В этой книге обсуждается работа сайта "Анекдоты из России". Принимаются общие замечания, предложения и жалобы по содержанию, оформлению и развитию сайта. Можно использовать BBCode: [b], [i], [u], [s]. Книга является премодерируемой и обновляется несколько раз в день.
В 1996-1998 гг. основной гостевой книгой сайта был "Дискуссионный Клуб", с сентября 1998 по март 2004 г. - "Книга Жалоб и Предложений".
Стас Яныч ★★★• 19.01.2010 21:02
А про витрину, я говорил как про единый самостоятельный раздел. Там типа как в "лучших", но не просто по голосам (которые делаются в разных разделах с разной мотивацией) а так, чтобы это было интересно всей потенциальной аудитории. К примеру, если в магазине на витрине одни прокладки (очень нужная вещь почти для половины населения), то я в этот магазин не пойду. Мне бы пива... И опять же если эта витрина будет видна не только на самом магазине, но и в разных каталогах, то пользы будет многократно больше.
Стас Яныч ★★★• 19.01.2010 20:43
Дима!
Статистика не учитывает повторы "афоризмов" в повторных, а часто и в новых "анекдотах".
Дима Вернер• 19.01.2010 20:38
Стас,
вот эти ссылки в центре первого экрана:
Самые популярные
анекдоты 1995-2002 * анекдоты 2003-2010 *
истории 1998-2002 * истории 2003-2010 *
афоризмы * карикатуры * стишки *
- как раз и представляют лучшее из того, что есть, по всему ассортименту.
Верхнюю строку "лучшее..." мы тоже переделаем. Не надо торопиться.
Стас Яныч ★★★• 19.01.2010 20:33
Справка!
Не надо, ничего делать, чтобы пышным цветом. Надо для начала просто сделать витрину, чтобы там было видно лучшее из того, что есть, но по всему ассортименту. Витрины такой нет и половина потенциальных клиентов (и 90% поставщиков) просто проходят мимо.
Ага!
И тебе привет, без всяких претензий.
Ага• 19.01.2010 20:33
Ага, вот он и показатель качества.
Дима Вернер• 19.01.2010 20:02
Афоризмов 105 тысяч без повторов.
Ага• 19.01.2010 20:00
А Афоризмов, а афоризмов без повторов сколько?
Мне чисто для статистики, люблю бывает вскую фикню посчитать, да вывести коэффициент того-этого и другого.
Здравствуй, Стас.
Справка• 19.01.2010 20:00
Ну вот я не понимаю, Стас. Про исключительно комфортную обстановку для историй ты соскользнул опять.
Ладно. Давай тогда по другому.
Скажи, что нужно сделать на сайте, что бы любовь, допустим, к афоризмам расцвела пышным цветом? Какой комплекс мер предпринять? Ну, закрыть раздел историй и вычистить от них архивы, - это как бы само собой подразумевается. А что ещё?
Стас Яныч ★★★• 19.01.2010 19:49
Забыл сказать. Афоризмы в той же больнице хорошо годятся для профилактического общения врачей с пациентами, типа, "Ты скоро помрёшь, и х с тобой". И всем весело. А всякие карикатуры - это УЗИ, рентгены и флюорографии. Тоже очень полезно.
Ага• 19.01.2010 19:48
Естественно,
надо считать по количеству знаков, чем больше знаков, в Анекдоте, Афоризме, Стишке, Карикатуре или Истории, тем лучше. Вот раньше, помнится, зарплата программера зависела от количества знаков, которые он смог накропать за свой рабочий день.
Так и надо сделать, чем больше знаков, тем выше надо сделать поправочный коэффициент для рейтинга.
Для Анекдотов предлагаю ввести поправочный коэффициент 1, для Афоризмов - коэффициент 0.5, для Стишков - 1.5, Карикатур - 10 и Историй - 2.
Мне кажется, что это справедливо.
