом, так и в моральном отношении".

Дима, прошу Вас, не стоит равняться на Горького! :)

Гость• 12.02.2012 22:35

Стас,
"прошу всех авторов-участников этой рассылки,"
Так, может тебе авторские истории в назначенное тобой время присылать?
Если ты не хочешь или не можешь, - то я отсортирую.
Ведь даже у Грубаса иногда попадается что-то приличное.

Стас Яныч ★★★• 12.02.2012 20:18

А ещё бывают яркие авторы, которые по-первости стараются поднять свой рейтинг разного рода накручиванием оценок своих текстов, особенно это заметно в малобюджетном разделе афоризмов. Пока такие накручивания продолжаются, я не могу пригласить таких людей в свою рассылку. Просто мне неприятно иметь дело с людьми, которые ещё не стали честными.

Дима Вернер• 12.02.2012 19:29

Почему авторы пришли на фольклорный сайт? Потому что тут уже была огромная аудитория. В 1998-ом году, когда здесь стали появляться авторские тексты - самая большая аудитория в русском интернете.

Нужно ли говорить автору, что он бездарен? Кто имеет право на это? Вот, например, Короленко и Горький считали это не только правом, но и своей обязанностью. Лидия Чуковская пишет (сейчас будет длинная цитата):

"В своей редакторской деятельности, как не раз уже отмечалось исследователями, Короленко - несомненный предшественник Горького: известно, что, сделавшись знаменитым писателем, Горький чуть ли не половину рабочего времени тоже тратил на чтение чужих рукописей и переписку с авторами.
...
Неисчислимо сделанное обоими писателями для того, чтобы тот, в ком теплится дарование, мог беспрепятственно идти "к своей высоте". Но, кроме самоотверженной щедрости, кроме умения находить талант и радоваться ему, объединяла Горького и Короленко в их редакторской работе еще одна черта - беспощадность, непреклонность требований. В тех случаях, когда рукопись представлялась им дурной, а человек - неталантливым, оба писателя-редактора считали своей обязанностью не скрывать своего мнения, а говорить автору резкую и точную правду.

"Знаете что? - писал Горький в 1905 году одному начинающему. - Бросьте-ка писать. Это не Ваше дело, как видно. Вы совершенно лишены способности изображать людей живыми, а это - главное". И заканчивал письмо так: "Литература - большое и важное дело, она строится на правде, и во всем, что касается ее, требует правды!" "Книжку решительно не советую выпускать, - писал он другому, - если Вы не хотите, чтобы над Вами глумились, чтобы читатель забраковал Вас". И это письмо кончается, как рефреном, тем же утверждением: "Простите за резкость - правда всегда невкусна, но она всегда необходима, а в литературе - тем более, ибо литература есть область правды". Беспощадное - и в своей беспощадности прекрасное письмо написал он в 1930 году из Сорренто одному начинающему. "...Примите дружеский совет: бросьте писать! Ничего у вас не выйдет, только время зря потеряете. Выгоднее и лучше будет для вас, если вы потратите это время на чтение книг. Для того, чтобы быть полезным работником литературы, необходимо хорошо знать грамоту, а вы знаете ее плохо. Литературный язык тоже незнаком вам. А главное - нет у вас никаких способностей для литературного труда".

Побуждала Горького к прямоте и резкости преданность литературе, чувство ответственности за силу, за качество ее.

Высоко было развито это чувство и в Короленко. "...Как ни тяжело порой разбивать такие пламенные надежды, - писал он, - я всегда говорю правду резко и прямо. Считаю очень вредным поддерживать надежды, которым... не суждено сбыться: человек теряет интерес ко всякой другой работе, а за интересом теряется и способность. И жизнь испорчена". Когда после дружеского совета оставить литературные занятия, перестать писать автор все-таки прислал Короленко новую рукопись, Короленко пометил в своей редакторской книге: "Я виноват: дал в первый раз недостаточно жесткий отзыв". Трезвость взгляда он поставлял себе в обязанность. "Вообще я считаю своей обязанностью предостеречь Вас, - писал он одному настойчивому автору, - что на литературные попытки Вы тратите Ваше время и силы непроизводительно. В жизни есть много дела и помимо литературы, но всякое дело требует труда, внимания и изучения. Литература - не менее, а более других занятий требует того же, и, кроме того, она требует еще специальных дарований...". "Писать ли Вам дальше, - не знаю, - отвечал он другому. - Так писать, по-моему, не стоит". И еще более энергично третьему: "Многоуважаемый Федор Иванович! Рукопись Вашу я прочел и должен Вам откровенно сказать, что она никуда не годится. Вам лучше это занятие бросить и не тратить напрасно свое время и силы на такое дело, которое не по Вас".