Стас Яныч ★★★• 19.01.2010 19:35
Т.е грубо говоря в среднем по больнице каждый анекдот цитируется (повторяется) 1 раз, а каждая история - 0.07 раз. Т.е цитирование историй пациентами больницы в 14 раз реже, чем анекдотов. Зато обсуждений историй наверное во столько же раз больше (в той же больнице). А вот на стенках сортиров этой больницы наверняка царапают стишки. Короче, жанры всякие нужны, и все по-своему скрашивают больным путь в морг. И не надо усиленно им предлагать только одно "универсальное" лекарство.
Справка• 19.01.2010 19:21
"К данному моменту на сайте сложилась исключительно комфортная обстановка для авторов, любителей и обсуждателей историй"
Вот объясни ты мне, чем это обстановка для "историков" комфортней, чем для "афористов", к примеру? По пунктам.
Дима Вернер• 19.01.2010 19:13
Уточню: без повторов анекдотов 160 тысяч, а историй - 140 тысяч :-)
Справка• 19.01.2010 19:11
"Но этот жанр (историй) занимает много меньше половины объёма" Стас
"В базе данных сейчас примерно 300 тысяч анекдотов, 150 тысяч историй, 110 тысяч афоризмов" Дима Вернер
Ну чё, Стас, как объём считать будем? По словам, или может быть по буквам?
До чего ж ты вредный тип, слушай! я прям не знаю.
(Не мог удержаться, извинити)
vmlk• 19.01.2010 18:48
2 Дима Вернер
Ладно, я тут вечером 2 л. пива опрокину и переосмыслю нынешнее положение дел.
Дима Вернер• 19.01.2010 18:32
vmlk,
я вообще-то тоже консерватор. Но условия жизни меняются, и мы уже не можем жить по-старому. В 90-е на сайте многое держалось на "общественном договоре", а не на регистрациях и запретах. Злоупотребления, попытки намеренно "сделать всем плохо" были редкостью. Теперь же времена иные.
vmlk• 19.01.2010 18:25
Менять, менять. Вот тут где-то читал предложения, о введении оценки "неоценил", или что-то вроде "не смог оценить". Вот сделали невозможным открытие обсуждалок незарегистрированными пользователями. Может, давайте облегчим работу программистам сайта, в том плане, что вместо постоянных изменений один раз ввести систему оценок "+" и "-", а вместо комментариев впаять клавишу "баян"? И что получится? Глянцевое издание с ароматическими вставками на правах рекламы, как Баш. Выражусь правильно: я бы не хотел присутствовать на таком сайте. Даже введение регистрации я воспринимаю, как удар по "духу" сайта, хотя понимаю, что оч. многие хотели бы видеть сайт по типу ЖЖ, эдак недалеко до статуса придатка оного. Просьба считать меня в данном случае консерватором. Вообще организация Ан.ру ассоциировалась у меня всегда с сеткой под DOS управлением. Ностальгия. И в данном уже случае можете считать меня психом.
Стас Яныч ★★★• 19.01.2010 17:37
Дима!
Я сильно подозреваю, что дело не в отдельных изменениях, а в комплексных. И начинать, я думаю, надо именно с витрины. А потом постепенно (без революций) менять всё остальное - по мере осознания необходимостию
Дима Вернер• 19.01.2010 17:13
Стас,
улучшение условий будет. Хотя дело не только в условиях. Помнишь, как долго ты боролся за лучшие условия для афоризмов - за ссылку на первом экране? Изменила она не слишком много.
Кстати, про объемы. В базе данных сейчас примерно 300 тысяч анекдотов, 150 тысяч историй, 110 тысяч афоризмов, 50 тысяч стишков, 10 тысяч карикатур.
Стас Яныч ★★★• 19.01.2010 17:04
Собственно, всё что я хотел вчера сказать, можно выразить короче.
К данному моменту на сайте сложилась исключительно комфортная обстановка для авторов, любителей и обсуждателей историй. Я не против этого. Но этот жанр занимает много меньше половины объёма и популярности народного творчества. Для авторов и любителей этих других видов условия на сайте далеко не так комфортны. Вот именно на это я и хотел обратить внимание. Если улучшить эти условия, то сюда потянуться и новые десятки авторов и новые сотни тысяч посетителей. Польза будет всем, и без вреда для историков.
Всё что я предлагал - это были предложения именно в этом направлении. Если у кого есть другие предложения, пусть высказываются, а не ограничиваются лишь посылом меня по идиомному адресу.
Firstonx• 19.01.2010 16:42
Ошибся, верхний анекдот тот, просто с толку сбивало, что на весь экран.
Firstonx• 19.01.2010 16:35
Дима Вернер,
сейчас установлена Opera/9.63 - не работает, как и прежде.
Дима Вернер• 19.01.2010 16:24
Вот религиозных войн, какой браузер лучше - тут не надо, пожалуйста. Тем более, что ссылки по тэгу # работают во всех стандартных браузерах - IE, FF, Chrome, Opera.
Угу• 19.01.2010 16:20
Ага, бери выше - отец обоих.
Ага• 19.01.2010 16:03
Ага, у юзера Справка всего четыре присланных работы, а гонору-то, как будто он брат Димы Вернера (как вариант, сын лейтенанта Шмидта).
любопытный• 19.01.2010 15:47
Наустанавливают браузеров непонятных...
В IE 7 по такой ссылке останавливается напротив нужного анекдота (#29 или #7). Правда очень удобно.
Firstonx• 19.01.2010 14:55
Дима Вернер,
возможно у меня неисправный компьютер, но по ссылке (#29) у меня открывается 41 анекдот, а по ссылке (#7) - 29.
Скажу тебе по секрету, если в окне единичной ссылке нажать на "Читать выпуск", то без особого труда можно увидеть дату, когда опубликован текст.
Дима Вернер• 19.01.2010 14:47
Firstonx,
ссылка с номером (#29) приводит сразу на требуемый анекдот. У таких ссылок есть большое преимущество по сравнению с единичными - сразу видна дата, когда опубликован текст.
Firstonx• 19.01.2010 14:43
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
в следующий раз, когда захочешь, чтобы тебя все оценили по достоинству- давай правильные ссылки, на единичный анекдот, там, где такая фигня нарисована - квадратик с загнутым углом. Вот лично мне было сейчас в лом в куче анекдотов искать именно те, которые ты имел ввиду.
Но лично я - тебе поверил на слово и восхитился заочно твоей прозорливостью и мудростью.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 19.01.2010 14:07
По поводу авторского анекдота. Давным-давно (то есть в Советском Союзе) все анекдоты рассказывали, но никто их как бы не сочинял. Вот сам лично не раз задавался вопросом: "Как такое может быть?" И, вероятно, не один я. Анекдот воспринимался как реликтовое излучение - процесс без источника. Хотя, конечно, авторы у анекдотов были :-)
Ну а вот сейчас, прочитав любой анекдот, я могу рассказать о его авторе довольно многое. Я не считаю, что анекдоты стали хуже - они стали другими. Анекдот - это не просто текст. Это текст, который передается. Изменившийся способ передачи изменил и передаваемое. Тех анекдотов, которые до Интернета, появиться уже не может. Как не может появиться новых русских народных сказок или, скажем, протоклетки из протобульона.
Ага• 19.01.2010 14:07
Дима Вернер,
не согласен насчёт авторских анекдотов, такие могут быть и очень хорошие. Говорят, Радек сочинял отличные анекдоты про Сталина. Естественно он сам никогда лично не подтверждал своё авторство как минимум по двум причинам: время было такое и он хотел, чтобы его анекдоты ушли бы в народ.
Ещё, говорят, что Союз частично развалился из-за того, что наши-всё высеры (диссиденты) сочиняли анекдоты про СССР. Естественно, никакого авторства или подтверждения.