Стас Яныч ★★★• 12.02.2012 19:28

Доктор!

А ещё ты переиначил смысл моих слов: "таких авторов мною выявлено 17". Объясняю ещё раз - "мною выявлено" на этом сайте среди постояных, как ты говоришь, "рассказчиков". Если кто-то выявил их ещё, пусть мне поможет. А лучше, пусть они сами скажут, а то в этой многониковости и многом числе пересказчиков я немного дезоориентируюсь.

Дима Вернер• 12.02.2012 18:46

ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ,
ты, наверное, опять совсем никакой - поэтому не заметил кавычки в моей реплике. Давай лучше я буду публиковать то, что ты присылаешь в Гостевую, на следующий день. После подтверждения, что ты действительно этого хочешь - не через несколько минут, а через сутки. А редактор тут один.

ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 12.02.2012 18:42

Господа редактора!

Вы бы определились наконец в градации авторов. Стесняюсь вам даже указывать, что ещё, кроме ярких, существуют замечательные, креатитивные, талантливые, гениальные(Татаркин), самобытные, и т.д. и т. п. авторы. Я уже не говорю за нереальных. Позвольте полюбопытствовать ещё критерии всех этих титулов авторов с учётом фольклорности. Как вы вообще себе это представляете? Наделяя одного автора одним из титулов, вы оскорбляете самолюбие другого не присудив ему иной.
Где грань между фольклорностью и ассоциативным копипастом. И это я ещё взял радикальные различия. А существует ещё масса промежуточных.
Уж я это знаю не понаслышке, поверьте мне. У меня есть тексты и оригинальные, и копипасты(не в меньшем количестве), есть и улучшенные окончания текстов других авторов интернета. Как быть с ними?
Несколько раз я задавал этот вопрос Стасу. Хоть какого боле менее вразумительного ответа я не получил. Всё отдаётся на откуп господина редактора. У Дмитрия Вернера существуют рассказчики. Существовали до последнего его поста. Это было мудро в данной ситуации. Но, поскольку он тоже заговорил о "ярких реальных авторах" , мне бы, как и многим другим, хотелось бы услышать их мнение на этот счёт.
Это не критика. Это предложение к дискуссии по данному вопросу.
Может, мне тоже хочется быть гениальным, наконец, как Юрий Татаркин.
Имею право, я так считаю:)

С Уважением к Создателю, читателям, авторам, комментаторам и копипастерам,

Дима Вернер• 12.02.2012 17:48

Я не против. Вот что удивительно: на данный момент на анекдот.ру опубликовано 222199 анекдотов и 121197 афоризмов (основные и остальные, без повторных и всяки). А "ярких реальных авторов" - 17.

Стас Яныч ★★★• 12.02.2012 14:36

Если Дима не против, то дам личное объявление.

Более десяти лет занимаюсь составлением еженедельных рассылок новых авторских текстов самых ярких реальных авторов Анекдот.ру (кроме авторов жанра историй, в котором я ничего не понимаю). На данный момент таких авторов мною выявлено 17, тираж рассылок составляет около 5 тысяч.
Трудозатраты на составление этих рассылок конечно на порядки меньше, чем трудозатраты на составление ежедневных выпусков составителя этого сайта, но эти трудозатраты приносят мне только моральное удовлетворение. В последнее время могу выделять на это дело не более 3 часов в выходные, когда не занят основной работой, а жена занимается шопингом. Иногда думаю, что придётся бросить всё это нахрен.
Поэтому прошу всех авторов-участников этой рассылки, а также тех, кто действительно является более или менее серийными авторами текстов, публикуемых на этом сайте, и хотел бы участвовать в рассылке своих текстов, самих присылать их мне на почту к утру субботы. И при этом прошу стараться самим отфильтровывать из своих произведений тот шум, который просто неизбежен при производстве новых текстов, но который в течение недели после их публикации на сайте может быть самостоятельно авторами выявлен.