Ильич-лампочка, разумно поступил, собрав целый пароход высеров и отправив их на ЮГ. Интеллигенты это гавно нации и импотенты, для движения вперёд нужны народные интеллигенты. Революция вынесла на своих плечах много народных интеллегинтов. Я пожалуй назову такие ники как Луначарский и Дзержинский. Возможно, всё тогдашнее правительство сплошняков шло из народа.
Гражданская война - это война интеллигенции и народной интеллигенции, и сами знаете, кто из них в результате оказался круче.
ЗЫ Стас, теперь нас двое.
ЗЫ2 Два часа жизни ушло в никуда.
Дима Вернер• 19.01.2010 05:41
Авось,
присылают в один день люди независимо друг от друга, я и сам подчас удивляюсь таким совпадениям. А рядом в выпуске оказываются иногда случайно, а иногда и специально так ставлю.
Авось• 19.01.2010 05:38
Дима, а подборки анекдотов по темам (неактуальным) случайно получаются? Уже не раз замечаю, например, сегодня, 27 и 28 - президенты, 25 и 26 - про синяки, 17 и 18 - про порнуху, 6 и 7 - мальчик говорит папе и т.д.
Справка• 19.01.2010 04:01
Вадим, анекдотные истории раздражают необходимостью читать преамбулу. Как бы плотно она ни была изложена. Все время ловишь себя на желании бросить чтение и начать сразу с конца. И уж если не уловил смысла, вернуться в начало. Они как детские загадки с отгадкой-перевертышем в конце. Ты читаешь загадку, а сам глазом все туда, вниз. Это нехорошо.
Повествовательные истории позволяют получить удовольствие от самого чтения. В такой манере написаны истории лучших авторов, Аллюра, Биглера, Грязнова. Да, там нет как правило ударной развязки. Их нельзя пересказать устно в кругу друзей. И они здорово теряют от плохого изложения. Но их, если они толково написаны, приятно читать. И, самое главное, - их приятно время от времени перечитывать. В отличие от анегдотных, которые достаточно просто напомнить.
Что касается перспектив раздела, то тут я думаю завсегдатаи не помогут. Завсегдатаи - конченые люди с замыленным взглядом.
Лично я вижу угрозу разделу (если таковая есть) как раз в потере не читательского интереса, а писательского.
Немолодой ★★★• 19.01.2010 01:32
"И судя по голосованию, большинство читателей тоже отдает предпочтение именно этому поджанру."
- Да! Я тоже это замечал, и этому огорчался.
Ага• 19.01.2010 01:32
Понабирали в армию, дубов-колдунов, там бы все и оставались бы.
То-то у нас в армии траву красят и что там ещё делают?
Вы свои Истории сами хоть читаете, перед тем как нажать кнопку ВОТ ТАК? Вам бы не помешал хороший редактор текстов, да и русский язык неплохо было бы подучить.
Саксаулы мля, что видят о том и поют.
Зверев Вадим• 19.01.2010 00:48
Дима,
Просто мои мысли читаешь:). Тоже хотел написать про то, что истории воспринимаются как авторские, а анекдоты как авторские не воспринимаются. Я тут даже на концерте так и говорил, что сочетание "авторский анекдот" сродни сочетаниям "живой труп", "любимая теща" или "офицер милиции".
Что касается формата раздела, то тут надо подумать, потому как с одной стороны время длинных историй на юмористических порталах наверное уходит, с другой стороны терять уникальный контент нельзя, и как это все увязать... Тут надо мобилизовывать завсегдатаев раздела...
Справка,
Ну, можно сказать и так конечно - содержание... Я думаю тут как и с афоризмами (извини:)), когда форма (то бишь характер повествования) зачастую становится частью содержания. И то, что тебе нравится содержательно-повествовательные истории, а мне "анекдотные", тоже понятно, потому как мне нужно все и сразу, а тебе ничего и постепенно (шутка, конечно). Как пишем, так и читаем.